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【悲報】NTT「研究員がGoogleに引き抜かれてやばいから待遇改善する」→早速Googleに転職する人が現れてしまう [819366395]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:50:29.57 ID:qqckLY/Y0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
対GAFAで研究者の処遇改善 NTT、流出に危機感
2018年11月20日 18:38 [有料会員限定]
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37991020Q8A121C1TJ2000



6年勤めたNTTを退職しました

2012年に修士卒からの新卒でNTT研究所に入り、6年間お世話になりました。
研究所では同期や先輩や後輩や上司に恵まれ、存分に書籍や論文を読んで勉強して力を蓄えたり、対外的な発表の場にも恵まれ外ではできないような体験をすることができました。
ありがとうございました。

(略)

そんな感じで、金も夢も誇りも無くした(個人の主観です)kumagiはNTT研究所を辞めました。
転職先はGoogleで今月5日からsearchのチームに参加しました。引き続きアウトプットしていく予定なのでよろしくお願いします。

詳細はソース
http://kumagi.hatenablog.com/entry/exit-from-ntt

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:52:12.49 ID:K2N+6RPQp.net
ジャップランドから脱出できたな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:53:18.64 ID:Jeya/76Ua.net
日本企業が世界のGoogleと張り合えるわけないわな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:53:47.12 ID:W3dC0s9Rd.net
要は金と勤務体制だよね

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:54:25.16 ID:LHPoLBDZ0.net
待遇改善っていうレベルの話じゃねえだろ
まず無能の上司が辞めるとこから始めろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:55:25.51 ID:O1NcNTr0M.net
NTTのよくわからない管理職の給料や都内にある無駄な天下り団体を削って研究者に分配しなきゃ、そら無理だわな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:55:31.40 ID:7Ppi2PYs0.net
アリエンワー使っててワロタ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:57:23.35 ID:2hwBBLGm0.net
大宮アルディージャは来年もJ1昇格は無理ということかw

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:58:15.19 ID:bOe8YDvi0.net
英語の壁が低いよ。
google翻訳も優秀だし、FENと英字新聞しか無かったのにネットでほぼ無限に英語が入ってくる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 07:58:36.40 ID:R/rpY1GH0.net
中途半端に研究に金出す日本企業頭悪すぎだろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:00:02.93 ID:QRanr2E00.net
残ったやつが無能ばかりになる法則だな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:01:04.21 ID:yAK49rwG0.net
転職させることで実質待遇改善することにしたんでしょ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:01:25.51 ID:8OxBJPsA0.net
>>1
> 管理職昇格という狭き門を通り抜けない限り良くて800万円になるかどうかというラインを生涯さまよい続ける事になる。

エンジニアなのに管理職にならないと昇給しない日本ITの謎システム

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:01:41.84 ID:+TUF6qxK0.net
西海岸に引き抜かれたの?それとも日本支社?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:02:47.92 ID:RcrR93880.net
むしろGoogle様がNTTごときの技術を欲することに驚きなんだが

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:03:30.23 ID:LTf8I3sL0.net
どんどん転職しろ
企業だってすぐリストラするんだ
忠犬である必要はない

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:04:18.20 ID:1pGdI3wV0.net
>>13
まあこれだよね管理職にならないと絶対に昇級しないっていうwバカシステム

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:05:24.60 ID:61meVUSd0.net
NTT研究所ってもとから5〜10年勤めたらそのキャリア活かして管理職になれなきゃ転職か大学教員目指すかみたいなとこって聞いたけど

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:05:30.20 ID:1xqoDZZJ0.net
こんだけ努力して頭良くなっても
金が貰えなかったら不満も出るわ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:05:47.95 ID:VfVYHFUs0.net
>>15
個人では技術持ってる人いっぱいいるよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:06:21.83 ID:HS/owZsYa.net
グーグルっても日本支社でしょ
なにしてる人達なんだろカメラつけた車で走ってるイメージしかないわ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:06:24.87 ID:1VgLYYNS0.net
開発マシンのメモリが4GBしかなくてスワップ頻発してるってマジか
軍曹の携帯電話開発の時代から状況が全然変わってないな
あれはNTTデータとかの下請けの話で、あの話に出てくる研究所の連中ってのが今回の記事に出てるような人たちなんだろうけど

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:07:05.71 ID:m2m4YyxA0.net
DATAでクソ老害どもにイジメられて手取り15行くか行かないかで残業0時とかあったから辞めたったわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:08:01.54 ID:mSzXLGBWM.net
読んでみたら彼が絶望しているNTTの待遇や環境良すぎワロタだった
能力のある人には窮屈なんだろうな。俺みたいに能力も努力する気力もないカスが適当に時間潰して給料もらうには良いところなんだろう

入社するのが一番大変という点では大学みたいな感じだな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:08:21.14 ID:uahC7xTJ0.net
読んだけど
聖域みたいな職場だな
これで文句出るとかよっぽど優秀な人物なんだろうけど
逆を言えばそんなんばっか集まってるから会社もこんだけ投資出来るんだろう

俺らにはあんま関係ない話だ

でも、現場を知らない経営陣が実権握って動かして
現場のモチベーションが下がるってのはこのレベルの職場でも起こってるんだなぁ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:08:29.77 ID:vSMsfcxp0.net
まぁ大正解だな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:08:38.20 ID:PUvpb1C8r.net
ここは中世ジャップランド

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:09:10.70 ID:zdCP9wHl0.net
集ストの手先 NTT。

電話なんか盗聴し放題だから、
昔からスパイ組織の一部だった。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:09:21.27 ID:YtxoFnLk0.net
>>14
西海岸は無理

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:10:25.57 ID:Db2Ur1dHM.net
>>1
頭良いんだろうに
じゃあ何でそこに就職したの?と聞きたい
Googleに行ったってまたなんだかんだ言って数年で辞めるんじゃないの?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:10:35.22 ID:IeK/wSu/M.net
>>11
そして落ちぶれる日本企業のテンプレ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:11:22.48 ID:tvfAQiTjM.net
googleの日本なら割とぽんぽん行く人いるけどなやめる人もそれなり

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:12:54.14 ID:PN8Jkwv7M.net
まぁあんなボロいところで飼い殺しされてたらつまらんだろうな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:13:20.47 ID:6mPPbIxaM.net
やっぱ金やね

NTTはバガだなぁ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:13:31.46 ID:X2+77n540.net
こういうやつがやってるブログはだいたいハテナ
なんで?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/26(月) 08:13:31.61 ID:TG0H23QC0.net
アメリカは無能なやつをあっさり解雇、有能なやつはどんどん転職

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:13:50.32 ID:8OxBJPsA0.net
>>30
自由な開発環境+裁量労働制+エンジニアのまま年収1000万↑がほしかったんでしょ
NTTには最後のが無かった

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:15:00.64 ID:NEaCP2rF0.net
Google日本とMicroSoft日本は大したことないけどな
偉そうな人多いけど、本社が凄いんであって、お前は単なる営業だろうと
仕事の内容は下請け的

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:15:51.81 ID:kz3ddngw0.net
日立の転職エントリくんみたいにどんどんランク落ちていって最後はゲーマーになるんだろ?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:16:27.56 ID:+NgpbGeda.net
>>13
ほんこれ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:17:00.73 ID:rHdQIwNFM.net
googleジャパンって今回かなり採用したらしくてわりと普通っぽい人もネットにGoogleで働き始めます報告続々と上げてんだけどなんかあんの?
時期的にゴミ確定の有料Youtubeの運営でもやらされんのだとしたら厳しそうだが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:18:08.31 ID:uJfNQhnwd.net
物性研の人が自分の研究の説明してるのを聞いた
自分が大学でやってる研究はおままごとなんだなぁと痛感した

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:19:12.49 ID:f0p8l0iFM.net
>>35
技術ブログがわりと多くてはてブのトレンドにも載りやすいから
はてサ界隈とはまた別クラスタ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:19:48.67 ID:QQH4fncl0.net
NTTみたいな官僚組織だとやる気ある奴ほど辞めていくからな待遇の問題ではない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:20:05.42 ID:1pqOAhEmr.net
1080なのに不満ってSLIでも構築したかったのか?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/26(月) 08:20:23.45 ID:HEJeIMjla.net
こういうのを精神論で咎めるアホが多いんだよなあ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:20:24.27 ID:CF94vkL3M.net
仮にGoogleと同じ待遇でもGoogle行くだろw

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:20:27.44 ID:o4JRI5ANp.net
>>29
いつもの味じゃないとな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:21:36.31 ID:mwbmXTg5M.net
>>13
これだな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:21:49.03 ID:D2zxBrKX0.net
ナイスー
これからも世界のために頑張ってくれ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:22:20.85 ID:uqZ8VmO80.net
雇用の流動性の拡大とか、NTTも一枚噛んでるだろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:22:42.29 ID:EbgwHpszd.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>28
通信傍受は出来るが、お前の様なカスにリソース割くほど暇じゃ無い

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:23:32.69 ID:8Yp8o2Qk0.net
グーグルかあかち組だなあ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:23:56.43 ID:8f8TDPIv0.net
こういう人は研究者に恵まれた場所行きたいだろうから無理なんじゃね
特定の人に金配ったところで研究環境はよくならんよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:24:16.78 ID:4bHZqcaU0.net
修士卒7年目で650万って優秀層にしたらめっちゃ安いだろ
他社の同級生は1000万超えてるやつとか普通にいるはずだし、萎えるのは分かる

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:24:24.27 ID:J8Tqsc2i0.net
>>13
ITに限らないじゃん
個人にじゃなく役職に給料払ってるわけだし

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:25:49.08 ID:OuNjG+6J0.net
>>13
これ
日本にはエンジニアとしてキャリアを極めるという選択肢が用意されてない
ある程度年取ったら管理職になるか出ていくか強制されるんだよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:26:03.54 ID:O1NcNTr0M.net
でも、どんどん人材の行き来したほうがいいだろ?

Googleやアマゾン社員になり
→将来的に独立して日本に戻ってくる可能性

NTTから独立して
→ベンチャーや新産業に移るかのうせい

NTTでぬるく定年まで


この三つの選択肢で、三つ目の弊害がでかすぎる
いまみんなぬるま湯東京規制産業にこもってるから問題になってるわけで

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:26:32.28 ID:y9F9+ir/0.net
自分も昔は大企業の研究所にいたから分かるけど、日本はまだ自分の好きな事で飯食ってるんだから給料低くても(それでも世間から見たら高い)我慢しろみたいな風潮があるね。
まあ外資はどうなのかは知らんが。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:27:23.96 ID:C/GZ8HYsp.net
>>30
そしたら次はFacebookにでも行けばいい、と考えてんじゃね
手に職のあるやつは強いよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:27:29.81 ID:y58l1GDVM.net
>>44
というかこのブログでも給料が国内では良いけど伸び代見込めないとかセキュリティが厳し過ぎて糞みたいな話だけで
研究はのびのび出来るし待遇自体はさほど悪くない言ってるからなあ
この人の実際は分からんけど本当にトップ層のみの問題しか言ってない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:27:50.81 ID:QYl/cSPb0.net
NTTに限らず技術者ならgoogleに誘われればそりゃ行くだろ
待遇とかじゃなくてプロ野球選手が不安定になってもメジャーに挑戦するようなもん

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:28:18.90 ID:Ci0QNBOn0.net
新卒でGoogleに入るには旧帝レベルじゃなきゃ無理なの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:28:35.40 ID:EbgwHpszd.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>9
底辺の考え方だな
テレコンだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:29:02.44 ID:2Z6mKW2S0.net
ジャアアアアア

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:29:03.93 ID:NEaCP2rF0.net
>>41
自分が行ったときは、スーツ着て、職場に営業目標の垂れ幕あるような、普通の会社だったよ
いま機械学習に頼りすぎて検索も地図も翻訳も色んなエンジンが腐ってるから、それの人力修整部隊が多いんじゃないかな 
本社と日本でぜんぜん違う

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:29:08.98 ID:61meVUSdd.net
アマゾン社員だけど年収4000万貰ってるわ
QOLの方だとNTTの方が上だろうがな
https://i.imgur.com/KTuzda2.jpg

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:29:25.59 ID:LoSbCu+TM.net
グーグルに入ったらグーグル以上のものは作れないから

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:30:09.01 ID:PDansi/70.net
私服で仕事したいですやん

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:30:13.76 ID:61meVUSdd.net
>>63
旧帝でも無理っつうか新卒とって育てるって基本ないからな
エンジニアなら他所から経験者引き抜く方が確実だし

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:30:38.90 ID:sdsKXYR1a.net
>>30
いまどき会社数年で辞めるのは普通のことだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:31:03.08 ID:I3tDzd8f0.net
Googleは10年以上勤めるの無理やろ
どんどん新しい優秀な人が入ってくるので、余程の人じゃないとお役御免に

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:31:51.35 ID:EbgwHpszd.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>63
データセンターでの力仕事なら

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:33:30.99 ID:37C5S9pF0.net
実名でコンプライアンスを感じさせない投稿ですげえなぁの一言だわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:33:48.51 ID:OuNjG+6J0.net
>>72
というよりあの手の会社はプロジェクト単位で考えてるから
やりたいことに合わせて人材とって終わったら契約終了

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:33:52.32 ID:qBqCDTrm0.net
gooは先進的だったのにgoogleになれなかったのは企業文化か

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:34:00.68 ID:m+uFlbEk0.net
非正規の待遇良くするくらいなら俺の待遇変えろという主張だな

セキュリティでやる気が無くなったとかただの後付けにしか聞こえん

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:34:26.04 ID:sdsKXYR1a.net
普通に日本のgoogle新卒取ってるぞ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:34:54.54 ID:jG/k+h4H0.net
>>67
ドル表記か?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:35:24.60 ID:ok8r/Xa30.net
年収安すぎでしょ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:35:51.99 ID:ri9e0Esi0.net
>>62
日本ローカル支社だからメジャーじゃないよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:36:56.55 ID:cTIhJGkz0.net
めちゃくちゃ良い職場に見えるけど出来る人間にはバカに引っ張られてるようでイヤなんだろうな

83 : :2018/11/26(月) 08:37:29.26 ID:2ujrEhATd.net
俺も仕事辞めたい
まぁ能力無いんですけどね、でも今の会社でグチグチ言われながら飼い殺されるより遥かにいい

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:37:46.66 ID:uZInYwAh0.net
googeでどんな仕事するんだろう
やりがいのある仕事ができるといいな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:38:08.54 ID:DFj+wi5mM.net
>>67
データサイエンティストかなにか?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:38:14.82 ID:zqScRtCq0.net
旧世代の端末はやる気なくなるは
まぁ導入したら費用が嵩んでボクラガソンをしてしまいますからね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:39:40.64 ID:+fSq9GFt0.net
よかったなぁ
黒人奴隷が市民生活を手に入れたようなサクセスストーリー感あるわ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:39:44.51 ID:WS5e8ZvxM.net
>>13
これITに限らないよな
ジャップ企業だとだいたいコミュ力社内政治重視のゼネラリストコースしか用意されてない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:40:32.40 ID:+Z6uPs5pM.net
今日からnttフォーラムだってのに

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:41:05.34 ID:kFEvcjhwd.net
>>13
それな
技術者のままで給料増えねえんだよな
マジでキャリアパスが終わってる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:41:51.09 ID:MPzlQbZH0.net
日本のgoogle支社ならNTT本社のほうが上なんじゃないの?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:41:51.45 ID:0YbyL7JcM.net
優秀な人、面白い人はバカの群れから離れたがるからな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:42:15.43 ID:Kyn8+SOO0.net
もうさ
恩を仇で返すような裏切り者は日本への入国を一切禁止にしろよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:42:32.16 ID:cmmPXGTRd.net
>>13
えっ、NTT研究所でこれなの!?
そりゃ誰も日本でITなんてやりたがらないわ…

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:42:41.50 ID:mduDTIKOM.net
>>63
知り合いは京大からGoogleいってたな
日本法人なら新卒採用あるみたいよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:44:03.66 ID:Yc9u7YTO0.net
>>63
普通に理科大とかおるよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:44:25.39 ID:/1V6FYdp0.net
>>13
なんでサッカーとか野球は監督コーチより名プレイヤーの方がたくさん金もらえるのに
会社になるとスペシャリストより管理職が必ず金たくさんもらえるんだろうな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:44:39.06 ID:esB5/7nT0.net
>>15
液晶テレビの技術をパク ろうとしたけどブラウン管時代の技術しかなかったソニーサムスン思い出した

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:44:48.87 ID:qAlnf6nO0.net
グーグルが稼ぎまくってるのは結果であって
公務化した身分安定組織と高額報酬にぶら下がりたい
怠惰な銭ゲバを集めたからではないだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:45:14.32 ID:esB5/7nT0.net
>>67
何年でクビ言い渡されてる感じ?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:46:22.82 ID:uZInYwAh0.net
>>67
10年以上前に誘われたときいっときゃ良かったか

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:47:50.65 ID:4aIc0KhjM.net
>>13
これ目下の悩み
ポジションは一応設定されてるが実質何もできないのでPMやるしかない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:48:26.53 ID:OuXFLZx/0.net
バンギラスの人じゃん

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:49:20.13 ID:jr8spCkM0.net
むしろNTTに引き抜く価値のある人材がいたことにびっくり
引き抜いていいぞ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:49:25.76 ID:TeE0qeJz0.net
むしろグーグルに勤められるならそれでいいだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:50:51.48 ID:PJvlohQVd.net
あうとぷっとw

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:51:29.68 ID:AKZiaZwNM.net
>>13
よくて800万はきついなあ
子供二人私立大行くとまわらない金額

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:51:43.47 ID:Yosy9J/80.net
シリコンバレーは人種差別凄いんじゃないの?
ウォッチドックス2で見た

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:51:47.29 ID:rvNO14jar.net
>>101
なんか草

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:52:44.61 ID:cmmPXGTRd.net
>>37
たった年収1000万ちょいで優秀なエンジニア引き抜けるんだから日本ってお買い得な釣り堀だよな…
アメリカにとっても中国にとっても

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:53:53.45 ID:UVGbt/qVa.net
>>13
しかもマネージャになるための教育をするわけでもないからな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:54:16.41 ID:Jy9WoJ21d.net
>>107
県外だとしたら仕送りとかで
一人でもきついんじゃね

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:56:39.17 ID:oaSBc9C80.net
>>1
無能経営者は自分より技術者の年収を高くするぐらいの覚悟を持つ必要があるね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:57:09.84 ID:NEaCP2rF0.net
ドコモと富士通は研究職も管理職も頭のいい変態が多くて良さそうだったけどな
新しい分野にはとりあえず大金と頭脳をぶっこむ
機材も好きなの使えるぽいし

外資系だとこんなの外注にやらせろよって仕事回される
社内政治で人追い落とすのに長けてて本社の肩書使ってSNSでナンパばっかやってる糞多いGoogleじゃないけど

研究じゃなくスキル磨くなら日本か中華ベンチャーの方が良い
欧米かぶれで安易に移っちゃうのは可哀相だね

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:57:25.32 ID:OuHR6nDE0.net
>>57
管理能力のない管理職をわざわざつくって高い金払うのは本当イミフ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:57:36.00 ID:oaSBc9C80.net
>>6
ほんとこれ。日本は地方公務員と民間の官民格差といい、無駄な部分をがっつり削って回すべきところに回さないと没落する一方だわ。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:59:12.51 ID:SfoTqLwS0.net
アメリカGoogleでは新卒で3000万もらえるんでしょ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 08:59:27.30 ID:oaSBc9C80.net
>>30
有能な人間は大手からいくらでもヘッドハントされる。転職のたびに年収がアップする。履歴書が転職だらけだから〜といってマイナス評価するような文化はアメリカには無い。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:00:22.36 ID:AKZiaZwNM.net
>>112
まあ一千万はないと奨学金だのみになるわね

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:00:50.83 ID:j5CDzJUw0.net
>>13
しかも管理職に必要なのは上司のご機嫌とり

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:03:09.79 ID:jtT2aoC4d.net
技術者、技能士関係の待遇どうにかしたれよ
管理系事務職10年近くやってて、詰まらんから技術関係の部門に移動させて貰ったんだけど酷いわ
知識と技能持ってる人らの待遇悪すぎだろ
ITに限らず日本の現場系職種は冷遇極まりない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:03:11.10 ID:WXFQwl87M.net
素直に羨ましい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:03:28.35 ID:CPiAgjyY0.net
この人レベルのエンジニアでNTTで年収600万台ってのが驚き
雑魚中小ITの5年目の俺ですら800万はもらってるってのに

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:04:01.22 ID:eO8xZ1Yg0.net
今度は外国で出稼ぎした連中が日本に戻ってきて新たな仕事を作るんだろ、しがらみ利権やらのない全うな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/26(月) 09:05:11.09 .net
>>63
Android Developerならワンちゃんある

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:06:09.39 ID:GYvhTyh20.net
>>13
> 管理職昇格という狭き門を通り抜けない限り良くて800万円になるかどうかというラインを生涯さまよい続ける事になる。
>
> 自分の考える人生プランを達成するには今の収入にしがみついていては後悔ばかりの老後を迎える事になるという危機感は持ち続けている。
>
> これほど低レベルのITリテラシな人間が実権を握り経営判断をしているという状況への絶望のほうが退職するにあまりある動機となった。
>
> 転職先はGoogle

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:08:05.33 ID:wF8ulMKdd.net
>>72
だからなんだよ
Googleに勤めてキャリアアップしたほうが将来約束されるんだが

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:08:53.20 ID:jr8spCkM0.net
>>11
もともと賃金差がある上に、
欧米式「能力に応じた報酬」の方が
日本式「年功序列賃金」よりも若くて有能な奴が高報酬になるので
どうしても引き抜かれてしまう

だからといって我々ジャップが年功序列賃金を捨てたら
「なんであんな若造が高級なんだ!」という嫉妬で組織が滅茶苦茶になってしまう

「有能な若者が高級でも嫉妬せず、協力する道徳」がないと
「能力に応じた報酬」はできない

我々ジャップの不道徳さが組織運営で差をつけている
どうしようもあるまい
「不道徳な方が負ける」というだけのことだ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:09:37.73 ID:Q6YLbzijx.net
>>124
かなり前から流出してるけど新たな仕事が生まれてる気配はないなw
いとこもアメリカ行ったけど帰る気なんて全くないわ
日本企業との打ち合わせで帰ってくるけど接待マジうざいから早く帰りたいっていつも言ってる

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:09:42.41 ID:61meVUSdd.net
>>85
エンジニアをボコって仕事させる職

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:10:15.88 ID:61meVUSdd.net
>>100
俺の直属の上司は半年で二人クビになってる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:11:05.23 ID:LpmXttDi0.net
みかかに就職なんて恥ずかしくてできないわw

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:11:45.86 ID:pZoEao64M.net
スペシャリストをつくりたいのかゼネラリストをつくりたいのか

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:12:11.91 ID:jr8spCkM0.net
>>124
甘すぎる
愛国心のない我々ジャップは外国に流出したら戻ってこない

日系ブラジル人も日系アメリカ人も
本国に対して何もしてくれない

それでいい
我々ジャップに「人々が自発的に協力する集団」という意味での「国民国家」はなかったんだよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:12:33.02 ID:urKcJsT0a.net
なんか東大だったかのグーグルに引き抜かれたロボチームって最近解雇されてなかった?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:12:38.39 ID:CPiAgjyY0.net
目先の数百万のために数百億の利益を失うジャップ企業ほんとアホだな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:13:34.05 ID:Q6YLbzijx.net
>>135
チームは解散して配置転換で対応だから首にはなってないな
普通は解雇だから手元に残して置きたいと思ってるぐらい優秀なんじゃね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:15:18.37 ID:antm0nWvH.net
クソスペックPCで我慢して仕事しろって老害はどこにでも湧くんだな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:16:05.23 ID:svvFFxyKM.net
>>72
こういう寄生虫体質のやつが日本凋落の原因なんだろうな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:16:25.00 ID:cY3as4Vbp.net
最後にはパワポかエクセル書いてるだけの人しか残らなさそう

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:16:38.48 ID:GUU+ubez0.net
やっちゃえ文系!

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:19:03.39 ID:svvFFxyKM.net
>>72
こういう寄生虫体質のやつが日本凋落の原因なんだろうな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:19:58.62 ID:g+j66HYUM.net
>>116
アメリカでも似たようなもんだが豊かさの規模が大きいから問題ない 日本は貧しい

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:21:08.55 ID:b/YgyzP1d.net
>>13
ほんの10年くらい前までの誰でも昇格させてたガバガバシステムのせいで、今は無駄に狭き門になってるしな
50代で課長止まり多すぎww

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:21:45.72 ID:NEaCP2rF0.net
>>131
俺が前いた会社も、5000万円で部長クラス引き抜いて、一ヶ月で見切りつけて、二ヶ月目には居なくなって、を繰り返してたな
合わないのもあるけど、営業と採用のチャネルが欲しかったのかもしれない
あと研究とエンジニアも本社のスーパーマン以外は人権がない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:23:17.32 ID:b/YgyzP1d.net
>>128
昇格したら全く成果出さなくても降格しない(むしろ挑戦してやらかした方が危ない)のと、
どれだけ成果出しても一定の年齢になるまでは昇格出来ないクソシステムもあるね
昔は一定の年齢になれば誰でも昇格できたけど、それもなくなったし

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:25:13.43 ID:kz3ddngw0.net
>>145
給料より株の方おしえて
どれくらい株もらう予定なの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:26:25.75 ID:61meVUSdd.net
>>147
株は貰うんじゃなくて買うんだが

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:26:43.05 ID:jr8spCkM0.net
>>136
これは無知で驚いた

上記の様に日本企業が欧米企業のように
「能力に応じた報酬」を採用したら
嫉妬で組織運営がムチャクチャになる

かつての大日本帝国軍も「能力に応じた昇級」を採用したら
「なんであの若造が俺より先に出世するんだ!」で大問題になったという

金の問題ではなく組織運営上の理由でできない


参考資料 戸高一成. [証言録]海軍反省会kindle版(2015)
>土肥 …日本で、もし、アメリカ流の全部の内から適当なのを引っ張り出して、
>    指揮官にするというようなことをもしやったら、無事に納まっただろうかと。
>    …簡単にはみんなが納得しないんじゃないかと。
>    これは国民性の話じゃないか、というようなことを言った人がいる。
>野元 二年も下の者が先に中佐へ進級したって、俺は海軍辞めるって辞めた人ありますからね。そういう人もある。
>寺崎 ですから、アメリカ流が良いからって、日本にそのまま適用できないのね。

>野 元 為 輝( 1894 〜 1987)( 兵 44) 少将  
>寺 崎 隆 治( 1900 〜 1996)( 兵 50) 大佐
>土肥 一夫( 1906 〜 1988)( 兵 54) 中佐

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:27:07.68 ID:WshmxgDAa.net
Googleって60歳まで勤められるの?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:27:17.69 ID:jcTwCUr9r.net
でも結果出せなきゃ一年でクビになるんだろ
俺はサボってもクビにならん日本企業の方がええわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:28:40.88 ID:3oUVukKur.net
>僕に限って言えば常時よい上司には恵まれていた。まぁ周りを見ると延々と他人を中傷し続けて毒をばらまく声のでかい人もいたが…。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:30:07.28 ID:5Ylcgb4G0.net
>>151
日本の生産性の低さがよく分かるわ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:30:38.26 ID:vGQaKNE2a.net
>>151
わかる。MSとか平然と部門全体連帯責任で粛清されるからな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:30:43.04 ID:he3/XmBjH.net
>>135
>>137
グーグルに引き抜かれたんじゃなくて権利を売っただけじゃなかったか

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:32:45.57 ID:tOv+66650.net
>>153
中途が死刑みたいな国だからな😚

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:33:26.51 ID:pz94fCHZM.net
>>151
でも元NTT研究所→Googleなら転職先に困らないぞ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:34:01.82 ID:jr8spCkM0.net
みんなに想像してほしいのだが
自分が40代・50代で、相手が20〜30歳も若いのに自分より高給取りなのに
そいつと仲良く仕事ができるのか?

将来、昇給する見込みがないのに今の仕事を頑張り続けられるのか?

有能なやつが出世していき、自分が取りこのされていくのに
有能なやつの足を引っ張られずにいられるか?

概ねのジャップにはできない
「能力に応じた報酬」制度はジャップの「和」を乱す物だから採用できないのだ

年功序列賃金はジャップがまとまる上で必要だからしていることで
意味もなくしていることではない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:34:29.31 ID:29iqpwgc0.net
>>57
企業は職人とかマイスターとかスペシャリストって概念がないんだよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:35:28.21 ID:UUQYWuzSd.net
>>1
どうせお前らは無能だからGoogleからヘッドハンティングされないしNTTにすら採用されない。最低賃金でPCカタカタやっとけ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:36:07.01 ID:29iqpwgc0.net
>>134
愛国心がないのは有能な社員を軽視する日本企業の間違いでは

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:36:14.29 ID:KMKc5vOb0.net
金をケチってため込むことばかり考えるからこうなる
国内よりもいい環境で待遇もいいとこからお誘い来たら乗るに決まってんだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:37:12.88 ID:3X14PqKJ0.net
NTTは終わってるってこと?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:38:21.37 ID:1rppDT350.net
コミュ力重視なんで

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:42:16.20 ID:kz3ddngw0.net
>>148
日本企業のようなボーナスはないのですが、代わりにレベル4以上になると、評価に応じて米国のアマゾン・ドット・コムの株が付与されます。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54175

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:42:32.74 ID:28vLSCb90.net
>>123
でも月残業時間マイナス40らしいから
国内で見れば恵まれてそう

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:44:07.10 ID:cK58GyQC0.net
>>151
だから、新卒で日本企業→外資系に転職ってのが一番楽ルートといわれている

実際無駄に新卒とか中国本土で大学や職につけなかったような小金持ちの中国人が多い

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:44:45.61 ID:ytX/cnWi0.net
>グループでコストを8千億円削り、投資のメリハリをつけながら成長を目指す。

結局緊縮じゃねーかwwwww

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:45:38.24 ID:D3FV17UW0.net
ワロタ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:46:03.19 ID:jr8spCkM0.net
>>57
しょうがないだろ…ジャップ技術者に長く雇う価値があるはずがない

「欧米の基礎研究ただ乗り」「欧米の知識のブラックホール」で、単なる翻訳業と化している
ジャップ技術者をなぜ長く使う必要があるのか?

しかもジャップ技術者は「習うより盗め!独学!」という職人気質があるせいで
社内限定でしか使えない知識ばかり研鑽している

このせいで社内・社外間で豊富に知識を発信・吸収している西洋人技術者とは比較にならないほど
スキルに差がついている

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:47:44.27 ID:jr8spCkM0.net
>>161
日系アメリカ人も日系ブラジル人も
概ね、日本に正社員制度などなかった時代に移民した人が多いかと思うぞ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:48:09.35 ID:wyRkzYfU0.net
皮肉でいってんだよね

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:53:04.77 ID:wU7Ns/Wr0.net
google入ったほうがモテるだろな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:53:05.28 ID:H0X4bV4sa.net
>>67
すげえええ
どんだけ倉庫で荷物運んだの?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:53:22.45 ID:yxokwgv2d.net
今の日本の評価制度って年功序列と成果主義の悪いとこ取りだからな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:54:42.87 ID:c6q9Ff/s0.net
そら円の価値がいきなり3割落ちたからな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:55:01.53 ID:tvfAQiTjM.net
>>158
能力に応じた給料のほうが手を抜くやつは手を抜きやすいし頑張るやつは評価されるだろ誰も損しねえよ
手を抜いて金だけもらいたい輩は論外

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:56:00.36 ID:jcTwCUr9r.net
>>153
まあそういうことなんだろうよ
優秀なのはヘッドハントされるし半端に頭が回るやつは上司に媚うりつつ仕事するふりしてサボるのが最適解だと入社してすぐ理解する

結局日本企業に残るのは根性だけが取り柄の無能奴隷と俺みたいにサボる技術にのみ特化した給料泥棒だけという

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:57:53.78 ID:6i9YDCUx0.net
NTTの基礎研究はレベル高いけどなんら社会に役立ってない印象があるから引き抜かれた方が良い

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:58:54.28 ID:5U/go83r0.net
>>175
せやな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:59:27.73 ID:tvfAQiTjM.net
>>178
仕事外のコミニュケーション重視しない黙々と作業こなす現場回してるやつはどちらにもなれない
日本の活路はこういうやつを奴隷としてじゃなくてうまく活用する方向だと思うんだけどな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 09:59:49.94 ID:YtxoFnLk0.net
>>73
googleでの一番の高待遇はデータセンターの中の人らしいけど
もちろんマザボとかも設計できるレベルらしいけど

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:00:24.69 ID:YtxoFnLk0.net
>>179
このまえのニセ量子コンピュータとかな…

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:02:03.89 ID:XiXXHeIbM.net
賃金より、やりがいと不公平(もしくは公平すぎる)人事制度が原因だろ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:02:39.47 ID:4Bg2VEwa0.net
ジャップにいるより海外に行ったほうが人類の発展に貢献できるだろ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:02:52.10 ID:TZUIocFed.net
NTTでもYRPは例外的にブラックなのか
そこの人知ってるけど確かに鬱っぽかった

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:03:47.63 ID:/Zhu2dSJ0.net
>>175
結局金払いたくないだけだもんw
歳とってる奴には実績出さないと給料上がるわけ無いだろと言い
若い奴には社歴浅いんだから給料低くても我慢しろと言う

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:03:49.54 ID:3oUVukKur.net
名誉チョンモメン

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:03:59.49 ID:b/YgyzP1d.net
>>175
しかも成果なくても減給はないからな
失敗したらあるのに

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:04:55.67 ID:T4db/lqQ0.net
親や親族がその会社に勤めてないと
入れないんだっけ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:05:46.30 ID:61meVUSdd.net
>>165
レベル5だけど株なんざ貰ってねーわ
日本支社限定じゃないの

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:06:03.65 ID:gXUFilYd0.net
NTTですら技術職だと給料上がらんのか……
営業が本業の光通信ですら技術部隊だけは役職上がらなくても年収一千万円コース用意されているのに

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:06:14.07 ID:kvnQMukH0.net
こいつ一気に年収3000万だろうな

正直に金に目がくらみましたって書けよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:07:44.92 ID:xt9MB63Wd.net
YRP野比すこ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:07:46.13 ID:YtxoFnLk0.net
>>192
研究所の最後は営業回されて自首退社にぴこむんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:08:15.19 ID:0W34jFPE0.net
>>13
これ
管理職用の給与テーブルと非管理職用の給与テーブルで分かれてるし金額が大きく乖離してる。
あたまおかC

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:09:08.92 ID:uWwUipn0d.net
ID:NEaCP2rF0
ニートやろこいつ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:10:17.67 ID:kvnQMukH0.net
>>67
本物なら一発で人事にバレちゃう写真を上げるわけない
よって嘘松

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:10:40.54 ID:jr8spCkM0.net
>>177
ふーこれは無知が酷い

>>148の参考資料を参照

追加参考資料
https://diamond.jp/articles/-/124867?page=3
>たとえば三井物産では、1999年に徹底した成果主義を導入しました。

>もともと三井物産は、マニュアル化できないノウハウを先輩から後輩へ伝え育てる「人の三井」といわれ、それが強みでしたが、
>個人成果偏重の制度を導入してから、「業務知識や人脈を人に教えると損」などといい出す社員が出てしまい、
>「人の三井」の強みを急速に失わせてしまったのです。


しつこいようだが我々ジャップは能力主義・成果主義になると
利己的に動いて協力しなくなってしまうし、他人の足を引っ張ってしまう

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:11:29.80 ID:eEp+Qug90.net
転職は悪
この発想が既にジャップでこれで盛り上がるこのスレの連中も同じ
スキルアップしてよりよい環境、待遇求めるのが世界の常識なのに

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:12:21.91 ID:XiXXHeIbM.net
わかるよ、馬鹿とか無能と同じ賃金というのが我慢ならんのだろ

そういえばR&Dフォーラムだな、ケンモメンも誰か行くんか?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:13:22.43 ID:ArSwfoMB0.net
>>114
それであれなの??

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:13:54.48 ID:61meVUSdd.net
>>198
明細をネットに上げるだけで問題あるわけないだろニートw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:14:21.06 ID:jr8spCkM0.net
>>199訂正

× >>148の参考資料を参照
○ >>149の参考資料を参照

8と9を見間違えてしまったのだわ

>>184
我々ジャップが自らの有利不利を抜きに公正に制度を運用できるはずがないだろ
それができるようだったら、今すぐ安倍首相の友達政治をやめさせられるはずだ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:15:01.05 ID:xt9MB63Wd.net
>>199
これめっちゃあるw

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:15:25.08 ID:kvnQMukH0.net
こいつのブログ糞イラつくわ
仕事してない自慢とか
たぶん同僚からも嫌われてたろうな
まあ若いうちは万能感にあふれちゃってるからね
頭が老化しないとでも思ってるのかな?
40、50でエンジニアなんてできるわけないのにw
年取ってから後悔するよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:15:47.98 ID:tWMIgt2V0.net
>>13
改めて俺からも「これ」だと言っておきたい

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:16:20.75 ID:5WHSyjQcd.net
貧乏ジャップ自分で自分の首締めて草ァ!

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:16:33.76 ID:nr2NXSck0.net
グーグル日本はアスキーの編集者上がりなんかも転職してるし割と入りやすいんじゃないかな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:16:41.86 ID:7O63KepUa.net
金払い悪いからなジャップは

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:16:44.93 ID:3P/Rub4S0.net
グーグル行っても何すりゃいか分からんから俺は無理

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/26(月) 10:17:20.75 ID:Dx6jTQrya.net
勤続年数と出退勤記録しか人事評価の物差しがないんだもの

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:17:22.76 ID:kvnQMukH0.net
>>203
嘘だと思われたくないならもっと決定的な証拠出せよゴミニート君w

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:18:10.55 ID:xt9MB63Wd.net
>>170
>習うより盗め

これねw

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:18:35.44 ID:x+wVnYphr.net
>>13
糞の役に立たない公務員と技術者が同じ給料w

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:19:16.99 ID:YtxoFnLk0.net
>>209
だから営業とか広報とかandroid日本語訳とかなんでしょ
IME作るぐらいが独自で

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:21:41.85 ID:x+wVnYphr.net
>>55
でも世間一般からしたらかなりの高給だし
遣り甲斐搾取と呼べるほどでもないがな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:22:56.80 ID:pKchkvGP0.net
環境はいいけど給与が伸びないのが嫌だったのね
贅沢な理由だなあ良い遺伝子を持って生まれた人が羨まC

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:24:09.86 ID:61meVUSdd.net
>>213
お前が働いてると証明できるもの出せるなら出すぞ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:25:32.83 ID:HGqxj5YPM.net
>>104
NTT研究所の社員はバケモノ揃いだぞ
無能なのは管理職のおっさん連中

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:25:41.26 ID:txDtdD+z0.net
>>17>>53
は?封建社会ってそういう物だから、日本史世界史の常識

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:26:38.85 ID:kvnQMukH0.net
>>219
一応アマゾンに情報提供しといたわ
おまえの社員騙ってるやつが給与明細アップしてネットでイキってるってw

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:27:33.09 ID:2C4Vh39jp.net
>>96
理科大卒だが、マジで近いから通うみたいな奴が多かった。あと受験が楽だからとか。
その後の経歴で優秀な奴はどこに居ても優秀と知った。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:27:58.95 ID:3oUVukKur.net
管理職のおっさんも華麗な経歴持ってんじゃないの

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:28:34.06 ID:61meVUSdd.net
>>222
送るから本社に送らないと意味ないんだけど英語出来んの?w

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:28:50.65 ID:gFzZ6myRM.net
>>146
それはあるなぁ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:29:41.32 ID:8YOod6UG0.net
終身雇用の悪い面が出ちゃってるね
個人的にはリンクトインを日本も普及させて転職しやすいようにしてもいいと思う

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:29:55.33 ID:sBiIGljq0.net
脱日卒日は正しい流れだからな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:30:52.17 ID:sVqdT5bL0.net
>>206
その頭が老化した40、50の無能エンジニアジジイがぶら下がってるNTTが嫌だったんだろうなw

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:31:19.19 ID:CQftHYVLa.net
>>215
本当に謎

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:31:27.22 ID:jr8spCkM0.net
どうやら「年功序列制度が我々ジャップにとって必要なものである」ということは納得してもらえたようだ

聞く所では年功制度は徐々に減りつつあるらしいが
「実質的には年功制度の骨抜き成果制度」も多くあると聞くし、
欧米のような完全な「能力に応じた報酬」になるのは無理だろう

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:31:39.49 ID:JlX0OFbur.net
>>131
アメリカ資本やべえな

でもクビになってもまた転職しやすいならいいんじゃないか?その上司もアマゾンで上にいけるくらいだから別の会社にすぐ転職できるでしょう

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:32:34.76 ID:sBiIGljq0.net
優秀な子がマイルドヤンキシズムを発揮せずきちんと脱日卒日してくれるのはとってもいいことだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:32:52.14 ID:x+wVnYphr.net
ブラック下請けからしたらただただ羨ましいだけの話

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:33:36.86 ID:Bl71ey8zp.net
会社の金で勉強してるんだから給料低くてもしゃーない

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:33:47.76 ID:kvnQMukH0.net
>>225
どこに送ってもちゃんと届くよ
ぶっちゃけカスタマの窓口に送っても届くよw
こういう情報は受け取ったら絶対無視できないからねw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:33:52.63 ID:sBiIGljq0.net
マイルドってのは格好付けすぎかローカルってのが正しいね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:34:30.71 ID:gmmFXl/G0.net
>>235
社員「じゃあ転職するはw」

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:34:53.74 ID:x+wVnYphr.net
か勉強させてもらえる会社ってだけで
世の中全体の1%もないだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:35:49.59 ID:61meVUSdd.net
>>236
社会人エアプだとこんな頭の悪いレスするようになるんだな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:36:17.13 ID:zVvlSQ4m0.net
>>202
技術力で言えばGAFAと同じ事はできると思うよ
ただ雑さを許せないのでスピード優先のコンシューマー向けプロダクトは無理
日本人はインフラとか医療とかドキュメントどっさりと異常な品質を求められる分野が得意なんだと思う

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:36:35.92 ID:5XozxaDt0.net
終身雇用はそれはそれで魅力に思う人もいるんだろうけどそれを圧倒的に上回る稼ぎが確保できれば霞んじまうからな
引き止めたいならこれだけあれば老後まであくせく働かなくてもいいなと思えるだけの額やれよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:37:21.55 ID:2KowIyGs0.net
>>30
アホか?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:38:08.71 ID:kvnQMukH0.net
>>240
まどうせ糞ニートだと思うけど
万が一、本物アップしたバカならクビだなw

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:38:44.18 ID:sBiIGljq0.net
どんな分野でもローカル(地方)が金になるのは4アラフォー0〜50アフタフィフ台限定だからね

今は独身者を経済に組み込むしかねえんだよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:39:26.65 ID:oaSBc9C80.net
>>72
アメリカの大手企業は全員非正規みたいなもの。急激な成長を続けている中国もそう。
そのほうが人材の流動性が高まってリトライもしやすくなるし、キャリアアップもしやすくなり、企業としても人を気軽に雇えるわでビジネスという観点からすればとても良い。
日本は行政が企業に従業員の安定を求めちゃうから歪みが出てくる。

無能シロアリ公務員、無能シロアリ正社員が国を潰す。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:40:29.98 ID:Q3b8rWUf0.net
>>222
なんだこの無職
ださすぎるだろ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:40:41.17 ID:Ca8qbP2G0.net
>>25
そりゃこんだけ優秀っぽけりゃ、その給料じゃ将来的に見合わんだろうよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:40:47.97 ID:0mnHyhut0.net
大リーグに引き抜かれた大谷みたいなものか、誇らしい

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:41:14.73 ID:oaSBc9C80.net
>>175
そりゃー自動車や建設、鉄鋼業界で不正が頻発しますわな。ホンダなんて自動車の欠陥でオーナーの首が折れてあうあうあーになったケースもあったし。
上層部が私利私欲に走って現場に無理させた結果、企業全体の信用を失う。国益も損なう。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:41:44.35 ID:jr8spCkM0.net
>>241
日本の医療が高品質…?
日本の医療で治せない子どもがよく米国に行くがあれはなんなのか?
外国の医療の方が高品質だろ

世襲と裏口入学の日本の医者が高品質な根拠を示してほしい

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:46:29.37 ID:Za2Tch/Ga.net
NTTって下請けから吸い上げるだけで自分とこに技術は無いんじゃなかったの?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:47:24.65 ID:0W34jFPE0.net
誰かを引き抜くとしたらオープンソースコミュニティで精力的に活躍してるとか、
外部から評価できる人に限られるんじゃないの?

ジャップIT企業「社外のITコミュニティ参加は禁止!」
とかいいだすんじゃないかな。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:47:29.82 ID:7+hr8AUr0.net
エンジニアとして雇い、実際エンジニアとして能力発揮し顧客にも評価されるようになって
でも会社はそいつらを急にプロジェクトマネージャにしようとする
マネージャとしての教育もしてこなかったのに

挙句ストラテジスト、リクルータ、キャリアアドバイザ、教育係、
社内技術基準書制定、評価基準制定なんてことをエンジニアやりながら
やらされるから俺は壊れた

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:47:45.60 ID:pYPlzFwyM.net
>>220
持ち株の研究所は昔はほんと優秀だったな
今もまあ優秀じゃね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:48:04.88 ID:jr8spCkM0.net
>>246
ふーこれは無知が酷い
サラリーマン共同体の論理も知らないのか?

http://www.minori-mri.jp/column/col_hot_22.html
>「サラリーマン共同体の論理とは部下は上司に尽くし、上司は尽くしてくれた部下を引き上げる相互依存関係が基本」

日本企業の人材の流動性が低くなるのは
こういう「御恩と奉公」に縛られた関係でできているからだ

あなたは今まで尽くした部下を「使えない」からと言ってポイ捨てできるのか?
採用直後の有能な部下が裏切らないか心配にならないのか?
長年尽くした部下の方が多少無能でも安心しないのか?
上司に引き上げてもらう見返りなしに、上司に尽くすことができるのか?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:48:45.62 ID:WogVhE2VM.net
NTTの研究員って青色LED訴訟のときも足引っ張っただろ
お役所体質でエンジニア全体の首を締めてるんじゃねーのか

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:49:13.30 ID:RTLC389N0.net
>>251
ありゃ単に日本だと法的に子供の移植手術が出来ないってだけだが
この子触っちゃいけない人?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:49:56.72 ID:9j83Ez74K.net
>>251
あれは子供の臓器を金で売り買いできるからだよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:50:25.74 ID:pYPlzFwyM.net
>>244
やばいのは社外秘をアップしたときだけだぞ
アマゾンの給与明細が社外秘かしらんけど

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:50:31.98 ID:hvzeUnJe0.net
引き抜いてもらうために社員を教育するNTTワロタ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:51:33.93 ID:pYPlzFwyM.net
>>254
辛かったな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 10:53:52.26 ID:BADyFxEyd.net
セキュリティでがんじがらめで仕事できる環境じゃないってのはよく分かるわ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:01:29.00 ID:jr8spCkM0.net
>>258
いやできるようになったらしいぞ

ただ日本では臓器提供が少ないので結局、未だに外国に行かざるを得ないらしい
臓器移植手術の経験が少ない以上、日本の方が技術が低いのは明らかだろう

https://www.jotnw.or.jp/donation/
>2010年7月17日に改正臓器移植法が全面施行され、生前に書面で臓器を提供する意思を表示している場合に加え、
>ご本人の臓器提供の意思が不明な場合も、ご家族の承諾があれば臓器提供できるようになりました。
>これにより、15歳未満の方からの脳死後の臓器提供も可能になります。

https://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260019-n1.html
>国内で小児の脳死臓器の提供は例が少なく、
>提供者(ドナー)が見つからない可能性があるため、両親は米国での手術を決断。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:02:11.75 ID:oaSBc9C80.net
>>256
こういうシロアリが日本没落の元凶なのにドヤ顔してるのを見ると絶望するねえ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:04:16.37 ID:BkaOIJDWa.net
言ってる事おかしくね

>コンピュータも予算内で好きなだけ強力な物を調達可能で、僕はCore i7 8700+64GBメモリ+GTX1080+30インチディスプレイ2枚という贅沢な環境にLinuxを入れて生活していた。
>研究の設備も予算も(おそらく国内では相対的には)潤沢で、少し社内を冒険してみるとびっくりするような市場価格の製品が研究用としてゴロゴロ転がっており

と言ってるのに辞める理由が

>メモリが4GBとか未だにHDDを使っているとかそんな非人道的な環境での作業を強いられている

言ってる事がちぐはぐ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:04:25.61 ID:jr8spCkM0.net
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO13040480X10C17A2TZT001
>脳死判定された人からの臓器移植が認められてから今年で20年。
>15歳未満の小児からの移植も7年前に可能になったが、
>件数はなかなか増えず、今も心臓移植のため海外に渡航する子供は少なくない。

やはりできるようになったが臓器不足というだけらしい
だが臓器不足の結果、手術の経験が浅いなら技術も未熟だろう

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:05:07.72 ID:lYEvJFcO0.net
みんな管理職嫌がるけど俺は管理職の方が楽だわ
無責任マンだから

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:09:07.90 ID:jr8spCkM0.net
>>265
ふーこれは無知が酷い

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO24472750R11C17A2000000?channel=DF180320167086
>日本の大手企業には「会社を中途でやめた人は裏切りもの」という空気がいまだに残るとされる。

日本企業が重視するのは「忠誠心」であって「能力」ではないんだ

長年、上司に尽くした人材を重用するのは忠誠心が評価されたからだ
そして長年、奉公した実績以外、忠誠心を認められる方法がないのだ

いくら有能だろうと裏切者はいらない

中途採用の人材だろうと信用できる・される道徳心が高い欧米人のようには
我々ジャップはなれない

しつこいようだが我々ジャップの不道徳さが組織を硬直化させているから
どうしようもない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:09:24.30 ID:GYvhTyh20.net
>>266
嫌儲文学

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:09:51.81 ID:Swz+eMXSM.net
>>13
技術を磨いて出世した先は技術を使わない仕事

進撃の巨人の憲兵団みたいな話やな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:10:13.85 ID:fu9Oifh7d.net
>>63
日本支社の出身大学見たら東大>>>京大>>慶応>その他国公立と私大

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:11:55.18 ID:f4r+oQgf0.net
>>266
研究所以外の場所ではそんな部署もあるという証言があったって書いてるじゃん

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:12:48.91 ID:gjm/FVXop.net
>>67
まじこういう世界あんだな。そりゃ人を人と思わずやらないと刺されるわな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:13:24.82 ID:Z6ZgMV7Vr.net
>>13
30歳800万とかの仕事かと思ったわ
そんなに酷いの

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:13:30.86 ID:aenVNX910.net
>>13
ええ…

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:13:36.36 ID:G2UWzVu20.net
意識高いこと言ってても叩かれないんだよな
意識高い系との違いがはっきりしてる

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:14:22.81 ID:/60Yzntr0.net
>>269
なんで組織論等の学問じゃなくて小銭稼ぎの随筆が論拠になると思ってるの?
何の信憑性もない消費されるだけの読み物だよ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:14:57.29 ID:Z6ZgMV7Vr.net
>>244
情けなくて涙出てくる

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:15:58.68 ID:nmvmUyTL0.net
特許の改悪も効いてるかな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:16:29.64 ID:jr8spCkM0.net
>>278
違うというなら日本企業が中途採用に消極的な理由と
新卒が好む理由を説明してほしい

「中途を裏切者として嫌う」ならば
「長期奉公する予定の新卒を好む」ということで説明がつく

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:17:12.69 ID:Z6ZgMV7Vr.net
サラリーマンの天井って2000万くらいだろ 知らない世界なら3000万くらいかもしれんが
あとは役員
俺三人分とかバカバカしいわな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:17:16.10 ID:aHOkcyaG0.net
優秀な人間が日本にこだわる意味なんて何もないだろ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:17:46.22 ID:EsR5HRnwH.net
>>72
新卒時代の同期3人Googleにいるが、
1人は7年、1人は6年、1人は2年いる。
共通してるのは世間一般でいう高学歴(宮廷)で
能動的に自分から動く野心家的な人(よくある間接部門で言われたことだけする脳死状態な奴じゃない)
あと英語ができるかな。(資格は知らないけどテレカンも問題なくOK)

Google行きたいけど俺のやってる領域では日本ではGoogle弱いからそれなら現職のがいいなって言うのが本音

>>266
部門が違うんじゃない?こいつは恵まれてたけどそう言う部門もあった的なこと言ってるんだろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:17:57.51 ID:Z6ZgMV7Vr.net
>>220
化け物って宮廷院卒程度じゃん
多分そういうのじゃダメなんだよ
バイタリティ溢れるスーパーメンじゃないとな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:18:05.85 ID:b/YgyzP1d.net
>>256
上司が完全に出世見込みないから無視してるわ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:19:01.25 ID:YtxoFnLk0.net
>>263
スマホ持ち込み禁止とかマジでアホだわ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:22:59.42 ID:aenVNX910.net
>>277
だってほんとに意識高いからなこの人

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:23:30.01 ID:lf19vyqBp.net
>>13
うーむこれはひどい。
昔、イベントのゲストスピーカーで
先進的政策について英語でプレゼンしてた
ハーバードでた都庁職員と
名刺交換したんだけど
結構いい年なのに無役で
主任にすらなってなかった。
管理職避けて
現場の一兵卒選んだんだろうな。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:24:53.28 ID:YtxoFnLk0.net
>>266
linuxで1080って何に使うんだろAIとかか

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:32:48.57 ID:4kJpQEQx0.net
>>266
文盲?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:32:52.94 ID:YeOa7/qs0.net
>>13
野球の球団でいえばエンジニアは選手で管理職とか他は球団職員
野球選手も二軍から一軍のスター選手まで色々いるけど
一律球団職員以下の待遇とかアホ経営の極地だな

一軍選手には一軍選手なりの高待遇を
スター選手にはスター選手なりの超高待遇をしないと出ていくのは当然だろ

だから丸は出て行っちゃうんだな・・

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:41:13.38 ID:jr8spCkM0.net
>>278が不満らしいので論文からも似たようなことが書いてあるものを見つけてきたぞ

上武大学ビジネス情報学部紀要第5巻第1号〔2006年ll月〉
https://ci.nii.ac.jp/els/contents110006405851.pdf?id=ART0008406668
>管理職は内部の人材から選ばれるので、共同体の文化が強化されていく。
>…別の文化で育った外部の人材が指導的な地位につくことはふさわしくないと思われている。

○徐方啓(北陸先端科学技術大学院大)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/randi/17/0/17_382/_pdf/-char/ja

>当の社員は他の会社に移したい場合、さらに裏切り行為と見なされるわけである。



それと>>269のソースは
https://www.nikkei.com/help/contents/nikkeistyle/about.html
>日本経済新聞社と日経BP社が新聞、雑誌の編集で培ってきたノウハウを結集し、サイトを共同運営。
>経験豊富な編集長がそれぞれの専門チャンネルでサービスを展開するライフスタイルサイトです。

らしいので>>278は「日経は信用できない!」と言っているも同然かと思うが
そこまで日経が信用できない根拠を示してほしい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:45:27.99 ID:Swz+eMXSM.net
>>244
お前のレスの方がよほどニートくせーぞ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:46:01.70 ID:cGrfIMH0M.net
俺もついこの前までメモリ2GBだったよ
更新されてメモリ16GBになったけどシミュレーション時間やコンパイルが40分から20分になったしシミュレーション中に別の作業が出来るようになった

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:48:54.36 ID:cdf/nh2Kd.net
>>55
生産性がまったく違うんだからそこにはちゃんと金払わないと日本に先がないよな
エリート理系の賃金低すぎるだろこの国

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:48:57.70 ID:jr8spCkM0.net
年功序列制度が、ジャップの「同世代や若い世代が自分より出世するのを嫉妬」が原因であり、
日本の技術者冷遇が、ジャップの「欧米の基礎研究ただ乗り!」「習うより盗め!」が原因であり、
日本の人材の流動性の低さが、ジャップの「つき合いの浅いやつは信用しない!」「裏切者は排除!」が原因であることが理解されたようだ

全て我々ジャップの不道徳さに原因があるので
日本企業経営者の心がけで変われるものではない

日本企業経営者は我々ジャップの不道徳さに合わせた経営をしているだけなのだ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:49:58.92 ID:cdf/nh2Kd.net
>>81
でも別に垣根ねーから面白いことやってたら本社でもプロダクト使ってくれるしやりがいはあるだろ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 11:50:23.84 ID:Zws1WReFM.net
いつの世もエンジニアが人類を押し上げてきたのにね(´・ω・`)

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:05:40.98 ID:ETlj1hNE0.net
デー子の部長と給料大して変わらんのが意外

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:12:21.73 ID:e5Vk4crg0.net
多分この人優秀で学生時代からずっと向上心も持ち続けてる人なんだろうな
俺だったらそんな環境ぬるま湯に浸かっちゃう

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:14:40.45 ID:gjm/FVXop.net
>>301
そうなんだろう。黙って行きゃいいのに能書き垂れるからイラつかせるんだよなぁ。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:15:45.07 ID:uBPjEbpQd.net
NTT本体は昔からたいして給料よくなくて(研究職ほとんどだからかもしれないけど)、自尊心で入社する人が多かったけど、最近はこの分野は海外のほうが圧倒的に強いからな

日本の理系職軽視が直らないとどの企業もこうなりそう

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:20:46.19 ID:yDub4HDxM.net
>>220
管理職のおっさんも昔は化物だったんじゃないの?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:24:38.25 ID:/dSs3nPL0.net
日本の総中流社会は終焉に近づいてきたな
あと10年したら俺なんて路傍の石ころだ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:29:26.88 ID:YflnrrYCM.net
>>244
恥ずかしい奴だなお前

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:29:46.67 ID:2aKmeEJYM.net
おめでとー!

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:31:04.03 ID:Hf3yFF3TH.net
>>263
セキュリティ商材を売りに来たやつが社内規定で自分では使えないみたいな話はよく聞く

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:31:48.58 ID:JIalR14ca.net
待遇改善の問題じゃない

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:32:15.31 ID:Vre2xnOSd.net
NTT研究所の超エリートが年収600万台か
どう見ても優秀そうだしそらでてくわな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:34:25.32 ID:b/YgyzP1d.net
>>304
昔は誰でも上がれたからね…

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:34:43.00 ID:mHBFAgBw0.net
10年ちょい前にNTTCOMに新卒で入った知人がいたけど2年で給料やすすぎ文系の天下り池沼上司ウザすぎしねゴミがっつってやめてたわ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:34:43.72 ID:EsR5HRnwH.net
>>303
エンジニア出身の経営層が他の先進国と比べて少なすぎるよね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:39:23.99 ID:ryx5rdyuM.net
愛国心が足りてないんやろうなぁ
待遇良くても外国企業で働くとかないわ
金の為にAV出てるまんこと変わらんはw
嘆かわしいねぇ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:40:58.08 ID:H84gqK0id.net
俺もこういう人生歩みたかった

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:42:59.90 ID:+MSYoC3ad.net
>>313
そういうの理系の傲慢さが現れてる書き込みに見えるけど経営を知らない人を経営層に据えてどうするん?
「たまには哲学専攻してきた人をエンジニアで雇ってみよう」くらいアホなこと言ってる自覚ある?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:44:52.95 ID:Ca8qbP2G0.net
>>266
読解力やべえ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:49:15.51 ID:GYvhTyh20.net
>>315
かなC

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:51:16.53 ID:j0IHIUSzM.net
彼クラスでsearchチーム入れるのか。。 俺も転職しよっって奴が激増だろうな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:52:04.16 ID:62dblS0LM.net
>>6
日本の大企業は多数の無能を抱えつつ、待遇もそこそこだからな
外資だとさっさと切るけど

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 12:54:53.86 ID:69SvSoqfM.net
>>290
ゲームをしに入社したわけじゃないだろうし計算用途にGPUを使うならOSは何でもよくない?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:00:11.91 ID:0laJs0O6x.net
>>6
自民党に献金しないと最悪獄中に入れられるから…

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:00:11.84 ID:DFj+wi5m0.net
まあ要するに給料が安かったから辞めましたと言うのはわかった

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:16:53.22 ID:EsR5HRnwH.net
>>316
俺はエンジニアではないから別にいいけどそう思っただけだよ
シリコンバレーの会社とか見てると単に思っただけ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:17:31.60 ID:RAgjb6kp0.net
東大卒を集めた公務員でもクソみたいな仕事しかできないんだから
日本の組織全てが人材を生かすことができない体質なんだよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:19:10.30 ID:W6RNYr7M0.net
緊縮財政と労働者を金銭的、社会的に追い詰める構造改革をやってれば国が衰退して当然

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/11/26(月) 13:20:21.18 ID:n3v2WEnk0.net
CEOが年収50億、裏金も50億くらいなのが
グローバルスタンダード企業

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:21:09.10 ID:K1h5ZVtl0.net
外資系は洗練された効率的な業務プロセスだと夢見てそうだな
現実は俺が勤めてる超大手外資ITでもアメリカ本社で作ったゴミみたいなマクロ詰め込んだ不具合満載のエクセルで業務報告させられてるのにw
唯一日本支社で作ったWEBベースの勤怠管理システムが一番使いやすくて安定してるのが現実

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:28:01.99 ID:SsGuoXtdd.net
高所得が継続できるならいいが、乱高下すると税金関係が面倒だね。キャッシュも多めに持っておかないといけないね。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:41:27.41 ID:xHvJT7h40.net
日系はバックオフィスの給料がエンジニアと同じとか狂ったことやってるから
人材獲得競争で負ける

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:41:48.57 ID:tfeMvHx7a.net
日本は文系のが稼げるから国だから能力のある理解はどんどん海外や外資系行った方がいい

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 13:49:39.54 ID:OUZwevsDr.net
>>316
いやアメリカの企業だと経営層にCTO置いてるところも多いだろ
むしろ技術研究に多額の資金を費やしながら経営陣に技術評価のできる人がいない方がアホだと思うけどな

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 14:05:34.79 ID:oaLqGg110.net
遊んでただけの文系連中の方が稼げて偉そうにしてる日本で働くマゾ無能エンジニアとは違うなカッコいい

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 14:27:44.40 ID:/uTK0Fsm0.net
>>2
コレが羨ましい
正直自分の能力ではグーグルなんて無理だけど、せめてジャップランドを脱出したい

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 14:31:39.38 ID:W+rAfu+h0.net
なんか発狂しててワロタ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 14:49:31.36 ID:tCozcXug0.net
>>63
新卒ならそうだね
既卒の場合、OSS活動実績あれば
大学中退後にミュージシャン目指してフリーターしてた人の採用実績あるよ
その人はGAE/Pythonで動くwebアプリケーションフレームワーク開発してた

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:42:05.98 ID:2P+XSCyB0.net
日本「うーん出世できたとして40歳なる頃に800万w」
google「来たら2000万やるわ」

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:44:01.79 ID:p7hjFpfr0.net
ちょっと給料日上げりゃいいんだろ?くらいにしか考えてなさそう

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:46:41.51 ID:tN0wpoODM.net
絶頂期にただ管理職にいた人間が上司やってる様な組織は腐るだろうな
下手に切れないからそのまま凋落するしかないけど

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:49:04.72 ID:JipWxxrF0.net
>>337
出世できなかったら800万円だぞ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:52:36.55 ID:YflnrrYCM.net
>>320
外国にも同じようなもんだよ
悪いことしてる訳じゃないのにクビなんてすぐ切れないのは同じ
ただ外国はそいつらは出世はしない
下からどんどん抜かれる

日本はなぜかなにも結果出してないのに出世したりする
外国は能力に見あったポストにつくというのが当たり前という考え方だよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:08:10.70 ID:QkbW1XxzM.net
官庁のパソコンだけ作ってりゃいいんだよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:48:31.90 ID:SnPDQVuUd.net
>>15
技術ではなく人材を欲しい。今はまだNTT研究所には優秀な人はたくさんいるので、今は草刈り場になっている。
そのうちその優秀な人材も入ってこなくなるがね。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:01:26.52 ID:YZtdqnrI0.net
>>2

ジャップに生まれたらこれを目指すのが夢

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:02:32.57 ID:OZdeWw/w0.net
ネトウヨって愛国心ないのかとか叩きよるよなw

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:06:24.50 ID:vxXoLqZAd.net
問題は日本企業は技術者への評価が低い!なんて呑気なことじゃない
これの笑えないところは

日本企業「私たちには日本人技術者を引き留めるだけの事業成長力がありません」

というブラックジョークそのものというところ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:17:21.88 ID:dG7SYFpR0.net
これ給料10倍くらいになんのかね
いいなあ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:35:20.76 ID:60JC7vhCM.net
転職エントリー書くやつ、黙ってやめて黙って新しいとこで働いとけよって思う
自己顕示欲モンスターかよw

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:35:48.42 ID:gRqqoxcPd.net
>>1 の原文で
「ライフプランナー曰く、あなたたち(N社員)は家を買うとしたら3000万円が理想」的なことが書いてあったが
駅で一馬力だとこんなもんなのか
さすがにちょっと悲しいな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:42:03.54 ID:xJTC/b2g0.net
>>13
あーおれ建築系だけどおんなじだわ
ものすごくいいデザインしてても管理職か営業にならないと昇級しない
これじゃ日本の建築がどんくさくなるばかりだ

できるやつは独立しちゃうけどね

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:44:42.72 ID:tY7YLvNL0.net
>>346
致命的すぎるけど、これが実態なんだろうね

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:45:05.71 ID:Kw3fTs510.net
分散コンピューティングでかなり質のいい記事書いてる人やん
素直におめでとうかな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:46:57.26 ID:UBSRfP0tM.net
Google日本法人は、実は中で二つに分かれている。(主にソフトウェアの)エンジニア達の住む世界と、それ以外の住む世界。
前者は全世界統一のCEO直轄組織で世界にまたがったチームで仕事していて、後者は各現地法人での指揮ラインになってる。

このブログ主の場合は前者だな。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:54:24.41 ID:kz3ddngw0.net
>>350
日建みたいなとこでも広く名前の知れてる一流のスター建築士みたいなのおらんの?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:13:56.51 ID:dTcMhdHZa.net
今は大学の教授も旨味がないからこうなるわな
Googleいったほうが好きなことできてお金もらえるんじゃそうなる
アメリカみたいにバンバン研究成果で会社作るならともかく

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:23:13.70 ID:ZuWIlYGsa.net
セールスフォースとかオラクルとグーグルってどれが1番金もらえんの?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:58:49.13 ID:kz3ddngw0.net
>>356
ネトフリ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:01:24.35 ID:vGw8TYVS0.net
>>316
経営知ってる人って日本企業にいるの?
MBA取った人とか外資行きまくりで日本企業に残らないでしょ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:01:35.07 ID:C6Olos1R0.net
才能ある人間は日本を捨てる
こんな国に居ても未来無いもん

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:02:57.85 ID:5GTUvLVd0.net
>>356
pornhub

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:03:39.05 ID:sdqgZYd30.net
>>316
そういう人は、経営層に上がる前にMBA行って経営に必要な基礎知識を身につけるのよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:04:49.49 ID:sdqgZYd30.net
>>349
一馬力で家が買えるだけまだ凄い

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:17:15.97 ID:QCS5TrIlM.net
日本の大企業が外資転職のための予備校化してて笑うわ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:18:10.98 ID:QCS5TrIlM.net
大企業もまさか自分たちが転職の踏み台にされる日が来るとは思ってもみなかっただろうな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:26:06.92 ID:88gYIA7J0.net
>>13
日本は終わる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:34:21.20 ID:WIw4qweq0.net
嘘くさい話だな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:45:58.00 ID:NeVkymZOM.net
でも実は本当松

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:57:39.03 ID:vUgO/3M1r.net
ソフトウェアメンはいいよね
日本にも外資のR&D拠点がたくさんあるから
ハードウェアに近いと外資は技術営業しかないからなぁ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:08:57.24 ID:rkfr/BPv0.net
ジャップ企業に有能な人間が関わるのは人類にとって損失だからなどんどん海外に行け

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 22:09:35.23 ID:qIoszNH7M.net
>>114
なぜか外資って社内政治とか派閥がないと思われてるふしがあるよね
終身雇用ジャパン!

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 22:10:36.25 ID:MbrsSWoLM.net
>>346
そりゃあ同じ事業内容で同じ利益率だとしてもお上に忖度して天下りの椅子用意して菓子折り袖の下やってりゃ腐るわな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 22:12:56.29 ID:VTMAzAQY0.net
もういいよ
外資に完全制覇されないとジャップなんてまともに働けないから
無駄な足掻きせずに潰れろジャップ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 22:21:34.21 ID:qIoszNH7M.net
>>158
無能な奴は足引っ張ることすらできないから大丈夫
一人惨めな思いして過ごすだけ
。・゜・(ノД`)・゜・。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 23:21:46.64 ID:914mcroZ0.net
>>370
外資はそう言うのいっぱいあるでしょ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 23:59:20.17 ID:ZpVZPPH60.net
NTT研究所に就職した同期がイキりまくってたけど内情はこんなもんなのか
なんか革命起こそうとしてるらしいがどうなるやら

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 00:12:33.43 ID:p9vp0rRF0.net
好きなだけ基礎研究や先端研究に打ち込めるという意味では研究者のパラダイスではあるんだろう
ただ世界的に通用する人材でも給与が600万円台で打ち止めになるから、上昇志向のあるタイプにはマッチしない
就職はマッチング、はっきりわかんだね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 01:12:58.90 ID:gzCegjOz0.net
>>313
しょうがないだろ

ジャップ技術者は、西洋的「科学を実用化させる人」という意味での技術者ではなく
ジャップ的「職人」に過ぎないからな

西洋技術者・職人ならば「同業者は仲間」と見なし、協力しあう
だがジャップ技術者・職人は「同業者は敵!」と見なし、まとまろうとしない

そんな人間が経営者になれるはずがないだろ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 02:06:22.97 ID:nia7fGKB0.net
>>6
存在が日本の害悪そのものだからな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 05:05:23.95 ID:m9RB76uj0.net
NTTは優秀なやつは長期海外出張みたいなの終わったら大抵転職する
海外の方がエンジニアに対する待遇や給料が全然上だからな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 08:24:30.68 ID:dlXaZ8wup.net
まあ優秀なやつは海外なりで学んでベンチャー起こして欲しいね。そうしてまた沢山雇って欲しい。
飼い殺しするより有益だろ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 16:14:37.08 ID:6gD5lZ8o0.net
https://satoshi.blogs.com/life/2018/11/ntt.html
どうやら昔からだったらしい
ますます外資に優秀な人材が流れるだろうな
ネットの力を甘く見ちゃいけない

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 16:41:25.37 ID:SLc5xkbhM.net
社員に自尊心を与えられない会社は見捨てられる
勢いのある外資企業はこの辺ちゃんと意識してるか、上り調子のため自然とそうなってる

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 17:05:21.47 ID:5ik64WIx0.net
自尊心とか曖昧なものより人件費だな

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 17:24:24.29 ID:SLc5xkbhM.net
>>383
どこ行っても引く手あまたで高給貰えるような場合は多少の人件費の違いでは差をつけられなくなる
それより社風・業務内容とのマッチング、居心地の良さが大事
日本の企業の場合はそれ以前の問題だけど

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 20:40:23.24 ID:so4ddueM0.net
そりゃどんな優秀な技術者も基本給は事務職と変わらんもんな
こりゃ外資には勝てませんわ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 22:52:11.12 ID:gzCegjOz0.net
>>381
流れられる人はどんどん流れてくれて結構

しかし僕の知る限りではほとんど流れていない

日本のゲームプログラマーが海外に引き抜かれたとという話も聞かないし
日本の家電メーカー技術者は中国韓国に数年行ってポイ捨てだ

日本人は国際的に見てそれほど優秀ではないようだ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 23:11:32.74 ID:eQikw75uM.net
>>386
英語の壁
日本のゲームプログラマーって専門卒ばっかじゃないの

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 01:15:05.31 ID:wRgBRRT40.net
>>387
プログラムにしろ、機械技術者にしろ
優秀な人が英語ができないってことはないだろ

欧米の進んだ技術を勉強できないとどうにもならないはずだ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 01:47:58.80 ID:GHNUego20.net
>>388
英語もできない優秀でない人材ばかりでどうにもならないってことだよ言わせんな恥ずかしい

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 03:20:00.54 ID:kvW2k4Lxa.net
>>315
わかみりが深い

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 09:26:52.86 ID:Kb/wzcEiM.net
NTTの株価総額が世界一だった時に、Microsoftに転職した理由
2018.11.26
https://satoshi.blogs.com/life/2018/11/ntt.html

長いけど面白いのでどうぞ
筆者はこの人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%81%A1

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 09:44:11.03 ID:6Q47qSdUM.net
>>391
すげーおもしろかった
ありがとう

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 10:56:02.75 ID:kKdhVBQt0.net
NTTは事業が手広いのに、あらゆる職種が同じ給与体系を使っているせいでスペシャリストの給与が全く上がらない問題
確かに現場系の人間からしてみれば天国みたいなんだろうけども

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 11:00:27.72 ID:AxH3nOcn0.net
この後にでてきた俺も昔辞めました系書物がだいたいマウンティングしたいだけのやつでムカつく

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 11:35:50.11 ID:p62SEzCZa.net
研究所以外は持株じゃねえのにNTT名乗んなよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 12:13:17.88 ID:8r4LpvyN0.net
>>391
おもろい
ありがと

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 12:48:45.50 ID:HAH7FFyPa.net
>>387
専門卒はビザ発給が難しいから海外では働けないだろうなぁ・・・

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 13:33:52.36 ID:SVslZiL20.net
>>395
本当に
無関係の人からしたら事業会社でもデー子でもNTTさえ社名についてりゃ全部NTTなのかもしれないけど
働き方とかの話の文脈で十把一絡げにNTT扱いされたらどんどん本質から遠ざかる
誤謬でしかない

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 13:46:11.67 ID:wZP8BU/md.net
>>398
本当の持株は大手町のスタッフ部門な。
経営企画、技術企画、研究企画、等々

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 13:52:21.23 ID:mke0DVXVd.net
>>399
何をもって本当と言いたいのか知らんが研究所も持株会社の一部門だぞ
給料だってスタッフ部門手当が出るかどうかの違いしかない

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 13:55:11.11 ID:CHV28sN3M.net
どのみちNTTグループ全体が高度プロフェッショナル人材を扱える立場に無いということは分かった

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 15:15:57.57 ID:C39S0/z60.net
>>391
ジャップが落ちぶれる理由が良く分かるな

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 16:43:24.14 ID:VIfKR6A6M.net
新卒で入社した本田技術研究所をたった3年で退職しました
https://honda.h atenadiary.jp/entry/2018/09/17/175609

日本の企業は技術者がずっと技術者としてやっていくには環境が悪すぎる
お金の為に自分の能力腐らせて管理する側になるか能力を活かして低待遇を受け入れるしか無い
そりゃ自分の能力活かせて高待遇してくれる企業があれば迷わず行くよね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 16:47:39.95 ID:h1QIHWYb0.net
話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://ioyws.katerinakaras.com/ce/y78723982332

管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://ioyws.katerinakaras.com/ce/78762212233

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 16:48:42.78 ID:h1QIHWYb0.net
話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://ioyws.katerinakaras.com/ce/y78723982332

管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://ioyws.katerinakaras.com/ce/78762212233

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 19:21:55.44 ID:XVqgFaRmM.net
>>391
これは昔からそう
つうかNTTってろくでもないものしか開発しないしな
日本の閉塞感をクリエイトしてる会社

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 19:27:48.86 ID:ILQudU+xM.net
>>25
持株研究所の社員は出世できなきゃ東西やドコモの高卒現業社員に生涯賃金で完敗しちゃうからね
金がすべてじゃないけど学歴の割には合わないだろう

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 19:51:15.92 ID:wRgBRRT40.net
>>391
色々バカバカしいと感じた

ソフトウェアエンジニアが稀少なのも、
ソフトウェアで大儲けしてエンジニアに高報酬できるのも全てアメリカの話だ

アメリカのエンジニアの収入がどこから生まれているのか全く分かっていない
日本にはマイクロソフトもアマゾンもグーグルもないんだよ

日本ではソフトウェアエンジニアが大量に余っているし
ソフトで儲けることはできないから高報酬は用意できない

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 19:52:31.98 ID:4tZPPoVVa.net
NGNとか大糞なシステムに数千億円投資したよな。実は世界一のバカ会社かもしれん。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 19:53:30.07 ID:wRgBRRT40.net
じゃあ日本の優秀なエンジニアの皆さんが独立して
マイクロソフトやグーグルのように大儲けできる会社を作ってみろよ、という話だよ

儲かる会社の寄生虫になることしか考えない連中にそんなことはできないし
自立心を持った所で、日本のエンジニアにそんな実力はないんだよ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 20:02:15.33 ID:4tZPPoVVa.net
外資みたいに爺共をリストラすれば凄まじい利益率になるけどな
ゴーンとか招聘するといいかもね

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 20:09:53.16 ID:OJmiWp3O0.net
>>410
いや別にそんな話じゃないだろ
経営者は経営者
エンジニアはエンジニアだ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 20:38:24.34 ID:r5zVN7Ab0.net
>>410
>儲かる会社の寄生虫になることしか考えない連中
おっと、東大ディスるのはそのへんでやめておけ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 20:50:35.18 ID:dpH0zyvod.net
>>408
日本はこうだからって割り切った考え方してたら技術者の流出は防げないよね。アホだなあ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 21:00:28.09 ID:wRgBRRT40.net
>>412
おいおい

マイクロソフト創業者
ビル・ゲイツ…技術起業家

グーグル創業者
ラリー・ペイジ…コンピューター科学者
セルゲイ・ブリン…コンピューター科学者

フェイスブック創業者
マーク・ザッカーバーグ…技術起業家

アマゾン創業者
ジェフ・ベゾス…技術起業家


技術者・エンジニアといっていいのか微妙な人達だが
とにかくコンピューター技術に通じた人が創業者なのがアメリカのIT企業だぞ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 21:09:14.72 ID:wj6vTl8xa.net
>>415
アップルもウォズニアックが生粋のエンジニアだし
ジョブズも起業するまでアタリのエンジニアだな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 21:23:05.47 ID:OJmiWp3O0.net
>>415
何がおいおいなんだ?
それは単にIT技術に通じた人が創業者なだけであって
実際の技術者は経営してるやつじゃないんだよ
そいつらに経営しろと言わねえのに日本のエンジニアにだけは経営しろってのがおかしいってだけ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 22:57:33.34 ID:p62SEzCZa.net
>>410
PFNも金稼ぐ手段を見つけられてないしなぁ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/28(水) 23:30:11.03 ID:uaA5YFPaa.net
NTTの研究職やめてgoogleの一般ソルジャーになったのか
奇特な方だなあ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/29(木) 03:08:52.10 ID:Gv8rlhgb0.net
>>418
あそこ経営下手だよなぁ…
全文検索エンジン作っても、それをベースにGoogleに匹敵するような検索サイトを作ろう・・・!という方向には行かず
他の企業に使わせて小銭稼ぐ小さいビジネスにしてた。
アカデミアの枠から飛び出せない典型だわ。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/29(木) 03:11:32.55 ID:cHpLF7I00.net
>>244
ダッサwwwwww

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/29(木) 07:03:11.45 ID:5MKd3yZO0.net
>>409
限界きてるしな
前々から言われてたけどIPv6対応が内線ネットワークで作ってたせいでめんどくさいことになってるし

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