結局、第2次大戦の最強戦闘機は何なの？　やっぱりP-51D？ [399259198]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/18(日) 23:21:43.23 ID:uKROLc1Xa.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/iyahoo.gif
【11月18日 AFP】
米テキサス州フレデリックスバーグ（Fredericksburg）で17日、太平洋戦争の再現イベントに参加する予定だった第2次世界大戦（World War II）時代の戦闘機が駐車場に墜落し、退役軍人1人を含む2人が死亡した。

墜落したのは、ノースアメリカン社製のP51D戦闘機「マスタング（Mustang）」。米運輸安全委員会（NTSB）は墜落原因を調査中だと発表した。

マスタング戦闘機は第2次世界大戦中、太平洋を主とした戦域に投入され、朝鮮戦争（Korean War）でも使用された。

墜落機が参加予定だったイベントを主催するフレデリックスバーグの国立太平洋戦争博物館（National Museum of the Pacific War）は、2人が死亡し、うち1人は退役軍人だったとツイッター（Twitter）で発表したが、「現時点で詳細な情報はない」としている。

地元紙サンアントニオ・エクスプレスニュース（San Antonio Express News）には、駐車場に墜落し、機体が激しく損傷したマスタング戦闘機の写真が掲載されている。

太平洋戦争博物館の公式ウェブサイトによると、同館では17〜18日に太平洋戦争で使用された装備や兵器の屋外ショーが催される予定で、その一環で戦争の再現イベントが行われることになっていた。

http://www.afpbb.com/articles/-/3198162
http://imgur.com/jUHtbsu.jpg
http://imgur.com/UujcUAz.jpg

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/20(火) 20:14:40.89 ID:JFjPcl/S0HAPPY.net

CFS２で俺の愛機だったスピットファイアだろうな　マーク何だったかわすれたｋど

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 00:11:59.03 ID:Wwh5FKHv0.net

>>79
いるべき時にいたからだね。
ドイツを爆撃する爆撃機部隊から見たら、「敵戦闘機を狩るあいつらカッケー」となる。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 00:58:17.15 ID:LHSsgmGs0.net

>>41
ガルパンの外伝描いてる人の作品だな
戦闘機版ガルパン

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 01:16:00.85 ID:cEMTOr9SF.net

>>71
ヒトラーがゴネたのも有るが何よりマトモな信頼性と数を揃えたエンジンが無い
機体だけならハインケルの方が先でマトモなエンジン待ってたらメッサーに取られた

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 01:22:33.84 ID:kvW6H4Ag0.net

>>33
設計図一枚だけから世界最新鋭の戦闘機なんとか作り出したんだからほんとすげえわ
性能は糞だが

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 01:26:52.47 ID:VoTzud+x0.net

>>41
野上武志滅茶苦茶絵が上手くなってるな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 04:42:33.95 ID:p806iAgq0.net

>>89,92
過疎スレで野上ageの宣伝工作乙

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 05:52:36.83 ID:vyqRoQHsM.net

でもすピットファイアもそんなにつよいイメージないな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 05:59:01.31 ID:hvDNTeMqM.net

>>94
最後らへんのスピットファイアは時速780km/hとかの世界
F8FやP-51より航続距離除いたら上

登場時期が新しい零戦より高性能になってる

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 06:17:49.21 ID:Ndq/0a/kM.net

最強とれば
・P-51H（760km/h）
・F8F（720km/h）
・シーフューリー（740km/h）
の3つから選ぶことになるだろうな

P-47（735km/h）やF4U（740km/h）は何故か最強議論に出てこないな
機動性が悪すぎるとか？？

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 06:18:22.84 ID:Z0lgjIov0.net

死ななさで考えればサンダーボルト

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 06:43:27.52 ID:Gsz0gCUb0.net

フォッケウルフとかはどうなん？

てかF6Fって零戦52型を圧倒的したと言われるけど、実際そうなの？速度的にもほぼ変わらんし、機動性は当然零戦が上、上昇率も零戦が上、急降下制限はF6Fがわずかに上ってとこじゃん
なんでそんなにF4Fの苦戦から急に無双になったんだ？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 06:59:13.75 ID:EsQHKyNf0.net

>>76
一発当たればB-17粉々なんだよね
凄すぎる

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:18:35.17 ID:r4T3w3M50.net

ロシアの基本無料ネット対戦ゲーム WarThunder
https://i.imgur.com/jZsZQq4.jpg
https://i.imgur.com/7fmz0tp.jpg

　すぐ空戦できるからこればっかりやってる

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:30:41.73 ID:z185Jp+5r.net

>>96
ほとんど実戦の成果が無い機種だなぁ。

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:51:31.19 ID:P4U6rExNM.net

ハッキリ言ってドイツ上空でのB-17やランカスター爆撃機の撃墜率は1％〜2％台で対日戦のB-29の撃墜率と変わらんので
Me262が前に出てきてても意味ないよ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:54:31.82 ID:/p5DXPGF0.net

>>98
F4F相手でもキルレシオ零戦の方が分が悪い

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:54:45.52 ID:qnVf641IM.net

>>43
海軍の乙戦は防空戦用であって対重爆撃機用じゃない
大切なのは対ウェイト(や機体サイズ)レシオなのであって戦力が馬力で決まる訳ではない
メンテナンス性クソ喰らえで補機類使い捨てのアメちゃん
ソ連みたく生産力が優れてるから凄いってのもない
B-29だって中低高度では護衛機無しの丸裸では日本軍機にすら食われる

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:55:28.06 ID:r4T3w3M50.net

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 07:56:39.96 ID:19vw9wAza.net

和製メッサー　一択

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:10:51.86 ID:hG0MHvfTM.net

>>96
サンダーボルトもコルセアもめっちゃ直線番長
>>98
FW190は多分枢軸のレシプロ機で最も研究され参考にされたた飛行機だと思われる

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:11:16.27 ID:Gsz0gCUb0.net

>>104
序盤以外はB-29は全部中低高度からの爆撃だろ？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:15:15.56 ID:8ePjwz1f0.net

>>98
Fw190はスペックはかなりの物だったらしいけど、特に空冷のA型は改修を度々行った結果
重心の位置が前にズレてしまい、型が進むにつれノーズヘビーの傾向が強まったらしいよ

逆に手慣れたパイロット達の多くはBf109の方を好んだそうだ、エンジントルクの影響が強く
常に方向舵で進路調整を強いられる悪癖があったが、射撃時の「座り」が抜群だったからだそう
戦闘機というのは極論すれば「空飛ぶ銃架」なので射撃安定性はスペック以上に重要だったんだね

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:19:52.81 ID:xyVBe0K90.net

太平洋だと稼働率が低くてイマイチだったらしいな
日本軍機の稼働率は大概だが

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:22:48.74 ID:NwKX98U60.net

Fw190はソ連上空では一方的に狩られた
のろまだったそうな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:24:17.42 ID:xyVBe0K90.net

P-47はアメリカの便衣兵というか義勇軍が真珠湾前から参戦していて戦果を上げてるけど
隼隊といい勝負くらいだしな

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:29:11.91 ID:xyVBe0K90.net

戦闘機単体スペックよりは稼働率が重要だったのだろうね
隼なんてスペックとしては機動力以外はおもちゃみたいなものなのに
後期まで敵と同程度の数を揃えて当たってるからどういう航空機ともいい勝負してる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:32:53.89 ID:Gsz0gCUb0.net

>>107
F4UのWikipedia見ると機動性はかなり良好みたいに書いてるけど直線番長なの？

>>112
義勇軍ってフライングタイガースか？
あれはP-40でP-47とは比べ物にならん低性能だし
そもそもフライングタイガースが日本軍と交戦開始したのは真珠湾攻撃後だぞ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:43:43.90 ID:hBwOwN0x0.net

262は フォッケに上空警戒してもらわないと 上がるとき降りるときに よく落とされたのよな 連合軍には 心理的に影響与えた程度だろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:44:37.48 ID:LzrdVdXz0.net

馬鹿爆弾

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Ohka_rocket_plane.jpg

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:49:48.01 ID:cnZxAxDIa.net

>>102
対日戦のは全喪失率だろ
B-29は故障墜落が大半で評価はB-17より低い、出撃31387で撃墜147、事故267だし。
つまり撃墜率は0.4%になる。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 08:59:53.34 ID:xyVBe0K90.net

>>114
日中戦争からアメリカ義勇軍は参戦してるぞ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 09:00:13.75 ID:t8jlShGR0.net

>>98
零戦もF4UもF6Uもそんなに変わらない
米軍戦果が後半になるほど高いのには２つ理由がある


１つは飛行機の数が揃ったことで、ランチェスターの法則ってやつ
機関砲が10発命中で墜落する場合で、かつ米１機・日１機だとどちらも墜落する場合、
米２機ｖｓ日１機では０−１にならない
米が１０発当てる間に日本機は５発しか当てられないから、中破１・無傷１ｖｓ墜落になる
パイロットの生還や非破損箇所の再利用などを考えたらこれは大きな差になる

他に戦場が米軍有利になったことと、高射砲やレーダー、
パイロット錬度（アメリカは国内に旅客航路があり、民間航空会社で大量のパイロットを育成できた）などの
航空機以外の装備の差が大きく開いたのが主要因

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 09:18:10.82 ID:Yz1a5c/8a.net

夜間最強ならモスキート

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 09:56:58.22 ID:PFl2JeL3d.net

>>79
>>88
まぁタイマンが強いとか兵器としては大して意味ないしな
Me262みたいにエンジン寿命が30時間くらいで終わるようなんじゃいくら強かろうが速かろうがどうにもならん

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 10:00:54.70 ID:PFl2JeL3d.net

>>95
グリフォンスピットこそ化け物だが
零戦と南方でやり合ったスピットは有利な条件だったにも関わらず漫画みたいな虐殺負けしてるぞ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 10:02:15.47 ID:LXzjtfzR0.net

Ang-pang-mang-Go

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 11:47:25.15 ID:IHWXOu46M.net

>>118
してないよ
してるなら、なんて部隊だ？

>>119
それより通信機だろうな
あっちが編隊空戦や早期警戒機余裕なのにこっちは身振り手振りで僚機と意思疎通たぞ
こんなもん勝てるわけがない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 11:51:22.94 ID:cnZxAxDIa.net

>>122
砂漠仕様のマーク5は有利な条件じゃないだろ
マーリンエンジンの防塵フィルターが無視で目詰まりして最高速が150キロも落ちてたし
しかもエンジン自体にフィルターついてるからはずせないし

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 12:27:52.87 ID:y0mx29BhM.net

>>124
質より数だよドン亀の複葉機500機とP51 10機が一斉に空戦したら複葉機でもP51全滅出来る

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 12:53:49.86 ID:MpJM23ohM.net

IL_2の外鯖は楽しかったな。
64人でカオスな空中戦できた。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 14:33:13.33 ID:wKIQJUhj0.net

カタログスペック以外だと結局のところ戦術とパイロットの腕だろ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 15:13:29.50 ID:LZgn5Zi9d.net

>>124
フライングタイガース

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 15:22:21.10 ID:EaQnXLfI0.net

ヒトラーはメッサーシュミット博士好きでタンク博士の方にエンジン回さなかったんだよな
陸だとポルシェ博士が好きでマウスとか電気で動く役に立たない戦車作らせてた
ヒトラーは優秀な人だけど余計な事もしまくってるｗ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 15:48:58.19 ID:NNVbJ+8XD.net

>>130
そこら辺の行政的決定は空軍省
ジェット機研究では一歩先を行ってたハインケルだが会社の規模が小さくジェットエンジンもまだ発展途上
メッサーはジェット機研究ではハインケルより後発だが大規模で量産させすい
当然、空軍省とのパイプはメッサーが太いし大企業に中小企業の風下に立てというのは難しい

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 16:39:45.28 ID:EC2vY7UNM.net

>>129
だからフライングタイガースの戦闘開始は真珠湾攻撃後だっての

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 16:40:09.24 ID:EaQnXLfI0.net

航空史に残る偉大な業績残したユンカースなんかはナチスと仲悪かったから
会社奪われて投獄されて死んじゃったけどね
給湯器なんかもユンカースが作ったの今でもみんな使ってる

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 16:41:04.48 ID:EaQnXLfI0.net

独裁国家で独裁者と仲悪いと何もできねーよｗ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 16:56:13.27 ID:hTma+Y97C.net

>>128

ソ連のエースは、戦闘速度が重要と言っている。
水平飛行でのんびり加速して出る最高速度と、
戦闘しながら加速して実際に使える速度は違う

だから、Fw190はノロマでP-39は速いんだとさ。

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/21(水) 19:21:09.41 ID:FChu+1bPM.net

フォッケって加速遅いの？