「本能寺の変」8日後に柴田勝家が書いた光秀討伐を命じる訴状が見つかる。読めない [711847287]

1 ： ：2018/11/16(金) 13:32:50.09 ● ?2BP(2001).net

http://img.5ch.net/ico/hyou.gif
https://i.imgur.com/3rino7y.jpg
https://i.imgur.com/KdNufWD.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/K10011712961_1811161218_1811161224_01_02.jpg


2018年11月16日 12時24分
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の８日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。
光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、
専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html

103 ：I am not ABE ：2018/11/17(土) 18:51:46.10 ID:K8z8z3Qz0.net

一応教会レベルでは基本教養だったけどね、ラテン語

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:56:49.51 ID:yF1liu7R0.net

勝家＝郵便
秀吉＝LINE

ぐらいの差があるわな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 18:58:18.24 ID:9cNLuy1Q0.net

勝家ってビッグネームなわりにファン少ないよなアンチもいないが

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 19:36:29.98 ID:XFWUNgaO0.net

信長がボーカルで、秀吉がギター、明智光秀がイケメンベースで勝家は後ろで地味に叩いてる太っちょドラムって感じだな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 21:42:41.89 ID:191D2JSu0.net

これを読める人間がいるっていうのがすごいよな
やっぱ古典は大事だな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/17(土) 22:21:31.46 ID:zBhCGwBF0.net

>>83
まあ、ヒエログリフを読めるエジプト庶民はいないだろうなあ。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 00:23:43.88 ID:1bZDaJWH0.net

♪あ〜さ〜のの変♪　♪あ〜さ〜のの変♪

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 01:48:59.03 ID:gSO5UFpw0.net

「ルールがないから、やっていい」という人々と、「ルールがないから、やらないほうがいい」という人々。
http://gotsw.esmtp.biz/ecs/t3432465465432324.html

「コミュ障」の本質が、ようやくわかった。
http://gotsw.esmtp.biz/oi/ty09023713721092132

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 01:53:14.68 ID:IjFFwiFn0.net

禿のパク田Wi樹ならこんなのスラスラ読めますｗ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 01:55:05.36 ID:atFJq1PU0.net

ネトウヨは「漢字を捨てた韓国は文化の断絶が〜」って言うけど
古文書を見ると日本も十分断絶してるよな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 01:59:24.08 ID:KB9cMWSG0.net

わたすが本能寺の変なおじさんです(＾q＾)

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 02:52:54.43 ID:CHC9z9xBM.net

>>42
当時も読めないから光秀の居場所わからなかったんじゃない？

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 03:14:22.52 ID:FpKojcKl0.net

勝家は充分優秀だし目標に向かって努力して充分実績もあるんだよ

だけど優れた経営者が過去の成功例に囚われて
いつの間にか時代遅れになってるのその最たる例だよ

信長という秩序を失った時、一気に時代の価値観は急変したんだよ
それでも彼にはそれまで蓄えた力がある。充分押し込めると思ったが
山崎の戦いで光秀を先に討たれ、清須会議でやりこめられて
それでもまだ自分には屈強な配下も、なによりお市様もいる。。。

確かに勝家の計算は何一つ間違ってはいなかった
ただし急変する時代の勢い、力を、彼さえも計れなかったんだよ
なぜ秀吉がここまで急激に伸びて来れたのか？
岐阜へ行ったかと思えばもう賤ヶ岳にいる
そして自分の意志から食み出て暴走する者、離脱する者
すべて時代が急変する時に生じる影響だと全く想像だにできなかったんだよ

秀吉はそれに気づいてか気づかずか、
ただし彼自身はその流れの真っ只中でその力を感じ続けている
だからこそ勝家が自分の活躍を下郎のまぐれ当たりとしか見てないことを
これ幸いとゲラゲラ腹の底では笑ってますます勢いを加速して行く

読めない奴は終わるんだよ。どんな資本や力があってもそれは肥やしになる
時代が急変する時に旧態依然、末端労働者の搾取で新自由主義気取ってる奴は崩壊する
自分が何かちがう、今なんか足りない、そう感じるなら、それが応えるべき答えなんだって。

勝家ほどの優秀な武将でも、下郎上がりの秀吉に腹切らされたんだ
日本企業はもっと今の時代と照らし合わせて考えた方がいい

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 03:17:20.26 ID:SMwkAhuG0.net

戦国時代どころか明治初期まで日本の文章ってこれだからな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 03:34:30.84 ID:kFtDhD1Yd.net

マジで読めないなw

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 06:28:54.85 ID:Nhvxr3Eu0.net

これぞ字よ
俺も書けたらなあ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 07:39:50.51 ID:LnCSZSVMd.net

今の時代でもまだこんな新資料発掘されるんだね
勝家好きだけど他の有名武将に比べて資料とか少ないからもっと発掘頼む

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:01:22.32 ID:W65tSw0pa.net

>>104
秀吉が本能寺の変の情報を得たのも毛利側に向かう飛脚からだからなあ
秀吉は畿内からの情報がすぐに届くような体制にしてたとかそういうわけじゃないぞ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:04:35.03 ID:gs9jZ0ZX0.net

>>10
素晴らしい、視覚でも簡単に理解出来る

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:14:18.12 ID:fobhyZpC0.net

>>37
伝言ゲームになって正確に伝わらなさそうなのに昔はすごいよな
A「本能寺で信長討たれたらしい！」
B「本能寺で信長討たれたとか討たれてないとか」
C「本能寺で信長討たれそうになった(さすがに信長が殺されるわけねーよな)」
D「信長が本願寺ぶっ叩いたんだとよ！」
とかなりそう

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:42:39.42 ID:W65tSw0pa.net

>>121
光秀の天下はもうちょい長い
6/1〜2夜間から早朝に本能寺の変、当日中に堺の家康に情報が入り伊賀越えスタート
6/3本能寺の変の情報が備中の秀吉に入る、同日中にの越中の勝家にも情報が届く
6/4秀吉毛利と講話
6/5家康三河帰還
6/6中国大返しスタート、同日勝家も越中から撤退するも上杉に情報が漏れ反転攻勢を受け身動きとれなくなる
6/13山崎の合戦で秀吉勝利、家康と勝家は進軍中だが間に合わず
6/18勝家進軍開始

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:43:52.34 ID:Je1Omy+3x.net

書いた本人も読めなさそう

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:45:55.29 ID:Ni5EHmIQ0.net

佐久間へ

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

のぶ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:46:55.87 ID:lBl5odIRr.net

読めない

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 09:24:14.18 ID:gl7gzNzfd.net

祐筆ってのもいたけど、昔の人の字はすげーな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 09:37:07.30 ID:vlKrsS6u0.net

何気に賤ヶ岳の際の滝川一益の孤軍奮闘ぶりが半端ない
賤ヶ岳の時の勝家と一益の立場が逆の場合のその後も興味ある

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 09:53:31.67 ID:jiCfAX9q0.net

一益はノブの創業期から関東管領になるまでずっと根拠地になる領地が替わって無いからなぁ
自分の庭で戦うようなモンで人員も補給も戦場の情報収集スムーズに行くよな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 11:27:59.68 ID:q5KPg1bp0.net

男はこんなとき浮気する！「彼女以外とキスしたい」と思う瞬間TOP5とは？
http://tonews.faqserv.com/bnews/go98238892783287

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 12:48:26.70 ID:CHC9z9xBM.net

数万の兵にどうやって連絡して大移動するの？電話もないのに

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 12:49:22.52 ID:5/paqL0+p.net

この頃の秀吉の能力は異常過ぎて　共謀説が出るのも無理は無いレベル　あまりにも上手くいきすぎてる　
光秀とか秀吉の放った流言に引っかかって信長の死を疑いだしてるくらいメンタルがグラグラ
殺した本人がこれなんだから　周囲の武将は信長生存説に傾斜しますわ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 13:11:21.07 ID:ZCGls6zb0.net

>>131
秀吉は明智軍数万の兵が渡ってくる予定だった道を逆に進んだ
食糧も装備も世話をする人間も大量に既に準備できていたというわけだ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 14:56:53.68 ID:CgWmXmm70.net

CSの番組で、光秀謀反、お館様討たれるの報せは変の二日後ぐらいには届いてたけど
当時勝家が戦ってた上杉勢もそれ知ってて猛攻してきたので動くに動けなかったって見たで
で、勝家も光秀ならそう簡単に討たれないだろうから長期戦になるやろと焦ってなかったとかなんとか

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 15:08:36.27 ID:b21+8R5i0.net

>>134
秀吉と同じくらいのタイミングで情報はいってたけど
もしこれが敵の入れた偽報だったら首が飛ぶだけではすまんから
確証得るまで動くに動けなかったとか色々言われてるな
秀吉はなんで確証を得れたんだろうな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 15:16:11.84 ID:Ni5EHmIQ0.net

>>135
確証を得たんじゃなくて賭けたんだろうよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 15:32:37.98 ID:OatNQdjh0.net

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 15:48:58.97 ID:31SqUEQya.net

>>135
中国の秀吉が動けたのは講和を結んだ毛利が本能寺の変を知った後も反転攻勢を仕掛けなかったのが大きい
北陸の勝家も関東の一益も蜂の巣をつついたような状況で身動きとれなくなってる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 18:58:16.75 ID:b21+8R5i0.net

>>138
その後毛利家の人間を一族級に遇してたり何かしら密約交わしたようにしか思えんわな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 19:06:24.47 ID:rnbTeyeX0.net

一益や河尻秀隆はともかく
柴田は全然京都に攻め込めるだろ？
家康が三河から行こうとしてたのに

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 19:34:30.01 ID:r18T4Q6n0.net

男はこんなとき浮気する！「彼女以外とキスしたい」と思う瞬間TOP5とは？
http://tonews.faqserv.com/bnews/go98238892783287

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 19:44:22.67 ID:L0/PLiuja.net

>>140
秀吉同様に本能寺の変を知った勝家も北陸の戦線から畿内に上ろうとしたが本能寺の変が知れわたると同時に北陸の情勢が一変し簡単にうごけなくなった

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 20:53:07.29 ID:vlKrsS6u0.net

>>142
混乱真っ只中の上杉なんて抑えに佐々残しときゃ充分だろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 20:57:01.57 ID:jiCfAX9q0.net

北陸は百姓と坊主の持ちたる国だから何が起こるかマジでわからんだろ
前線も後方も無くなって降伏して取り込んだ地元豪族さえも全くアテにならなくなるというかいつ寝首かかれるか判らなくなる

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:03:31.32 ID:3M4dzRUJ0.net

明智光秀が切れ者に描かれてない作品ってある？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:06:16.94 ID:qpnKadNG0.net

同じ裏切り者でも小早川秀秋に比べると良いように書かれてるよね

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:14:32.97 ID:L0/PLiuja.net

>>143
北陸は上杉以上に宗教勢力がやばい
加賀なんて勝家が平定するまで一向一揆による無政府状態が100年続いてるからな
一旦爆発すれば領民すべてが兵士になって襲ってくる

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:18:26.93 ID:EUejuqUm0.net

本能寺の変がもう少し遅ければ上杉滅亡してたのになぁ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:31:32.97 ID:Uxx9cksZ0.net

信長さまに
湖上の城をとその先の毛利勢の絶景見てもらうんや
道中の接待も徳川のいなか侍なんかに敗けへンで

信長接待のために蓄えた物資がおお返しの役にたったってまじ？

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 21:44:02.94 ID:mP3NGqkg0.net

作り話

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 22:53:07.80 ID:vlKrsS6u0.net

>>147
一向宗は本山の石山本願寺が敗北を受け入れて和睦してるから指揮系統が壊滅して大名相手に反抗できる状態じゃないだろ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 01:41:45.84 ID:49RQ2tTWM.net

>>133
だからそれをどうやって連絡して移動させてたんだよって話