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なぜ80年代の人々は、ゲームの粗いドット絵に熱狂できたのか? [958820247]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:56:13.91 ID:4p6MfRWY0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/mona.gif
なぜ80年代の人々は、ゲームの粗いドット絵に熱狂できたのか?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58435

「テレビゲーム」と呼ばれていた1980年代のビデオゲーム。粗いドットで描かれた世界に、なぜ多くの人々が熱狂したのだろうか。
立命館大学の吉田寛教授は、当時のビデオゲームのもたらした「感覚変容」が、今日のコンピュータ社会の基盤となった、と指摘。
あのころの稚拙な技術にこそ意味があったと語ってくれた。
(立命館大学研究活動報「RADIANT」より転載)

ゲームのプレイとは知覚の「二重化」だ

(中略)

「ビデオゲームをプレイするとき、われわれは、スクリーン上にドットの正方形群として描かれる『アイコン』を、人物や物体を指し示す記号として視覚的に認知します。
しかしそのアイコンは、同時に、プログラムによって記述され、機械的に処理される『オブジェクト』でもあります。

ビデオゲームのプレイヤーは、たとえばマリオのようなキャラクターを、『アイコン』として知覚すると同時に、『オブジェクト』としても知覚しているのです。
記号学の用語を借りていえば、知覚における意味論的次元と統語論的次元の二重化が常に生じていることになります。

この知覚の二重化こそ、ビデオゲームのプレイ体験の本質です」

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:57:24.07 ID:jMKoUb2TM.net
想像で補うのが楽しいんだよ
ケンモジサンも旧エヴァ劇場版について熱く語った時代があっただろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:58:07.11 ID:kGV3qal/0.net
粗いドット言うのは今の基準でのお話
当時でこれドット粗いな〜なんてないから

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 15:58:47.17 ID:a72Ft3BRa.net
テレビの画面でゲームができるのが未来的でうれしかったから
家庭ならなおさら

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:02:57.60 ID:uqZ8VmO80.net
そうだな 
マイクラに熱狂なんてするわけないよな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:03:08.78 ID:LuouU5D30.net
ゲームの本質がグラではないからだろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:07:10.78 ID:ELplYWbd0.net
むしろドット絵は世代間比較しても明らかに見劣りするわけじゃないからすごい

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:11:40.35 ID:2hwBBLGm0.net
スペースインベーダーでテレビゲーム=粗いドットという印象が強烈だったからなぁ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:12:06.20 ID:Ksr9De0I0.net
>>7
その感覚は若者に受け入れられない

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:12:12.48 ID:j1v0x/4y0.net
ドット絵ゲーは今でも楽しめるからな
初期のPSとか今やると汚すぎて萎える

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:13:43.15 ID:DkYlOG/+0.net
その時代の最新テクノロジーだからだろ
人間は文字だけで熱狂できる存在なのは古代からわかってたことじゃん

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:15:51.80 ID:erzbqcpe0.net
FF6とかの雲や木漏れ日が凄かった気がする

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:18:18.49 ID:lexHqZue0.net
今でもドット絵の方が美しいと思ってるわ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:19:57.53 ID:brDQEQUHH.net
>>7
E.T.のドットとロマサガ3のドット見てみろよアホ
そうでなくてもファミコンのは粗いし、色数も少ない
その差異でファミコンを選ばずにPCゲーしてたおじさんも多いはず

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:20:03.67 ID:lP49we0w0.net
今の若者がテーブルマークのうどんを食っていてもその前にはカトキチがあるわけだから

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:20:45.28 ID:P4hivRed0.net
なによりコントローラーだよな
キーを入れたとおりに動いてくれる
敵を倒したり目標を達成する
これをTVの中で出来るだけで夢の世界だったのよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:24:14.59 ID:QUdSZz0Wa.net
同時比較のしようがないから
何でも楽しい
何でも新鮮
なんでもやってみたい

そんな時代だったのだ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:26:18.20 ID:b/YgyzP10.net
20年後、30年後になったら
今のゲームも同じようなことを言われるだけ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:28:19.84 ID:lCXIn3Bz0.net
ドット絵って別にあ過去形じゃないからな
インディーじゃ現役
https://store.steampowered.com/app/368340/CrossCode/

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:28:49.58 ID:VpMd65d5d.net
みんな、カセットビジョンのドット絵を今でも愛しているからな
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2016/08/gnscv_003_01.jpg

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:29:13.11 ID:s2p8p1OG0.net
今だったら、vrとか将来馬鹿にされるよな
あんな分厚いもの頭につけてゲームしてるんだし

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:36:22.47 ID:MGGAJdFx0.net
それしかないから 
当時では最新だし。それ以前の家庭用ビデオゲームを見てみろよ。もっと粗い

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:36:53.49 ID:1xenFWfNM.net
30年後にはモニターでゲームをたのしんでる事を不思議に思ってるだろう

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:37:19.74 ID:98eLA1Jj0.net
あの時代は年単位どころか月単位で
ゲームの技術やアイデアの進歩がすごかった
大きな波に乗っかっているようなドライブ感が熱狂のみなもと

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:38:32.18 ID:PoS67TJbM.net
>>20
木こりの与作だっけ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:39:01.15 ID:dzmzXeXm0.net
絵が動くから楽しいんだよ
アニメも一緒

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:39:44.18 ID:9khF8Bso0.net
それしかねーんだよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:40:41.90 ID:y1CX9ps20.net
それが最新の絵だったしね
想像力も働くだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:41:10.52 ID:ELplYWbd0.net
>>14
PS2とか今見ると驚くほどボンヤリしてるけどドット絵はそういうことないだろって話

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:42:17.40 ID:y1CX9ps20.net
>>20
これって四角だけでなく三角もあるよね
ドット絵というか、グラフィック文字なんかな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:44:35.27 ID:8ST+yW0z0.net
コンソールのローグライクなんてキャラが文字やぞ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:51:40.79 ID:y1CX9ps20.net
>>24
80年代はパックマンからファイナルファイトまでいくからなぁ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:51:52.02 ID:gYH1t1HCD.net
その、80年代と比較している「今」のゲームって
・ドットが細かくなった
・色が綺麗になった
・擬似的だが三次元に見える
・三人以上でも遊べるようになった
・離れた場所でも遊べるようになった
…などなどというものでしかなく、それはモニタや画面描画機能、入出力、通信機能の拡充による恩恵であり、
仮に80年代にそれだけのリソースがあれば、やはり80年代に実現されていたであろうね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 16:55:32.43 ID:ig1eb5m60.net
ドット絵でもタクティクスオウガみたいなのは美しいんだけど
クロノトリガーのドット絵は酷かったな、同じSFCであれだけ出来に差が出るとは

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:00:31.84 ID:VcY+0HqwM.net
https://imgur.com/9jW8ucA.png
https://imgur.com/xrVDDwp.png
https://imgur.com/OMz6lPN.png
https://imgur.com/2AtGo1Y.png
https://imgur.com/gC27NRu.png
https://imgur.com/pUQNERi.png

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:08:53.66 ID:4pQxevszM.net
江戸時代の人々は当時は最先端だった
「俺らは流行に乗ってるー!」

明治時代も
「んー、西洋文化すげぇぜ!」

昭和も
「欧米文化すげぇぜ!」

今だと
「スマホスゲェ最先端だぜ!」

常にこのノリである

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:12:55.50 ID:4pQxevszM.net
そのうちアダルトサイトから、ボタン一つでAV女優を2次元から3次元に呼び出してセックスできるようになる

アニメや漫画のキャラも2次元から3次元へ呼び出してセックスできるようになる

よく、エロゲ美女とケーキ🍰で楽しむオタクがいるが、あれは未来の姿でもあるんだなー

ドラえもんのひみつ道具も全て実現する
どこでもドアとか出来てしまう
もしもボックスは危険だが

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:25:22.07 ID:Vr0T3sM00.net
>>14
俺はファミコンのドットの方が好き

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:30:53.97 ID:8WTMDoVv0.net
じゃあゆとりはHDや4Kの3Dモデルに熱狂してんの?違うじゃん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:34:17.94 ID:JIKL/MT10.net
>>26
これだろう
絵が動く凄い
しかも遊べる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:36:11.84 ID:gnPNAzrn0.net
ファミコンのカセットっていろんな色があってよかったね
ああいうのもうやらないの?
おもえばスーファミから変な色のカセットってほぼ見かけなかったな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:38:12.26 ID:xvh/x2q60.net
今の子供だってマイクラみたいなのでも楽しんでるしなあ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 17:39:22.06 ID:GvKhaCV60.net
当時のドッターの手の速さは異常

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:14:51.18 ID:LDVKVYSr0.net
30年前からVRは来るだろうって思ってたよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:15:34.28 ID:skq1Uh5Ja.net
ドット絵の最高峰はFFVのクルルだと思っている。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:18:26.34 ID:gsvjn5O5a.net
>>8
ポンあっただろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:22:21.45 ID:sLMygnsxM.net
ワンダーモモ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 18:24:45.19 ID:ilfSDS7u0.net
想像力かな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:21:56.26 ID:K3Mfjm4d0.net
春麗は確実にスパIIXまでのドット絵のがエロかった

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:22:59.29 ID:dJq+Vh5p0.net
普通に今のゲーム見せたら「うおおおおおおおおおお未来すげえええええええええ」って素直に歓喜するだろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:26:07.11 ID:+wMvsM5P0.net
>>50
そうでもない。大味すぎるから。
ウルティマアンダーワールドが世代的に重なってたけど
全く売れなかった。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:34:02.68 ID:GttQgyEV0.net
2次絵がアニメーションしてたらドットだと思ってるアホが多い
スパロボのCGじゃない作品をドットだと勘違いしてドット凄いよねーとか言ってたり

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:41:40.05 ID:1m8+rQqFd.net
>>50
当時の技術の延長線上にあるだけで、突き抜けてはいないから、どうだろね

iPhoneを見せた方が歓喜するだろう
そんなものはあの世になかったんだから

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:42:26.01 ID:YeRP+lU3M.net
単純にTVゲームって物に熱狂しただけ
時代の流れを無視して80年代とか切り取られて言われても困る

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 19:56:06.52 ID:Obycd3aR0.net
>>20
木こりの与作懐かしいな
後半は攻撃厳しくなってきて、蛇と猪の攻撃を鳥の糞をわざと受けて空中で静止するテクニックが求められるんだよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:06:10.31 ID:LuSV0Mng0.net
当時はコンピュータを使って何か表現して操作できるってだけで面白かったりするからなあ…

昔は解像度が上がって使える色も増えて凄いゲームが増えてくるんだろうなと思ったが時代は3Dになったし
HD解像度(1280×720)ぐらいの2Dゲーもあるけどほとんど格ゲーやエロゲーだし
フルHD解像度(1980×1080)の2DゲーはBBぐらいしかしらないなあ…

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:07:23.41 ID:lCSAKz7D0.net
わからない
いまでもドット絵に惹かれる
なんで惹きつけられるのかいまだに謎

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:08:47.15 ID:wFEz0Jgs0.net
ドラクエはドットでクリアした
あれいいな
またやって欲しい

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:08:56.78 ID:DtudPF1Q0.net
テレビの中のキャラクターが自分で動かせるだけで発狂

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:08:57.77 ID:HuXxYp0B0.net
3Dがではじめた頃はめちゃ感動したもんな
グラディウスとかでもワクワクしたもんよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:11:20.58 ID:HuXxYp0B0.net
ていうかゲームコントローラーで動かせるって時点で新しかったからな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:18:09.79 ID:gnPNAzrn0.net
>>57
ファミコン世代じゃない人もこれ思うのか知りたい

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:20:06.50 ID:+wMvsM5P0.net
どれだけCG技術が発展しても
これを超える作品は今後絶対に出てこない。
https://www.youtube.com/watch?v=KmAtIFNQllA#t=13m50

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:26:13.09 ID:+wMvsM5P0.net
アーケードゲームってのが風営法の枠組みの中でデザインされていたから
1プレイごとの均一性とか絶対にクラッシュしないゲームシステムとか
そのカッチリした部分が魅力なんだと思う。

そういう部分が担保できていたのがドット絵時代までで
無意識にそのカッチリしていた部分に惹かれているんだと思われ。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 20:34:45.10 ID:+wMvsM5P0.net
で荒いって言うけど当時はブラウン管だから
ドット一粒一粒は見えないで綺麗なグラデーションになってたんよ。
http://haihusyobekkan.up.n.seesaa.net/haihusyobekkan/image/ff2006.jpg

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:07:29.85 ID:Srb5lJ2i0.net
ファミコンのドラクエ3は今でも最高レベルだと言うのにな

スーファミは邪道

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:19:18.43 ID:lDc9OWkW0.net
本当の初期は単なる四角形の塊でブロック崩しやテニスとか想像力無きゃできなかった
だから初のドット絵たるインベーダーゲームは驚きを持って迎えられ
ファミコンのカラー表示ドット絵に熱狂した

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:35:51.74 ID:sUH6Gud70.net
>>67
いやスペースインベーダーは初のドット絵ゲームじゃないから
有名なのでサーカスとか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:53:26.04 ID:ye2P0VkQ0.net
むしろ90年代のゲーマーが粗いポリゴンで熱狂してた理由のほうが重要だろ
その頃は美麗なドット絵もあったわけで
結局ゲームはグラフィックだけじゃないってところに帰結するんだけど

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 21:58:31.47 ID:+wMvsM5P0.net
>>69
90年代は格ゲー全盛期でカプコンが覇者になり
基本はドット絵だよ。
ナムコとセガがポリゴン格ゲーというキワモノで商売していただけ。

当時のハイエンドゲーミングPCのポジションの
アーケードゲームで業界を見なきゃトレンドは見えない。

スーファミなんざ2周回遅れの移植だしな。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 23:25:07.75 ID:gsvjn5O5a.net
>>67
カラーはギャラクシアンとかじゃないの
クレイジークライマーとかでも80年だよ
ファミコンはその数年後

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 23:31:08.70 ID:YYL3EvJHa.net
ドット絵つーかピクセルに愛着を感じる人が多いのでは

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/26(月) 23:48:06.14 ID:yxsKb/xV0.net
TOD位のドットがすき
あれで街とか探索するの好きだった
水たまり歩くとピチャピチャ音するし
トイレの蓋はあけられるし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 00:41:34.87 ID:vDKhgF6l0.net
>>72
現役世代はピクセルを見てないんだよな。
https://pbs.twimg.com/media/DE76LnxUQAEoh9L.jpg

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 01:46:07.13 ID:qwo+7ne3a.net
>>74
俺はアタリのPONの時代から入ってるからカクカクドットやRGBのピクセルパーフェクトじゃないとしっくりこないのよw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 01:49:41.84 ID:qwo+7ne3a.net
あーPONじゃなくてPONGだな
スマンす

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 12:50:58.88 ID:ZwyDJ0jA0.net
コンピューターゲームが日本のエンタメ産業では珍しく
関西や北海道など地方を中心に発展していったのは
表現に手間がかからなかったのが大きいと思う
アニメーションやネット対応が求められるにしたがって東京一極集中になっていったが

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 18:02:47.27 ID:Th/x9pvD0.net
>>39
80年代の人もゆとりじゃん

1988年2月17日 朝日新聞朝刊

アグネス「朝日新聞の調査結果を見てびっくりしたの
は、今の社会は不公平というのが多かったというこ
と。外から見ると日本ほど公平なところはないです
よ。日本の民主主義と外の民主主義って違うのねきっ
と。例えば運動会なども1位や2位に賞品を出さないで
皆で手をつないで歩きましょう。これが公平だと言う
のね。留年も飛び級もない。これが民主主義だと思っ
ているんですよ。」
https://m atome.naver.jp/odai/2146689792868840701/2146690117070862903

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 18:18:37.53 ID:vDKhgF6l0.net
>>77
タイトーのインベーダーのコピーゲームの製造が
日本のTVゲーム業界の馴れ初めだから
日本全国にまんべんなく卸せるように全国に散っただけ。
任天堂を含むほぼ全ての大手サードがこの出自。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 21:15:38.26 ID:zk2viH7ea.net
オクトパストラベラーズは実写みたいな3DCGだつたらもっと爆死してた

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/11/27(火) 21:55:23.29 ID:7X3y94uu0.net
オクトパスは売れたといってもニッチだろ

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