明智光秀ってなんで織田信長を裏切ったの？ [977261419]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/07(金) 19:39:29.52 ID:3JMPRQv70.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
本能寺の変、死を覚悟した信長がとった最期の行動

信長の首を探索させたが、骨すら見つからない状況に光秀はいらだっていたようである。
もっとも、『信長記』は江戸時代の記録なので、史実かどうかはわからない。ただ、首が見つからないことに動揺していたのは確かだろう。

もし、光秀が信長の首を手にしていたら、謀反の大義名分を得ることができたはずである。大義名分があれば、豊臣秀吉との山崎の戦いにも、勝利していたかもしれない。

死を覚悟した信長が一番畏れていたのは、死ぬことではなく、死んだあとのことだったはずである。このとき、信長はまだ信忠の死を知らない。
首が光秀の手に渡れば、信忠も危険になるという判断もあったろう。信忠が万が一討たれるようなことになっても、次男信雄や三男信孝も、危険にさらされてしまう。

そうしたとき、信長が取りうる選択肢は二つしかない。

信長であることがわからないほどに遺体を焼かせるか、埋めさせる。

もしくは、本能寺の外に運ばせるかのいずれかである。

確実な人物に託して外に運んでもらえるのが最良かもしれないが、そうすると、途中で光秀に奪われる可能性もある。
信長と親交のあったイエズス会の宣教師ルイス・フロイスは、「髪から骨までが灰燼となった」と記す。
光秀に奪われるリスクを承知で信長が首を外に運ばせようとしたのかどうか。謎はつきないが、みなさんはとのようにお考えだろうか。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54295

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 04:05:17.65 ID:knsD4LgDa.net

>>518
ほとんどの人は信長のスタートは尾張一国で桶狭間が最初のピンチと思ってるよね
信長はうつけがヒドクて家臣一族ほとんど敵に回して弟の大軍と苦戦に次ぐ苦戦の連続だったんだよね
信長は金で買ったわずかな傭兵だけ

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 05:12:16.60 ID:rF8P0BBm0.net

>>147
こんな感じなんだろうなあ
これと、四国の件、冷遇などが全部重複しての決起なんだろうね

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 05:31:10.71 ID:zpqCOVrF0.net

ヒント
もしチンネキが有能な戦国武将だったら
その配下はどうしたか？

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 05:37:09.77 ID:IPaiJTWk0.net

>>518
相手のID:HyesvmoI0見てから書き込んだほうが良い

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 12:13:42.45 ID:rztjtjJu0.net

>>131
逆。雨がしたたる五月だったから

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 12:24:33.61 ID:9V0SeLvu0.net

最近はその場のノリ説が多くなってきたな
今、俺らが謀反起こしたら簡単にノブ殺せるやんｗｗ

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 12:45:47.45 ID:huknn95N0.net

>>521
一か月も我慢せずに殺す

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 12:50:52.65 ID:eTlIC8Z50.net

黒幕は南蛮勢力

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 12:52:21.02 ID:YTVm+HeGd.net

細川と筒井を味方につけて義昭の後ろ楯があれば
秀吉は毛利との挟撃だし、柴田は能筋だから
まさにオセロのようにひっくり返しできると思うよね

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 13:04:04.72 ID:SdQ5UFRep.net

>>527
幽斎「そんな急な思いつきがうまくいくわけないぞ」

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 14:07:43.64 ID:uurQB8RE0.net

元は主筋の長岡に奈良の複雑怪奇な支配構造の上に辛うじて乗ってる若い筒井だからなぁ
光秀は信長から重用された重臣過ぎて、閨閥関係がみんな信長と被る
光秀の義理の親族は大概がノブの義理の親族にもなっててどっちにも付けない家が多い

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 17:00:40.17 ID:Ez2vaG7N0.net

>>473
上のレスにもあるけど「信長が生きている」だと
家臣が集まってきちゃうからね
さらし首にでもしておけばあきらめて明智の軍門に下ったやつもっと増えたと思う
秀吉も織田家臣群に手紙出すときに「上様は無事脱出された」って
書いてるし

>>491
最近の説だと手取川合戦の存在自体が疑問視されてる

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 18:17:25.80 ID:MMgGpcEW0.net

当時に光秀以外の黒幕を疑う余地があったら
対立勢力が大義名分にしないわけないからな
それが一切ない時点で普通に光秀の暴走で完全に納得できる話だったか
あるいは登場人物全員犯人的な大陰謀だったかのどっちか

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 18:57:23.52 ID:fTSlLQFr0.net

実は光秀は出兵の前　信長に閲兵を受ける手配になっていて
いざ本能寺につくと共に本能寺信長寝所あたりから爆破炎上　信長を助けようと兵をいれると勘違いをした信長家臣団と交戦

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 19:46:33.54 ID:jG1cOvW20.net

信長はサイコパスだから、世間一般的な愛情を子にもってないというか、そもそも愛情が存在しない。

534 ：I am not ABE ：2018/12/09(日) 19:48:42.85 ID:sDswhPYI0.net

全然そんなことないだろ

普通に自分の王朝開いて、息子に継がせようとしてたし

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 19:51:08.26 ID:y8EUeBbQ0.net

世に出てきたの40近くになってからなんだってな
そりゃ弄られたらキツいだろ

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 20:10:53.14 ID:y8EUeBbQ0.net

>>300
やったら大義名分得た有力どころに自分討たれるの確定でチキンレース状態だったんだろうな

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 20:28:05.74 ID:jG1cOvW20.net

>>534
普通の人が、自分の作ったロボットに愛着もってるイメージだと理解しやすいはず。

自分の遺伝子受け継いでるロボットだから気に入ってるし、
死んだ後も信長王朝がつづいていったら面白いと思ってるけど、
もしそのお気に入りのロボットをトンカチで破壊したら、とてつもない大金あげると誰かから提案されたとしたら、しょせんロボットなんだから、迷わず破壊するし、出来るはず。
ロボットは、また作れば良いだけなんだから。

538 ：I am not ABE ：2018/12/09(日) 20:58:38.48 ID:sDswhPYI0.net

>>535
価値観的にはやはり、なんら新しいこともない人だったんだろうな、光秀

単純な苦労人だったという旧来の図式が今改めて説得力増すわ

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 21:00:48.79 ID:QpnCjF/U0.net

＞もし、光秀が信長の首を手にしていたら、謀反の大義名分を得ることができたはずである。
なぜ？

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 21:03:13.40 ID:QpnCjF/U0.net

ああ、上ににその質問あったか
>>530
それって「大義名分」の話じゃなくて家臣が諦めるかどうかじゃね？
大義名分とは言わんだろ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 21:04:56.33 ID:QpnCjF/U0.net

だから「諦めさせる意味で何としてでも首を見つけたかった」
ならわかるわけよ
なんでここで大義名分出てくるかさっぱりわからんぞ

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 21:05:28.73 ID:RiSowvNz0.net

秀吉黒幕説か家康黒幕説のどっちか。

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 21:40:51.54 ID:uurQB8RE0.net

ノブの身内への甘さも相当だけどな
ただ、反乱とか無礼への処遇は結構甘いんだけど怠惰への処遇が苛烈なんだよな
自分がする努力を周りにも要求する的な厳しさがノブの特徴か

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/09(日) 22:58:49.53 ID:oH61va+w0.net

>>522
電波ってことしかわからない

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 02:33:10.32 ID:bH9dP9ji0.net

>>93
三島由紀夫の金閣寺ネタをスルーされる時代になったか

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 02:43:37.00 ID:jGqWtFZK0.net

存在しないからな

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:00:49.28 ID:7Zd6SfdpM.net

アスリート感覚だよ
目指すなら金メダルって感じ
あとはもう当たって砕けろで人生頑張る感じ
2位目指してたんじゃやる気でないだろ

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:30:50.45 ID:dVKnL6jC0.net

大好きな妹のツマキちゃんが死んでどうでもよくなったからだろ
天正9年8月　妹のツマキちゃん死亡
天正10年5月　本能寺の変

妹は大河には出してもらえるのかな？

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:33:36.90 ID:6QOCXWlj0.net

カッとしてやった今は反省している

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:38:42.38 ID:73USNsDD0.net

>>543
林秀貞という武将が、老境になってから大した理由もなくクビにされたのもそのせいか

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:47:37.47 ID:HDsXxJE70.net

>>519
信長も若い頃に下克上。それも身内に対して
後に家臣の明智光秀を苛めた挙句逆恨みされて殺される
自業自得だわな
村社会のジャップランドに住む典型的な失敗例。ただの猿

そんなことより忍者になろうぜ。常日頃から忍者。
世知辛いジャップランドではこの身のこなしが重要。
いつまでもパソコンスマホに張り付いてんなよ。奇形エイリアンになっちまうぞ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:47:42.82 ID:v/+mpivZ0.net

>>542
黒幕いたら必ずそいつの名前も出して「XXも味方だ」
みたいなこともうちょっと宣伝すると思うんだよね
どっかの田舎で殺したとかならまだしも京都でやらかしてるから
そういう風聞あれば完璧に封殺するの難しいだろうし

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:55:59.77 ID:yQlTf+xx0.net

わたすが本能寺の変なおじさんです🙌

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 03:58:26.90 ID:jlaAX4PDp.net

関ヶ原もそうだけど裏切り多すぎない？
なんでなん？

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 04:02:06.24 ID:iwUiMXgPd.net

>>554
ｹﾝﾓｳが掌返すくらい簡単だろ

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 05:45:39.77 ID:73USNsDD0.net

>>554
希望の党や立憲民主党ができたときだって移党騒動あった
家名存続か一族斬首の分かれ目ってなったら誰だって強い方に行くだろ

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 05:55:51.27 ID:qiPa5U4D0.net

>>554
滅私奉公や武士は二君に仕えずなんて
思想が江戸時代以降に作られたものだし

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 05:59:35.27 ID:I0rCNMSS0.net

ハゲバカにしたらキレるだろハゲ
だからだぞハゲ

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 06:27:49.58 ID:EBguhQlE0.net

あんな甲高い声で怒鳴りまくられたら
ストレス溜まるやろうな。
それでキレて謀反にしたと

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 07:20:07.24 ID:KNlrgT+1a.net

光秀ヤベーないつか何かやらかすみたいな空気あったけど敢えて皆黙ってた
実質ナンバー2だし

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 07:49:43.64 ID:ThmOhwgL0.net

まぁハゲと言われ続けたのならキレても仕方ない

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 10:59:34.61 ID:X3uhS4i60.net

大人になるまで普通に信長のパワハラを事実だと思ってたわ、漫画やドラマの影響って怖いわ
新選組の局中法度も実際は存在しなかったというし

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 14:19:18.89 ID:92kEXGHA0.net

>>551
光秀はいじめられてたどころか信長家臣団の中で一番の出世頭だぞ

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 14:29:45.67 ID:sK44gier0.net

朝廷派だったんじゃ

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 14:48:53.66 ID:P8qQ0Khx0.net

「お前はもう死んでいる」
明智光秀ぶっ！

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 14:59:37.57 ID:I+uA6blu0.net

信長って謀反されまくりな人だから
成功した光秀だけ見るんじゃなくてなんでこんなにも謀反されちゃうの？って見れば良いそうだな

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 16:34:43.01 ID:n8nLJJU10.net

どの大名家も謀反裏切り当たり前の時代だぞ

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/10(月) 19:36:19.28 ID:bH9dP9ji0.net

応仁の乱