「日本の城」 と 「ヨーロッパの城」、どちらの防御力が高いのか？ [157470334]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 00:35:40.46 ID:Lf00JkAs0.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
甲府城跡を史跡、白虎隊士墳墓域を登録記念物に

　文化審議会は１６日、「甲府城跡」（甲府市）など９件を史跡に、計３件を名勝、
天然記念物に指定し、１件を重要文化的景観に選定するよう文部科学相に答申した。
このほか、「会津飯盛山白虎隊士墳墓域」（福島県会津若松市）など３件を登録記念物に、
「旧吉田茂邸サンルームほか」（神奈川県大磯町）など１８５件を登録有形文化財に
それぞれすることも求めた。

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20181116-OYT1T50070.html

〇参考

西洋城塞の諸要素
https://i.imgur.com/pouOwb7.jpg
西洋城塞都市の諸要素
https://i.imgur.com/HjDA7l3.jpg

天守閣、城門、狭間の日欧比較
http://i.imgur.com/ysUBwXp.jpg
跳ね橋、落とし格子、胸壁（日本の城砦にはあまり見られない構造物）
http://i.imgur.com/Hw1w6vH.jpg
構造
https://i.imgur.com/J3rw7d7.jpg
馬出し、外枡形の比較
http://i.imgur.com/y7Q1JHv.jpg

攻城兵器

画像
https://i.imgur.com/zbsLkN1.jpg
動画
バリスタ
https://www.youtube.com/watch?v=CgNlPOMOps0
モンゴネル
https://www.youtube.com/watch?v=yi4p8ZR4n28
トレビュシェット
https://www.youtube.com/watch?v=pR26RMI9T8c

西洋中世の攻城戦
https://i.imgur.com/gXY1nHq.jpg

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 04:11:17.83 ID:DVfKRgev0.net

現実見ようなジャップw

・覇権国家
中国、ロシア、フランス、アメリカ、イギリス

・準覇権国家
イタリア、ドイツ、スペイン、カナダ など

・独立国家群
その他大勢

・猿（植民地）
ジャップ(首都を米軍に包囲され、米軍は治外法権)

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 04:11:55.95 ID:DVfKRgev0.net

ニッポン　すご〜い　w

日米合同委員会の決定＞日本憲法
https://i.imgur.cOm/pAJrV4P.jpg

形だけの独立w
https://i.imgur.cOm/5Cyun5K.jpg

首都の制空権は米軍のもの
https://i.imgur.cOm/WCxim6W.jpg

米兵は治外法権
https://i.imgur.cOm/caotYmg.jpg

安保改訂の裏（売国奴岸
https://i.imgur.cOm/JGzQXPI.jpg


何が「世界のニッポン！」だw
死ねよ糞ジャップ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 04:14:38.79 ID:CCpyMv/W0.net

天守閣は単なる象徴で、実際の軍事機能のほとんどは周囲の縄張りでしょ
現代ではほとんど残ってないからイメージしにくい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 04:20:56.85 ID:ukcCAodFr.net

殿様は天守閣にいたん？トイレとかどーすんの？？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 04:46:49.74 ID:fy8lV3Kgp.net

>>5
敵が来れば籠城するよりも早く迎え撃つんだから領民を見捨ててるわけでもない
領民を守ろうとしない城主の場合は見せしめと陽動で村が焼かれたりもあったが

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 05:09:51.84 ID:4Tgw7dI80.net

>>30
桶に貯めておいて有事の際は天守から敵にぶっかける

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 05:11:09.98 ID:DBvGB3MN0.net

迷路みたいな壁の穴から通路で銃撃されるんだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 05:17:35.89 ID:k6FeEOgP0.net

これの右下がさいつよ
http://i.imgur.com/y7Q1JHv.jpg
アホみたいに内乱繰り広げてた挙げ句に
外に遠征して占領した先で作った城だぞ
弱いわけがねぇ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 05:23:19.66 ID:GH9xphV30.net

>>5
日本の城と言われて思い浮かべるような天守閣がある城郭なんて戦国後期になるまで殆ど存在していないぞ。
そもそも攻め込まれたら領民は付近の山地に逃散するもので逃げ遅れた領民が城に入るくらい。
で、伊勢長島一向一揆のときみたいに領民のほとんどが城に逃げ込むと悲惨なことになる。

それとも戦国末期の小田原城みたいに城壁の中に田畑まであるのが理想だと？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 07:07:36.11 ID:JKO149kk0.net

日本の城は世界一
誇らしい

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:04:37.80 ID:4sqg4eyG0.net

西洋が大砲技術の発達で要塞化して、防塁も稜堡形式になっていった時代に
日本はようやく平山城や平城が発達していくからな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 08:17:31.22 ID:RVZ151qFa.net

木と紙の城とかざっこ
そら現代でも木と紙のおうちにすんでるわけだわ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 09:45:08.36 ID:UQPWP/mR0.net

韓国やろ。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 11:13:00.52 ID:rJknvoBA0.net

>>2
ところがどっこい、中から火でもつけない限り普通は燃えないんだな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 11:16:51.95 ID:XmoYSD8H0.net

建物としての頑丈さは圧倒的に西洋
でも山を改造した防衛施設全体としての強固さだと日本もそう劣らんと思う

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 13:39:24.19 ID:LtpO475H0.net

日本の城は西洋や中国でいう要害にある砦みたいなもん

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 16:08:20.59 ID:brqSU4YCM.net

>>42
そう
自然の要害であって築城技術は低レベル

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 16:09:34.03 ID:voYdxefe0.net

日本の城なんて燃やしたら終わりだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 20:02:26.20 ID:r18T4Q6n0.net

男はこんなとき浮気する！「彼女以外とキスしたい」と思う瞬間TOP5とは？
http://tonews.faqserv.com/bnews/go98238892783287

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 22:20:48.45 ID:tWvrmZjz0.net

>>44
江戸城なんて何度も燃えて
結局、天守は再建されなかったけど終わってないだろw

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 22:26:47.60 ID:tznDqwJr0.net

ザルツブルクの城とか見ると落とせる気がしない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 01:18:01.96 ID:odkPejQn0.net

>>47
ドイツも意外に山城が多いんだよな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 09:45:41.94 ID:EUQV2zrgM.net

>>40
江戸城、大火で何度も燃え落ちてるじゃん

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 09:50:49.47 ID:BqJl61EU0.net

ヨーロッパと比べるなら中国だろ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 09:56:58.29 ID:6Vf4wC650.net

向こうの城は主にお屋敷だから比べるもんじゃないだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 09:57:50.03 ID:cD7ON03la.net

江戸以降の日本の城は堀が深いし広いから
調略でしか落とせなさそう

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 09:58:17.75 ID:EGsbAGJEF.net

三匹のこぶたレベル(笑)

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 10:07:17.75 ID:5KktI/3E0.net

一般的に城と言われてイメージするような大規模な平城でがっつり攻城戦やった例ってあるのかね

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 10:11:00.39 ID:Z4c1HH3EK.net

>>54
小卒でも…

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 10:15:20.14 ID:BZiW9Thh0.net

城の質じゃなくて数でいったら圧倒的に日本の勝ちだろ
小さな川崎市内だけでも７個ぐらいあるぞ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 10:20:19.96 ID:aes0wwfs0.net

日本の戦争は同一言語同一文化同志だから領主は殺されても領民はそのままだからね。城の周りだけ堀つくればいい。
大陸のように異民族に征服されたら民衆共々皆殺しやら奴隷化されるから町ごと守る城壁作るのは必須かと

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 10:45:14.07 ID:EUQV2zrgM.net

>>56
何で西洋は少ないと思うのか

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 11:04:27.45 ID:FP9duirM0.net

>>29
沢山残ってるよ
都市部だと本丸だけ残して外輪潰してるけど、開発の進んでない地域で土累や堀の後を見て回るとなる程と思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 11:11:31.41 ID:YlAesqcn0.net

マサダの砦なんて秀吉家康じゃ力攻めでは落とせないだろ

島原城程度がやっとだ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 11:43:34.51 ID:2wii6hWa0.net

地震で崩れるゴミクズジャップ城なんて投石器で即崩壊やろｗｗｗｗｗ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 11:47:31.94 ID:9ru92wRtM.net

>>35
頭悪いのかコイツ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 11:49:19.63 ID:jD+GJ8ri0.net

コンッ！

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:01:07.86 ID:TIxqRKbur.net

姫路城とか実際に見たら死ぬほどでかい。
内堀、中堀、外堀
今はない外堀は姫路駅あたり
姫路の街がすっぽり入る規模

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:03:15.21 ID:inNX1qZYd.net

いったいいくつあるんだよ天空の城

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:06:31.77 ID:BV1uy/ui0.net

要塞みたいな家に住みたいよな
あり得ない事だけどゾンビが大量発生しても籠城出来そうなヤツがいい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:07:07.24 ID:cmdkB1PT0.net

冬の陣の大阪城って天守に砲弾が当たったんじゃなくて外堀にあった三の丸？にたまたま当たったんだっけ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:23:55.79 ID:H9GBX9uz0.net

コンスタンティノープルとかウィーンは何か凄そう

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:28:00.72 ID:iUViCKtq0.net

>>9
日本人同士で皆殺しにしてるぞ
乱取り撫で切りされるから負けた方は悲惨な事に

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 12:29:26.25 ID:VhobIPNB0.net

>>67
天守に命中したのさ

大坂城は川を背にしていて、本丸北側の搦手方面は縦深が浅い
船場方面の砲座から天守までの距離が近く弾が届いたってわけだ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 13:45:10.19 ID:gPmp0svHd.net

中国の城塞にはロマンを感じる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 16:51:35.57 ID:EhBETls90.net

>>1
一般論じゃヨーロッパの城
それは実践を通して、euの城は大砲防御を想定してる。
ところが大阪城は大砲で折れた

結果城よりも大砲防御の城郭、陣地ありきの円形防御が絶対と
日本の城は門があるけど、あれで多重かつ大砲防御できないと防衛機構としては弱い

これは実践を得た上での答えだ。そういう意味で日本一強いのは戦前日本軍が城塞化したチラン城が一番だろうな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 16:52:14.73 ID:EhBETls90.net

>>9
それが正しい、正確には遊牧民で、それが拉致やるからああいう城作ったんだよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 17:01:12.25 ID:EhBETls90.net

もっとも日本の場合や野戦軍の規模がクソ巨大だからな。
ナポレオン戦争がおこるまでの歴史上の各国の兵団数は
モンゴル主力軍が60万規模
EU総軍は20万以下
ロシアで10-20万がやっと
トルコで20万規模
明は20万規模だが民兵が畑から50-100万引っ張れる。但し弱い。指揮官と装備足りないから

一方戦国時代の日本軍は正規兵40万、民兵80万を単独で維持できてた。
戦国が異常なのはナポレオン戦争弱の総動員力に迫る兵力を単独捻出してること

明との戦いがわかりやすくて、あの当時中国は正規師団10弱、国境守備師団10、あと民兵莫大しか持ってなかった
で日本より質劣ったけど、そもそも日本は総動員力が明以上にあって
明は現地補給だけど、日本は本土から兵糧100万石送って、10年の駐留で兵糧50万石自己捻出してからな
（尚日本の朝鮮支配地域の算出石高は年間60-80万石しかなく現地補給不可能だった）

この巨大な動員力があったからこそのげんこう勝利であり、この戦力総数保証が莫大だったから日本は強かった。
江戸時代もそのあくまで民兵中心だが兵力が莫大で50万くらい投入しないと制圧不可能だから
インドや清のように制圧できないぞ、同じやり方はできないぞって欧米世論は評価するんだよな。

撮影戦争でその評価を受けて、日本植民論は廃止されるんよ。結果島国だから日本はなんとでもなる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 18:31:15.82 ID:odkPejQn0.net

>>74
>一方戦国時代の日本軍は正規兵40万、民兵80万を単独で維持できてた。

ソースプリーズ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/19(月) 18:52:02.85 ID:ElV/+P9Bd.net

防御力は圧倒的にヨーロッパの城でしょ。
まあ18世紀中盤から19世紀ぐらいに作られた城はイスラムの脅威が無くなってたからただのモニュメント