2020年省エネ基準義務化　国「白紙にするわ」これからも日本は何も考えられていない”最低の家”が建ち続ける事にアルミサッシも継続★2 [169920436]

1 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:24:49.88 ID:xqy2Q0E80●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
前スレ
暑さの7割寒さの6割は窓が原因”なのに”日本の窓は未だに中国の最低基準以下という完全途上国だった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544521374/

大雪の日にエアコンが効かない! 「エアコントラブル」の事前回避法と対処術 〜ダイキンが発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000064-impress-ind

詳細は次

2 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:26:08.50 ID:xqy2Q0E80.net

>>1　つづき

ソース
http://atikworks.sak　ura.ne.jp/home/index.php/2018/11/17/2020syouene/

2020年に省エネ基準が義務化される予定でしたが白紙になってしまった事について。
私は、国交省や有識者が決めていくことなので、なぜ白紙になったかは詳しくは分かりませんが、「何でだ？！」です。

なぜ、「何でだ？！」なのですが、少し前のブログで書いたんですが、建築基準法第１条は、「国民の生命、健康及び財産の保護を図り」と記載があります。
しかし、この省エネ基準義務化が白紙になる事は、最低でも国民の生命、健康の保護は、国は図っていないと感じているからです。

他の先進国には省エネの基準があります。しかし、日本にはありません。
どんだけエネルギーをたくさん使う家を建てようが、どんだけ寒い家を建てようが関係ないのです。
「冷えは万病の元」で寒い事は身体にとってよくありません。
寒さによって死んでいる人は年間12万人とも言われています。

2020年の基準はかなり低めの基準でしたが無いよりはマシと思います。
私達日本人は、暖かい家に住んだことがないので今の現状が普通だと思いこんでいます。でも、他の先進国では室温規定まであります。
温度が下がりすぎる家は建てれない。

少しでも良い家が増えると思っていましたが、白紙になることで、何も考えられていない「最低の家」が建ち続けることになります。

住宅を購入の際は気をつけなければなりませんね。
白紙にはなりましたが、将来、絶対施行されます。さらに、基準も上がっていきます。
そうなると、自分が買ったお家は、日本の基準よりどんどん低くなり資産価値もなくなってしまいますからね。

http://i.imgur.com/sy3yD6l.jpg

3 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:26:41.71 ID:xqy2Q0E80.net

参考

ドイツの冊子

644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b71-xWA2)[] 投稿日：2018/12/11(火) 23:03:20.47 ID:/Zt1WuVw0 [11/15]
>>601
正直それ見ても普通の木製サッシだなーとしか思わないけど

https://i.imgur.com/YscMSGb.jpg
ドイツのエーデルフェンスターの樹脂サッシ断面だが
これ見るとスゲーって思うわ
なんで日本ではこれが出来ないのか
樹脂サッシトップ気取りのエクセルシャノンもYKKAPもゴミみたいに思えて辛い

4 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:27:29.74 ID:xqy2Q0E80.net

日本の現状

130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91c6-Po2/)[] 投稿日：2018/12/11(火) 19:36:09.83 ID:dCmF/QSE0 [2/3]
別スレで見たぞ
http://www.p-sash.jp/what/images/img_what03.jpg

5 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:27:57.70 ID:xqy2Q0E80.net

日本　対世界との比較

235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 93c4-QJCR)[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 20:18:23.59 ID:of9AytkJ0 [3/7]
米国では全50州のうち24州でアルミサッシが禁止されている。

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/lifull-homes-press/uploads/press/2014/11/894a1ff482555318424c26560fd583d5.jpg

こんだけ諸外国で禁止されてもんをデフォで使いまくる底辺ゴミ国家日本さん

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:28:57.24 ID:iq6Uf/mFM.net

え これなんで白紙になったん？
理由は？www

7 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 01:30:27.01 ID:xqy2Q0E80.net

日本人の限界
https://i.imgur.com/ruRPOxn.jpg

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:31:01.49 ID:iq6Uf/mFM.net

>>7
なんか涙すら出てきたんだが

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:32:08.17 ID:RX8f88pQ0.net

>>8
よしよし( T_T)＼(^-^ )
泣かないで！

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:34:38.97 ID:iq6Uf/mFM.net

>>9
世界が快適な住環境ルールと法に基づいて人間らしい暮らしをしてるのをよそに日本人は窓にプチプチ貼って ふぅーこれで少しは部屋暖かくなるかな笑
とかいってるんやで同じ2018年に本当に悲惨だよこれ。。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:35:39.38 ID:nbZ8B1+w0.net

外国のからの日本のプチプチに噴いた

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:38:51.20 ID:S1EK//tQa.net

アルミサッシ利権みたいなものがありそう

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:39:14.98 ID:/3gvTcHWa.net

韓国にもボロ負けなんだろ
夏も冬も厳しいのに二重窓が標準ですらない

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:42:29.11 ID:SEDUYZhv0.net

YKKに閣僚の孫が入社したか

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:42:56.92 ID:YFb49Who0.net

ワオ！日本のプチプチスゴーイデスネ！

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:43:51.61 ID:iq6Uf/mFM.net

>>15
お前前スレにもいただろw

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:43:54.73 ID:UxcIYbiH0.net

防火だけはしっかりしてるの腹立つわ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:46:47.96 ID:Ox2lAkik0.net

先進国じゃない
先進国風
それがジャップランド

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:48:55.01 ID:E1ec6rmfM.net

おれらが昔苦労したんだから当然お前らも苦労しろ！逆らうな！

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:51:11.61 ID:YGfHEtYo0.net

プチプチも二重三重にすりゃいくらかましかね？
外側と内側に貼るのと内側を二重にするのとどちらがいいんだろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:51:59.27 ID:5qD/tkD90.net

ジャップは発展途上国だから仕方ない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:52:46.41 ID:91Hj6eF60.net

松尾先生のを貼れよ

https://m.facebook.com/permalink.php?
story_fbid=2052795444779768&id=178046555588009&__xts__%5B0%5D=68.ARAhj4eZN9s0Ck0aYB8yW+CqPq43LmPlo3I-
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kIsYuoU2Ug+o31zqIoaqCEy4MOUgGyPz2YJ2gnXh74TfqZPt_YShGuIdG2FMZlhpX2vIpxGBfFTIsUjFvwHkhxiIMkA&__tn__=-R

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:52:58.23 ID:A2Fjz9fE0.net

ホントなら物置いて霊気塞いじゃうのがいいんだろうが火事の時とか怖いな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:53:09.57 ID:paej4kWR0.net

Z空調のモデルハウスで力説されたわ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:54:56.17 ID:UZ+BZQy70.net

ジャップ企業が対応出来ないって理由だろうな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:54:57.93 ID:91Hj6eF60.net

>>22
https://i.imgur.com/NpXxSZr.png

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:55:23.14 ID:nm9wbIBM0.net

アルミサッシの何が悪いんだ？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:56:05.46 ID:Ooe/NKfo0.net

日本のぷちぷちは経年劣化でボロボロ落ちてきて掃除がつらい

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:58:11.39 ID:EC+/1mLt0.net

いざという時に溶かして飛行機にするためにアルミを備蓄してるんだよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 01:59:24.38 ID:Q1GIiXsq0.net

こんな話初めて聞いたけど、別にアルミサッシだろうが暖房つけたら問題なく過ごせるから良いだろ

31 ：ロデオガールメン.avi ：2018/12/12(水) 02:02:53.86 ID:xqy2Q0E80.net

>>22 忘れていた

兵庫県の設計事務所　松尾設計室

12月4日（火）に国交省の官僚、政治家、ほか関係者が集まって2020年の省エネ基準義務化について最終段階に近い会議が行われました。
私も誘われたのですが、先約が入っており参加することができませんでした。
現時点での様子は「最低基準の義務化、そして表示の義務化ともに行われない。

おそらく、契約時の重要事項説明書に基準を満たしているかどうかの記述が義務付けられるかどうか程度になりそう。
しかもそれすら確実とはいえない」
という想定してはいましたが、想定内の最悪の結果が実行されそうな状況です。
参加されていた方の話によると、住宅メーカー、大手建売メーカー等からのロビー団体からの圧力というものはなかったようで、逆に変化するということにともなう事務手間をきらった官僚の方々が反対意見を述べる建築家団体、中小工務店団体の意見を重視する姿勢が目立ったとのことでした。。。
義務化に伴うコストアップというのも義務化に消極的な大きな理由ですが、これも私が見ると「どうやってもそんなにあがらないだろう！！」というやりたくないがために作り上げたとしか思えない数字が使われています。

官僚の方々は決して頭の悪い方ではないです。むしろ逆でしょう。
そういった方々が、入省後10年くらいたってくるとこのような思考しかできなくなってしまうというところに根本的な根深い問題を感じます。

それは先日のサイバーセキュリティ担当大臣の人事を見るだけでも明らかですね。
民間企業でああいう人事をやる企業はあっという間に業績ダウン及び株価下落、数年後には倒産してしまうことは確実です。

・合理的に考えてやるべきことをやらない
・逆算思考することができない
ことのつけは国民全体で薄く広く分け合って支えるしかないのですが、あらゆる分野で数十年そういうことを行ってきたつけはもう限界に来ていると思います。

今回のこともまだ決定ではないですが、パブリックコメントでなんとかひっくり返せないかといろいろ横で手を組んで動きを起こす予定です。
そのときは皆さんのご協力をよろしくおねがいします！！

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:05:30.30 ID:cc6NizvwH.net

昔の家は木製のサッシだったから
昔の家の方が暖かかったんだよな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:07:18.84 ID:uQc2pkrn0.net

無能ジャップ企業が省エネ基準を達成出来そうにないから安倍ぴょんが潰したんだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:09:32.59 ID:lwF8rPv1M.net

ジャップって約束やルールを守らないよな
カツアゲに応じなければまったく無視されるような性格

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:12:55.41 ID:9cOkN7ypa.net

日本人なのに四季を感じたくないとか在日か？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:13:57.51 ID:ETq1+VnH0.net

>>29
ならペットボトルやめてアルミ缶にすればええやん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:18:10.73 ID:JMU++4Gy0.net

トステムがアンダーセンの木製サッシ販売してたことがあったけど売れずに廃止になった過去がある
アルミ樹脂複合サッシもペアガラスもかなり前から販売していたがまともに売れるようになったのはここ10年くらい
サッシメーカーが悪いんじゃなくて消費者の意識がようやく変わり始めて来たんだよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:18:12.02 ID:PlbRlm3gd.net

>>6
コストと国益を考えろ反日

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:24:28.37 ID:jS++68ZF0.net

>>38
生活の質が向上するし
健全な形で新たな需要を創出できて国益あると思うけどな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:26:04.96 ID:paej4kWR0.net

日本って電線地下化率も主要国中最低だし、抜けてるところ多いよな
外国人観光客が日本に来て「タイムスリップしたようだ」って感想を漏らすのは30年前と特に変わってない生活してるからだろう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:27:10.62 ID:cLuS1d580.net

先進国やめまぁす！

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:30:06.69 ID:m/cbp+qQ0.net

まだプチプチなんか貼ってるのか　無駄な努力ご苦労

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:33:32.75 ID:mbTYUdQIa.net

YKKがごねたんだろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:35:13.61 ID:e+LCSHDo0.net

日本人は毎日アルミサッシの結露を拭き取ることに美徳を感じるんだよ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:35:39.86 ID:H07kIokiH.net

本当の情強はカーテンの上にブルーシートを張る

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:36:05.25 ID:/Yrbz0JT0.net

外国の技術スゴーイデスネって番組あったら面白そう

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:36:58.43 ID:/Yrbz0JT0.net

>>45
そんな部屋で暮らしたくない…

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:39:48.71 ID:kcoDM82A0.net

ペアガラスはクソ重たい(´･ω･｀)

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:44:32.28 ID:1pNNfVtt0.net

防音のために内窓つけたら、結露はしないし、気密性上がったしでいいことばかりだった

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:45:01.31 ID:5UL/6DYT0.net

別にいいんじゃね、寒さに耐性ないジジババがバタバタ死ぬほうが国益にかなうだろ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:46:24.02 ID:iq6Uf/mFM.net

>>50
それがこの日本の住環境ってのは即死には繋ぎきれずに寝たきり状態を早める それに留まるらしいで
まじで無能を大量生産するだけの糞環境

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:50:09.89 ID:cc6NizvwH.net

昔の家は必ず障子が付いてただろ
あれが内窓の役割を多少は果たしてた

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:50:35.61 ID:JMU++4Gy0.net

>>48
日本の窓は引違いが主流で開口部を大きく取るからガラス厚が大きいと重くなる
ヨーロッパみたいに開口部が小さいドレーキップだと重さは気にならない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:55:38.02 ID:y2tQDj4O0.net

定期樹脂キチガイスレだが残念ながら主張は概ね合ってるという

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:55:46.74 ID:iq6Uf/mFM.net

>>52
障子はあの薄さはいえ紙は空気を含んでるから
今の日本の糞みたいに薄い窓より断熱効果ありそう
つまり退化してそうで震えてきた

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:55:57.27 ID:/Yrbz0JT0.net

内窓つけるのっていくら位かかんの？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 02:57:51.25 ID:JMU++4Gy0.net

>>55
紙はガラスより熱を通さないからな
昔の農家なんかは木製雨戸と障子で熱を遮断して縁側廊下が巨大な空気層になってたんだよな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:01:16.78 ID:JMU++4Gy0.net

>>56
幅1間高さ2mで10万くらい

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:13:35.47 ID:/Yrbz0JT0.net

>>58
やっぱ高いんだな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:25:35.55 ID:KEIBrP/+0.net

この国って何でも先送りだよな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:30:08.59 ID:JMU++4Gy0.net

>>59
それが高いと思う感覚が日本で高断熱サッシが普及しない原因なんだよね
限られた建築費用のなかでキッチンやバスルームをグレードアップしたいとは思っても窓に振り分ける人はまだ少ない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:45:11.53 ID:uQc2pkrn0.net

>>22
この人も分かってはいるんだろうけど、官僚がこういう非合理的な判断をするときは、ほぼ100％何者かの介入があった時な
合理的な判断が誰かの不利益になる時、そいつが政治家などを動かして結論を覆す
これを日本はずーーーーっと繰り返してきて、一度日本を滅ぼしたりもした
じゃあなんで日本はこれを止められないかというと、結局、情報公開がなってないんだよね
情報公開が機能していれば、どんな立場の誰がどのような事をしたのかがハッキリし、それ自体が公益性のない利益誘導への抑止力となる
それは日本の公開文書がのり弁と揶揄されてることからも分かる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 03:49:25.65 ID:05hGd83Y0.net

老人には死んでもらわないと困るんだろ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 04:36:40.26 ID:tl86SBR70.net

古い家が多すぎるわ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 04:43:56.20 ID:E3zH0qRUM.net

>>3
凄いなこれ
なにがどうなってんの？
よくわからんけど凄そう

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 04:57:49.13 ID:G4OB5EdT0.net

2020の基準だとアルミ樹脂複層loweくらいで行けるだろ？
今時標準でアルミ複層なんてHMや工務店なんてあんの？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 04:59:34.21 ID:G4OB5EdT0.net

>>62
それって国民がバカだから情報公開されないんだろう？フランスみたいに火炎瓶投げる事も時には必要なんだろう。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:01:31.67 ID:ZLwrt5nWd.net

>>27
熱伝導率が良すぎる

夏暑くて夜寒い、結果電気代が増える

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:01:35.56 ID:urxmCHi00.net

住宅のオプションで樹脂製サッシの選べばいいよ
でないともし基準が樹脂サッシ必須になっても価格が上乗せされるだけ

まあ省エネ補助金をばらまくかもしれないけど
もう20年の省エネ基準がきまったってことは、
あと15〜20年感はこのままだよね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:04:45.69 ID:fhfFCJBH0.net

義務化白紙化は
基準を満たしてない中古の家の
価値を下げさせたくないんだろう

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:04:51.95 ID:ZNs502ZF0.net

1950年に建てられた公団住宅住んでるけど冬寒く夏暑い
エアコンの効きが悪すぎ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:06:23.83 ID:urxmCHi00.net

>>71
さすがにそれ古すぎない？
建て替えとか会議とかでない？
その年代だと風呂の浴槽もすごく小さいイメージ
システムバスみたいにリフォームしてる？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:06:45.29 ID:ZNs502ZF0.net

>>62
わかるわーそれ
何か動きがあると、必ず不利益を被る団体、法人が議員経由で圧力をかけてくるんよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 05:29:44.98 ID:fhfFCJBH0.net

日本では、いまだに
アルミサッシが主流なのも
蓄電池が普及しないのも
利権が邪魔してるらしいね

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:05:19.70 ID:o6vPuz3Aa.net

>>31
だれも読んでないよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:06:39.98 ID:6pFHYnww0.net

新素材を徹底するための枠組みを作らないのは甘え

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:07:48.97 ID:+wCZNcka0.net

電気の消費量が落ちて
原発要らないよねってなっちゃうからな
それだけは
それだけは
何としてでも阻止するわな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:09:48.83 ID:+wCZNcka0.net

>>73
もうそろそろこの明治方式も限界だろ
俺はね
割りと近いうちに明治政府は倒されると思うよ
内戦でね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:10:56.10 ID:mbTYUdQIa.net

>>70
そういうことか。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:11:44.23 ID:mbTYUdQIa.net

樹脂サッシに切り替えられない日本の建築業界…。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:14:11.49 ID:PzjmwDD30.net

新築は流石に樹脂推してんじゃねえかな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:15:05.19 ID:TA2XY7ff0.net

アルミサッシ単ガラスから

アルミサッシ複ガラスで電気代48%
樹脂サッシ複ガラスで電気代50%

これくらいの差ならアルミサッシでも良くね？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:19:42.38 ID:EQAUnFC/0.net

じゃあこれ
https://stat.ameba.jp/news_images/20160630/09/2e/sp/j/o20001217pixta_16756433_m-20160629175018.jpg

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:20:32.90 ID:hMmdIsHJ0.net

インテリアのサイトとか見ると海外の木製窓枠がそれだけでお洒落でため息出るよな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:22:40.42 ID:TA2XY7ff0.net

https://i.imgur.com/hrmGSwy.png
ソース貼り忘れてた

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:31:58.96 ID:Dou3BlPRM.net

電気消費しろって事だよ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:32:53.49 ID:nbZ8B1+w0.net

【三協アルミ】マディオシリーズ
断熱性能　アルミ樹脂複合サッシ マディオJ／マディオM
断熱性能　アルミ複層サッシ マディオP

叩かせるためにそれ貼ったのかよｗ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:35:30.53 ID:IqHws0hrM.net

>>38
いや暖房効率上がるから

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:40:26.91 ID:tmXC449Q0.net

？
日本のものづくりなんだが？
安くて断熱性ゼロのアルミサッシ、日本の誇る技術力

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:41:29.75 ID:NnSRLqSZr.net

>>87
アルミサッシで問題にされてるのって単ガラス前提？
サッシ性能なら複層ガラスでアルミサッシと樹脂サッシで比べたら良いと思ったんだが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:44:23.28 ID:o7hCbQZh0.net

これ通ると日本の家から障子が消える
引き戸も消えるかもしれなかった

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:48:38.05 ID:mbTYUdQIa.net

>>91
消えても問題ない

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:51:25.53 ID:nbZ8B1+w0.net

比べるならアルミとアルミ全く使ってないやつ

アルミ会社の両方アルミの図もってこられても
その会社晒し上げしてるだけやんｗ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 07:58:42.36 ID:7P/HmjRpd.net

>>75
夜のうちに読んだよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:00:26.88 ID:NnSRLqSZr.net

>>93
あー、複ガラスと単ガラスで48%
他で5%くらいしか変わんねーならそこまで気にしなくても良いじゃね？ってなってたわ
樹脂レール使ってるし比較データとしてはおかしいな

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:04:28.66 ID:3CMm92VUF.net

>>30
冷暖房費がかさむんだぞ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:08:26.34 ID:/jTStPwZ0.net

アルミサッシなんてヒートシンクみたいなもんだしな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:14:54.86 ID:o7hCbQZh0.net

寒いなら厚着しろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:15:12.88 ID:RuFJRvMha.net

アルミサッシなんか何も変わらんやろ
てかお前らカーテン無いのか？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:15:46.76 ID:RuFJRvMha.net

>>30
>>96
お前の家にはカーテン無いのか？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:27:47.51 ID:uHGAstjC0.net

やっすい薄利多売の建売業者が死ぬから

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:31:17.92 ID:Qi7H8O/H0.net

>>99
上下隙間ないカーテンなんてあるのか？カーテンの下に手をかざせば冷気を感じるはずなんだが
そもそも樹脂サッシ複層ガラス窓の家に住んだことないのに変わらんだろとか言ってもね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:38:56.69 ID:RuFJRvMha.net

>>102
樹脂サッシに窓ガラスよりよっぽど暖かいが？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:39:17.79 ID:SN/YntFla.net

どこのサッシ会社が足を引っ張ってるんだ？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:40:35.90 ID:nbZ8B1+w0.net

池沼芸は相手にしても無駄
完全にアルミサッシを否定されて決着付いた後だからくだらん煽りしかできなくなったというだけｗ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:41:14.28 ID:zCx828eY0.net

ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:41:49.38 ID:RuFJRvMha.net

カーテンは保温だけじゃなく防音にも利くからな

108 ：1＠clie ：2018/12/12(水) 08:43:31.26 ID:oUnQBLQoM.net

うちは樹脂のトリプルだけどこれくらいの気温なら結露すらしないな
もう少し寒くなって夜ご飯に鍋でもすると少し水滴がつくことがある

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:47:48.49 ID:4YiUzORD0.net

>>3
あーこれは日本には無理だわｗ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:50:03.85 ID:/NebU3810.net

エアコン新しくしたら室外機が雪に埋もれるとまったく風が出ないんだがなんでだろ
今までのは止まりながらもちょっとは温風だしたりがんばってくれたのに

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:52:18.83 ID:7P/HmjRpd.net

>>100
引きこもりら年中窓もカーテンも閉めっぱなしだから関係ないもんな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:54:06.28 ID:BdTq+5EQ0.net

　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼

ジャップにたくさんエネルギー代を使わせるユダー

行け！ポチども(官僚、建築業者など)！総員出動せよ！

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 08:57:05.22 ID:+o5h9eKR0.net

基準を義務化すると、家がますます高くなって、
ますます家が売れなくなるという
オチが待っているからな。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:00:20.06 ID:x0xpLC2qd.net

Don't cry
(泣くな)
Don't raise your eye
(そんな目で見ないでくれよ)
It's only teenage japland
(これが子供国家ジャップランドなんだ)

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:00:59.33 ID:GTu05lQea.net

嫌儲のアルミサッシ憎んでる連中何者なんだよ
毎回出てくるな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:03:37.24 ID:/NebU3810.net

真夏とか真冬にアルミサッシ触ってみろ
憎しみしかわかない

しかし多少値段上がったとしても100年以上持つ家なら問題ないんだよな
40年でいいやって家ばかり作るから差額が払えないだけで

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:11:17.77 ID:fhfFCJBH0.net

アルミサッシを憎むと言うより
一部の業界団体保護のために
多数の消費者が不利益を被ることを
是とする消費者は、おらんやろぉ〜ってだけ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:18:25.06 ID:HFzHGLbS0.net

プチプチより、ミラマットの方が耐久性がずっと高いよね。
ミラマットというのはプチプチの次に緩衝材としてみかける発泡シートみたいなやつね。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:19:22.63 ID:nbZ8B1+w0.net

値段も別に外国じゃべらぼうに高いわけじゃないやろ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:19:53.99 ID:ontbr1KG0.net

冬は結露が激しくて木製だと腐りやすいから無理
夏は日差しが強く樹脂だと劣化が早い者から無理
日本には四季があるからな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:24:50.07 ID:n95029X7a.net

日本の窓屋がアルミ屋なのが悪いんか？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:28:39.66 ID:wocUYpWWM.net

樹脂サッシ2重ガラスでも結露がすごくて水浸しになるのを何とかしてほしいわ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 09:38:29.85 ID:Ws1pSAU90.net

省エネ住宅が浸透する
↓
エアコン類の使用が少なくなる
↓
電気使用量が減る
↓
原発利権屋の利益が減る
↓
省エネ禁止

こういう理屈だろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 10:09:25.29 ID:BNQqmPVM0.net

>>121
まあ数世代以上時代遅れだな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 10:20:36.10 ID:HWkcZ4eA0.net

>>6
作れないからだろ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:46:33.82 ID:ymEYUZxR0.net

決められるのは増税と税金をお友達に使うことだけの安倍

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:49:02.89 ID:c+mujsMM0.net

>>27
ワロタ
これがジャップなんだよね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:53:20.96 ID:5GdaJ//S0.net

>>70
クソジャップはもともと中古住宅の価値ないやん
リフォームコストのほうやろ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:55:32.54 ID:dewVxGSpr.net

そら原発を爆破させる国だし

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:56:47.53 ID:PzPgVsj80.net

他人が楽で快適なのを憎む国ですから

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:57:43.58 ID:whDgi60m0.net

我慢強い日本人ならどんなに寒くても熱くても上級様のために喜んで耐えるぞ！
我慢出来ない非国民は日本から出て行け！

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 11:57:48.89 ID:7P/HmjRpd.net

>>122
余程寒い地域でもなければそれはサッシのせいじゃないと思うぞ

ファンヒーターつけて、加湿器つけてる様な家が「結露がー」って言ってるイメージなんだけど

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 12:26:28.38 ID:9LLow16001212.net

アルゴン入りトリプル樹脂サッシの家だけど
エアコン効き過ぎて笑う

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 12:42:27.14 ID:HlJ37VSva1212.net

>>88
燃料や電気の売り上げが下がるから？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:07:41.27 ID:WSMk+jGEp1212.net

寒い家じゃないとエアコンも灯油も売れないでしょうが！

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:14:02.03 ID:KZNqligU01212.net

断熱サッシが10万だとして
何年で回収できるのかって事だよな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:16:33.85 ID:IZHtADn201212.net

セルロースファイバーってやつが一番よさそうだな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:17:50.10 ID:E8cq47kZd1212.net

コストパフォーマンスと住み心地は天秤に掛けられんだろ
住宅は耐える場所ではなく休む場所なんだぜ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:31:11.65 ID:aU39ZyWu01212.net

>>4
でもそれサッシの面積かけると大したことないよね

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 14:43:39.76 ID:aU39ZyWu01212.net

ていうかさ、誰もアルミサッシの強制なんかしてないわけよ
お前ら自分の家なんだから好きなように改造すればいいじゃん

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 16:02:21.50 ID:0dM0SpLo01212.net

学校とか窓でかくてアルミとか悲惨だったよな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 16:19:35.65 ID:RLerBwRU01212.net

>>136
一般的な家庭

消費電力A：470W(暖房時)　※通販サイトの売れ筋商品
使用時間B：16時間/日　※朝起きてから寝るまでを想定
電力使用量料金C：20円/kWh　※電力会社によるので、計算しやすくしている
※一台のみでの計算

月4,512円
半年で27,072円

５年もたたないうちにエアコン代金だけで１０万円を軽く突破する

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 16:21:03.92 ID:RLerBwRU01212.net

>>142
もし半年以上エアコンを使う家庭がいれば４年もたたないうちに１０万円を突破するし
エアコンの台数が２台、３倍になると料金も倍倍で増えていく

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 16:45:45.83 ID:/NebU38101212.net

断熱サッシひとつ入れるとそれがゼロ円になるのか？？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 18:16:26.82 ID:2QUsmS+TM1212.net

>>140
この法律の立法趣旨はそういうことを知ってる人間のためじゃなくて
知らない人間が業者の言われるままに粗悪品であるアルミサッシを掴まされるのを防ぎましょうって趣旨だからな
世界中がそうなって今はもう室温保証条項が世界では当たり前になってるのに日本はその前段階の断熱性能規制すらないっていう

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 20:14:47.72 ID:BdTq+5EQ01212.net

>>62
> 情報公開が機能していれば、どんな立場の誰がどのような事をしたのかがハッキリし、それ自体が公益性のない利益誘導への抑止力となる
> それは日本の公開文書がのり弁と揶揄されてることからも分かる

モリカケを追及する野党を、日本社会の「大人」は、こぞって「青臭い」って小馬鹿にしているけど、本当は大事なことなんだよな。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 20:19:48.70 ID:y1wKbdigM1212.net

>>132
オール電化だからエアコン暖房だよ
湿度が50切るようだと加湿器を動かすけど加湿量も最低レベル設定

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 20:20:58.19 ID:pro3sgUR01212.net

我が家は樹脂サッシにハニカムスクリーン設置してるから窓からの冷気かなりカットできてると思うわ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 20:23:11.43 ID:h/54W607M1212.net

>>7
発展途上国のみすぼらしい家そのもの

それが欧州からみた日本の家

いやマジで

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 20:45:15.52 ID:n2i7576pd1212.net

典型的な日本型思考だよね

目の前のことしか考えない

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 23:18:18.55 ID:MAoW5/LY0.net

まあ作りたくても作れなくなるだろうしね
ジャップが貧しすぎて

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/12(水) 23:31:27.16 ID:aU39ZyWu0.net

>>145
んなもん別に個人の自由でいいじゃん
サッシ気にするくらいなら障子つけろよ
日本の素晴らしい文化だぞw

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 02:41:04.52 ID:eaWrqzhd0.net

>>152
個人の自由を追求した結果周回遅れが２周遅れになったとさ
実は障子って紙と木だから素材だけ見れば断熱性能自体は今のガラス+アルミサッシなんかより高いんだよね
もし昔ながらの茅葺きで外は木戸で家の仕切りは障子で床は高床で畳とすると家の断熱性はそこまで低くなかったかもしれんよ
性能より安く大量に作れることを優先した時代をいまだに引きずって
日本の歴史上もっとも日本の風土に合わない住居を提供している時代が日本の今の建築ということ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 05:04:46.73 ID:PRxGQix00.net

今朝も寒いな
ヒートショックで何人氏んだかな？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 07:21:36.14 ID:ysu8DUrP0.net

なんでも規制化するのは好きじゃ無いわ。

最近引っ越したら24時間換気が義務化になった後の建物で各部屋にファンがあるから寒いしうるさいしで嫌になってる。

実家は北海道で30年前の家だけど、建てた時からエクセルだかシャノンだかの3重ガラスにしてるので結露も少ないし暖かい家だよ。
換気は熱交換器経由だし。

物はあるんだから消費者の好きにすれば良いじゃん。ペラいアルミサッシが都合のいい人もいるだろ。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 07:30:32.03 ID:BSo/Fszi0.net

>>113
そうでなくてもヒィヒィ言ってるからなジャップは

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 07:34:14.97 ID:AbgsBYfaM.net

アルミより樹脂の方が普及したら安くなりそう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 07:49:39.77 ID:PRxGQix00.net

目先の小銭を気にして命を縮めるのがジャップ

俺の家族も暖房ケチっててヒートショックで氏んだぞ
3人ほど

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 14:44:09.61 ID:qfapqUh80.net

あげ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 15:48:13.05 ID:FAQTp8Uf0.net

アルミサッシに隙間テープ貼ると断熱効果あるでこれまめ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 19:52:13.93 ID:khJthfKKM.net

。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 19:55:17.67 ID:CN+9hJce0.net

>>152
個人の自由という名の搾取だからな。
規制を行えば同じような値段でより性能の高いものが手に入るのに
メーカーのマージン確保のために粗造濫造されたゴミを買わされてる。それは消費者の利益にならない。

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:36:53.96 ID:Dt3+F3PU0.net

>>139
は？
W/m2Kだぞ？　ケルビンって読めるかお前？
本州南部の温暖地でも掃き出し窓ひとつで
(6.5-1.5)[W/m2K]*3.3[m2]*50[kKh] = 825kWh／年 も違う
北海道なら倍
温度ムラが解消されるから熱源も安いエアコンで良いし設定温度も下がる
単位もわからんアホが何イキってんだ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:40:38.33 ID:Dt3+F3PU0.net

>>137
セルロースファイバーはちょっと高いのと
施工に技術がいるのがネック
そこがクリアできればエコだし利点も多いけどね

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:43:32.76 ID:Dt3+F3PU0.net

>>140
こっちこそお前に寒い家に住むなとは行ってないんだが
最賃と同じで「殆どのあたたかい家にすみたい人」の権利を保障しろと言ってるだけで
お前みたいに望んで過労死したいとかヒートショックで死にたいとか言う奴には関係ないから引っ込んでろ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:45:13.82 ID:Dt3+F3PU0.net

>>152
過労死も個人の自由
お前がクズとして嫌われるのも個人の自由

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:49:13.01 ID:i3nOa8CK0.net

地震・台風・クソ暑い夏という問題はあるにしても、家をはじめいったいいつまでスクラップ&ビルドの
自転車操業国家を続けるんだ？という気はする

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 20:52:29.67 ID:61YYQWHH0.net

>>3
戦艦のバルジみたいだな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/13(木) 23:16:10.00 ID:qfapqUh80.net

あげ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/14(金) 03:59:38.14 ID:wRjFTf1+0.net

あげ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/14(金) 14:59:02.55 ID:wRjFTf1+0.net

あげ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/14(金) 15:33:27.65 ID:t8RaBvhiH.net

>>155
個人の自由で得するのは知識ある奴だけで
そういう奴は最初から法律での保護なんて必要ない

問題なのは知識のない奴で
それらを悪質な業者から保護するために規制がいるんや

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/14(金) 19:38:50.90 ID:Xh8Sx1zHM.net

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174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/14(金) 22:52:56.11 ID:wRjFTf1+0.net

あげ