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石破茂、「仙谷さんの暴力装置発言、内心すごく尊敬した」 [241672384]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:42:59.61 ID:LkYpUAgJ0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/kuma_2.gif
仙谷由人さんお別れの会に千人 与野党議員らが参列
「私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました。仙谷さんが（民主党政権の）官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、
結構騒ぎになりました。私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんと
マックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という
暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります。」
（３０日、早稲田大学での講演で）
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html?iref=comtop_8_05
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:43:47.58 ID:0jZM1ayz0.net
- 朝鮮仲間じゃん
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:43:50.62 ID:2xVbcyFW0.net
- プロ倫じゃね？
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:44:42.94 ID:OKq21i3qK.net
- 仙谷への追悼を述べる事によってヒゲ隊長を間接的にディスるスタイル
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:44:47.43 ID:Ii6bjWCQ0.net
- 知ってて叩いてたのかよ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:00.61 ID:rtnqZAXN0.net
- sengoku38は何をしてるんだろうか？
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:02.48 ID:4hecPSqHM.net
- 何を難しいことを言っている！
命懸けで国を守って下さる自衛隊を暴力装置とは何事だ！
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:03.38 ID:sSjieo8wK.net
- ＞私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言った
クズじゃん、ワラタｗ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:04.80 ID:QkYdgSAq0.net
- 安倍ちゃんみたいな馬鹿と比べるな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:14.25 ID:OkC2dtjI0.net
- やっぱ石破は自民に居るべきじゃないな
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:14.94 ID:KiJkK0UF0.net
- マックスウェーバーすら読んでないやつが政治家になってまかり通ってる日本という国
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:27.51 ID:yFH2xyTC0.net
- 5なら石破とアナルセックス
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:30.88 ID:wMSOzJF30.net
- パンキョーレベルの社会学しか勉強してない俺でもウェーバーは知ってたよ
仙谷を批判してた連中が学がなさ過ぎただけやろ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:31.29 ID:iroGSOcvd.net
- はいクズ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:51.00 ID:FTmDCzyVd.net
- 娘が東電
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:45:52.06 ID:Pwg03KXpa.net
- まあ大学を出ている人間なら当然の意見だな
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:46:59.11 ID:lTSMFDnS0.net
- 馬鹿に合わせて政治していたことの自白事件
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:47:05.26 ID:WEH7IsGJ0.net
- 学のないアベへの皮肉
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:47:33.62 ID:tUdggESc0.net
- >>1
石場は六韜読んでないんでしょ？
尊敬できないね
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:48:14.78 ID:MmYuBYtXa.net
- >>15
娘がフランスの水屋とどっちがマシなんだろうなwww
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:48:22.46 ID:dgny4g/g0.net
- まぁ、教養ってやつだよね
昔はそういう共通した基盤を共有出来ていたけど今の価値が崩壊した世界じゃ、ね。
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:48:24.81 ID:xWSuPtat0.net
- 小沢は保守じゃ無いとか言って離反しときながら
自分は何なんだよ立場でコロコロ適当な事言いやがって
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:48:27.36 ID:4JTZxuGk0.net
- 学がないってレベルじゃねーな
中学公民の知識すら怪しいのがそこらじゅうにいそう
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:48:33.36 ID:Ibotq/jr0.net
- ちゃんと野望の王国読んでるなって感心したわ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:49:08.36 ID:YJs6EFQJ0.net
- > 私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
ジャップの政治レベルは異常
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:49:30.64 ID:Z2rYwx2Hr.net
- 「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ♥」
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:49:40.64 ID:eDGpRMnQ0.net
- 安倍ちゃんが立法府の長と言ったとき後ろでびっくりした顔してたもんなあ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:03.87 ID:9j8X+BIZ0.net
- ジャップは感情で政治をするからね
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:21.83 ID:iZkAjMNx0.net
- ＞私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
さすがにクソすぎる
政治屋とはまさに石破のような奴を指す言葉だ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:25.98 ID:KQ4S6kvm0.net
- リバタリアンかな？
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:27.69 ID:fy/LldSF0.net
- 安倍ちゃん「マックシェーク？」
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:36.99 ID:doT9CZL/0.net
- 文字面の印象と専門用語のネーミングセンスの乖離からおこった騒動ってだけでしょ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:50:41.70 ID:EpxYHn0ip.net
- >>4
ディスるも何も、あのヒゲは強行採決用の兵隊を自衛隊からリクルートしてきたんだろ。小泉政権の大仁田ポジション。
頭悪いよ、あのヒゲ。
https://i.imgur.com/UHuOcCH.jpg
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:51:15.83 ID:e3HnPaOV0.net
- マジでこいつだけ自民じゃない
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:51:17.03 ID:beEqmjPS0.net
- じゃあヒゲの佐藤もあれポジショントークで知ってて言ってたんだろ
そりゃ元自衛隊がなんでシビリアンコントロールなんてものがあるのか理解して無い訳ないしな
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:51:25.13 ID:9j8X+BIZ0.net
- 石破「安部の三権の長発言、内心バカじゃないかと思った」
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:51:41.70 ID:ZIx/Xto50.net
- まあ役職上ディスりあいしてるのと本心は別だからな
実際暴力装置とはなんだって思ったやつがほとんどだろ
教養ってのはプロレスリング上のシークレットサインなのさ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:51:55.42 ID:BbHvVjbhp.net
- 自分にとっては当たり前過ぎる社会学用語で
これが何で問題になるのか分からん
戦前にあったと言われる
「天皇は国の一機関」と言ったら
「天皇を機関車と同じとは何事か！」と返された
ぐらい話が噛み合ってない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:52:05.59 ID:csQIM6mk0.net
- >>19
読むとは云っても
名著を諳んじただけで誤読してる人にはなりたくないものよ喃
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:52:45.16 ID:vOiCRTfL0.net
- >私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
自民党ヤバ過ぎる
バカを騙す為に何でもする(させられる)って事やん
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:05.13 ID:1E8PydEo0.net
- マックスウェーバー読んでたら当たり前だからな
つか政治学の授業受けたことあるなら当然やと思うが
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:10.07 ID:UlU+CGGGd.net
- >>34
かなり極右だと思う
今の9条のまま
核兵器持つことも可能で
他国を先制攻撃するのも9条の解釈の範囲と言ってるし
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:20.52 ID:fOV0zvfi0.net
- 実際正しいよ国家権力がある限り我々は抑圧され続ける
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:20.92 ID:dFGzYs+E0.net
- >>8
そりゃ石破は「わらってはいけない」でカンチョクトとか
アホなことやってたからな
あれ以来石破は信用しとらん
アホウヨなら電凸連発の次元の低レベルな政治批判
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:48.42 ID:LkYpUAgJ0.net
- 普通の日本人「仙谷由人が自衛隊を“暴力装置”呼ばわりしたことは絶対に忘れねえからな」 [298194473]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539704821/
@yakoni753
仙谷が犯した罪(自衛隊を暴力装置呼ばわり、尖閣ビデオ事件で中国人船長を釈放)はあまりに大きかった。
絶対に忘れてはいけない。
@TYoshitomo
自衛隊を暴力装置と言ったことは忘れねぇからな
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:51.41 ID:WRL3AMhY0.net
- > 私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
バカウヨの知能レベルに合わせててワロタ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:53:54.82 ID:VF041M0x0.net
- せーのっ
マックス･ウェーバーはチョン！
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:54:09.97 ID:Qu4eBjog0.net
- まぁ国民の代表が安倍さんになるのも納得できる
立法府の長発言にも普通に受け入れてるのだから
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:54:37.28 ID:rG5evIdP0.net
- それ俺も読んだし岩波で持ってるけど、暴力装置って表現とか覚えてないわ
二人とも繰り返し読んでる、評価するぞ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:54:47.85 ID:dcUp6+GL0.net
- >>1
あれを騒ぎにした時点で
無知な政治家やメディアが、無知な国民を煽動する
そんな下らん社会になるんだろうなぁと思ったら、マジでなっちまったよ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:00.20 ID:UZjcughk0.net
- 別に間違ってないのにネトウヨが騒いでたんだよな
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:19.28 ID:1fyBzcAn0.net
- 安倍ちゃんなんかマックス・ウェーバーの名前も知らないだろうな……
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:21.55 ID:7S1Ah0dQp.net
- これ間接的に安倍ちゃんへの嫌味じゃん
安倍はマックス・ウェーバーなんて知らんだろ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:26.42 ID:0fkWfJ+w0.net
- ガースーが今後自叙伝とか書いたらこんな文章だらけになりそう
「総理の手前ああ言ったが内心では・・・」
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/11/30(金) 22:55:31.20 ID:ONolXFdF0.net
- ただの法律用語なのにネトウヨが叩いてたよな
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:32.25 ID:fOV0zvfi0.net
- もう選挙なんていっても意味ねえ
投票用紙なんて焼き棄てろ
民主主義なんて上級を支えるためのまやかしでしかない
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:55:50.17 ID:vOiCRTfL0.net
- >>45
こいつら今はアホウヨ卒業出来たんかな
まだ暴力装置が何か分かってないんかな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:56:05.23 ID:2mac64V90.net
- ジャップは字面で意味を決めつける知性の欠片もない猿だってことが良くわかったよね
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:56:22.17 ID:OCgRi9J40.net
- >>54
菅ってそんな教養人なの？
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:56:51.90 ID:evSeM5S2a.net
- 石破は自民政治家を演じてるって見抜かれてるから人気ないんだね
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:57:08.97 ID:4mdqi/yI0.net
- >>52,53
内閣総理大臣（安倍晋三君）
マックス・ウェーバーは、御指摘の点について、心情倫理と責任倫理は絶対的な対立ではなく、
むしろ両々相まって政治への天職を持ち得る真の人間をつくり出すと述べています。これが、マックス・ウェーバーが述べようとした本質であります。
政治家として、行動によりもたらされる結果に責任を持つべきは当然であります。信念だけに任せて、
結果を考えることなく決断を行うようなことが、あってはなりません。一方で、政治家として、
信念がないままにただ結果だけを案ずるのは、妥協的な、事なかれ政治に陥りかねません。
今後とも、私は、マックス・ウェーバーが「職業としての政治」の中で最後に説いたように、
情熱と判断力の二つを駆使して、どんな事態に直面しても断じてくじけない政治家でありたいと考えております。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=53528&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=10&DOC_ID=1879&DPAGE=1&DTOTAL=2&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=53571
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:57:12.16 ID:zVP3qRXqa.net
- >>4
佐藤はマジで軽蔑するわ
入隊10年未満の自衛官は使い物にならないとかお前自分が連隊長やってた時代の部下隊員に同じ事いえるの？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:57:12.67 ID:B12HemCCd.net
- 職業としての政治に「暴力装置」って単語あったか？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:57:31.90 ID:nQEuO3jP0.net
- >>19
六韜は馬鹿でも解り易い実践書だから日本国の武家に大流行したけど
本国でも西洋でもあんま読まれて無えじゃん
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:57:42.56 ID:bjYPtBE20.net
- 下痢便はマックスウェーバーの名前すら知らない
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:18.55 ID:u3cm0PCf0.net
- >>61
相変わらず中身スカスカだな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:19.04 ID:5SYDKD/20.net
- 無知無学な安倍らの集団が政権握ってんだよね
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:21.40 ID:9j8X+BIZ0.net
- >>54
スガって法政2部のバカだぞ？会社をすぐに辞めて大学に泣きついて政治家の秘書になったクズ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:34.75 ID:4mdqi/yI0.net
- >>52,53
内閣総理大臣（安倍晋三君）
そういう中におきまして、私はよく瑞穂の国の資本主義ということを申し上げているところでございますが、
日本資本主義の父と言われている明治の実業家の渋沢栄一も「論語と算盤」という著書があるわけでありまして、
今委員がおっしゃったように、経済的な豊かさと精神的な豊かさと規律のバランスが大切だということを述べておられるんだろうと思います。
マックス・ウェーバーも、言わば資本主義とプロテスタンティズムの規律、このバランスの重要性についても言及をしているところでございますが、
そこを忘れてはならないという。日本の場合は、何かほかの、海外からそういう考え方を持ってくる必要がないわけでありまして、
古来からそういう考え方を持っているということを大切にしていきたいと。何のために生きているんだということにもつながってくるんだろうなと思います。
本当の豊かさというのは、物質的な豊かさももちろんこれは否定はしませんが、大切ではありますが、
本当の人生の豊かさというのはそれを超える価値を持っているということではないのかなと、このように思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0014/19603010014004a.html
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:46.90 ID:iiMbZUOPK.net
- 嫌儲では常識レベルなのに知らない人が多かったことにビビったわな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:48.42 ID:B12HemCCd.net
- マックス・ヴェーバー読んでたら「暴力装置」って表現が出てくるのは自然だが、
「暴力装置」っていうそのものズバリの単語が「職業としての政治」にあったかと言われると記憶にない
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:58:49.64 ID:bIbpYfou0.net
- 知性レベルが違うと話通じないからな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:59:29.04 ID:rnmSR9xjd.net
- 東大出ててマックスウェーバー読んでないやつなんていないだろバカにしてんのか
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 22:59:45.53 ID:FeZqPk5va.net
- 石破が総理ならこうも日本は崩れなかったわ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:00:24.85 ID:0fkWfJ+w0.net
- >>68
枚方読めんくらいだしなぁ・・・買い被りすぎたか
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:00:36.20 ID:nQEuO3jP0.net
- >>61
アベシンゾー｢マクスヱーワ゛ーさんは非常にしつこい｣
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:00:44.58 ID:xWSuPtat0.net
- 格式を重んじる奴に限って役職上の立場に沿って発言するからタチが悪い
ダメなものはダメと言えなければその格式以前の原理原則が崩壊するって何で分からないんだ
結局自分可愛さで暗愚を戴く愚を犯しただけじゃねーか
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:01:19.58 ID:202uX34S0.net
- たとえ読んでいなくてもマックスウェーバー知らない人が政治家やってるほうが驚き
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:01:39.63 ID:yx0pF+5K0.net
- >>69
下痢にしては語彙レベルが高すぎるから作文読んでるだけだなこれ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:01:53.41 ID:5KmAB4tR0.net
- >>35
それは幹部自衛官を買いかぶりすぎだぞ
本当に日本の自衛官の知的レべルはやばいところへ行っているんだぞ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:01:58.70 ID:4mdqi/yI0.net
- 暴力の独占という言葉はヴェーバーで出てくる
暴力装置は左派で使われてた言葉
ヴェーバーが引いてるのもトロツキーだし
神山茂夫の戦前に読まれた著作で
暴力装置という言葉が使われていたのは
以前調べて確認して記事にしたことがあるな
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:02:11.79 ID:bkGzLldy0.net
- >>35
防大卒に何期待してるの
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:02:15.24 ID:wJMiQvcJ0.net
- >>1
>私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれど
ゲルもクズだな、クタバレよ
ポジショントークしてましたテヘ＾＾とか本当に政治家として終わってる
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:02:19.65 ID:uh5kZ6lba.net
- >>5
知らずに叩いてたら馬鹿みたいじゃん
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:02:50.62 ID:g421KpZk0.net
- ？？？「天皇陛下を機関車とはなんだ！」
↓
？？？「自衛隊を暴力装置とはなんだ！」
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:03:07.16 ID:URADRRMY0.net
- またネトウヨを喜ばせるようなこと言って
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:03:11.82 ID:OG33t4mB6.net
- >>1
これ、仙谷のこと褒めてるけど、「自分は自民党だから当時は批判しました」って暴露しちゃってるよね。
つまり卑怯者じゃん。
冤罪と分かってて仙谷さんを責めてましたってことだよね？
今さら何だ！って激怒する事案だろこれ…。
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:03:48.15 ID:vOiCRTfL0.net
- >>83
サラッと「済んだ事だ」出して来るのは頭自民党のドクズだわな
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:04:22.78 ID:dgny4g/g0.net
- >>70
言うてスレ内でも序盤｢ファーwwなんやこいつww｣→｢いや社会学で常識な用語だから… ｣｢てか教養で知ってるだろ……｣
な感じの流れで滑稽だった記憶
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:04:47.92 ID:kQ5haE8i0.net
- あ、仙谷なくなったのか
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:04:56.52 ID:GKW3tuEg0.net
- なんや自民出るんか？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:05:26.21 ID:4mdqi/yI0.net
- >>79
ヴェーバーはずっと前から
読んでるようだな
https://www.amazon.co.jp/dp/4594043313
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:05:28.66 ID:F0sJTcB50.net
- 自分のクズっぷりをアピールしてどうする
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:05:34.06 ID:BUQoElEtM.net
- まあ暴力装置だからな
こんなことで叩かれるジャップのアホさがやばい
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:06:46.34 ID:Rgg/yuu3d.net
- せめて「確かに暴力装置という言葉はマックスウェーバーの言った言葉の中にあるが、我が国の自衛隊は違うでしょう」とでも言っておけばよかったのかな？
それはそれで自民党内でカドが立つのか
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:07:03.12 ID:6ppLgfRE0.net
- いくらなんでも言っていい言葉ではないだろ
差別なんてもんじゃ済まないレベルの暴言だわ
あまりに酷すぎる
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:07:05.47 ID:InFLCMFr0.net
- >>34
よく進次郎をガス抜き要員だの言われてるの見るけど、こいつが真のガス抜きだから
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:07:24.77 ID:aSTNd+6V0.net
- ジャップらしいモンキーっぷりだったよね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:07:41.57 ID:xe3hjBi40.net
- というか政治家でそれ知らなかったらやばいだろ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:07:45.42 ID:DvwG7j6C0.net
- 石破ってなんで政治家やってるんだ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:08:05.21 ID:jnXiQLcT0.net
- 批判してたやつは思いっきりバカにされてるけどな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:08:32.19 ID:xe3hjBi40.net
- ただの政治学の用語なのに差別だ！とかほんとアホかと
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:08:33.43 ID:fivLXk+fM.net
- さすが嫌儲公認議員石破
石破首相が誕生したらみんなで応援しような！
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:08:43.28 ID:M0rU8cyb0.net
- > 私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
いやクズすぎやろ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:05.92 ID:vOiCRTfL0.net
- >>95
普通に暴力装置という言葉はネガティブな意味もポジティブな意味もないで良いと思うけど
自民党内ではカドが立ちそう
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:06.47 ID:xpemjdIS0.net
- 大学生なら誰でも読んでると思うんだが
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:15.88 ID:yuz5O7Ood.net
- 仙谷はなかなかよかったと思ったよ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:37.43 ID:6ppLgfRE0.net
- >>94
暴力の意味わかんねーなら黙ってろよ朝鮮猿
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:43.05 ID:4mdqi/yI0.net
- 左派活動家の言葉だったのが
社会学でも採用された
でも語義係争で考えるなら
そこまでしっかりした言葉でもなくて
福田歓一も通念として使ってた
その結果右派の小室直樹も使ってたりしてた
まあ訳語的には実力組織だとか
実力の独占とか力の独占とか
強力の独占でもいいんだろうけど
別に暴力という語に拘る必要はないとは思ったな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:09:43.66 ID:2zuWYiJ60.net
- あとから俺は知ってたドヤ
ってやる辺り最高に政治家だな
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:10:52.86 ID:iV8USN7w0.net
- 普通に政治学学んでれば馴染みのある言葉だもんなぁ
あれを問題視するとかそいつ政治家として大丈夫なのか？って当時から思ってたわ
職業的な常識を知ってても無視して知らん振り、陳腐な感情論で攻撃するなんて、この国の政治状況はマジで異常だよ
政敵を貶める為なら何でもやるのかと
暴力装置騒動は「保守」とか名乗ってる連中の低劣さがよくわかった出来事だったね
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:11:27.63 ID:PywPE9y2K.net
- 装置でなければいけない
ON/OFFのコントロールが出来る
抑制されたメカニズムでなければならない
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:11:51.81 ID:4mdqi/yI0.net
- 右翼でもヴェーバーを理解してる
小室直樹は普通に使ってたけど
ヴェーバー自体は使ってなかったというね
その辺はちょっと驚いたな
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:11:54.39 ID:r0fvzhQe0.net
- >>104
草
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:12:41.86 ID:BUQoElEtM.net
- 一番やばいのは自衛隊が暴力装置としての自覚がないこと
なんのためのシビリアンコントロールか
まあそんなものも崩壊してるのだが
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:12:57.96 ID:XY3wg64P0.net
- 東大法学部卒の弁護士に司法試験に挫折した石破が上から目線で言えることかよ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:13:03.97 ID:Z2rYwx2Hr.net
- 10月15日、東京都文京区。 時折、小雨の降る中、仙谷由人 元官房長官の通夜が行われていた。 集まったのは30人ほどの近親者。
お別れの会には野田佳彦元首相や前原誠司元外相、菅義偉官房長官ら約1000人が参列
早稲田大学生の小室結さんの通夜が16日夜、 彼女の実家がある川崎市宮前区で営まれ、生前、親しかった友人や親族ら1200人以上が参列し、小室さんとの突然の別れを惜しみました。
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:13:05.34 ID:kf6RBFvc0.net
- >>35
3等空佐が野党の政治家を恫喝した事件以降、自衛隊のおつむには一切期待しないことにしたわ
幹部でもガイジだぞあいつら
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:13:49.62 ID:solq0WVz0.net
- マックスウェーバー読んでるくらいで尊敬される日本の政治家ってw
まあみんなもっとバカなんだろうなぁ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:13:50.68 ID:BUQoElEtM.net
- >>118
あれはやばい
普通なら防衛大臣から幕僚長全員首レベル
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:13:55.04 ID:+l5HF51Cr.net
- ポジショントークだのクズだの言ったところで安倍一味よりは全然マシだから
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:14:03.06 ID:6ppLgfRE0.net
- これ筋肉ある奴は乱暴者だって言ってるのと同じだからな
筋肉あるかないかと乱暴者であるかどうかは別問題だからな
ほんとアホだわ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:14:50.95 ID:7CndMEfK0.net
- 言葉の印象ばかりで判断する日本らしい騒ぎだったわ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:14:58.00 ID:ivLuM1600.net
- 「内心」じゃなくて、石破はちゃんと表立って評価してたじゃん
その後の週刊現代の対談でも
あれは知らずに発狂した世耕が無知だっただけだし
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:15:08.35 ID:g3XtBc+X0.net
- >>109
それらの言葉にはそれぞれ別の意味があることを考えると、概念の説明としては「暴力」って言葉が一番妥当なように思える。
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:15:43.99 ID:wj18bYa5a.net
- >>122
まーた知恵遅れがきた
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:15:48.17 ID:mipG/SZMr.net
- 逆にマックスウェーバーも読まずに政治家など志さないでほしい
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:16:06.43 ID:xe3hjBi40.net
- 嫌儲はなんだかんだでこの程度の最低限度の教養はあるやつが多くて話が通じるから助かるわ
まぁ大学行ってないと案外知らない言葉ではあるが…
高卒とかが語義をそのまま捉えて勘違いしてるんだろうな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:16:34.11 ID:4mdqi/yI0.net
- 問題は近代国家と力の独占との関係で
昔は海賊も国家の尖兵として活動したり
協力者だったとかそのへんの文脈を理解してるかどうかだろう
近代国家の体をなすためには荒くれ者や無法者
国家の正統性の下によってまとめ上げてきた
歴史を理解するかどうかじゃないか
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:16:37.23 ID:mipG/SZMr.net
- 暴力装置だから意味があるんだが、この発言を批判してる奴は自衛隊をなんだと思ってるんだ？
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:16:53.86 ID:ivLuM1600.net
- >>87
生前から石破と仙谷は交流あるし、「暴力装置で騒いでたあのときは何だったのか」対談もしてるよ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:16:56.23 ID:SL5VEeXk0.net
- 飯ごう炊さんAVみたいなもんだな
正しくても間違った多数派におもねってへらへらするしかない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:17:10.76 ID:jnXiQLcT0.net
- まぁ日本の政治家は小学校の教科書が読めるか怪しいからな
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:17:42.13 ID:vWI5cPwF0.net
- >>104
国民やメディアの知的レベルを知ってなきゃできない芸当だから
これ恐ろしいことだわな
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:18:12.73 ID:xWSuPtat0.net
- 民主の難癖に対して正面から反論するのを是としなかった潔さとか真面目さとか全部自民に利用されたからな
叩けりゃ何でも良い足を引っ張るのに使えるものは何でも使うって倫理観が現在まで続いてる
今のモラルゼロの安倍政権見てると余りの落差に辟易するよ
あんな黒を白と言い張る恥知らず共は見たことが無い
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:18:19.09 ID:UWwX5/3T0.net
- 本ばっか読んでるから負け犬なんだろうなw
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:18:25.16 ID:dWZ7pW920.net
- 内に向けて警察
外に向けて軍隊
国の持つ暴力装置という話は高校の公民で出てくるべ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:18:28.51 ID:PywPE9y2K.net
- >>115
ネタ抜きでその点で警戒せざるを得ないのは人民解放軍
中国の歴代国家主席が常に神経をつかい掌握に専念するのだから筋金入りだ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:18:30.19 ID:mipG/SZMr.net
- >>120
そう、あれはトップ全員のクビが飛んでも足りないくらいの重大事件
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:19:30.51 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>128
いや、俺みたいなFラン文学部卒でもさすがに聞いたことあるワードだし高卒だってけっこう知ってるんじゃない？
ただ、暴力装置って政府自体を指す言葉だと思ってたけど
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:19:30.54 ID:LkYpUAgJ0.net
- 職業としての政治の中で
マックスヴェーバーは「国家とは正当な物理的暴力行使の独占を要求する団体」と言っている
こちらならネトウヨでも理解できたのでは？
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:19:49.37 ID:HD1i+hbN0.net
- >>6
ネトウヨから総スカンされてるよ
嫁が韓国人じゃあなあーw
タモさんはシンパシー感じてると思うww
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:20:03.64 ID:qTMQWd9O0.net
- 暴力装置と2位じゃダメなんですか？の炎上は本当に酷いと思う
両方とも精査すれば筋通った言動だって誰でも理解できたでしょ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:20:08.03 ID:4mdqi/yI0.net
- >>125
もともとの語はGewaltなんで
暴力という意味はあまり前面にないな
公式では＠実力組織」を使用してようだが
左派活動家由来のイデオロギー性もありそうだし
無駄な論争するよりそっちのほうがスマートだろう
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:20:45.22 ID:wSy9UQ070.net
- 政治家って勉強会でウェーバー読む会とかあるんじゃなかった？
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:21:59.61 ID:solq0WVz0.net
- >>128
嫌儲はFランだとしても大卒、
ネトウヨは中卒程度の知識だと思ってレスしてれば間違いない
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:22:27.94 ID:HD1i+hbN0.net
- 最近あったじゃん迫撃砲民間に向けてぶちこんだりなー
どうみても暴力装置
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:23:53.86 ID:7CndMEfK0.net
- 違うというのなら、じゃあなんの役割なんだよな
別に批判的攻撃的な表現じゃないけどな
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:24:22.15 ID:BmG4HaPzM.net
- 内心じゃなくて口に出して言ってれば仙谷の寿命も伸びたかもしれない(´・ω・)
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:24:44.49 ID:YqIvRhWua.net
- >>2
ドイツ人は朝鮮人？
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:24:46.55 ID:5EQ7JYgb0.net
- 自衛隊は暴力装置であり、米軍の予算負担減らすためにジャップの愛国煽って作らせた下部組織だろ。独立とは真逆の米軍に金と命を掲げる売国組織だよ
米軍に占領されてるのはしゃーないにしても、自ら自衛隊使って売国拡張していくのはアホのすること
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:24:50.03 ID:g3XtBc+X0.net
- >>144
Gewalt って日本の独和辞書にはたいがい「暴力」って訳されてるような・・・？
ドイツ語文化圏の人にとっての Gewalt って日本語の「暴力」とは違うニュアンスの言葉なんですかね？
ドイツ人じゃないのでその辺よくわからない・・・。
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:26:41.66 ID:8RxKttGv0.net
- >>142
嫁が韓国人てマジかｗ
それは知らんかったわｗ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:26:49.17 ID:4mdqi/yI0.net
- >>152
独英時点でも調べてみたら
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/german-english/gewalt
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:27:02.21 ID:FM5gqnug0.net
- >>1
正体現したね
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:27:22.94 ID:OKq21i3qK.net
- >>129
他国との植民地獲得競争や権益の防衛や通商保護に於けるイギリス帝国と自国海賊との関係性の変化というやつか
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:27:23.26 ID:1fyBzcAn0.net
- >>61
>>69
まぁ事前に通告あればこれくらいの作文は書いてもらえるよね
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:27:43.79 ID:2bxTmImQ0.net
- >私は自民党政調会長だったんで
>「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
さらっと言うな。
みんなそれぞれの立場ってもんがあるんだな。
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:27:58.73 ID:WAnLsCv/0.net
- ねとうよ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:28:10.27 ID:l8xiMcEj0.net
- >>124
石破自身、この件の大分前に自分の書いた文書の中で「暴力装置」という言葉を使っている
そのため、仙谷の件があったときはネット上で過去に石破も同じ言葉を使っていると指摘された
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:28:19.44 ID:q0yaBRIk0.net
- >>104
こういうのが回り回って、総裁選のときに安倍陣営に
怪文書流されたりしたことに繋がってるんじゃないかｗ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:28:22.46 ID:WAnLsCv/0.net
- マックス・ウェーバーって在日？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:28:25.84 ID:I/gZwDDz0.net
- 人望ないのはそういうとこだぞ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:29:17.45 ID:y32E+WO2p.net
- >>154
やっぱりviolenceじゃねーか
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:29:20.10 ID:g5KNczNC0.net
- 武力、実力、生命に直接ダメージを与えうるリアルパワーって意味での暴力なんだよな
警察、警備隊、自警団、保安官、みんな暴力装置だ。
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:29:38.71 ID:1jilaSAe0.net
- > 私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんと
> マックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って
石破に踊らされた無知無教養のネトウヨｗ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:30:30.44 ID:sjCnvPLo0.net
- 日本人の美徳は相手の事は考えずに自分と事だけ考えることだから
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:30:38.50 ID:g3XtBc+X0.net
- >>154
それ読む限りだと「日本語で「暴力」と訳してもそんなに問題はない」というようには読めるけど。
敢えて他の訳語にするなら「権力装置」がいいのかな？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:30:45.16 ID:PywPE9y2K.net
- >>144
最初に訳したのは大塚久雄？
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:30:56.67 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>152
今ためしにGoogle翻訳で独→英でやってみたがviolenceが出てきたな
やっぱり暴力で正しいんじゃないか？
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:32:04.37 ID:4mdqi/yI0.net
- >>164
もともとそれが前面にでて言葉ではない
powerとかauthorityもあるように
ヴェーバーを訳したタルコット・パーソンズも
"physical force”と言う言葉で言い換えて
中立的な意味にしてる
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:32:32.59 ID:XTF5eKP/M.net
- つーか政治家やるなら誰でも知っとくべき本やし概念やのに
暴力装置批判は草生えたわ当時
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:33:56.57 ID:IR5xl4Xl0.net
- やっぱ安倍しか信じられない
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:34:00.05 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>171
じゃあ左翼の使う「内ゲバ」のゲバはどっから引用したんだろ？
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:34:31.30 ID:aOaZ8CMt0.net
- >>154
政治学ではただpowerなのか
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:35:45.39 ID:zawM6oSx0.net
- 社会学の大先生湧いてて草
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:35:55.60 ID:FQGldIuX0.net
- 一方、安倍は自分を賛美してくれるまとめブログを読んでいた
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:37:01.64 ID:uZs8ZPrs0.net
- 実力組織だけどな
そもそも必要なものとして組織したものであるという前提を忘れて批判的に使う奴が多くて困る
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:37:41.82 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>168
「権力」よりは「実力」の方がまだ合ってないか？
「実力行使」で使うときの意味で
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:37:55.49 ID:YqIvRhWua.net
- >>171
>"physical force”と言う言葉で言い換えて
>中立的な意味にしてる
physical forceなら日本語でいう暴力以外の訳語はでないだろ
forceなら色々だが
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:37:59.11 ID:6Y9+9ebda.net
- 面従腹背かよクズ
ウゼーわこのブサイク
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:39:04.55 ID:tE52Tam30.net
- 暴力装置で騒いでいたのはどいういうそうだっけ？
朝日とかリベラル系？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:39:08.89 ID:4mdqi/yI0.net
- 日本だと暴力団があるしな
左派のイデオロギー性やトロツキーが使ってた語だとかが
語義の背後にあるとなると余計にめんどくさい
そんなめんどくさいことに政治的なリソース割いて
論争するのはもったいないし
暴力装置だけしからんとか右翼左翼論争もアホらしい
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:39:33.55 ID:ivLuM1600.net
- >>182
世耕
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:40:02.26 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>182
まさか産経が批判するわけないしなぁ
自衛隊を暴力装置にしたい奴らなんだから
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:40:29.45 ID:JbtfXmEx0.net
- 自民党＆ネトウヨさらに涙目ｗｗｗ 石破「自衛隊は暴力装置」
https://hato.5ch.net/test/read.cgi/news/1290082241/
1 名前： ミルーノ(東京都)[] 投稿日：2010/11/18(木) 21:10:41.37 ID:DNTN3R6S0 [1/2] (PC) ?PLT(12001) ポイント特典
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:40:49.05 ID:6Y9+9ebda.net
- 仙谷は小沢をぶっ潰してくれた傑物だからそんな嫌いじゃない
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:40:55.46 ID:QbIs5txwp.net
- 馬鹿に支持される為には馬鹿のふりをする必要があるからね
馬鹿を馬鹿にする奴は得てして馬鹿にしてやられる
その典型が加藤紘一
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:40:59.19 ID:uVVKg4tN0.net
- 実力行使をできる装備持ってんだからそりゃ暴力装置と言ってもおかしくはないってことは、
社会学学んでなくても想像つくような気がするんだが
変な話だけど自衛隊とか警察なんて時の権力とつるんでなんかしたり、その装備で自分たちである程度出来ちゃったりできんだから
その辺のこと分からん人多かったのかな？
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:41:09.71 ID:g3XtBc+X0.net
- >>182
産経とか読売とかネトウヨ系。
「自衛隊を暴力団と一緒にするな」とか言って怒ってた。
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:41:20.55 ID:PywPE9y2K.net
- 日本版の翻訳者がマルクス レーニンに影響された人ならば
訳語には 暴力 を当てはめたくなると思う
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:42:02.52 ID:5SYDKD/20.net
- physical forceも訳は物理的な力、腕力、軍事力、暴力だな
もっとも概念的に合わせたらやはり暴力で正しい
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:42:26.65 ID:g3XtBc+X0.net
- >>183
「暴力団」っていうのも要はこれの意味を含めた言葉でしょ。
「国家に統制・統率・管理されてない私的暴力集団」
の意味なんだから。
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:42:43.05 ID:tE52Tam30.net
- >>184
自民
はぁ、でもあれで民主もダメかって空気になっちゃった記憶がある
自民はやっぱ卑怯だな
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:42:57.34 ID:4mdqi/yI0.net
- 中立的な語に置き換えるのは正解だと思うな
この件に関しては
まあだからといって暴力装置とは何事だ
という右翼もおかしいが
社会学用語として定着していたのは
社会学用語辞典でも採用されてたし
福田歓一や小室直樹ですら使ってたからな
別に問題はないだろう
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:43:47.93 ID:PicLn1aka.net
- >>34
コイツ、昔の自民党って感じ。
今の自民党が変質しただけ。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:44:12.81 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>192
日本語の「暴力」に「悪人が使う戦闘力」みたいなニュアンスがどうしても含まれるからなぁ
まぁ善人が使おうが悪人が使おうが暴力は暴力なんだが
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:44:14.50 ID:4mdqi/yI0.net
- >>193
そんな意味どこででてきた
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:44:59.08 ID:YqIvRhWua.net
- >>195
中立性はお前の思い込みに過ぎないし
無名な日本人のなんとかさんの使う語かどうかというのはかなりどうでもいいお話
原文の文脈で捉えるべきじゃね
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:45:03.99 ID:4mdqi/yI0.net
- 暴力団の定義で暴力集団と
使ったらそれトートロジーじゃないか？
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:45:58.14 ID:aSTNd+6V0.net
- >>122
低能感が本当に悲しい
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:46:05.79 ID:g3XtBc+X0.net
- >>195
仙谷本人自体があとで「実力装置のほうが適切だったかも」とか言ってるところからすると、「実力装置」が一番妥当、ってことにはなるのかな。
「彼は野球の実力者だ」とかそういう言い回しがあることを考えると、「実力装置」も一瞬「？」な用語だとは思うが・・・。
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:46:36.05 ID:4mdqi/yI0.net
- >>199
原文の文脈ならそもそもトロツキーになっちゃうんで
左派イデオロギーマシマシになるのよ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:47:16.46 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>199
原文のだとやっぱり「実力」が一番ちかいとしか思わんなぁ
最初に訳した奴がなんか偏見でも持ってたのか、使った辞書が悪かったのか知らんけど
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:48:23.42 ID:6o1ZTrgwM.net
- 実力でも暴力でもよくね
まあ暴力って訳すとちょっとイメージが悪い方向に行くのは確かだけど
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:48:29.13 ID:g3XtBc+X0.net
- >>200
「暴力」の定義が「暴力団という組織が使うから暴力という」なら「私的暴力集団のことを「暴力団」という」はトートロジーだけど、日本語において「暴力」ってそういう意味ではないから、トートロジーとは言わんと思うけど。
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:48:49.99 ID:SZ3NYNs60.net
- >>197
まぁ正当性とか合法性を欠いた印象になるのは確かだな
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:48:58.24 ID:6dudBR49a.net
- >>62
マジでそんなこと言ってたなら今兵隊不足になってるのはざまあとしか言いようがないなw
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:49:17.00 ID:LkYpUAgJ0.net
- >>202
でも実力テストとかあるからな
実力じゃないんじゃない？
ヴエーバー自身「正当な」とか「物理的な」と修飾してるから
やっぱ「暴力」がしっくり来るとおもうけど
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:50:01.58 ID:AkzuOvf30.net
- >>168
権力だとforceの語感が訳せてないからなぁ…
強制的に相手をねじ伏せるくらいの感覚の言葉
ゲバルトなんでやっぱり暴力がしっくりくる気がする
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:51:20.91 ID:hrdHNelD0.net
- >>1
＞内心すごく尊敬をした
生前の仙谷さんにひとこと言ってあげて欲しかった
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:51:32.46 ID:vOiCRTfL0.net
- どう訳すか考えてる奴等はそもそも何を指すか理解してるからこの問題とは関係ないっていう
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:52:24.89 ID:lpNvtdDw0.net
- 当時言ってやれよかわいそうに
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:52:47.17 ID:6dudBR49a.net
- てか「暴力装置」って高校の政治経済で習うよな
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:53:23.70 ID:4mdqi/yI0.net
- 国家の合法的正統性の下に
物理的強制力を国家が独占している
という文脈なんで別に「暴力」という言葉である
必要は特に無いからな
パーソンズがphysical forceと言い換えてるなら
社会学ならphysical forceでいいじゃんとなる
だから実力とか強制力とかで足りる
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:53:53.64 ID:Rgg/yuu3d.net
- それに、「暴力」って聞くとなんかステゴロっぽいじゃんw
武器使うにしても鉄パイプとか木刀とか、みたいな
使うのが刀や鉄砲になったら「武力」の方が近くなるし
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:55:13.54 ID:LkYpUAgJ0.net
- >「すべての国家は暴力の上に基礎づけられている」
>トロツキーは例のブレストリトウスクでこう喝破したが、この言葉は実際正しい。
>もし手段としての暴力行使とまったく縁のない社会組織しか存在しないとしたら
>それこそ「国家」の概念は消滅し、このような特殊な意味で無政府状態と呼んで
>よいような事態が出現していたに違いない
トロツキーは自論へのきっかけ程度な気がするけど
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:55:25.78 ID:4mdqi/yI0.net
- >>206
では暴力という言葉が多義的なニュアンスがあるし
問題点があるからパーソンズみたいに置き換えたほうがよいのではないかな
めんどくさいし
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:55:29.01 ID:p5MPqai3a.net
- てかマックスウェーバー程度すら読まずに政治家になってるやつがそんなにいるのかよ
大学の一般教養レベルだろ。大卒なら少なくとも概要は理解してるはずなんだが
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:55:47.31 ID:PywPE9y2K.net
- 日本語の暴力にコントロールされているニュアンスは無いのだけど
日本語の暴力は無為に乱用される物
軍隊の実力は例え実行されても無為に乱用されてはいけない
最後までコントロールされてなければならない物
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:56:08.15 ID:g3XtBc+X0.net
- >>216
その場合「警察力を指して「武力装置」といって適切なのか？」っていう新たな問題が出るような・・・。
>>209の人の話に続けるなら、「正当暴力装置」？
これまた一般的日常的な日本語としてはなんかよくわからん感じにはなるけど。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:56:12.02 ID:8vdhbIfv0.net
- >>215
原文もそうだし、仙谷もシビリアンコントロールの必要性を説明するときの文脈で使ったわけだし
「暴力装置」という言葉に価値判断を持たせてないんだよね
そんで「実力」や「強制力」じゃ "physical" （身体に対して直接働きかける）が抜けるから片手落ち
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:56:43.66 ID:nMrRdHNs0.net
- >>142
えーそうだったんだ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:56:51.01 ID:lVJiUtPua.net
- 暴力装置て専門用語なのに叩かれるとか
本当アホくさかった
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:56:59.98 ID:1bSgI/320.net
- 低学歴ネトウヨが、暴力装置とはなんだ〜
とか泡吹いてて気持ち悪いネタだったな死ねばいいのにネトウヨ全員
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:57:23.03 ID:4mdqi/yI0.net
- >>222
実力排除とか言うし
抜けはしないのでは
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:57:53.21 ID:6o1ZTrgwM.net
- >>210
forceだと強制って訳せてしっくりくるな
forcing(強制法)なんてのもあるくらいだし
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:58:41.92 ID:lpNvtdDw0.net
- ヴェーバーのあんな薄い本すら読んだことない奴は政治家やめろ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:58:45.61 ID:mqvBlclb0.net
- >>6
この前元気にもやし！してたよ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:59:18.68 ID:LkYpUAgJ0.net
- 自衛隊の英訳は「Self-Defense Forces」
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:59:35.22 ID:O3BwtCCV0.net
- 内心尊敬しても立場で批判したとか軽く言うことじゃないわ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:59:49.40 ID:4mdqi/yI0.net
- 自衛隊は暴力組織だとか
公式文書や法的文書で定めて記述するよりは
実力組織のほうがスマートだと思うが
あえて暴力を使う意味はあまり見いだせないな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/11/30(金) 23:59:51.04 ID:Rgg/yuu3d.net
- >>221
警察力も「武力装置」でいいと思うがなぁ
むしろ警察のやることこそ「武力」が一番近いような
「軍事力」と「武力」にもかなりのニュアンスの差はあるでしょ？
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:00:43.25 ID:2re2N43ba.net
- >>230
Japanese army なんだよなあ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:01:07.31 ID:lbkZ0BvC0.net
- 政争優先で問題のないことを落ち度のように叩くのはよくないな
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:01:35.41 ID:EbS7PwHe0.net
- まあもう政府が「実力組織」を採用して使ってるし
暴力装置にしろというのもめんどい
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:02:53.45 ID:NdBR8QCo0.net
- マックス・ウェーバーを読んでいれば、という風潮
…でもまあ正論かな
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:04:00.69 ID:i/wwAmWD0.net
- >>232
実力じゃ全然ゲバルト訳せてないじゃんw
国家が合法的に独占してる、相手を身体的に強制させるシステムのことを指して言ってるわけだから実力装置じゃ全然意味が通らない
逆に内ゲバを「内部実力」とか言ってるのと同じよ
ランキングでもつけてんの？って
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:04:21.75 ID:ycRdvMO30.net
- >>44
石破なんか私は意見がないが国民の意見を聞くみたいなこと言ってたからな
責任取る気全くない
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:05:24.46 ID:7a9zTt510.net
- >>234
ほんとな
FTAも違うものになる言葉遊びが大好きなアホには暴力装置の意味さえわからんアホばっか
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:05:44.12 ID:WrQWd3y80.net
- 暴力装置という言葉すら聞いたことなくて発狂しちゃったんだろ
馬鹿丸出しだな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:06:05.53 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>233
でも「警察がデモ隊を実力で排除しました」と「警察がデモ隊を武力で排除しました」では意味が違ってくる（少なくとも違って受け取られる）よね、とは思うな。
「アメリカ軍の武力行使」に「警察力の実行」ってニュアンスはあまりない感じがするし・・・。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:06:15.09 ID:EbS7PwHe0.net
- >>238
実力排除とか
使うし語義的には問題ないな
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:07:05.95 ID:EbS7PwHe0.net
- 暴力排除とは言わないだろう
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:08:36.67 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>243
いや、>>238の人の言いたいのは「じゃあ「内ゲバ」（内部ゲバルト、もしくは内輪ゲバルト）を「内部実力」と訳して意味が伝わるのか？」ってことでしょ。
それでは伝わらんと思うが・・・。
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:08:45.60 ID:knY4FDqcd.net
- 暴力二男
実力二男
戦闘力二男
権力二男
武力二男
軍事力二男
こん中で一番優しそうなのは誰か、また一番悪そうな奴は誰かって話だな
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:08:50.54 ID:EbS7PwHe0.net
- 暴力排除だと別の意味になるからな
暴力を排除するという意味になってしまう
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:09:54.27 ID:EbS7PwHe0.net
- >>245
語義は多義性あるんだから
一対一対応にはならんし
それはしょうがない
文脈で言うなら
警察による実力排除というように
実力組織のほうが適当だろう
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:10:46.26 ID:VBvKwh9u0.net
- 訳がどうのこうの言ってるオッサンは自分で社会学の権威になって訳語を変えればええやん
それもできないでこんなところで愚痴だけ言ってても仙谷石破以下だぞ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:12:27.79 ID:EbS7PwHe0.net
- 警察による暴力排除が行なわれました
だと変だからな
語の意味が文脈で決まる
文脈原理を採用するなら
実力組織のほうがスマート
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:13:08.55 ID:AT/2/cHwa.net
- 暴力による排除
実力による排除
同じ意味だろ、短縮形は略語の意味を含まないだけ
日本語の熟語や慣用句を置き換えることは
マックスウェーバーの原文の解釈とそれを踏まえた発言への批判としては何の意味もない
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:13:42.33 ID:pZU5IBad0.net
- >>250
お前が実力のほうがスマートだと思うとかそういうのどうでもいいんで
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:14:18.70 ID:EbS7PwHe0.net
- 警察の暴力による排除が行なわれました
だとやっぱり批判的なニュアンスが日本語では
感じられるから変だよ
physical forceの意味のように
中立的な語だというのはちょっと苦しい
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:14:27.25 ID:yN/40UhJ0.net
- >>8
まさか嫌儲にこのクソカスを持ち上げてたやつはいないよな？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:14:35.85 ID:+SGoyibC0.net
- バカに気付かれないようにウルティマラチオって言っとけ。
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:15:53.88 ID:EbS7PwHe0.net
- ウルティマラティオは
究極の理性で
対外的な対話が終わったあとで
国際間の軍事力の話ではないの
小室直樹も使ってたが
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:16:05.96 ID:yN/40UhJ0.net
- >>224
現代の天皇機関説事件だったな
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:16:19.08 ID:QdCXLzxe0.net
- >>8
後で調べて歴史修正したんだろう
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:16:36.21 ID:AT/2/cHwa.net
- 「実力」という単語はイデオロギーと無縁な無味無臭の用語と思ってる人がいるけど
日本政府の9条解釈を踏まえればイデオロギーがもりもり載ってる用語
石破も弁護士の仙谷も当然知ってる法解釈だから当然そこは踏まえてるだろ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:16:44.56 ID:knY4FDqcd.net
- >>251
つまりドイツ語の原語で言わなかった仙石が悪い、に尽きるな
ドイツ語で言ってれば安倍ぴょんなんかポカーンだったぞ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:16:51.37 ID:EbS7PwHe0.net
- >>252
法律文書で公式文書で警察は暴力組織だとか
暴力排除するとかでてきたらちょっと
おかしいしな
やっぱスマートだよ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:17:47.31 ID:f2lUJ+Vy0.net
- あれにあんな批判が集まる国ってやばいよな
どんだけ馬鹿だらけなんだ
ネットのパンピーがキレてるだけならいいけどメディアもロクに注釈つけてなかったよな
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:17:54.20 ID:HJm9CARv0.net
- 極右が左翼と言われる時代www
マジでみんな馬鹿になってるwww
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:18:50.62 ID:EbS7PwHe0.net
- とくにあえて暴力を使う必要はない
意味が通じりゃいいんだから
実力排除の実力だよで説明つくし
それで十分だろう
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:19:04.65 ID:knY4FDqcd.net
- >>262
付けたら思いっきり全共闘用語だってバレるもん
余計叩かれてただろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:19:09.95 ID:pZU5IBad0.net
- >>261
お前がそういう文書と専門用語として使われてる言葉をごっちゃにしてるバカってだけじゃん
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:19:22.76 ID:EbS7PwHe0.net
- >>265
まあそうだろうな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:19:41.56 ID:QdCXLzxe0.net
- 「翻訳がおかしい！」とかほざいてるバカが沸いてて草
「そういうもんだ」って覚えれば済む話なのにな
よっぽど自分の間違いを認めなくないんだろうw
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:19:49.70 ID:EbS7PwHe0.net
- >>266
いやだから調べたら専門用語としての正統性がなかったって話なんだが
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:20:39.93 ID:jEOnJvIF0.net
- https://www.jti.co.jp/
なーんかでも、PCサイトの方が出来がいい気がするけどな。
それはでも麻生が値上げしないならそれも麻生でよかったと思うけどな。
まぁどっちでもいいか。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180213/plt18021315270014-s2.html
これなんかは見やすいよな。
それはだからむしろビートたけしさんでいいんじゃないか。
愛煙家にしてはちょっと足りてないよね。
それがだから太田とたけしで全然石破と麻生には勝ってるよってのがあってもいいとは思うんだよなぁ。。。
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:20:49.15 ID:n8o+FpQ50.net
- 戦争とは敵を強制して我々の意志を遂行させる為に用いられる暴力行為（Akt der Gewalt）である
戦争論の初っ端に出てくる
戦争＝暴力は常識
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:20:57.93 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>1
現代は裁判所が最大の暴力組織だろ？違う？
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:21:14.24 ID:pZU5IBad0.net
- >>269
ならこんなところで能書きたれてないで本でも書いて啓蒙すれば？
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:21:14.45 ID:xP2t4X1e0.net
- そもそも殺人破壊組織じゃなかったら防衛さえできないわけで
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:21:52.58 ID:EbS7PwHe0.net
- >>273
ん？だから暴力装置論争のときにブログ記事
書いたよ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:22:12.94 ID:vzLX5I1r0.net
- >>253
批判的なニュアンスでよくないか
国家とは所詮暴力装置を独占する団体で
その暴力を正当化しているのが権力
同じ暴力でも権力が〇を出せばそれはいい暴力(実力)と扱われる
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:23:03.52 ID:rFGv5w6i0.net
- 持ち上げてたチョンモメンどうすんの？ｗ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:23:45.69 ID:9eBCLfZE0.net
- >>272
違うよ
警察が無けりゃ機能しないじゃん
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:23:49.44 ID:pZU5IBad0.net
- >>275
どれ？URLは？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:24:20.36 ID:HMhvGXgM0.net
- 実際自衛隊は暴力装置だし戦争もしてないのに国民相手に死者出してるし
ジャッポリは凶悪犯罪ロクに取り締まれず淫行とネズミ取りで点数稼ぐ組織になってるし
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:24:26.70 ID:NdBR8QCo0.net
- あのときは東日本大震災で暴力装置にめっちゃお世話になってるときだったからじゃないの
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:24:46.18 ID:vzLX5I1r0.net
- ここでヴェーバーがいう「暴力」に良い意味はないだろう
冷血に政治を見ればだって話だし
政治に倫理は必要ないって話をしたいんだし
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:24:57.67 ID:OgXoxPhfp.net
- あー、当時ネトウヨが発狂してたよな
当たり前のことを言っただけなのに（笑）
逆に暴力装置じゃなかったら困るっつーの
いや、「戦力」統制規範が無いジャップランドでは依然として統制されていない暴力装置であるからアブナイんだがww
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:25:00.46 ID:i/wwAmWD0.net
- >>248
それって結局今回の件で騒いでたような無知なバカを騙す手段でしかないわけで、逆説的に国家に都合よく解釈させるのを無知に手助けさせてることになるでしょ
少なくとも意味を理解してる人はそれに乗っちゃダメだと思うけど
「そういう風潮にしたい」、つまり「後ろ暗い意味を臭わせたくない」っていうなら勝手にしてくれって思うけど
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:25:06.18 ID:AT/2/cHwa.net
- >>269
「ぼくの考える正しい正統な訳語」はおそらく無数にあるけど
それだと何を踏まえてるのか誰にとっても謎になる
暴力装置なら、みんなあれかとわかる
そういう効果もあるな
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:26:25.02 ID:h85lmuFpa.net
- 安倍「マックス…ウェーバー？」
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:26:38.73 ID:+vwAflo80.net
- >>8
ほんと屑だな
もう！ミンスはしっかりして！
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:26:53.88 ID:OgXoxPhfp.net
- >>281
2010年の発言だよ、アホ（笑）
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:27:53.92 ID:gGF7nyB6a.net
- >>136
ブクサヨ定期
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:28:04.87 ID:EbS7PwHe0.net
- >>276
よくないだろそれだと左派イデオロギー含むし
海賊だって別に暴力組織や粗暴な集団でもないし
犯罪集団だったわけではなくて近代以前は
国家との協力関係だってあったし
実力行使を行う集団を合法性の名のもとにまとめ上げた
というほうが意味合いしては正しい
海賊という暴力集団を合法的にまとめあげた
だと文脈的に変になる
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:28:05.42 ID:YbtaYnmqa.net
- 自民にいても居場所ないだろに
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:29:29.62 ID:FpLChLlnd.net
- 仙石さんの亡くなる一ヶ月くらい前に名刺交換した。
歳取ったなとは思ったが、体調悪そうには見えず、煙草も吸って普通に話していたから元気なものだと思っていたから驚いた
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:29:51.65 ID:i/wwAmWD0.net
- >>290
だから文民統制が崩れたらまずい、ちゃんと管理監視しなきゃいけないってことだろ？
管理監視しなきゃいけない集団なんだから暴力装置でいいだろw
”ならず者集団”とでも訳した方がお気に召したか？w
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:30:21.57 ID:gGF7nyB6a.net
- >>255
マラチオとかえっちだ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:30:43.44 ID:CL6ppyFl0.net
- 石破はミリオタだから
日本の兵力を見て世界から孤立しても仕方ないという見方だろうな
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:31:36.30 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>290
いやどう考えても海賊は暴力組織でしょ。
国家に雇われて活動している海賊（傭兵としての海賊）がいた、とか、よく物語で言われてるのに対して実際の海賊組織はそんな極悪非道な所業を常にやってるわけでもなかった、ってのはまた別の話で。
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:32:14.55 ID:OgXoxPhfp.net
- 「管理・統制が必要な集団」というのが前提なんだから、暴力装置でいいんだよ
実力組織（笑）
ジャップの欺瞞だらけの憲法条文と同じじゃねーか
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:33:16.24 ID:EbS7PwHe0.net
- >>279
https://web.archive.org/web/20101125010912/http://d.hatena.ne.jp/catisgood
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:33:34.08 ID:IA5o1iYx0.net
- 民主的国民国家における軍と警察を暴力装置って言ってどうこう言われるのたまらんだろうな
最大限の褒め言葉じゃん
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:34:30.63 ID:vzLX5I1r0.net
- >>290
例えば三つの型のうちのカリスマ支配は「恐怖と希望」によって成立してるんだよ
暴力装置は恐怖だよ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:34:35.75 ID:EbS7PwHe0.net
- >>293
それこそ別に自衛隊は暴力集団でもないというほうがいいのでは
たとえば国家の正統性を外れても協力関係は維持できるわけで
実力を伴う組織のほうがいい
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:35:05.22 ID:8q1jNya/0.net
- >>297
三一独立運動があったから
武器渡したら自分たちを攻撃してくると思って
武器を持たせたくないから最後の最後まで朝鮮で徴兵しなかったのと同じで
アメリカも日本に軍隊や武器を持たせたくないからあの憲法になったんだろうな
ある種役得だった憲法だったのに軍隊なんか持っちゃって
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:35:23.52 ID:EbS7PwHe0.net
- >>296
どう考えてもといわれても
海賊は別に暴力組織だったわけでもないからな
村上水軍だとか考えりゃわかるが
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:36:40.23 ID:EbS7PwHe0.net
- >>300
いやそれ文脈全く関係なくね
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:36:43.09 ID:AoYYELI+0.net
- 新次郎も自衛隊を暴力装置呼ばわりなんて絶対に許せない！って息巻いてたよなあ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:37:36.08 ID:i/wwAmWD0.net
- >>305
あいつは本当に知らなかったと思うw
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:38:08.08 ID:DuQXSjbW0.net
- 石破もったいないね
本来なら総裁選出るようなタイプじゃないのに今の自民じゃ何にも活かせない
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:38:25.59 ID:IA5o1iYx0.net
- このとき自衛隊を軍事組織っつってそれ批判されたかと思って撤回してるんだよね仙谷
ところが想像を超えて馬鹿なので暴力装置の方に食いついてたと言う絶望感
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:38:40.93 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>303
村上水軍を今の概念で捉えるなら、「内戦状態の国家で勝手に土地と水域を支配して軍事力を背景に金品を徴収している集団」、つまりは「武装勢力」にすぎないわけだけど。
中世の社会を現代の概念で捉えてどうする、という問題とは別に、「現代の用語で捉えるなら」暴力組織であることに変わりはないけど。
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:39:29.39 ID:ghbrJihu0.net
- この発言はホント、バカあぶり出し装置だったな
「暴力組織」ないし「暴力集団」と勘違いして発狂するバカ続出
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:39:58.72 ID:vzLX5I1r0.net
- 正当な実力行使を国家が独占してるものなのかな？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:40:13.70 ID:EbS7PwHe0.net
- まあ暴力だからけしからんという人間がいるし
文脈を理解すればその正しさが分かるといったところで
一般人の中でも変だなと思う人もいるんだから
わざわざ学術用語を使う必要はないわけで
ましてやその学術用語の正統性に疑義があるなら
なおさら使う必要もない
スマートに実力を使えばいいし
暴力という用語を使え！というのもおかしな話だし
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:40:35.27 ID:IA5o1iYx0.net
- 一般の素人が暴力装置にネガティブなニュアンスを感じ取ってしまうのは仕方ないけど仮にも政治家がそれでは死ぬしかない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:41:27.21 ID:yN/40UhJ0.net
- >>306
確かに
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:41:51.40 ID:CITLipGE0.net
- 問題の本質は単語の詳細な意味じゃなく、この国の行き過ぎた軍隊への信仰心だろ
全く同じパターンで滅亡した国なのに
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:42:28.84 ID:I4U1uJ+q0.net
- 仙谷、とにかく誰に聞いてもみんな超絶頭良くて人情家だったっていうよね
各紙の記者もとってもいい追悼文書いてたけど（特にNHK）
おめーらそれ仙谷がピンチの時に言うたれよと思ったわ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:43:01.06 ID:HMhvGXgM0.net
- もやし！
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:43:06.84 ID:EbS7PwHe0.net
- >>309
村上水軍は海上警護や水先案内人も務めていたわけで
一面でしか無い
当時は合法的な統治権が日本全土に及んでたわけでもないのだから
武装勢力だというのは結局敵対勢力から見たもの
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:43:21.55 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>278>>1
むしろ警察は手足だろ？
頭脳として暴力を指示してるのは
裁判所な訳で
裁判所は立派な暴力組織だよ。
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:44:14.11 ID:I4U1uJ+q0.net
- >>306
絶対それ
石破はまだ正直だな 当時もこの後たしか石破も言ってたって記事が出たはずｗ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:45:29.83 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>1
ウエーバーの時代と違い、裁判所の許可無いと手足も出ないんたから
裁判所こそ最大の暴力集団だよ。
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:46:55.64 ID:+3LeLnxv0.net
- >>319
裁判所はphysicalじゃないだろ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:48:39.06 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>322>>1
暴力装置とは言ってない。
裁判所が暴力集団か暴力組織だと言ってる
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:49:29.55 ID:pZU5IBad0.net
- >>298
暴力装置って言葉が使われた経緯は書いてあってもいきなり最後に「暴力装置＝軍隊じゃない」とか論理が飛躍してるわ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:49:36.88 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>318
「中央政府の合法的な統治権が全土に及んでいない国」ってだからそれが「内戦状態」ということで。
そうであってもまだ形だけでも中央政府が存在している以上、中央政府に制御されていないならそれは「武装勢力」だよ。
シリアのISISは（自分たちに金払った）存在を警護したり取材の案内したり占領地域を統治したりしているけど、あいつらはただの武装勢力で、暴力組織だろ。
でも仮にISISが「国家」として国連に承認されたらその瞬間から「武装勢力」ではなくなる。
でも、「暴力装置」であることは変わらない。
そういうことだ。
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:50:11.68 ID:KbNcnLfNM.net
- ジャップは自国の軍隊から攻撃されるような事が無いから実感無いんだろう
プロイセン国民は散弾王子にぶち殺されまくったから軍隊は為政者の暴力装置
暴発装置の安倍も何するかわからんぞ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:50:16.99 ID:0iC7STvQ0.net
- これはソレルの『暴力論』を読めば分かる
上からの強制力をforce下からの暴力をviolenceとしている
どちらも日本語訳すると暴力になるから国家の実力は暴力装置
violenceはドイツ語でゲバルトで内ゲバはこれが由来
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:51:20.02 ID:ncgrjEXy0.net
- ・中国漁船衝突事件を弱腰で不問にしたこと（内部告発によって露見）
・問責決議が通ったのに居直った（＝今の自民党と同レベルのクズ）
・原発再稼働を主導しようとしたのがチーム仙谷だったこと（今でも原発再稼働は明らかに筋が悪い）
別に暴力装置発言なんてなくてもアウトだろ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:52:54.45 ID:5ghF7Y9A0.net
- >>328
それだけ聞くと現実主義者って感じだな
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:53:04.92 ID:EbS7PwHe0.net
- >>324
最後のは国家と軍隊を共に暴力装置とする論を否定してるだけだよ
下のhokusyuの記事読みに行けば分かると思うけど
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:53:15.42 ID:0LaBL5hd0.net
- 中国漁船事件
アレ、自民党なら表に出ないで同じことしたよね？
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:54:27.41 ID:EbS7PwHe0.net
- >>325
内戦状態がよくわからないな
それこそ合法的統治権がある国が
紛争状態となったといういいmなのでは
そもそも中央政府が存在していた事実は
村上水軍時代にはないしな
天下統一も果たされていないし
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:54:44.73 ID:EbS7PwHe0.net
- >>332
意味
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:55:06.98 ID:CL6ppyFl0.net
- >>331
なかったと改ざんされたよ多分ね
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:55:07.23 ID:vzLX5I1r0.net
- >>327
>上からの強制力をforce下からの暴力をviolence
なるほど
すげーわかりよい
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:56:37.58 ID:ncgrjEXy0.net
- >>329
釣りかよ
原子力発電ってのは基本的に平和利用なんかではない
経済性をシビアに追求したらかすりもしない厄介者
あれは真の目的である高速増殖炉稼働のためのエクスキューズ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:57:02.60 ID:0sergB8e0.net
- >>328
フジタの社員を人質に取られてんですがねえｗ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:57:43.37 ID:EbS7PwHe0.net
- まあソレルもマルクス主義者なんで
その変めんどい
左派イデオロギー臭さは抜けない
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:57:48.19 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>332
当時の日本の中央政府、室町幕府は西暦1973年までちゃんと存在してるぞ。
そういう意味でなら朝廷はずっと存在してるし。
勿論現実的な統治能力は殆どないんだけど、存在はしていたわけで。
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 00:59:27.53 ID:vzLX5I1r0.net
- >>338
英語のニュアンスとしてはそんな感じじゃね？
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:00:23.76 ID:pZU5IBad0.net
- >>330
その他人の論を否定する根拠も書いてないじゃん
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:00:26.80 ID:EbS7PwHe0.net
- >>339
天皇主義者ならそうは言うだろうけど
実際天皇の支配権力や権威が及んでいない
日本国を代表として対外的な統治権を持っていたわけでもないからな
あまり意味のない話だ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:00:37.24 ID:ncgrjEXy0.net
- 民主党の中の社会党だった連中は信用できないのが多いと思ってる
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:01:07.79 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>332
更に付け加えておくと「村上水軍」は関白としての秀吉の「海賊禁止令」で活動不能になって大名の家臣になったわけで、
「別の政権に変わった中央政府により活動禁止になって組織としては消えた」わけだ。
なので「村上水軍の存在中に中央政府がなかった時期」は日本にはない。
実質的権力としての、はともかく。
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:01:26.34 ID:EbS7PwHe0.net
- >>341
書いてあるだろ記事に
もともと国家そのものは暴力装置としての
範囲ではなかったと
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:02:04.13 ID:G6sZzbF/0.net
- ＞私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
ポジショントークで本質を国民から遠ざけたとか最低だなゲル
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:02:54.60 ID:ncgrjEXy0.net
- 日本はとかくタブーを作りがち
っていうクソみたいな事例の１つ
どうも言葉１つ１つをいい言葉悪い言葉で仕分けしていく傾向あるよね
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:03:12.30 ID:EbS7PwHe0.net
- >>344
朝廷なのか幕府なのかどっちだよ
どっちにしろ合法的支配が及んでいないのだから
どうでもいいことだが
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:03:30.75 ID:EefG5rPy0.net
- >>327
バイオレンスジャックは語呂的にバイオレンスの方が合ってたんだろうな
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:03:51.73 ID:EbS7PwHe0.net
- >>340
だから上でも言ったようにパーソンズが置き換えてる
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:04:38.43 ID:vzLX5I1r0.net
- >>346
政治家がこれなら
サラリーマンが自分の会社のために嘘をつくのは
至極当然ことになってんだろうね
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:04:50.41 ID:KXAgUgdX0.net
- 訳がどうこう言ってる奴にバイリンガルの奴一人もいないだろ？
ほんとキモイな
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:06:59.80 ID:EbS7PwHe0.net
- 暴力という用語を使えという積極的な意味はあまり見いだせない
政治学の大家の福田歓一ですら通念と言ってたような
語義も不確かで適当な左派活動家の用語だったわけだしな
イデオロギーくささがあるならパーソンズのように
別の語に言い換えられるなら言い換えたほうがいいだろう
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:07:33.70 ID:pZU5IBad0.net
- >>345
国家は違っても軍隊・警察は暴力装置って主張？
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:08:37.39 ID:EbS7PwHe0.net
- >>354
そう
語義係争、暴力か実力かといったことを抜かしてね
もともとの文脈としてはそういう意味で書かれてるという話だな
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:09:25.39 ID:KXAgUgdX0.net
- ○でも△でも良いから記号使って構造教える方がマシだわ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:09:33.98 ID:ncgrjEXy0.net
- 原発でないと得られない恩恵というものは原発保有以外に何もない
日本では黒鉛炉や重水炉が許可されず、軽水炉しか使えない
高速増殖炉の実用化を目指すというお題目は当然ブラフで、研究目的ではなく濃縮が目的
日本が今なお核廃絶に賛成票を投じない事からもそんな本音が透けて見える
日本にとって必要なのは核武装じゃなくていかなる包囲網も突破できる
周到な外交戦略の方では
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:10:37.32 ID:yN/40UhJ0.net
- >>351
この国がいかに偽装大国なのがよくわかるな
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:10:49.30 ID:EbS7PwHe0.net
- 左翼くささ抜いても
国家が実態は暴力団と変わらないということを隠すな！
とか言い出す奴とかいるだろうしめんどくさいからな
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:11:47.05 ID:RJ/6J+us0.net
- 【阿比留瑠比の極言御免】故仙谷由人氏に言うのはやぼだが… 2018.10.18 01:00
https://www.sankei.com/politics/news/181018/plt1810180002-n1.html
２２年９月の尖閣諸島（沖縄県石垣市）沖での中国漁船衝突事件と中国人船長の超法規的釈放に関しては、もっと素直に反省し、経緯を明らかにしてほしかった。
仙谷氏の死去に関する菅氏のこんなコメントを聞き、痛感した。
「軍事的衝突に発展しかねない場面もあった。最悪の事態は避けることができたのは仙谷氏の力だった」
だが、事実関係を知る外務官僚は「この発言は根本的に間違っている」と断言する。
菅氏は大変な事態だったと強調したかったのだろうが当時、中国の人民解放軍は何ら動きを見せておらず、当然ながら日本政府も自衛隊を出動させることなど考えていなかった。
この問題では、菅氏も仙谷氏もずっと、釈放は那覇地検独自の判断だと虚偽答弁を続けていたが、仙谷氏自身が２５年になって菅氏の意向を受けて船長釈放を法務・検察当局に働きかけたことを認めた。
「中国の圧力にベタ折れした菅氏が釈放を指示し、それを仙谷氏が全部かぶって処分保留での釈放などと理論武装した」
外務省幹部は当時、筆者にこう証言している。こんなこともあった。
「外務省は一体何をやっているんだ。早く問題を解決しろ。中国に人脈だってあるんだろう」
事件解決を焦った菅氏が休日の首相公邸に仙谷氏を含む関係閣僚と関係者らを集め、外務省側に罵声を浴びせ続けたのだった。
これに、たまりかねた外務省側が反論した。
「鳩山由紀夫内閣が前年、外務省や宮内庁の反対を押し切り、『１カ月ルール』を破って天皇陛下を無理やり、習近平国家副主席（現主席）に会わせたから、日本は中国に足元を見られているんですよ」
菅氏はしばらく沈黙した後、「忸怩（じくじ）たる思いはある」と答えたという。
だが結局、外交判断などするはずもない那覇地検に責任を押しつけ、さらに中国に譲歩を重ねることになる中国人船長釈放を選んだ。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:13:17.32 ID:ncgrjEXy0.net
- 民主がアレだったとされるアレの成分の大半は仙谷やらのせいだと思うね
実際は報道の自由や、取り調べ可視化なんかも民主時代のほうが進んだように思う
ただし、財政面はいいとこなかったかな
円高放置は今にして思えば悪くなかったけど、他方で公約破りが多発したのがね
まあ自民党なんて下野した恨みとばかりに公約外の案件をどんどん優先順位高めで実行してるけど
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:14:21.93 ID:EbS7PwHe0.net
- 暴力装置論争は
ウヨサヨ論争になることが判明したし
そんなことで政治的リソースを
費やすのは馬鹿げてる
語義係争抜きにしても
帰結主義的に最大多数の最大幸福が
幸せになれない不毛な論争だよ
実力という語で現実問題起きてないし
実力を使ったほうがいい
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:18:29.14 ID:KXAgUgdX0.net
- >>362
ウヨサヨは関係ないんじゃない
バカとバカを騙そうとしてる奴等とバカはバカだねえいやお前の方がバカだろって話してる奴等と
まあこう書くと平和な話だな
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:18:31.30 ID:5+f7wH6C0.net
- まあ大学出てたら、自衛隊は暴力装置！言うてもマックスウェーバーが下敷きなんやろなあ、らって誰でもわかるやん
脊髄反射で批判する方がガイジやわ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:19:28.73 ID:82RSXyxQ0.net
- >>8
石破は読んでなかったからな
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:20:29.74 ID:1TsOo/BsM.net
- 暴力装置に決まってんだろ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:23:38.78 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>1
現代の最大の暴力社団は裁判所！
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:25:08.03 ID:xttfWF8l0.net
- 仙谷はくっそ嫌いだったし、民主政権失敗の戦犯の一人と思っているが、
暴力装置発言で叩かれたのは意味不明だったわ。
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:27:48.41 ID:6KYj5Zut0.net
- >>313
むしろある程度ネガティブに思うぐらいがちょうどいい
暴力というものはないに越したことないが軍隊や警察は秩序を維持するためのいわば必要悪とも言える存在
しかしその力ゆえに為政者の白色テロに利用されたり、自身のための利権を作ったり、それ自体が暴走する可能性もある
それゆえ国民は常に軍隊や警察を常に監視し警戒する必要がある
だから暴力装置という言葉でそういう存在であることを国民に意識させておいたほうがいい
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:28:20.28 ID:3vL2VQMtH.net
- 教養の差って出るよな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:28:44.40 ID:Iv5SKhEN0.net
- フロント出身では一番出世したかな
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:29:42.26 ID:Z/tjt9Ga0.net
- 日本も天皇居なかったら、征夷大将軍も居ないし、
日々地域紛争してて日本国ってのは無かったのかもなあ。
>>369
現代の暴力装置は裁判所以外何物でもない
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:30:19.25 ID:Z/tjt9Ga0.net
- >>371
菅直人も
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:30:30.09 ID:Vx8bc15P0.net
- >>8
当時暴力発言者叩いて、本心は尊敬でしたって
ゴミ以外の何者でもないと思うんだが
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:33:04.46 ID:ZrnN60Ei0.net
- 当時のトゥギャッターも難癖つけてあれこれ言ってたやつがいるが訳したやつに問題があるのかな？
でも専門的に調べてない限り一々ドイツ語の専門書なんて読むやついないんだし訳した本に書いてあるなら「暴力装置」になるのはおかしくないだろ。英語だとモノポリーオンヴァイオレンスらしいし
文脈としてはウェーバーってやつの本には国が力を独占する前提がある→その一例で警察や軍→国が保有する力には正統性がセットされている
なんでしょ？いや読んだことないからテキトーだけどw
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:35:03.65 ID:ncgrjEXy0.net
- 日本の主流は保守本流などではなく穏健左派だと思うんだよね
民主党がそこに人材をターゲット出来れば復活あると俺は思ってる
あるいは日本にないと言われて久しい労働党を新しい顔ぶれで作る
ZOZOのあいつとかアホみたいなことしてないで政党パトロンやりゃいいのに
ちなみに安倍は右翼の革をかぶったCIAスパイ
右とも左とも馬が合いません
論外ね
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:37:25.25 ID:ncgrjEXy0.net
- >>374
我が国においては法廷あるあるじゃないですか
真実を追求するんじゃなくて勝利を追求する
もっと言えば部活動も勝利至上主義が蔓延ってしまい
一番勝てる投手をひたすら酷使したりするね
日本ってそういうところが中世なんだけどその自覚に乏しい
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:39:38.95 ID:H5dWk7ma0.net
- 正しいこと言ってても政治スタンスで間違ってるようにののしりました
これを言えるってもう国民バカにしてるってレベル超えてるだろ…
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:42:07.57 ID:ncgrjEXy0.net
- 今の自民党執行部についていけない人達が離脱合流する流れが一番望ましい
安倍がめちゃくちゃやってても自民党ってだけで支持されてきたわけだが
なんとかチルドレンでさえ群れれば大きな影響力を行使できるんだぞって俺は思ってる
それ出来ないなら野党が盛り返した時に一緒に藻屑となって消えるだけ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:42:16.18 ID:j9rElqJo0.net
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛. ,ｨｪｧ; ｨｪｧ l:::::::! マルクス・ヴェーバー？
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i アカの手先だろ
(i ″ i i i //
ヽ Vi i /
lヽ ー-― ´/´
|、 ヽ ｀￣´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:47:23.29 ID:1IiNAA/10.net
- 暴力装置とか産む機械とかで発狂する人は気が短すぎ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:47:48.17 ID:EVwTF9DQ0.net
- ほんでおまえらはマックスウェーバー読んでんの？
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:49:19.51 ID:KXAgUgdX0.net
- >>382
読んでる訳ないだろ
そんな奴来たらボッコボコにワンパンだわ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 01:56:43.60 ID:EVwTF9DQ0.net
- ならいい！
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:00:45.54 ID:ki6ycnV60.net
- 自民党を変えられないならさっさと出た方がいい
冷や飯食ってる連中引き連れて離脱してYouTuberになれ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:01:12.01 ID:dP09968m0.net
- 間接的にアホの安倍友批判やんけ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:03:28.63 ID:FRs+tF2T0.net
- 石破お前グズグズしてると一気に落ちぶれるぞ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:08:24.93 ID:1L53J/rA0.net
- >>8
当時公に出したコメントでは叩いてなかったよ？
世間の批判に対して、暴力装置は用語だとちゃんと説明しててこの人は冷静な人だと思ったものだが
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:17:40.28 ID:JXal+onF0.net
- 民主党政権の真の破壊者
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:20:06.64 ID:z9onG5T3p.net
- 職業としての政治、とくれば小泉進次郎
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:20:45.53 ID:z9onG5T3p.net
- >>381
イチローは安打製造機
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:41:13.51 ID:5ghF7Y9A0.net
- >>381
産む機械のほうは産めない人はどうするんだって話になって例の生産性の話と変わらないんだよね
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:47:49.77 ID:3+cSHrI5a.net
- 第１８６回国会 本会議 第３号
平成二十六年一月二十九日（水曜日）
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
マックス・ウェーバーの考え方に対する私の見解についてお尋ねがありました。
マックス・ウェーバーは、御指摘の点について、心情倫理と責任倫理は絶対的な対立ではなく、むしろ両々相まって政治への天職を持ち得る真の人間をつくり出すと述べています。
これが、マックス・ウェーバーが述べようとした本質であります。
政治家として、行動によりもたらされる結果に責任を持つべきは当然であります。信念だけに任せて、結果を考えることなく決断を行うようなことが、あってはなりません。
一方で、政治家として、信念がないままにただ結果だけを案ずるのは、妥協的な、事なかれ政治に陥りかねません。
今後とも、私は、マックス・ウェーバーが「職業としての政治」の中で最後に説いたように、情熱と判断力の二つを駆使して、どんな事態に直面しても断じてくじけない政治家でありたいと考えております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/186/0001/18601290001003a.html
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 02:53:08.40 ID:mKLZmbSS0.net
- 石破も所詮自民党のクズの仲間だな
内心尊敬すべきと思っていようとなんだろうと、自党のために「暴力装置とはなんだ」って言っちゃうんだから
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:09:09.56 ID:+gssBXz80.net
- >>393
官僚の書いた文章読むだけなら
直接官僚に言わせた方がよくね？
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:14:32.13 ID:l7S198XN0.net
- そこが慶應の限界なんだよ
慶應はどうしても東大とか司法試験とかを上に見ちゃう
その点、安倍晋三さんは東大なんて屁とも思ってないから強い
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:21:41.58 ID:EbS7PwHe0.net
- >>395
>>92
安倍はマックス・ウェーバー読んでる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:24:54.88 ID:AoeR1TIG0.net
- デモはテロなんて発言するようなやつを持ち上げるのは無理がある
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:37:46.89 ID:yH9FcxS70.net
- 石破は当時から暴力装置は普通に使うって言ってなかったかw
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:40:48.28 ID:BA9Ykt1n0.net
- >>20
日本のインフラを海外に売り飛ばそうとしてる方とタダのコネ職だろ
そら前者のが最悪に決まってる
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:48:43.94 ID:MOfJyaHw0.net
- 暴力装置発言より支持率どれだけ落ちても解散しない発言が問題だったよね
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 03:59:36.98 ID:hXYAwjWt0.net
- インテリが政権運営したら叩かれる
脳筋の自民こそこの国に相応しい政権
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:02:21.84 ID:61fSba6W0.net
- 離党準備かな？
次期総理の座は河野太郎が最有力だしな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:05:35.32 ID:0m8DraEy0.net
- >>397
まんがマックスウェーバーか？
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:07:52.49 ID:lZqtEf6i0.net
- >>61
わろた
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:20:56.06 ID:aPygOWTca.net
- >>190
こいつらがこんなアホなこと言い出した時、直ちにぶっ叩かなきゃいけなかった
雰囲気に飲まれちゃった人もいるでしょ
何度も何度も、何度も、こいつらは非自民政権を攻撃してくる
その都度折れずに非自民政権を支え続けるしかない
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:52:55.64 ID:diyQjEdK0.net
- 読んでいなくても意味はわかるだろう
小学生かよ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:54:06.34 ID:l7S198XN0.net
- >>397
本を見たことあるレベル
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 04:57:31.79 ID:fv0KiQY20.net
- 辺野古埋立てを支持してる、防衛官僚のイヌが偉そうに
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:11:01.14 ID:jBLDZIfIr.net
- 流石にコメンテーターとか分かってたと思うんだけど誰も突っ込まなかったの？
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:13:35.60 ID:ms3OITKC0.net
- 石破がヴェーバー読んでた方が驚いた
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:17:06.11 ID:BoSOaHL20.net
- 安倍ちゃんって全然本読まなそうｗ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:21:29.26 ID:LfzBFJaWM.net
- 石破は水月会の山下大臣の池沼答弁注意しろよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:21:58.87 ID:LfzBFJaWM.net
- >>412
せいぜいゴルフ雑誌とかだろうなｗ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:39:38.04 ID:fv0KiQY20.net
- >>414
お前らクズリーマンの１万倍働いてるよバカ
【政治】 安倍首相赤っ恥 ノーベル賞学者のクルーグマン教授が極秘会合の中身を暴露 日本政府首脳の“低レベル”を全世界が知ることに
例えば安倍首相は「難民のための住宅投資や教育投資は景気刺激になるのではないか」と質問。
これに対し教授は「難民受け入れは、とてつもない社会的緊張をもたらすが、
実のところ金額的には大したことはない」とやんわり否定。
人道問題である難民を、経済的価値でしか見ていない安倍首相の底の浅さが透けて見える。
また、菅官房長官は「商品価格の下落が発展途上国に大きな打撃となっている」と発言したが、
教授は「商品価格ではなく、需要不足こそが問題だ」とこれまた否定した。
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:50:58.54 ID:UQadQqwv0.net
- 食通なんだから「ジューシーなグルメ本」読んでるだろ、下痢は
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:52:12.49 ID:zoF2mCdY0.net
- ＞私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言った
おい
このクズ、自分を許すの早ないか？
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 05:56:11.99 ID:6o7s4BSl0.net
- 安倍という究極の馬鹿を身近に見てるわけだから
知性に対して尚更敬意を払ってしまいたくなるんだろう
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 06:31:57.61 ID:ToAWYgxb0.net
- >>258
石破は仙谷発言以前から「暴力装置」を使った論評とかしてた
ちょっとリテラシーのある人ならみんな知ってた話
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 06:45:43.97 ID:gfImCQIV0.net
- ウェーバー読んでる政治家に尊敬の念を抱いてしまうほど
自民党議員は無教養揃いですよってことを伝えたいその思い、受け取ったぜよ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 06:54:24.86 ID:9j2w64G9a.net
- >>62
佐藤は地元でも嫌われてるよ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 06:56:06.08 ID:3oEp2wjy0.net
- ウェーバーがなんぼのもんか知らないが権威主義っぽい発言は控えたほうがいいですよ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:07:33.06 ID:JmHxe+uEd.net
- 概括的故意しか知らん
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:11:01.73 ID:zdhj/jbi0.net
- >>5で終わってるじゃねーか
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:11:31.21 ID:1Hx4cKWv0.net
- ヒゲ佐藤は田母神よりクズだろ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:13:27.99 ID:DMfgcFvR0.net
- 仙谷って人が死んでたことにびっくりした
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:27:17.28 ID:tJ1O9L+Kd.net
- >>109
仙谷はアホのさいで謝罪訂正させられたんだぞ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:28:55.94 ID:tJ1O9L+Kd.net
- >>418
まあ、そんなんだろな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:29:23.33 ID:/j5sQMhn0.net
- 安倍はまじでマックスウェーバー知らないまであるだろ。
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:30:07.72 ID:GO5w5ZXt0.net
- こんなヤツが防衛大臣とかw
F-2調達減は許さない
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:30:33.37 ID:4olGGm9/d.net
- イキリ大学生みたい
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:31:14.05 ID:OM4mYDv00.net
- 既知だが
何しろ響きが悪いからなー
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:34:18.50 ID:7Y0Teq5j0.net
- 安倍とか他の国の首脳とどんな話してるんだろうな
教養が全くないのはもちろんだけど、日本語さえ不自由なのに
他の国でもツマリデスネマサニデスネやってるんだろうか
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:39:16.95 ID:AlVA0oqA0.net
- >>429
知ってるわけないだろ無茶言うなよ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:46:49.35 ID:OpqFc8QM0.net
- こいつホントにカスだよなあ
自民党にぴったりの人材だわ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:50:11.26 ID:ILNHbn6I0.net
- 暴力装置というと冷静さを失った感じが出るので
物理的強制力とかに言い換えればいい
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:51:42.57 ID:eDS69+6y0.net
- 野党みたい
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:52:35.52 ID:wKztx/zh0.net
- >>435
そんなカスでも自民党の中じゃまだマシな方なんだよなー
自民党のクズさは異常
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:53:08.86 ID:et/dwCpP0.net
- ケンモメン、誰もウェーバーを原語で読んでいない
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 07:59:37.66 ID:UWsvonXNr.net
- >>422
権威主義でもなんでもない、政治家としての最低限の教養だ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:00:40.49 ID:GxCLtOgF0.net
- 実力組織な！
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:01:46.92 ID:GxCLtOgF0.net
- てか軍隊や武力と言う言葉を使えないからどうしてもそう言わざるを得ないって話もあるよなｗ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:05:08.65 ID:FIDTgSDf0.net
- >>181
面従腹背というかポジショントークだな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:24:49.86 ID:ghbrJihu0.net
- >>331
出たとしても、野党が悪いで収まったよきっと
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:26:11.43 ID:U+2lmJRdd.net
- 御国を護ってくださっている警官や自衛官に向かって暴力装置とは一体全体何事かーっっ！！
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:36:30.32 ID:pygPdu5Oa.net
- >>439
英語ならいるまだ原書読む人がある可能性あっても日本語ですら難しい本をドイツ語で読むって研究を仕事にしてる人でもないとやるわけないだろw
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:41:05.64 ID:lA3HO8Ofa.net
- >>1
仙石は中退とはいえ東大法学部だからね。慶応卒の石破さんの憧れ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:44:16.88 ID:lA3HO8Ofa.net
- もともとの出典はマクスヴェーバーではあるけれど、
共産党やら社会党やらの左派陣営が好んで使ってきた言葉なんで侮蔑のニュアンス、コノテーションがあるんだよね
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:45:13.01 ID:VpsIhIRor.net
- ゲルが仮面外して素の発言するの多くなってきたな
ゲルの後援組織、関西生コンユニオンがガンガン逮捕者出してるんで焦ってるのかね
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:47:29.71 ID:u3pekZoZ0.net
- 馬鹿なお前らはマックス・ウェーバーなんて分かるわけないからな
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:47:36.52 ID:et/dwCpP0.net
- >>447
司法試験合格したから中退だぞｗ
「とはいえ」ってｗ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:50:50.74 ID:tJ1O9L+Kd.net
- >>448
ねえよw
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:53:29.27 ID:et/dwCpP0.net
- >>448
だから原典にあたらないといけないんだよね
訳書や伝聞では真のニュアンスは伝わらない
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 08:58:03.58 ID:iBGmT8bB0.net
- 想像した通りのことが1に書いてあって安心したわ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 09:07:23.86 ID:GioHIcyMd.net
- >>422
数学者の微分積分レベルだぞ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 09:08:51.52 ID:GioHIcyMd.net
- >>439
どこぞのカス言語と違って、正確に訳すことができるからな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 09:11:28.25 ID:GioHIcyMd.net
- >>448
あいつらはインテリぶってはいるけど、基本的にバカだからな。
もしくは知ってるけど、市民を見下してるから、語感のみで誤解が広がることを狙っているからだ。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 09:14:52.06 ID:Gv/4VSBmM.net
- >>328
北方領土は何処の国のものだ言ってみろ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 09:43:52.23 ID:fFqzWL/t0.net
- ぶっちゃけ暴力装置じゃないと意味がないんだよな。
暴力装置を文民が統制するから他の暴力に対抗できるわけで。
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:20:33.54 ID:1WaS59v30.net
- 現代の天皇機関説
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:22:44.53 ID:y+QSNrWf0.net
- ホッブスやジョンロックも同じこと言ってんじゃん
暴力装置があるから民主主義が成り立つんだよ
ない状態が北斗の拳だ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:25:32.63 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>1
> その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんと
> マックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をした
で、石破は未読だった、と
仮に読んでたとしたら、「すごく尊敬」っておかしいよねｗ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:27:36.59 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>448
> 共産党やら社会党やらの左派陣営が好んで使ってきた言葉なんで侮蔑のニュアンス、コノテーションがあるんだよね
冷戦後どんだけ経ってると思ってんだ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:28:19.76 ID:y+QSNrWf0.net
- 封建制→絶対王政→民主主義
まず王に権力を集中させてそこから民主主義へ移行する
これが世界の歴史な
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:28:48.31 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>461
> 暴力装置があるから民主主義が成り立つんだよ
民主政以外の政体でも成り立つわけだが
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:29:59.17 ID:CNxQma8mp.net
- うわあ、、、
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:31:22.37 ID:CNxQma8mp.net
- >>455
正しい答えのある数学と比較しててわろた
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:31:51.78 ID:y+QSNrWf0.net
- >>465
そら中国北朝鮮はそうだな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:32:46.62 ID:y+QSNrWf0.net
- 暴力装置のない国に民主主義はありえない
犯罪起こして誰が逮捕するんだ？
他国が攻めてきて誰が守るんだ？
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:33:14.69 ID:rGmgDu250.net
- 未だに暴力装置って言ってネトウヨにぶっ叩かれて「そういう意味じゃ無いんだがｗ」ってやるの楽しいから感謝してます
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:34:25.48 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>468
いえ、それらの国家が例外的なのではなくて、原理的にそうなのです
暴力の独占は民主主義とは関係がない
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:34:54.43 ID:y+QSNrWf0.net
- 暴力装置がなかったら
選挙に不満があれば暴力で政権を倒せばいいと
いうことになってしまう
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:36:54.62 ID:y+QSNrWf0.net
- 警察や自衛隊がなかったら
暴力装置持ってるヤクザが一番偉いということになってしまう
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:36:59.84 ID:oAc8Yvus0.net
- >>6
一色正春
名前の通り未だに自民党が何かしてくれると思ってる頭の中お花畑の哀れな人
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:37:15.83 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>472
> 暴力装置がなかったら
> 選挙に不満があれば暴力で政権を倒せばいいと
まったく理解できてなくて微笑を禁じ得ないｗ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:38:20.75 ID:3p83kvdz0.net
- >>475
ほほえみワロタ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:38:22.49 ID:4URFXVvQa.net
- デモはテロw
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:39:54.41 ID:y+QSNrWf0.net
- 民主国家では暴力革命は禁止だから
オウムや中核派や革マル派は規制される
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:40:46.45 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>473
> 暴力装置持ってるヤクザが一番偉いということになってしまう
暴力は権威（「偉い」）とは関係がなくて、実力そのものだから機能するんですよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:41:53.14 ID:y+QSNrWf0.net
- 王や皇帝に暴力手段をすべて預けるのが王権神授説
日本で言う秀吉の刀狩りとか廃刀令みたいなもんだ
これを人工的な国家に預けるのが社会契約論
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:42:29.21 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>478
> 民主国家では暴力革命は禁止だから
だから「革命」なんじゃねえか、馬鹿ｗ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:43:21.53 ID:HPs6kCRq0.net
- >>464
今の日本の状態はどうでしょう？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:44:09.62 ID:y+QSNrWf0.net
- >>482
安倍は自由で民主的な選挙で勝利してるよね？
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:44:41.91 ID:0wWnrndY0.net
- 暴力装置って高校の公民あたりで初めて聞いた言葉だった記憶があったので
あれで大騒ぎする政治家は高校生レベルの知識もないのかと悲しくなった覚えがある
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:46:18.42 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>433
> 安倍とか他の国の首脳とどんな話してるんだろうな
なんだ知らないのか
何年か前の日本でのサミットで、彼は「世界経済はリーマンショック以前の状態に似てる」と
発言したが、ほぼ無視された
つまりそういうことなのだ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:46:23.13 ID:y+QSNrWf0.net
- 安倍に文句あるなら野党が選挙に勝って政権取ればいいだけ
それ以外の手段が日本にありますかと
暴力革命反対、議会主義路線の日本共産党ですらそれを理解してる
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:48:21.94 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>484
暴力を独占してるという意識すらないんだろう
昔の後藤田とかさ、あのへんで断絶してるんじゃないかな、官僚の自覚も
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:48:37.57 ID:y+QSNrWf0.net
- 暴力革命ってのは一番暴力を持った奴が強いってことだからな
警察がいないとサリン持ったオウムや中核派が政権取ってしまう
実際麻原は政権取ってやろうという野望を持ってたわけだからね
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:49:50.14 ID:3r6zdVn0M.net
- 素人でも読んでんだから政治家なら当たり前だろ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:50:02.34 ID:y+QSNrWf0.net
- 社会党と共産党以外の新左翼は70年代本気で暴力革命目指してたわけだからな
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:50:29.21 ID:rGmgDu250.net
- 民主主義国家と言いながら議員になる為には何千万もかかりそんな金を払えるのはごくごく一部の人脈のあるエリート二世しかいない
またマスメディアや教育機関を完全に支配しているために対抗はほぼ不可能
選挙は実名制で警察が隣で見てる
そんな国があったとして
軍隊が非民主主義的方法で政権を奪取し真に民主主義的な政権を打ち立てたとしよう
果たして方法はともかくどちらがより一般意思を実行したと言えるだろう？
俺は後者だと思う
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:50:56.64 ID:R/uaZGSP0.net
- ようするに「物理的な力で言うこと聞かせる組織」あるいは「威圧、牽制することのできる組織」を暴力装置という
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:51:45.91 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>445
> 御国を護ってくださっている警官や自衛官に向かって暴力装置とは一体全体何事かーっっ！！
敬称をつけろ、と
暴力装置さまと
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:51:49.76 ID:y+QSNrWf0.net
- もし新左翼が暴力で政権取ってたどうなってたか
文化大革命の毛沢東やポルポトみたいになってただろうね
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:52:58.37 ID:2IWS5w7f0.net
- >>484
この件の何が悪質かって政治家連中が言葉の意味を理解した上で批判してた点だろ
国民にどう思われるか全部計算した上での行動だったんだよ
本当にアホなのはそれを真に受けて大喜びしたネトウヨとアホな国民
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:54:09.64 ID:786xP/ca0.net
- >>328
そもそも、尖閣を国有化したからだろ？
尖閣も国有化出来なかったジミンコはチキン以下の糞だった
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:55:54.36 ID:FVm6WpZQ0.net
- >>328
漁船のビデオは外交カードとして使うつもりだったのを、アホが暴露したんだよ
ほんとウヨは売国奴だよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:56:00.27 ID:y+QSNrWf0.net
- ＞軍隊が非民主主義的方法で政権を奪取し真に民主主義的な政権を打ち立てたとしよう
これがクーデターでしょ
今でもタイやエジプトやパキスタンとかで行われてるな
軍の最高司令官が首相や大統領になってる
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:56:27.03 ID:uF3VNYj60.net
- >>449
あれ、辻元清美の後援ちゃうの?
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:56:39.12 ID:yv/MNN1o0.net
- 警察は暴力団だからな
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:57:32.16 ID:y+QSNrWf0.net
- 日本も昭和の前半は軍事国家だった
天皇以外内閣国会の誰も軍に干渉できない
統帥権の干犯で暗殺される時代
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:58:22.09 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>494
> 文化大革命の毛沢東やポルポトみたいになってただろうね
もちろん、そうならない
たちまち米国が介入し、米軍が、日本の自衛隊と警察を指揮下に収めたうえで、制圧
当時は冷戦真っただ中である
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 10:58:44.41 ID:0HXZvV5l0.net
- >>474
自民党やネトウヨは一度ヘタこいた奴には非情なのにね
嫁が韓国人とかあの界隈では論外だろｗ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:00:03.50 ID:y+QSNrWf0.net
- 警察がいなかったら強盗殺人レイプやり放題だからな
こんなところに民主主義が成り立つわけがない
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:01:02.09 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>328
> ・中国漁船衝突事件を弱腰で不問にしたこと（内部告発によって露見）
なーにが「内部告発」だっての
ただのネトウヨに噴き上がりだったじゃねえかｗ
弱腰だの強腰だの脳みそないのか、おまえらは
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:01:03.43 ID:yv/MNN1o0.net
- 警察は犯罪組織
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:02:58.39 ID:WjcsZpHQ0.net
- >>474
> 名前の通り未だに自民党が何かしてくれると思ってる頭の中お花畑の哀れな人
いまだに虫歯だらけの口をあーんと開けて待ってるのか
まさにネトウヨの中のネトウヨｗ
ネトウヨ顔ってあるんだよ、彼がそう
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:06:41.25 ID:y+QSNrWf0.net
- 暴力装置がなかったら
一番強力な暴力持った奴が一番偉いということになってしまう
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:08:27.34 ID:y+QSNrWf0.net
- 馬鹿な新左翼は本気で暴力革命を信奉して
日本でテロ起こしまくってた
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:09:59.83 ID:CS+BAs6L0.net
- 高卒でない限り名前くらいは聞いたことがあるはず
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:10:03.15 ID:y+QSNrWf0.net
- 山口組やオウムや中核派が警察や自衛隊より強ければ
日本は終わってしまうよね
司忍が総理大臣になってしまう
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:15:48.51 ID:JaAPgia+0.net
- 独り言言ってるやつばっかでわろた
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:31:37.45 ID:jBLDZIfIr.net
- 天皇を機関車とは何事かって議員が叩いてた時代と全然変わってないよね
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:35:59.01 ID:HPs6kCRq0.net
- >>483
いや今後の日本
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:58:36.91 ID:Y+7wWG3K0.net
- >>448
そんな意味ねえよネトウヨw
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 11:59:33.57 ID:wm+O9Q8w0.net
- ウェーバーすら読まない政治家って何なら読んでるんだよ…
百田直樹と小林よしのりか？
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:01:13.48 ID:QqMtt0YZd.net
- >>467
お前みたいなバカを、左巻のキチガイどもが利用してんだよ。
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:23:33.93 ID:TiV2sI2K0.net
- 相手はおかしなこと言ってないし感心したけど立場上叩いた
ただのヤバイ奴じゃないか
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:25:35.59 ID:UnUbUQoZ0.net
- >>18どちらかというと、当時仙谷を猛批判してた世耕、丸川、進次郎、ヒゲの隊長（）に向けての皮肉
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:29:27.76 ID:UnUbUQoZ0.net
- >>50
普段偏向ガーマスゴミ○ねーでうるさいネトウヨ共も同調して叩いてたのが本当に笑える。
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:34:39.85 ID:EpmWY+Ia0.net
- 暴力装置の原文はどう表現されてるんだ
日本はよく翻訳で意味が曲がることが有るので
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:39:40.58 ID:OsC6J9gE0.net
- >>1
政治家は無能装置だね
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:40:45.28 ID:fbE/Bw2L0.net
- >>521
原文では Gewalt Apparat ※ドイツ語
＞「暴力装置」
これをどう訳すのが適切なのか、はこのスレの上の方で議論されてる。
ただ、ドイツ語の Gewalt は通常日本では「暴力」と訳される。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:42:18.82 ID:y+QSNrWf0.net
- 左翼はよくゲバルトて言ってたな
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 12:43:15.00 ID:vzLX5I1r0.net
- 内ゲバ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 13:03:39.46 ID:knY4FDqcd.net
- つーことは「ゲバルト棒」は「暴力棒」か
あいつら、暴力棒振り回して革命気取ってたのか
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 13:03:51.95 ID:x9w/fVzba.net
- >>524-525
そりゃゲバルト、内ゲバという言葉が日本の左翼界隈で定着したのはトロツキーと石破が言ってるマックス・ヴェーバーが端緒だしな
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 13:13:12.08 ID:YB6qUc3ia.net
- >>526
棒力か
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 13:14:56.97 ID:I/7JaHMo0.net
- トロツキー由来の左翼用語だったのか
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 13:48:53.48 ID:CID+WJFOM.net
- >>4
田母神のおっさんはまだしも俺はヒゲの佐藤あたりから自衛隊の信頼感が皆無になった
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 14:55:12.23 ID:kCeRZq1m0.net
- >>505
そもそもあれって尖閣諸島の領有権を棚上げにする密約を自民党政権が結んでいたおかげじゃなかったか
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 17:41:41.40 ID:ABjfTqHx0.net
- 仙石って結局福島の放射性廃棄物ドカ食いしたんだろ？
枝野ですら外聞気にせずフルアーマーになったのに
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 18:26:29.43 ID:FuIBWs+E0.net
- >>6
あの事件で自民に拾って貰えると思っているが、自民はそんなことすら覚えていない哀れなネトウヨと成り下がっている
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/01(土) 22:43:11.63 ID:w1NFvLmG0.net
- ネトウヨの無教養がバレた事件
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/12/02(日) 08:12:23.97 ID:5xL95qUH0.net
- 官房長官のときにそれ言うか
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 08:14:11.33 ID:bVl2P2Nb0.net
- そうだと知ってたのに当時はとんでもない発言だとか非難してたとかマジでクズじゃん。
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 08:49:09.88 ID:1oB9ddjx0.net
- 一見褒めてるようで、「仙石さんがマックス・ウェーバー読んでるんだって気付ける俺も凄い」
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 10:53:18.84 ID:1GY6oT7F0.net
- お前は何で石破が嫌なのかと言われたが、そんなもの此方が総理サイドだから他に道がない
石破が安倍ちゃんを攻撃するのをやめて、総理も石破を推すということなら自分はもちろん何も言わないし
石破と組む以上は、進次郎を推そうが関係ないということなら受け入れるが
ただ、石破が総裁になると、何かと総理に突っかかっている進次郎も彼に重用されて、セットで全面に出てくる
そういう形で現状の路線から外れる以上、ほぼ安倍系の自殺のようなことになるので、総理が進次郎を彼単体として担ぐ以上に実際の可能性は低そうにしても
石破に折れてでも立場を維持しようという事態が発生するのも理屈上あり得ないわけではないが、それに耐えられるのか
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 11:06:36.85 ID:A8+Ryuv60.net
- あの世代なら普通に使ってる用語だしパンキョーでもウェーバー社会学は出てたろ
アラフォーの俺ら辺りでも大概は使ってたし
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 13:44:02.71 ID:uuZr3LoS0.net
- 初めてフェラチオされた時の感想
http://hiwso.soussa-csc.com/ki/go2018120018281
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hiwso.soussa-csc.com/ki/ci78398222.html
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/02(日) 14:00:51.24 ID:uLwUc9+10.net
- >>536
無知で叩いてたやつより悪質だよな
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