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ひろゆきの論破テクニック「それってどういう意味ですか?と揚げ足を取りまくる」 [741292766]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 21:57:30.46 ID:4FV2aHYYa●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ひろゆきの論破テクニック 「それってどういう意味ですか?」で読めること

■揚げ足取りは、相手の知識レベルの確認

討論番組とかでは、いわゆる「揚げ足取り」が付き物です。

おいらは議論じたいそもそもエンタメだと思っているので、おいら的にはぜんぜんアリの初歩的テクニックなのですが、中には「揚げ足取りは、やめろ!」とか怒り出す人もいるわけです。

ただ、揚げ足取りに対してちゃんと答えられないのであれば、その人の主張じたいがそこまで堅固なものではないということだと思うのですよ。

議論の前提になる知識のない人に対して、きちんと説明できない人というのがたまにいて、それはじつは、その人自身が物事をちゃんと理解していないのではないかという気がするのですね。

ちゃんと理解していたら、自分が理解しているとおりに口に出せばいいだけなので、わかっていない人が揚げ足取りをしてきても、別にイラつく必要はなくて、淡々とわかりやすく説明できるはずです。

けれども、なんとなく「用語」で理解しているだけなのでしょう、前提の説明なしにさらに用語をちりばめて議論を展開するような人がいるわけです。

たとえば、「ビッグデータって何ですか?」と聞かれて、ちゃんと答えられる人というのは案外少ない気がします。
「単なる統計なんですよ」と言えば済む話なのですが、そう明確に説明できない人がけっこう多いと思います。
たぶん、「ビッグデータというかっこいい名前だから、これまでとは決定的に違う何かがある」というふうに、勝手に誤解しているせいで説明できないのでしょう。

以下ソース
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181213-00000019-sasahi-000-1-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181213-00000019-sasahi-life

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 21:58:02.18 ID:U85EYMJsM.net
写像禁止

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 21:58:02.84 ID:9Vn1CAFWd.net
ソクラテス最強

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 21:58:44.36 ID:h2nbQH2D0.net
警察の職質マニュアルじゃん

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 21:59:24.66 ID:ybXiF/g90.net
あの弁護士とのときもへんなアイドルに突っ込まれてモゴモゴしてただろコイツ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:00:12.72 ID:iMpR1euh0.net
論破されたら、「へえ、じゃあこれはどうなんですか?」と話題変えて論点ずらし

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:00:52.55 ID:z9S0CgTw0.net
それってどういう意味ですか?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:01:09.13 ID:MWTsyYMp0.net
そもそも議論する気がないやつとは議論は成立しない
ソースは国会での自民党

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:01:46.36 ID:P67EF6mn0.net
ソクラテスから一向に進歩してねえ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:01:51.11 ID:vl95INEt0.net
>>6
論点ずらしはのっからずそう指摘すればいいだけだろう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:02:14.36 ID:DGCu8ioLM.net
上司がこれですげー頃したくなる

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:02:20.99 ID:I+s6ZFmhp.net
橋の下のやり口と通ずるものもある
橋の下はそれを感じ取っているので、ひろゆきには決して楯突かない(笑)

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:02:28.15 ID:gDAon1Po0.net
ひろゆきのやってる事は、なんで?なんで?と際限なく聞きまくって、相手が答えられなくなった時点で勝ったつもりになってる子供と同じ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:03:20.36 ID:tHVw2Wwj0.net
ソクラテスを召喚したいね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:03:27.52 ID:YAQN1TCr0.net
ひろゆき本人も言ってるけど彼は勝ち負けでやってて
負けない施策を徹底的に用意するから負けない
行動原理はそれだけ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:03:48.37 ID:jZxQTw8P0.net
これで反論考える時間稼いでるのかな?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:03:56.71 ID:8ctTG7290.net
こいつ詐欺師だよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:04:48.27 ID:xaaozfYq0.net
議論する気のないやつと話すのは無駄
だから相手が話しだしたら 「それってどういう意味ですか?」を発動するゲーム

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:05:13.89 ID:ZC0tOf+P0.net
全部ちゃんと説明されたらどうすんの?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:05:25.30 ID:OQUVo5Ca0.net
論破はしてない
相手を上回る理論の提示はしていない
揚げ足取りで議論をストップさせ結論へ向かわせない無意味な会談にしてるだけ
こいつがいると話がまとまらないだけで無視すべき存在

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:05:39.21 ID:i7QoVbws0.net
昔職場で
後輩「それどういう意味ですか?」
上司「そんなこともわからないのか?」
をリフレインしていた 不毛だと思った

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:06:10.38 ID:qUkPC3AC0.net
幼児のテクニックやん

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:06:55.95 ID:vl95INEt0.net
>>19
西村は全部ちゃんと説明できそうなタイプのときはあっさりひいて聞き手に回るよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:08:07.90 ID:2hXiU7NjM.net
堀江もそうだけどバカが崇拝するやつってこんなのばかりだな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:09:01.88 ID:lVXXVzIyM.net
何時何分何秒?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:09:03.85 ID:j+cBmCEKa.net
ひろゆきハゲたなぁ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:09:45.87 ID:avrUwfVE0.net
>>21
こういうのでいいんだよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:09:50.14 ID:Tgna+c2K0.net
それってあなたの感想ですよね?何かそういうデータでもあるんですか?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:10:35.22 ID:afLnPC4a0.net
>>23
ちゃんと説明したかどうかはどう判断すんの?
データとかあるんですか?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:11:01.65 ID:6WdIGtz70.net
ひろゆきじゃなくてソクラテス発祥だろが
あんな詭弁ばっか他人にぶつけてたからあいつ最後は死刑になったんだぞ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:11:05.96 ID:xstG1w7l0.net
結局聴衆がどう思ったか、ということだからな
聴衆が馬鹿ばかりならこういうやつがのさばるようになる

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:11:10.65 ID:S1gdmPl70.net
ひろゆきってこんなハゲてたっけ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:11:36.14 ID:VA4WLQ+8M.net
建設的な議論をする為の基本的ルールであるブレインストーミングができてない
それは論破テクニックじゃなくてただのルール違反
「サッカーボールを足でドリブルする奴は馬鹿。ボールを手で持って走ったほうが早い」
ってドヤ顔で言ってるぐらい恥ずかしこと

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:11:45.17 ID:Ftn+xAOD0.net
どこがわからないんですかって絞ると良いよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:12:01.97 ID:V+GwcKePM.net
論破でもなんでもねえ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:12:23.31 ID:/glqEgZH0.net
あの、嘘つくのやめてもらっていいですか?w

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:13:31.65 ID:3jP/YGPj0.net
>>33
勝ち負け競うレスバトルみたいなのしてるだけだよな
こいつは有意義な議論をできないんだと思う

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:13:58.35 ID:Jhs0W7e60.net
(´-ω-`)「共産主義だね」
(; ・`д・´)「人間は見せかけだけ。とりあえずそれっぽいことを言ってるだけ」
(´-ω-`)「だから、詳細を聞けば論破できる」

(´-ω-`)「自民党を支持てるような連中は人の話を聞かないし、調べることもしない」
(; ・`д・´)「自民系はただ人より多く要求するクズ野郎だね」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:14:30.70 ID:6tARgndS0.net
どうか、しましたか?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:15:17.96 ID:zbOkMVdpd.net
西村老けたなー

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:16:06.21 ID:vl95INEt0.net
>>29
質問に対して適切な反駁をすればいいんだよ

これは義務教育レベルの問題で
どう判断すればいいかわからないのは
軽度知的障害の傾向が見受けられるよ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:16:10.65 ID:JkcvSwh80.net
裁判所「何で来ないんですか?お金払ってませんよね」

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:16:26.99 ID:taLEnpZ+0.net
ひろゆきの口を塞ぐ簡単な方法

ひ た す ら 無 視 し て 話 を 進 め る

マジでこれだけ
根が陰キャキョロ充なのでハブられる空気が漂いだすとだんだん萎縮していく
んで周りの意見に同調したり無難な発言ばかりになっていく

同世代か少し下くらいの比較的回転が早い連中に囲まれてる時
仕切ってるやつがこの弱点に気付いてると意図的に話を振らず
ひろゆきが喋りだしても何も拾わず他に振って延々と主導権を与えない

この状況に置かれるといかに跳ねっ返りの逆張りおじさんに過ぎないかがありありと露呈して一興

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:16:36.80 ID:afLnPC4a0.net
>>41
んん?
情緒的判断しか無いって自白ですかぁ?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:17:03.91 ID:E5jjj84E0.net
小学生かよ
地球が何回回ったか気にしてそう

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:17:23.51 ID:qcBMBSgo0.net
黙れボケといって、顔面にパンチをお見舞いする

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:17:48.07 ID:qcBMBSgo0.net
こういう奴を圧倒的な暴力でねじ伏せたい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:17:54.36 ID:vl95INEt0.net
>>44
言ってることの意味がわからないんだけど
わかりやすく説明してくれるかな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:18:15.48 ID:248gh6pM0.net
勝ち負け中心だと、結局それだけで終わりがちなんだよね
で、やられる方も勝ち負けの対策たてなきゃならなくなるから
そこから何か生まれることは少なくなる

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:18:31.11 ID:afLnPC4a0.net
>>48
これは義務教育レベルの問題で
どう判断すればいいかわからないのは
軽度知的障害の傾向が見受けられるよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:18:57.97 ID:WSTRmLE90.net
揚げ足取りてか自分の無知をさらけ出せるだけじゃん
できそうでできんぞこれは馬鹿ほど知ったかするからな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:19:06.15 ID:ON0Ie3Py0.net
その前に賠償金払いましょうよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:19:19.41 ID:CbBZNoBR0.net
>>48
言ってることの意味がわからないんだけど
わかりやすく説明してくれるかな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:19:50.93 ID:Jhs0W7e60.net
(´-ω-`)「ひろゆきは自分の意見は自分の意見、他人の意見は他人の意見」
(; ・`д・´)「だから極右のように論破して相手を自分の意見に従わせようとは思ってない」

(´-ω-`)「博之氏もおいらも論破して相手を洗脳しようとは考えとらんのよね」
(; ・`д・´)「自分の意見といえるものもないのに、ただ相手を否定するだけの人間が多いですからね。そういうのはじく方法として
それってどういう意味ですか?きかせてくださいは適切ですな。空っぽですもの」

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:20:16.15 ID:/RVvwOEAM.net
議論が進まねえだろ
小学生かよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:20:34.79 ID:qYo9kYR60.net
議論の前提になっている知識を質問するなら問題ないしそれは揚げ足取りではないよ
こいつの場合は論点と関係ない質問をして相手の喋りを邪魔してるだけだから揚げ足取りになる
それは論破ではなく単に「相手が口ごもっていて不利そう」というイメージを付けるだけの所業

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:20:52.99 ID:vl95INEt0.net
>>50
そのワードに苛ついて知的障害を起こしてるのかな?
私は質問に答えたうえで先のレスをしたんだけど
君はそれをせずただのオウム返し

それじゃそのオウム返しがそっくりそのまま帰ってくることになるよ
やはり知能は低い傾向がありそうだね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:20:59.19 ID:248gh6pM0.net
外野で無責任に見てる方は、勝ち負けは楽しいし
やってる方もエキサイトするけど
結局「喧嘩」でしかない
自分が気持ちよくなったり利益を得て、相手を気分悪くして不利益押し付けるだけ
その目的だけとわかってやるなら良いんだけど

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:21:20.22 ID:ob3KMrTB0.net
>>23
恥ずかしい奴の典型やんけ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:21:40.31 ID:afLnPC4a0.net
>>57
僕は納得できないなぁ
皆どう?この説明で納得できる?
無理だよねぇ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:21:57.47 ID:uDICUFie0.net
こいつまだ一人称おいら使ってんのかよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:21:59.69 ID:SkoXg4Y40.net
「1+1は2なんですよ。」
「へえ、じゃあ1+1って何ですか?」
「足し算ですよ」
「それなんか意味あるんですか?」

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:22:00.66 ID:xHn+hD9p0.net
そら人の話聞かないで何で何でって言って、まずくなったら違う話題にそらして終わりだもんよ
無敵だろこいつ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:23:01.61 ID:uDICUFie0.net
どちて坊やかよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:23:33.10 ID:cC1t+Z5a0.net
iphoneは日本で流行らないって言ってた人だ!   爆笑

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:23:36.26 ID:2hf8ciuo0.net
こいつをいきなり殴ったらどんな顔するか想像しちゃうわ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:23:45.72 ID:xstG1w7l0.net
>>56
そういうこと
そしてそれを判断するのはまわりの聴衆
聴衆がアホだとどうにもならん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:24:14.91 ID:P4Wk3DXyM.net
ビッグデータは統計とは別。マイニングのほうが意味は近い。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:24:21.49 ID:VbLqLymM0.net
人間として
最低の論破テクニックだな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:25:13.43 ID:ewOt7F7+0.net
>>15
最悪なんだけどね。そういうの

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:25:13.47 ID:afLnPC4a0.net
しかしちょっと突っついたらいきなり人格否定から入るってどうなんだろ
詭弁もいいとこだ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:25:19.53 ID:frg7s2d/d.net
こういう奴に対してぶつけると効果を発揮するのが高田誠なんだよな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:25:38.35 ID:z2I4cXgp0.net
>>26
それってどういう意味ですか?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:25:58.41 ID:6R4UsC5E0.net
これをもっとオラついた言い方にすると「はっ?」になる
相手を威圧しなおかつ繰り返し詳しく説明させる

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:26:15.97 ID:KihaIZP0r.net
>>13
トヨタ自動車がガチでやってるなそれ。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:26:28.33 ID:yZ8s1Vv/0.net
揚げ足の意味合っとるのかこれ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:26:44.59 ID:aItMtq5R0.net
論破ってのはこの前の尊師とアベマだかで対決した時に、
女の漫画家(だっけ?)が西村にお前犯罪予告されたらどうしてるの?と聞いて黙らせるようなことをいうんであって

西村みたいに貧乏ゆすりしながら論点逸らしてバーカバーカいうのは論破じゃねえよ
こんなゴミみたいな記事をアホーがスペース割いて紹介してて頭痛くなったわ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:27:21.93 ID:M/C9GdJZ0.net
聖徳太子を知ってる?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:27:43.32 ID:UWq6Q6UL0.net
ビッグデータは単なる統計ではない
その定義は「ビッグデータは、典型的なデータベースソフトウェアが把握し、蓄積し、運用し、分析できる能力を超えたサイズのデータを指す。
この定義は、意図的に主観的な定義であり、ビッグデータとされるためにどの程度大きいデータベースである必要があるかについて流動的な定義に立脚している。」

これが言えなきゃダメって言うのが揚げ足取りね
普通ディベートっていうのは手元に詳細な資料があるはずでワイドショーの討論()でそんな揚げ足取っても答えられないでしょ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:27:48.97 ID:248gh6pM0.net
冷笑と勝ち負け論法って、
立場のない、影響力に乏しい人が自分を守る為に使うってのなら分かるけど
そうじゃない人が重要な問題を語り合う時に得意気にやるのはかなしいことだな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:27:52.95 ID:ufppKtVj0.net
皆が皆揚げ足取りばっかしてるようになると地獄だよな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:28:18.19 ID:xstG1w7l0.net
こういう人の意見を茶化したり邪魔したり揚げ足とったりして馬鹿にするやつは今の冷笑的な社会で一定の支持を得てしまうからなあ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:28:44.91 ID:/WHsD0K00.net
>>60
俺は理解出来たけど
君が頭悪いのを他人のせいにするのは勝手たが

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:28:56.47 ID:hcelZlfua.net
>>75
詳しく
カイゼンってこと?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:29:07.91 ID:i7QoVbws0.net
まあ喧嘩よね この世の議論の9割9分は
んで反則無しの何でもアリになると暴力や世間的立場を使うと
バカバカバーカで押し切るのはむしろ可愛い方

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:29:32.10 ID:en+Wj1u5a.net
典型的な話にならないバカだよなこいつって
自分のペースで話すことしか考えてない
こいつの考えに意味はない

87 :エレガント森下 :2018/12/15(土) 22:29:38.03 ID:6onSOINp0.net
近頃の動画でみると若い頃と変わらないのに写真だとくっそ老けたな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:29:40.07 ID:afLnPC4a0.net
>>83
その理解した所を皆に聞かしておやりなさい
俺はもちろん分かってる

言わない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:30:19.52 ID:aItMtq5R0.net
>>82
はっきりお前のやってることは幼稚でゴミだって指摘しなくちゃ行けないんだよ
アホーでこいつの記事が出てくるのが理解出来んわ。あそこの住民は支持してるのかね、アレを

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:30:29.32 ID:ZLK4exd70.net
こいつと話しても無駄だと諦めさせといて
勝った勝ったと大騒ぎする

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:31:04.01 ID:+LKm6pQU0.net
ビッグデータ=通常より大きなデータ

通常より大きなデータ=誰もが使える計算手段では解析できないデータ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:31:49.50 ID:cjTAH1ahd.net
ズレてることしか言ってねえだろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:31:50.78 ID:UUNweJjE0.net
>>56
他人の議論ちゃんと追ってるやつなんかほとんどいないだろ

94 :後藤 :2018/12/15(土) 22:31:56.57 ID:CWnLSPcW0.net
天才バカボンのどうしてですか坊ややw

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:32:27.85 ID:/WHsD0K00.net
>>88
皆がお前のように頭が悪いわけではないから、説明なんて無駄なことでは?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:32:44.99 ID:J13EeZTj0.net
安倍とひろゆきで戦ってみて

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:32:46.74 ID:afLnPC4a0.net
>>95
いやいやどうぞ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:33:13.46 ID:okMxch6g0.net
意味わからないの?
頭悪いなぁ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:33:25.98 ID:IbXRBZe10.net
ビッグデータは大量のデータのことです

以上
大量のデータから特徴量を抽出したり相関関係を出したいって話なら質問の答えに合ってないから答えない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:35:35.85 ID:OOTMVlyrd.net
で、ヤッたの?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:35:48.26 ID:2hXiU7NjM.net
>>33
>>37
殺せば勝ちじゃんって言うやつに殺されてほしいね
あいつのやってることはそういうことだよね

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:35:55.56 ID:Akaw2DZ90.net
思うのですよ。
気がするのですね。
はずです。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:36:12.39 ID:qPuMtoBb0.net
エンタメは議論じゃなくて炎上な

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:36:50.98 ID:D/dbHr/NM.net
他人の役に立つサイト作るみたいな基本をもう忘れてるのでは?
その上でいいもんをぱくってこいよこれだから無能世代は

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:36:53.12 ID:QftGUjE30.net
影響力あるときはこの手法でも勝手に持ち上げられてたけどな
今は相手にされないだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:37:30.83 ID:IbXRBZe10.net
>>79
それ言っても「それを解析してなんの意味があるんですか?」
とか返してくる
とにかく質問攻めで来るからその返しは意味ないぞ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:37:43.29 ID:aItMtq5R0.net
>>90
普通なら、何歳児だよの一言なんだけど、
その程度の知能しかない連中がそれを支持するんだろうな。
spaとかゴミメディアがこんな蛆虫を持ち上げる
それで金が取れるってのが驚きだし
つまり世の中信じられないレベルの低知能な人間が俺たちが思っている以上に相当数いるってことなのかもしれないな。

しかし、こんな奴がネットの教祖さまだった時代もあるんだし、
俺もそういうもんだと思ってみてた時代があるから人のこと言えないんだろうけどさ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/12/15(土) 22:37:47.30 ID:QaES/xFm0.net
オウムの上祐の劣化版じゃないの
ひろゆきのやり方だと議論する気ないんだなってのが相手にもわかるわけだし

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:38:39.83 ID:IbXRBZe10.net
>>108
でも視聴者は納得しちゃうからなぁ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:38:51.16 ID:xstG1w7l0.net
>>89
支持してるんだろう
今の世の中は正しいか悪いかよりも強いか弱いかを重視するやつが多い
ゆえにこいつみたいにあらゆる手を使ってでも人の意見を潰して議論に勝った風に見せるやつは憧れられるのだろう

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:39:38.62 ID:WiUQxQsS0.net
むかつく小学生w

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:39:40.82 ID:i7QoVbws0.net
>>98
そう これが返し技なんだよ 四の字固め掛けられたら体勢ひっくり返すみたいな
喧嘩と割り切る以上はこの返し技をいくつ体得してるかだろうな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:39:45.99 ID:/WGwmhLR0.net
相手に嫌われてもいいって思ったら無敵だわ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:40:01.76 ID:ZD5WfKSe0.net
ひろゆきと鳩山元首相を戦わせてみたい

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:40:05.33 ID:iANEhGFd0.net
ただのソクラテス

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:40:17.76 ID:+HEDFLy0M.net
>>11
無知な上司はソレやるよな
経験不足勉強不足にも程がある

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:40:28.51 ID:HO291WPW0.net
詭弁の使いまくりが殆どな気がするんだけどあんまり指摘されないよね

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:40:44.63 ID:YJFe71mQ0.net
>>1
結局揚げ足取りでしかないから
コイツの話はつまんねーんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:41:31.27 ID:I+rpq8MG0.net
こいつのは論破ではなく逃げてるだけ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:41:33.29 ID:R6FbExIEa.net
>>60
ゴミがひろゆきごっこしてて草

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:41:35.95 ID:IbxWGMZKa.net
揚げ足取りしか出来ないから裁判とかの足固めガッチリした場ではズタボロにされる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:42:03.50 ID:/WHsD0K00.net
>>97
これはこれはご丁寧にどうも

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:42:56.42 ID:I+rpq8MG0.net
>>15
裁判で負けまくったけど
しかも負けたからそのあとは不戦敗情けない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:42:59.00 ID:frg7s2d/d.net
たぶん、「揚げ足取ったらマジで暴力に訴えてくる奴」と議論する事になったら押し黙るんだろうがなぁ
今の言論人にそんなのいないからな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:43:00.54 ID:MQnu6a6+0.net
奴は全部完膚なきまでに返答するからな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:43:31.78 ID:9g18ez/O0.net
西村さんって掲示板の運営詳しいんですか?って聞いてやったら
もう本人的にもどう答えても揚げ足を取られるから
黙る一択になっちゃってるのが笑えるんだよな
そこまで弱点晒してるなら人前に出てくんなよ
みんなに気を使われてることに気がついてない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:43:47.37 ID:/tBhD6960.net
>>13
村本やな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:43:55.07 ID:aItMtq5R0.net
>>109 >>110
頭の相当たりない視聴者がな…
それがけっこういるんだろうな…

●流出させて2chすてたと嘘ついて、ヨガデブにとられて、
僕の2ちゃんねるを返せーって無様なことやってる時点で
普通の知能があれば流石にメッキが剥がれたと見捨てるだろ
神通力なんて無いはずなんだがな

若い人があんなキモいおっさん礼賛するとも思えないし、そもそも、シラネーヨだろうしspaなんて読まねえだろうし、
一体どの層が支持してるんだ?と思う

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:44:03.83 ID:+j+CkyXH0.net
これ古市のことだろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:44:20.52 ID:NMNk6mDR0.net
偉そうにできるのは才能だよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:44:26.49 ID:MQnu6a6+0.net
じゃあ君はこれがこうなのは認めるかい
こういいだしてしつこいとおもう
それは認めるといったらめちゃんこやられる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:44:29.11 ID:VMGsRpkQ0.net
漫画家に論破された哀れな男

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:44:35.66 ID:qfSwtcDf0.net
安倍と同じで時間稼ぎしてタイムアップを狙うガイジ戦法

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:45:31.57 ID:cvlfciUP0.net
>>123
ひろゆきの裁判ってどんな感じだったの?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:45:34.28 ID:UUasxh9ZM.net
>>84
なぜなぜ5原則やぞ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:45:39.42 ID:v61xXDlrd.net
まろゆき(笑)って持ち上げてた情弱は嫌儲にはいないな?

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:45:50.52 ID:afLnPC4a0.net
>>120
ひろゆきってこんななのか
あんま見て無いから分かんないんだけど
特徴的なワードで「データとかあるんですか」ぐらいしか知らない
坂上忍風だと俺はレスしながら思ったな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:46:39.40 ID:Xx3Uukfl0.net
それってどういう意味ですか?ってどういう意味ですか?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:47:49.22 ID:Xx3Uukfl0.net
それってどういう意味ですか?ってどういう意味ですか?ってどういう意味ですか?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:48:36.99 ID:QPyro2a7M.net
結局やってることは壺のレスポンチと同じ
議論をする気がないのではなく議論が出来ないんだろう

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:49:07.34 ID:MTSnDiez0.net
西村って人望なさすぎて笑える。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:50:13.41 ID:VSnLKDTQ0.net
勝ち負けが雰囲気とかなんか勝ったみたいになればいい世界なら有効
裁判では通用しないから今の惨状

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:50:18.02 ID:a6Jb3zRP0.net
こいつほほんとバカだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:51:17.59 ID:6B1eL8Y9a.net
だから呼ばれなくなるんだろ
得るもののない無価値な人として認識されてるけど
気付いてないのかな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:52:59.70 ID:9pGvbmXn0.net
>>62
「数の管理が楽になるんですよ」
「それってあなたの感想ですよね?」
「世界中で使われてますよ」
「それが正しいという根拠は?」

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:54:00.47 ID:n4okbwdXM.net
・おいら
・なのです
・じゃないですか
・思うのですよ

くっそいらつくこいつのしゃべり

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:55:42.11 ID:wJmZZhmN0.net
>>1
こいつとサバ○ナ高○の顔が嫌い

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/12/15(土) 22:57:49.39 ID:PdjqYR/k0.net
揚げ足取り多い最悪なスレだな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:58:15.26 ID:pM6DRuDB0.net
よくわからん、別に論破とかそういうのじゃなくね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:59:41.75 ID:Wj3cijTG0.net
こいつシコハゲに似てるな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 22:59:45.69 ID:3EAe9Vjx0.net
論破の意味、間違えて使ってないか?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:04:47.02 ID:pM6DRuDB0.net
論破するためじゃなくて、論破が目的となっている相手がいる場合の防衛術みたいなもんだと思う

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:04:50.88 ID:Kv8wfd/g0.net
西村「こんなの流行らねーよw」→流行る

こいつの先を読む力のなさは異常
そんなんだから乗っ取られる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:06:38.50 ID:UgtJK8kDp.net
勉強不足ですね
出直してきて下さい

で終わりでは?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:08:13.55 ID:Akaw2DZ90.net
もうアラフォーだろ
絶対に議論で負けたくない!論破されたくない!
って情熱はどっから湧いてくるんだ
いろんなことがどうでも良くなる年齢じゃん

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:09:16.18 ID:qPuMtoBb0.net
たらこがサイコパスなのは効率よく嘘をつく為に正論を混ぜる所
ガチのサイコパス過ぎる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:10:41.28 ID:Do1pANL80.net
どこが論破なんだ?
議論にすらなってないし馬鹿間抜けであることを自己証明してるだけやんけ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:11:20.29 ID:Foetan0M0.net
くそひろテクニック

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:13:17.54 ID:pM6DRuDB0.net
>>157
論破がどうとか言ってるのは回りだけじゃないのか?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:14:20.08 ID:pM6DRuDB0.net
こうやって話を飛躍してる人が多いからそうやって言いたくなる気持ちは凄くよくわかる

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:22:44.50 ID:kp9n+sOS0.net
橋下

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:23:21.65 ID:OfQh8Vba0.net
相手の論証の矛盾点を突くのが論破なのにな
わざわざ定義を聞くとかネトウヨ論法だな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:24:32.24 ID:xq91z8h50.net
>>21
無能ジャップらしくて好き

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:25:35.49 ID:xHKv4QlN0.net
>>73
笑わせんな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:27:55.45 ID:kdfsNJzxM.net
ビッグデータくらいでイキれちゃう相手と戦うだけのテクニック

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:28:23.54 ID:kp9n+sOS0.net
「とうふさんはすこか?🤔」
「きらい😫」
「でも本当は?」←それってどういう意味ですか?
「すこ😊」

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:30:17.09 ID:77Nyce9/0.net
>>163
まさにお前

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:31:12.24 ID:H+toBMOId.net
それってどういう意味ですか?ってどういう意味ですか?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:34:21.28 ID:9X9k/REpa.net
何かを明らかにしようとすれば、当然相手の言葉への認識が自分のそれと同じであるかどうかを確認するのは当たり前だろ

おまえらがそれをしないから、それを忌み嫌うから、2ちゃんねるは創設以来、一度だってレンガを三段以上積み上げたことがないのだよ。

バカなやつら。さっさと死ねよ、クソども

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:34:39.03 ID:hTzQEhxs0.net
ただのバカ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:36:33.50 ID:pvFhzGme0.net
ずーっと「それってどういう意味ですか?」連呼してりゃいいだけの簡単なお仕事かよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:39:33.73 ID:TjgSQiFG0.net
議論なんて協力する意思がなければいくらでもブチ壊せるからな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:45:12.24 ID:EN/de7f4x.net
論破するのが目的て…ゴミやん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:46:24.75 ID:Wdnx9yaP0.net
相変わらず中身ねーな
屁理屈こねるガキのまま

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:49:31.00 ID:248gh6pM0.net
てか、「議論はエンタメ」って言い切っちゃってるな
>>1では
この人独自の「議論観」があるのか

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:51:32.38 ID:IpLX5MLT0.net
ひろゆき可愛いよひろゆき

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:54:16.77 ID:j7QpPOO10.net
>>20
話聞いてるとそれだよね
論破って標榜したいのは本人や周辺のステマなのかな
周りに腰巾着と笑い袋用意してから、揚げ足とって相手を小馬鹿にして終了してるだけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/15(土) 23:56:05.80 ID:Z2vC9TEqd.net
こいつが例え話して来たら要注意だよな話が分かりやすくて周りが味方になって
こいつのペースになっちゃうから

いつの間にか一人vs西村&こいつの例え話に頷いたバカ共になって包囲殲滅になってる

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:02:23.65 ID:70+TNCvY0.net
>>13
あぁ、これだわ。西村は。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:03:48.05 ID:0IiGvypd0.net
人間なんてほとんど馬鹿だから
その質問を繰り返せばそのうち循環論法にハマる奴ばっかだろうな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:08:25.64 ID:W45GLhQx0.net
ひろゆきの参加してる議論って
何かを批評してる場所であって
建設的な場所じゃないイメージがある
何も生まれないっていうか

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:13:36.82 ID:EsRFK0ok0.net
暴論仕掛けてくる奴には有効だけどな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:15:17.50 ID:THb6oZmW0.net
逆質問ばっかしてるイメージ
読解力無いのか

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:16:05.10 ID:Lb0r0Ixh0.net
まあ裁判では通用しない手だけどな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:26:37.28 ID:x9mOyu0B0.net
最近のひろゆきって否定ばっかじゃない?
なんか余裕が無いよ
どうしたんだ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:26:49.01 ID:OIYuQS9SK.net
これ論破って言えるのか?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:27:36.20 ID:xUWofwbR0.net
しかしこれをやると同じ相手は議論してくれなくなる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:28:19.43 ID:sh6vgUXZ0.net
>>10
あれー答えられないんですかー?
はい論破wwww

こう言われるだけ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:28:48.30 ID:XOCid0SA0.net
たらこも何か年取ったな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:29:04.34 ID:sh6vgUXZ0.net
>>181
ただのプロレス会場だよ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:30:18.09 ID:OIYuQS9SK.net
A「それってあなたの感想ですよね?」
B「それってどういう意味ですか?」

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:33:09.35 ID:By4q+xdl0.net
ネットの番組とかで無視出来ずに返答しないといけない場だと腹立つがクソ強いんだよな
建設的な話をしたい場所だと脱線に脱線を重ねる西村の話題逸らしと質問責めは退場させられて終わりだけどそうじゃない場がほとんど

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:33:29.63 ID:Wp+in4Qi0.net
その先は…言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

これで全部論破

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:37:23.17 ID:9HnnHbwp0.net
聞き役に回ってカウンターしないと勝てない
つまり自分が何かを主張して人を動かすことは出来ない

これ議論に強いっていえるか?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:37:46.90 ID:rOW1sJnEa.net
えっ?

こんなことも分からないでこの場に居るの?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:38:08.53 ID:V6zHq8kr0.net
裁判官論破してくれば?w

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/12/16(日) 00:39:21.31 .net
議論自体がエンタメとか言ってる時点でコイツと話す事はないじゃん

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:39:55.41 ID:JkMuZd5r0.net
>>188
論破ってどういう意味なんですか?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:48:24.15 ID:z+7KIupm0.net
まともに自分が負けるのが嫌なんだろうな
だからスクリプトみたいな立ち回りしかしない

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:51:33.97 ID:vD4Q4rPR0.net
勝てたとしてもみっともないからやりたくないな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:53:15.12 ID:SSK/cinE0.net
>>43
意見を戦わせる為に話してるんじゃなくて
自分が優勢で相手が敗勢に見えるように質問攻めしてるだけだからな
マジで無視すればいいだけの存在

本当に聞きたい内容を質問してるんじゃなくて「質問してる側」になって自分の立場を上に見せる為の質問だからな
相手にする時間の無駄

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:53:17.38 ID:rIPliZAt0.net
結局勝てばいいんだから方法論に優劣はないでしょ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:56:17.92 ID:S81J1dtTr.net
持論を持っている人vsその揚げ足を取るひろゆきって対戦しかしてねぇだろ
通常の論戦はAという論とBという論を戦わせるものなのに
自分の論を持たない守るものがないで攻めるだけなんだから有利なのは当たり前

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:57:08.61 ID:a8CrpkHgd.net
俺「そんなこともわからないのなら話になりませんね。勉強して出直してきてください」

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:57:47.08 ID:afSzvmoA0.net
辞書引けよで完全論破出来るんだがwww

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 00:58:20.01 ID:SSK/cinE0.net
勝つとか負けるとか言ってるけど議論にそんなものないからな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:00:26.39 ID:07zry/QP0.net
>>203
ひろゆきは持論が無いし議論する気も無いからな
ただ相手のすきをついてるだけ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:01:31.62 ID:ryQfnCGR0.net
>>13
もろ>>1やんけ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:01:31.80 ID:9V7GIA50M.net
中身子供のまま大人になっちゃった悲惨なおじさん
死にたくならないんだろうか

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:03:54.15 ID:ryQfnCGR0.net
>>203
いやひろゆきはその形式に敢えて持っていってる
まずひろゆきが持論をまだ展開してないのに自分の持論をフルで出すのが間違い
だからドツボにハメられる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:05:25.67 ID:z+Hdv3Hx0.net
これ半分ソクラテスだろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:06:35.91 ID:P6I3ZdMxa.net
早く逮捕しろよこいつ
隠し財産持って脱税して訴訟逃れしてるだけなんだから
ネトウヨの生みの親だろ
ほんとは思想なんてなく責任転嫁して人をバカにするだけの人間
こいつが許されてるからネトウヨも安心してネトウヨやってられるんだよ
そう言う意味で生みの親

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:07:07.57 ID:UwxwRBC90.net
はげた?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:10:23.97 ID:x9mOyu0B0.net
ひろゆきと同じことを会社の会議でやったらどうなるのかな
誰か試してくれない?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:10:25.23 ID:iuxomtGA0.net
こういうやつには「あなたの意見を聞かせてくれ」と聞いて自分の意見を言わせればいい
言えなかったら何の意見も持ってないくせにあーだこーだ言ってたのかとなるし、もし言えたのならそいつの立場が鮮明になるわけでそれと矛盾したことは言えなくなるし自分の意見がいろいろ突っ込まれるという同じ土俵に引き上げることができる

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:11:01.03 ID:R/ItAf8n0.net
>議論の前提になる知識のない人に対して、きちんと説明できない人というのがたまにいて
「たまに」どころじゃねえよ、大半だ
さらにそれどころか、知識以前に「何を前提にしているか」すら曖昧な奴ばかりだよ、特にこういうところはな

前提すらすり合わせてないのに話なんかできるわけないし、無理にしようとしても猿の鳴き合いにしかならないから
その摺り合わせや共通認識を確認するために「どういう意味か」を俺もよく聞くんだけど、揚げ足取りと思われてるのか…
西村は揚げ足取りのつもりでやってるのかもしれないが、俺は違う

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:13:11.13 ID:ozEWgT3Sd.net
友達の姿が想像できない。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:13:21.77 ID:74FjmetP0.net
これ論破でも何でもない破壊だからな
最初から議論なんてする気が無い

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:13:38.16 ID:VpMsjlV40.net
ひろゆきってフランス在住なのに現地人(白人)とは一切交流できず日本人向けに生放送して寂しさを紛らわしたり、
現地でビジネスできる才能もなくて日本での稼ぎが頼りなんだよなw
そして何よりフランスが暴動でひどいことになってて、憧れのパリに住んでる(どやっwってのができなくなったのがダサいw

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:13:48.39 ID:Bh4+eZjv0.net
白髪増えたな。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:14:50.69 ID:bS2LyPiq0.net
小学生の「なんで?どうして?」レベル
答えられなければ笑って自分ではちゃんと答えられない

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:16:09.77 ID:qaiHAVGN0.net
めんどくさくなって相手しなくなるの待ってるだけじゃねーか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:17:41.71 ID:Sej9q/B80.net
>>1
>けれども、なんとなく「用語」で理解しているだけなのでしょう

デイヴィッド・チャーマーズの「情報」とかね

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:19:01.90 ID:ozEWgT3Sd.net
組織人としては向いてないと思う
独立独歩の事業に向いてるけど、風向き悪くなったら厳しいかもね

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:22:03.49 ID:EZ4oSi7Ya.net
西村の発展系がヘアプアだと勝手に思ってるわ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:22:19.16 ID:KYC7kRmZd.net
勝ってる雰囲気を出せば話を理解してない圧倒的多数派の支持は得られる

という事にのみ焦点を当てたテクニックで言ってる内容が正しいか間違ってるかは視野に入ってない
目的が支持を得る事だけだったらかなり強い行動

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:22:43.10 ID:+ecssb1g0.net
https://youtu.be/u0OHzORxYkM

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:44:44.15 ID:R8Jpq+jC0.net
こないだの唐澤との討論コメントでボロカス言われてから悔しかったんだろうな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 01:57:08.17 ID:ryQfnCGR0.net
>>216
まずここにいる奴ら含めて話の手順というものを間違えてる出来てないからな
だから普通の作業が揚げ足取りだの言ってるんだよな

相手の話をよく聞くことが揚げ足になるわけないだろと、んでそれが揚げ足になってしまう方が本当はおかしい

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:08:59.22 ID:+rkzksBw0.net
たらこは論破されたら論点ずらして、相手が答えられなくなるまでずらし続けて最後に答えられなくなったらハイ勝ちってやり方だよな
しかも持論を展開するわけじゃなく、相手にひたすら答えさせる受け身型

最後にレスつけた方が勝ちってレスバトルそのもの
論破じゃねーよそんなもん

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:10:45.86 ID:ryQfnCGR0.net
>>230
>>210

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:14:34.01 ID:MUp2j/zV0.net
かみ合ってなさすぎだろ

それも含めて、ひろゆきの姿勢がどうなんって主張なんだから

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:20:02.15 ID:k7M4MTA90.net
じゃーどうすれば良いの?とか
逆ギレしだすとか
話を遮って論点のすり替え
感情論のゴリ押し

基本話したくなくなるパターン

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:23:13.79 ID:ryQfnCGR0.net
むしろこのやり口で悪質と言えるのは揚げ足取りに持っていくという所より一方的に相手に話をさせることよ
揚げ足取りは都合のいい副産物みたいなもん

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:25:07.25 ID:ryQfnCGR0.net
>>233
おおよくわかってるやんけ
論破論破も体力勝負だからなそのリストみたいに体力削る攻撃も色々あるよな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:25:15.94 ID:D/FFi6zq0.net
まぁ突っ込むのは簡単だけど、キチンと相手に説明するのは難易度高いからな。
知ったかぶりの場合はなにも言えなくなるわな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:33:58.93 ID:h/GIy+3E0.net
ひろゆきはただ相手を煽ってるだけだからな
ディベートじゃないよあんなもん

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:35:33.03 ID:PAqzRRPx0.net
>>231
得意げに>>210はってんじゃねえよ
幼稚園児かお前は
そんなのは論破とはいわねえよ。
論破ってのは女漫画家が西村に
管理者なら掲示板のことは詳しいんですよね?
とか、犯罪予告されたらどうしてるんですか?
と聞いて黙らせることだ。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:37:38.96 ID:CS3RFt8c0.net
ろーいきよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:40:41.67 ID:ryQfnCGR0.net
>>238
ありゃ会話始まってないしひろゆきも身を乗り出してないからかすり傷程度でそれこそドヤって論破とも言えんやろう

ひろゆきはそうやって身を乗り出す事は最小限にしてるんだからまずそこ引き出すことからやな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:44:11.69 ID:PAqzRRPx0.net
>>240
と、低能が願いを抜かしてるが
致命傷だよ。その前には尊師に管理人辞めたの嘘だって言質取られてたしな。
だから、あの番組の後わけのわからん言い訳垂れ流したんだろ

おまえ、頭悪いって周りからよくいわれるだろ?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:44:37.31 ID:HWo8u/+bd.net
論破って、主張をぶつけ合って説き伏せる事じゃないの

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:45:07.76 ID:ryQfnCGR0.net
>>237
定期的に沸くけど何故ディベートじゃなくて口喧嘩してるのにディベートがあーだこーだの話するやつが出るんだ、、?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:46:52.38 ID:t6j8k4ZV0.net
そしてすべての論戦で敗戦したらアンケート機能で視聴者に問う所までがマニュアルだからな。
上念さんには全部通用せずアンケートでも敗北してたが

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:47:31.46 ID:ryQfnCGR0.net
>>241
馬鹿だな、急所もちゃんと刺さなきゃ意味ねーんだよ
スルーしたのに致命傷とか都合よく盛るな

かすり傷だあれは

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:47:33.66 ID:Nqy7pSZ30.net
AERAもこんなのにインタビューすんなよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:48:00.18 ID:tTZYAH7o0.net
上念司との対談でボロ負けだったカスのくせにアホかこいつw

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:49:17.77 ID:t6j8k4ZV0.net
アンケートで敗北したときには顔に動揺が現れてたからな。
そのあとも勉強された方がいいとかマウンティングされてぐぬぬ・・・ってなってた

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:49:39.75 ID:PAqzRRPx0.net
>>245
おまえみたいな脳みそが足りないバカは
急所さされてても(最早西村は何の権限も持ってないことがバレた)わからないんだから
どうしようもないわなw

よくその程度の知能で社会生活がおくれてると思うわ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:51:08.69 ID:0/cjNMG00.net
でも上念の提示したフィクション通りに世の中は動かなかった
どっちの現実を信じたいかって話でしかないよね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:52:20.08 ID:f8kR1QxA0.net
ひろくんって今なにしてるの

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:52:44.78 ID:BuBX3HlD0.net
揚げ足とりに全て論理的に答えてしまうのが橋下なんだよなぁ
まぁ橋下の場合は揚げ足とられるような場面も無いけどね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:55:17.87 ID:t6j8k4ZV0.net
>>250
インフレ誘導するために円安にすれば株価あがるよ!
とか割と上念さんの言う通りになってるじゃん。
上念さんは消費税増税については批判的で、彼の指摘通りマイナスに働いてる。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:55:44.55 ID:2FacNopw0.net
どや顔したがるアスペとは、そもそも対話すらできない
ひろゆきが小気味いいときもあるけど、
見てて、やりとりに中身がないなぁと思うとこもある

>>244
ジョウネンのうまいとこは、ちゃんとひろゆきを立てて
心のケアしながらも引かないとこだな

ひろゆきがむきになるのは、結局感情的にカチンときてるからだから
ジョウネンはうまかったわ
状況を多元的に把握してた

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:58:05.95 ID:2FacNopw0.net
たとえアスペで、負けん気が強いだけだとしても
逆にそのマインドこそ大切だと思える部分もあるね

彼のようであるべきだし、
またちゃんと彼をこてんぱんにできるくらいの人も
もっといていいはずなんだ
情熱的に、遊び心的に

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:58:35.37 ID:rLJ3lyTp0.net
>>1
日本人らしくていいね

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:58:52.87 ID:ryQfnCGR0.net
>>249
だからなww急所は提示するだけじゃ意味なくてちゃんとツッコミ入れて刺さないと意味ないんだってww
致命傷になる箇所もちゃんとツッコミ入れないとかすり傷程度で済んじゃうの、わかる?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 02:59:44.55 ID:x9mOyu0B0.net
上念はガンダム好きのアニオタ
昔から2ちゃんを見てたくらいのネットギーク
ひろゆきの対処を知ってたんだよ
ネットの煽りに耐性があるから勝てたんだ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:00:09.99 ID:ryQfnCGR0.net
そいや上念のパターンはスレタイが裏目に出たパターンやな
ちゃんと説明出来ちゃったパターン

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:00:18.13 ID:h/GIy+3E0.net
ひろゆき信者は「論破」の意味も分かってない奴が多すぎる

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:00:26.38 ID:eMkdFCtX0.net
ボーッと生きてんじゃねーよ!!

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:06:11.38 ID:PAqzRRPx0.net
>>257
突っ込まれて刺されてるだろ?
おまえは知能が低いから理解出来てないだけで、みんな西村が目が泳いでるのみて嗤ってただろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:07:12.85 ID:2FacNopw0.net
ひろゆきも、岡田としおやホリエモンには嫌な絡みかたしないでしょ
ゼロベースで、アスペ的な思考ができて
上から目線でなけりゃ、彼もいじわるで好戦的な絡みかたをしないはず

たけしのテレビでの金髪君や勝間への絡みかたは
彼なりのインチキなるもの許さんの一つスタンスの取り方だな
基本的に調子にのってるってのもあるけど

じゃあ、受け手がわも調子にのるなりして
彼の空気やレベル、スタンスに噛み合った返しかたをしないと
彼がどや顔したままで進む、終わってしまう

相手が、ジョーカーやトリックを使うとしても
そういう相手を前にした遊び方、ギャラリーへの見せ方ってのがあるんだけど

たとえば唐沢弁護士は、そこまで行ってない
飲まれて、困惑してるだけなんだな
まあ、あれはあれで一つの長期的なイメージ戦略かもしれんが

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:07:30.63 ID:ryQfnCGR0.net
>>262
スルーしたのに致命傷とか都合よく盛るな

かすり傷だあれは

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:07:34.46 ID:2/PKoHh00.net
20歳未満で止まってるな
もう少し成長した会話が出来ないものかね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:07:38.00 ID:76teoMi80.net
>>252
橋下は反論に窮したら言葉数で相手をやり込めるしか能が無い
毎日の女性記者に食い下がった時もそれだし。石原もそれで辟易してた

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:08:05.90 ID:Fi9N6woR0.net
それ論破になってないやん

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:09:08.72 ID:4bRorTNB0.net
「それってどういう意味ですか?」
で平然と説明されたらマウント取られるよね

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:09:10.27 ID:KDsO55pf0.net
「作法も弁えぬ田舎侍が(笑)」(´・ω・`)

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:10:31.06 ID:EthZwKx80.net
こいつの手法って最初に論点すり替えて
印象論を言ったら何かデータとかあるんですか?って言って
数字だしたらさらに別の話題にすり替えて
本題に戻ろうとしたら論点ずらすなと言い出す

正直対策しても絶対論破出来ない自信あるわ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:10:38.57 ID:ryQfnCGR0.net
>>266
ありゃ反撃というより押せ押せの攻撃側やったやろ?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:12:16.71 ID:6dEsD3KGM.net
2chを唐澤貴洋弁護士に潰された人

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:15:16.01 ID:rBrut3fP0.net
コイツはなんjのキッズや若い世代がマネしてデータ出せ出せ二言目には言ってネットをメチャクチャにしたって自覚してるのか?
一般論や感想や意見をカキコしただけで「お前の感想だろ?データ出せ」って輩が異常に増えた
揚げ足取りで論点ずらして議論するなら何も意味がないと思うんだが

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:16:33.06 ID:ryQfnCGR0.net
>>270
じゃ対策として自分がひろゆきと全くやり口やればえやん

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:16:47.19 ID:pE+83DZK0.net
困ったらそもそも論を持ち出して足場を崩す
そしてなぜか勝った気になってる
宮台もよくやってたよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:17:26.48 ID:2FacNopw0.net
岡田としおが一番、手練手管で余裕があるね 怒ってるとこはまぁ見ない
その次がひろゆきかな、多少感情的なとこもあるが、基本遊び(余裕)もある
ホリエモンが一番、不器用で正直?子供っぽい感情的な感じがする 一番怒ってるよね

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:19:20.96 ID:ryQfnCGR0.net
>>273
てかお前の感想だろって本当にただのお前の感想の可能性あるから一概に言う側が悪いと言えない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:20:15.73 ID:2FacNopw0.net
>>274
その時点で対話の意味がなくなってるんだよね

レスバトルでもよくあるけど
勝つことに固執して、中身がなくなる相手なら
もう持論のかいちんの機会として利用するってのが常套手段だね

相手をけなすか、誉めるかはそのときどき

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:21:02.59 ID:76teoMi80.net
>>271
橋下は記者は答えられないだろうというつもりで逆質問したらあっさりと答えられて
あてが外れたから別の逆質問で膠着に持ち込んだんだよ
論点をずらして、言葉を荒げて、同じことを繰り返して、相手の反論を封じてるだけ
あれがあいつの論破テク()の限界を露呈してた

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:23:15.48 ID:Jw0Rk6zc0.net
話通じないキチガイだと察して終わったのを論破したと思い込んでるキチガイ
池沼相手に真剣に会話するやついねーだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:23:46.03 ID:2FacNopw0.net
正直、逆にホリエモンやひろゆき論破できるのは
女だと思う

勝間は、男脳アスペ女だから
アスペ同士「おまえがこっちに合わせろ」で衝突してたけど

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:24:59.46 ID:2FacNopw0.net
>>280
ざっくり言うとこれなんだけど
だからこそ、瞬時に自分なりに料理したジョウネンはやるわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:26:33.55 ID:UHkVJwcH0.net
(^ν^)それは貴方の妄想ですね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:26:33.57 ID:ryQfnCGR0.net
>>278
対話の意味があるか求めるかはさておき相手の会話や内容のレベルによって自分の対応を変えるってのはあるわ
相手のレベルが低かったらこちらの会話レベルも落としたり

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:26:48.21 ID:PTM79XgJ0.net
ひろゆきは討論なんてしてない
反抗期の子供が屁理屈捏ねてるだけ

それあなたの感想ですよね?って使う奴ちらほら見るけど自分でアホですって言ってる様なもんですわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:28:10.80 ID:76teoMi80.net
そもそも個人の感想見たくなきゃ掲示板なんか来るなよって思うよな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:28:17.78 ID:Y5DNKFbq0.net
>>1
ネトサポの手法もこれだな
とにかく池沼化して質問し続ける
相手の質問には一切答えない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:29:22.36 ID:2FacNopw0.net
ひろゆきは、キチガイと思わせて呆れさせるだけでなく、
専門家の前提をもっと何て言うか分かりやすく解体してあげたら
相手も楽しめるのでは

インチキに飲まれたくない思いからむきになって
専門家を黙らせるだけで満足してしまってる感じが
もったいないような

専門家は、もっとひろゆきが折れやすいような状況をつくってあげるといい

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:29:52.48 ID:Y5DNKFbq0.net
>>252
橋下なんて揚げ足とられまくってたけどな
都構想の住民投票の時なんて、それで公務員の数は減るのか?と質問されるとてきめんに黙り込んでた

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:31:01.35 ID:ryQfnCGR0.net
>>288
厄介な事にひろゆきは危ない橋は渡るが不利な場所からは逃げる性質がある、

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:32:38.35 ID:rBrut3fP0.net
日本人にとっての議論は相手を言い負かしてどっちが上か決めて買った方の言い分を正しいことにするってことだからな
ひろゆきは本当にネット社会を悪い方に持ってたよ
感想感想データデータ言う子供が噛みつくだけの掲示板なんか良い方に発展しようがない

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:37:40.28 ID:ryQfnCGR0.net
お前ら割と論破に関しちゃあんまり造詣深くないよな
結構相手を論破しようと鼻息荒くしてるのに
変に冷笑系になってるような

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:38:20.30 ID:2FacNopw0.net
勝間「写像って言葉もわかんねーのかダメこりゃ」

ひろゆき「俺の言ってる話理解できねーのかダメだこりゃ」

これ俺は、あのときその場でわかるように
何度か説明してるひろゆきに一応軍配が上がるとは思う
ただメンタルと言うか、性急さや余裕のなさという点とかでは
ある面、似た者同士的なとこがあるなとも思った

>>290
やっぱり負けん気みたいのがあるんだろうね
勝負してるつもりはなくて、僕は知りたいだけなのですよとは言ってるけど

あと、アスペ的な急に自分が間違えてたと方向転換できないとかもある気がする

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:42:30.20 ID:GNVO6isFa.net
こいつとメスイキのスレはすべてクソスレ
スレ立てる輩は白痴

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:42:57.75 ID:2FacNopw0.net
>>289
都構想はそもそも、大阪府の借金を大阪市に払わせるための詐欺だからね
それにもっともらしいメリットで誤魔化してるだけだから

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:48:25.50 ID:Nqy7pSZ30.net
>>275
宮台懐かしいな
そもそもこの件はこうなんだよ!理解できないのはお前が○○だからなんなだよ!と勢いで強行突破
いろいろあって挫折してしおらしくなったけど

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 03:48:44.56 ID:Y5DNKFbq0.net
>>295
ブラタモリ見てたら、東京都の予算がなくなったから万博をやろうとしたという話が紹介されてたな
あれは大阪万博への批判をこめてるんだろうな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:02:51.83 ID:3Z7Slny90.net
それで相手がひろゆきを認めて屈服する訳でもなく、ひろゆきの好感度が上がるわけでもない。
無意味なマウンティング行為。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:26:30.08 ID:PVwPc5k70.net
ほんと目先のマウンティングしか関心のないしょうもない人間だな
エンタメならなおさら揚げ足取りなんてつまらないだろ。議論が前に進まないんだから
そもそも相手の知識なんて確認する必要がないだろ。自分が言いたいことを言えば良いんだから

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:37:12.79 ID:ryQfnCGR0.net
>>299
かといってあんまりやりすぎると動物園みたいになるからな
最低限、最低限でも議論や討論に見えるようにする節度と帳尻合せは必要よ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:37:46.07 ID:PVwPc5k70.net
要するに論破されることの恐怖心が異常に強いからひたすら相手の議論にブレーキを掛けて負けないようにするという寝技戦術
それのどこがエンタメとして面白いんだよ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:41:21.07 ID:qy93IY2R0.net
プラトンから進歩してないやんけ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:41:21.23 ID:nKx3fUhT0.net
そもそもなぜ論破をしたいのかが分からない

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:41:44.22 ID:PVwPc5k70.net
>>300
「それってどういう意味ですか?」ってどういう意味ですか?
ってなったらどうなる?議論自体が成立しないだろ
西村のやってることなんてそのレベルのことだよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:44:12.15 ID:PVwPc5k70.net
>>303
まさにそれ
論破することにこだわるのは、論破されることを異常に怖がってる証拠なんだよ
銃の権利に以上に固執するライフル協会の連中みたいなもの

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:46:12.06 ID:tpLKLfzB0.net
ひろゆきは裁判とかガチで損得に関わる議論の場面が多かったから、こんな感じになったんだろ
建設的なアイデアのブレストとかエンタメとしてみる分にはなんやコイツってなるだろうな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:46:57.08 ID:kyRa/lw9F.net
なんか最近配信やってるから覗いたけどこいつ結婚してること隠さなくなってんのな
嫁が削ジェンヌで子供もいるのは隠してるみたいだけどw

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:47:38.15 ID:kfcQpWWX0.net
村上ファンドの人が
「なんで?なんで?」
と聞きまくる人だったと
研修の講師が言ってたな
高校の同級生だったらしい

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:47:52.15 ID:sN4KXICI0.net
仕事でコイツの信者と組んだことあるけどマジで話が進まなくてぶん殴りたくなった
揚げ足取りが目的で提案なんかないし最終的にシカト、邪魔でしかなかった

こういう悪影響あるからタラコは論破芸そろそろやめてくれ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:48:22.67 ID:PVwPc5k70.net
>>306
そもそも交通違反をどうやってごまかすかからスタートしてる時点でとてつもなくしょうもない人間なんだよ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:50:39.56 ID:kfcQpWWX0.net
>>304
「それってどういう意味ですか?」
の「それ」とは何を指しているんですか?

返すのも、議論を成立させないのならいいかもしれない
目的地が議論を成立させないことだとしたら、相手の思うつぼだな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:51:40.86 ID:kfcQpWWX0.net
>>310
そもそも議論を成立させないのが目的なのね

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:52:06.96 ID:xC/tKMc80.net
>>5
キョロキョロしてたのが最高に気持ち悪かったな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:52:53.46 ID:M5ec3kDz0.net
突っ込むほうが楽だからな
アホ「それってどういうことですか?」
相手「それは〜(長々と詳細に解説する)」
アホ「じゃあこれはなんなんですか?」
相手「それは〜(」

これ繰り返してたら相手は疲れちゃうし嫌になるよ
それで論破した気になってるだけのアホ
それでいて自分が突っ込まれてもマトモに説明せず話を逸らすだけだからなこいつ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:53:36.61 ID:PVwPc5k70.net
>>311
それによって議論が成立しないこと自体を明確化することで仕切り直しができるよ
すくなくとも西村が議論妨害にしかなってないことは明らかになる
議論内容ではなく言外の態度の評価で西村は勝てない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:54:20.63 ID:ryQfnCGR0.net
>>304
そーよ。被せたり何なりでやりすぎは良くないけどな
逆に言えば動物園にならない程度にはある程度やってるって事で

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:54:52.35 ID:vjWKu0/W0.net
>>306
一般人がジャッジだから通用するだけで裁判官には通用しないぞ?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:56:15.64 ID:nKx3fUhT0.net
論破ですらないよね
何も出して来ない
コミュニケーションの断絶で以て相手を折れさせることを論破と呼ぶのだろうか
最初からその場に出て来なきゃいいのにとしか思えない

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:57:06.32 ID:vjWKu0/W0.net
>>315
 日本人は議論だのディベートだのの基礎が分かっていないから何となく論破している
風なのを評価するんだよ
 欧米でやったら聴衆からブーイングが飛ぶけどな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:57:55.05 ID:pfOE4lPY0.net
まぁそれで論破になるネットやらの議論に何の価値があるんだという話ではあるな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:59:11.89 ID:t6j8k4ZV0.net
>>319
ジャップはお猿さん感覚で
相手を罵倒でも詭弁でもなんでもいいから黙らせれば勝ち!泣かせれば勝ち!
みたいな幼稚な価値観で議論を口喧嘩とか子供の言い争いレベルで解釈しがちなのかもね。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 04:59:52.55 ID:POkEsKQa0.net
〜ってなんで?
〜じゃないの?
〜かもしれないじゃん

ネトウヨの口癖
自分で調べる気まったくなし

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:01:13.21 ID:Gh1+QEdM0.net
そういう部分はある
相手が口ごもったり黙ったり困ったりすると
それが議論に勝ったとジャッジしてしまう。
ロジックとして通っていなくても、場の雰囲気でジャッジされる。
そういった審判の中ではひろゆき論法は強い

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:03:55.39 ID:ryQfnCGR0.net
落ち着けキミたち、ひろゆきや俺らはディベートしてない

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:08:31.29 ID:wS3HUVnV0.net
フランスに移住したけど向こうでは誰からも相手にされずに、けっきょくネット配信で日本のニートを相手に「ベーシックインカムを実現させるには」みたいな話をえらそーにやってるのほんま草
落ちぶれたもんだなぁひろゆきも

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:20:49.22 ID:kuqwuOnI0.net
>>75
トヨタてかタルムードだろ
つまりひろゆきはラビ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:22:02.87 ID:FwkE9x980.net
>>219
富裕層ってこういう奴多いんだよな
金持ちに海外に逃げられるってのは大嘘よ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:32:25.82 ID:jgiTDmbe0.net
ガチで白痴と思われるだけだろ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:38:13.05 ID:bvAe1fDQ0.net
それじゃ自分の意見言えてないじゃん



破じゃねぇ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:39:06.56 ID:bvAe1fDQ0.net
そうか、ネトウヨが

「わからない」

を連呼するのは、この池沼戦法なんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:39:26.95 ID:Vezmp36r0.net
>>171
大学院生は指導教授からいつも言われるけどな
だから答えられるように日頃から勉強するのだよ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:41:44.90 ID:rPWRG4vR0.net
知性を感じない所以
ただのどちて坊や

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 05:48:09.75 ID:OWhT6cNT0.net
正論だろ
理解してれば答えられる

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:10:45.52 ID:A1p9wc7/p.net
ビッグデータによると一人称「おいら」は漏れなくバカ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:13:12.94 ID:jT4x7o47a.net
上念との議論見たけど上念は積極的に話を拾って話題をつなげようとしたのに、こいつはたとえ話で歪めたり証明に徹するより思惑で決めつけてて不快だった

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:16:35.18 ID:ViR4bHHv0.net
ひろゆきのやってること

・自分の意見を言わない
・相手が答えられなくなるまで質問責め
・相手の論拠となるソースにケチをつけまくる

そりゃ負けはしないだろうが、そもそもひろゆきの意見などというものは無いし、議論を高める気もなく、如何に相手を言い負かした「かのように見せる」だけに行われている行為なので、ひろゆきの発言にはそもそも価値がない

真面目な議論を笑いで茶化して、自分が一番頭がいいと思われたいお笑い芸人と同じ立ち位置だが、ひろゆきの場合面白くもないので全く無価値

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:18:13.84 ID:Ix6igIcN0.net
「なぜ"それってどういう意味ですか"と聞くんですか?」

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:23:13.91 ID:0YETfzGY0.net
自分が知らないことを恥じないくせに相手が知らないことを馬鹿にする戦法だな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:27:28.03 ID:aIR+8rzQa.net
詭弁の基本だぞ
詭弁は立場の弱い奴は使えない、強い側が使う

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:31:34.46 ID:aIR+8rzQa.net
安倍ちゃんのアレも最高権力者だから使えるわけだ
詭弁ってのは強い側が弱い側を殴るためにあるのであって、弱い側が詭弁を使うと議論自体がシャットアウトされるだけ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:33:53.55 ID:O9xg1ylCx.net
いい歳こいてまだおいらとか言ってんの?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:44:49.86 ID:tl4NN3RF0.net
>>331
学術的な物を西村がしているとでもいうのかよw

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 06:59:27.04 ID:bAtmrI1h0.net
ツイッターの人たちに左翼ってどういう意味ですか?
あなたの言う言論弾圧とはどういう意味ですか?って聞いてあげたくなるだろ
それだけのことだと思うんです

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:07:09.52 ID:BuBX3HlD0.net
>>289
公務員の数を減らす事が都構想じゃないぞw
橋下はそんな事最初から言っていないわけだよ
困る必要がない

お前のようにすぐばれる嘘をつくやつは論戦に弱い

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:11:30.81 ID:3brZh1e90.net
俺も今後はそれってどういう意味ですか?と何故笑うんだい?でくぐり抜けて生きていく

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:11:39.98 ID:FarzGNBr0.net
あー腹立つなこいつ
八つ裂き光輪にしたいわ

347 :瘋癲の錬金術師 :2018/12/16(日) 07:12:05.39 ID:26fZqDroK.net
それされると楽しくないんだが
楽しくないとエンタメじゃないよね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:12:17.59 ID:BEW4kR6Y0.net
ああ言えばひろゆき

この手の奴とは会話するだけ無駄
元々マトモに答えるつもりがない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:13:42.12 ID:BuBX3HlD0.net
>>295
どういうねじ曲がった頭の奴に吹き込まれたのかわからないが
大阪府は都構想をしなくても黒字だから借金の返済に大阪市を使う必要は無いw
ついでに言えば大阪市も橋下が市長になって以降黒字額が劇的に増え
現在では2400億円あまりの積立金がある(政令市1位の積立額)
詐欺?
これ以上ないくらい高い実績の現実の話ね

お前のようにすぐばれる嘘をつくやつは論戦に弱い

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:22:37.35 ID:0YETfzGY0.net
>>331
社会は学校じゃねえんだよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:31:10.15 ID:vNJfwls50.net
論破王()

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:36:02.87 ID:yKAV6J910.net
本、上野千鶴子にケンカの仕方を学ぶ、で論文発表する側の対策でその手のことがいろいろ書いてあったわ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:47:53.90 ID:BEW4kR6Y0.net
論破じゃなくてただの屁理屈だろ

屁理屈王だ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:52:25.33 ID:VJu3V/3H0.net
ひろゆきと堀江って意見が違っても論争しないよな
いつも互いに攻撃せず慣れあってる
一度論争してほしい

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:53:11.74 ID:EzDruQoU0.net
勝間とのとか勝ち負け抜きにしてひろゆきがまともだと思ったけどね

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:53:52.01 ID:pxL7+UON0.net
ビッグデータの意味を聞くことに何の意味があるんだ?としか思わんわ
良い年してまだこんな事続けて恥ずかしくないのか

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:58:02.90 ID:rmfdZ3OL0.net
討論番組で揚げ足とりとかバカがやるとだろ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 07:59:23.92 ID:6qU2dWhY0.net
>>356
はい論点ずらし

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:01:27.40 ID:EzBJUOil0.net
>>11
それはヒロユキと一緒で、こいつわかってねーのにウンウン言ってるだろ?って思われてるから確認されてんだよ。
つまりお前の応対が不安感満載なワケ。続けられてるんなら、答えに窮したりしてんじゃね?
しっかり答えられてれば言われなくなるよ。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:04:28.65 ID:EzBJUOil0.net
>>354
そりゃハメハメしたんだろ?カラダの関係あるんだろうから馴れ合いじゃなくハメ合いだぞ?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:11:16.08 ID:fD5Oy2Gv0.net
論破に躍起になるのがもう恥だろ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:16:25.33 ID:Lwd9B5lm0.net
ふーん。で?
の繰り返しでOK

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:17:37.27 ID:gdUg8rWp0.net
誰でもいいからこいつに生放送の場で「ググレカス」と繰り返し言ってやれよ
根は小心者だから二度と公の場でスレタイみたいなこと言わなくなる

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:22:00.94 ID:rNvA3eIw0.net
バカたらこの問題点は、自分が同じことされても答えないこと。
エンタメw

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:24:01.14 ID:jC4qohXJM.net
ご飯論法と変わらん

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:24:30.77 ID:y0jQfGB30.net
反論があるなら具体的にどうぞと言えばいい
これは揚げ足取りです、とは言えないからな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:25:59.11 ID:ANPQygatp.net
理解しててもあえてバカのふりをするってことだろ質問するのって
勝ってると思ってるのは本人だけじゃん

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:26:15.35 ID:TeTROpH/0.net
気が弱いやつにはお前にってることは全く分からんとか強い口調で言うと勝手に日和って主導権取れることあるな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:26:29.19 ID:ViR4bHHv0.net
今ではひろゆきのは論破どころか議論とさえ思われてないし、ひろゆきだけがもうとうに古くなった自分の芸風に踊らされてるんだと思うよ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:42:45.84 ID:f1OjWaih0.net
>>13
それを大昔にやったやつが死刑にされたって言うのを聞いたことがある

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:43:49.45 ID:jxi/RHoe0.net
こんな奴を信奉してたにちゃんねら息してる?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:44:44.51 ID:jxi/RHoe0.net
>>15
そういうのを自分で言って逃げ道作ってるところがほんとダサい

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:46:34.45 ID:O+f6DNdq0.net
安倍チョンと討論してみてほしい

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:50:33.00 ID:l0+TdSXM0.net
こんな相手を呆れさせて継続するのが馬鹿らしくなって対応が雑になったところで勝利宣言みたいなやり口どこの掲示板荒らしだよと思ったが、こいつもともと掲示板荒らしてたやつだったわ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:55:32.26 ID:LZxDug3Ra.net
基礎教養もない人は口出ししないでください

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 08:59:27.74 ID:KlqXN+oi0.net
ネットが犯罪を助長していると当たり前の事を言ったら
「ソースあるんですか?それってあなたの感想ですよね?」
って返してくるんだぜ
誰でもわかるような事でもソース出せとか2ちゃんでイキってる糖質みたいなもんだから議論にならない

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:08:58.12 ID:y0jQfGB30.net
>>375
基礎教養ってなんですか?
それってどういう意味ですか?

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:10:27.32 ID:vE8M2DIC0.net
全く生産的じゃないから呼ばないでほしい

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:11:21.64 ID:43hhNHuF0.net
それってあなたの感想ですよね

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:17:26.14 ID:43cy9ES40.net
議論をしようと思ったらひろゆきは無視するのが一番
議論は勝ち負けを決めるものじゃねえから

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:33:15.81 ID:1XWOfVSHM.net
何時何分何秒に言った?レベルの詭弁

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:46:24.50 ID:TrSRT9Bhp.net
>>116
じゃなくて、お前が本当に分かってるか確認してるだけだろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:48:45.82 ID:CELb1wHD0.net
一昔前ならぶん殴られて終わりだったろうにな

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:53:23.29 ID:IwSY9yJn0.net
ひろゆきっていつもニコニコしるよね☺

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 09:59:57.21 ID:ZOSuorH10.net
>>201
昔から言われてるネットの大原則
「荒らしの相手するのも荒らし」がそのまま通用するな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:20:42.06 ID:tIPflP3Q0.net
質問するけど質問されたら逃げるのがタラコ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:24:13.01 ID:nAhIYHU+0.net
理解力のないただのバカだと思われないのか

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:27:19.44 ID:Tx2anOe+0.net
こいつの判断いつも間違ってるよな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:35:44.79 ID:hnsxR1sJ0.net
論破wwww
揚げ足とって逃避する方法だろw

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:40:37.69 ID:MXl1fHcDx.net
相手の揚げ足とりまくって聴衆に「こいつ(ひろゆきの相手の)言ってることおかしくね?」と思わせれば勝ちみたいなこと言ってたな

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:54:28.56 ID:z/mphyeC0.net
ほんと気持ちわりー顔してんなこのブス
死ねよマジで

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:58:14.60 ID:FX7mUIFn0.net
これ論法としては、相手が答えられない(わからない)からこっちの勝ちというやつなんだが
そもそもそれってどういう意味ですか(わからない)ということで実は最初からこっちの負けというね

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 10:59:50.17 ID:CDE2DV3r0.net
これは無能力

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:13:03.63 ID:zmr5B6E70.net
ソクラテスのパクリ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:13:21.99 ID:W45GLhQx0.net
根拠をゆえ!

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:22:51.43 ID:g2O+o5Nz0.net
日本はもっと義務教育の段階からディベートやディスカッションの練習をさせて行くべきなんだよなぁ
足りないから揚げ足取りだけでドヤ顔してる奴とかそういう所ばかり気にして萎縮してる奴ばかりになる
会社のミーティングとかでも毎度毎度無駄な時間使いまくってるわ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:26:15.85 ID:4k0KvQCO0.net
ひろゆきみたいに馬鹿に説明するのは大変だからな
議論までたどり着かない

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:26:29.75 ID:NmYdYj4m0.net
ひろゆき iPhoneずっと持ち歩く感じですか?
夏野 持ち歩く。
ひろゆき 1週間ぐらいで飽きたりしないですか?
夏野 分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき 作ってたら大失敗しますよ。
夏野 なんで大失敗なのよ。
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。
夏野 そうね、iPod touch持ってるとiPhoneと勘違いして女の子にモテるから。でもぜんぜん便利じゃないよね。
ひろゆき iPhoneは電話として不便じゃないですか。電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
夏野 でも格好いいよ。なんでこれが売れるかユーザー目線で分析すると、最新の携帯電話は5万円するけど、iPhoneは2万 3000円。2万3000円は安いよ。
ひろゆき 確かにそう言われるとそうですね。おしゃれで半額。でも、企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。Second Lifeがすごいと言っていた人を見る思いなんですよ。おまえちゃんと使ってるの? 不便だよ、という。
夏野 まぁそうだね。でもこういうものが日本にあってもいいじゃないですか。日本のキャリアやメーカー、携帯電話開発にたずさわる人間は真摯(しんし)に、なんでこれがアメリカから出てくるのかということを考えなくてはいけない。ま、他人の業界ですけどね。
ひろゆき 親心からの意見でした。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:27:38.20 ID:u0+SF7I90.net
ひろゆきを論破する方法

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:33:33.60 ID:oY8iOOp+a.net
論破でなんでもねえじゃん

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:36:48.26 ID:TM9qFcYl0.net
賠償金払ったんですか?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 11:50:08.59 ID:POkEsKQa0.net
ちょっと言っとくけど
国会は質疑応答で成り立ってるんだからな?

くれぐれも
質問=揚げ足取り
とか短絡するなよ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:35:45.59 ID:mWMLn+LAp.net
それは論破じゃない
本来の意味でギャグだ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:46:26.50 ID:8hugAq9Ja.net
珍しくまともなこというな、西村も

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:46:29.68 ID:u8Hz60qc0.net
>>60
完全に池沼で草

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:47:26.58 ID:u8Hz60qc0.net
>>19
負け。
ゲームオーバー��

ちーん��

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:53:55.94 ID:wpL4a6ava.net
おいらの一人称文字だとくっそぶちのめしたくなる

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 12:54:26.31 ID:8hugAq9Ja.net
これを揚げ足取りだと捉えるかどうかでレベルがわかる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:05:35.99 ID:R6f9k22e0.net
>>60
涙目で草

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:10:35.54 ID:BhjX5t6z0.net
>>11
やってる感だけのヤツってこのパターン多いな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:11:24.03 ID:bDxX9mTX0.net
ソクラテスに学んだんだな
みんなも古典嫁

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:17:28.98 ID:37sjHh7s0.net
小学生みたいなやり方だな
アホらしい

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:22:43.39 ID:81jICFEma.net
どちて坊やかよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:51:31.35 ID:rBrut3fP0.net
コイツが趣味でこのデータあるんですか?あなたの感想ですよね?論法やってるのはいいんだが定期的にメディアで発信してて
変に信者みたいのが付いててこの論法手法を広めたせいでマネする子供が今の時勢すごい多い
会話してて「それお前の感想だろ?データ出せよ」これ毎回やるヤツなんて信用できるかって話

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:53:22.95 ID:1mtHu4W90.net
ソクラテスがこんな奴だったら処刑されるのもわかる気がする

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:54:18.22 ID:KDsO55pf0.net
それってどういう意味ですかおじさん「それってどういう意味ですかおじさん」(´・ω・`)

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 13:56:10.45 ID:b5t1hFsj0.net
それってどういう意味なんですか?ってどういう意味なんですか?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 14:03:09.37 ID:FwkE9x980.net
そいつの感情論なんてどうでもいいからな
なぜなに攻撃や統計的根拠がちゃんとあるのか問うてちゃんと答えられるかどうかを見てそいつが信用に足る人物か否か、
相手にする価値があるかどうかを値踏みするとこから入るのはしゃーないわ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 14:09:15.13 ID:jgiTDmbe0.net
朝生なら田原が呆れてあなたは黙っててと言われるだけ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 14:09:43.62 ID:oDKNLHaor.net
相手の知識があやふやに見えたのなら理由を聞いて討論が成り立つのかどうか確認してもいいけど
それで食い下がるだけなのはただの遅延行為だろ、しかも答えられた時点で馬鹿にされるのは言った方なのに
えらそうなフリして誤魔化すからたちが悪い

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 14:32:40.44 ID:FwkE9x980.net
>>419
田原こそなぜなにデータあるんですか攻撃やられたらすぐにボロ出しそうww

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 14:45:00.60 ID:xomMMH3L0.net
小学生がやる常套テクニックでワロタ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 15:29:17.78 ID:a8aCT0mi0.net
こういうのって論破するのが目的ではないんだから揚げ足とれないように事前にお互いに話し合ってブラッシュアップすべきだと思う

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 16:14:18.46 ID:YLmFfPJs0.net
相手に呆れられ、遺恨を残すだけだわな
あとは場外で実質勝利、完全論破と言い続けて逃げ切る
素晴らしいw

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 18:46:56.10 ID:8qzH/9QcH.net
やっぱり博行って屑だな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 18:47:03.09 ID:8qzH/9QcH.net
うんこおおおおおおおお

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 18:51:37.77 ID:Od8aosr70.net
ひろゆき見てて思うのは自分から動くのは負けだよね
誰かが調子乗って言い過ぎるミスするまでは地蔵でダンマリ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 18:59:42.34 ID:zHdP/CDv0.net
ガチの議論の場なんかでやると普通につまみ出される奴

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:06:54.66 ID:UnK/uaEt0.net
対案を出せ とか議論を放棄してるやり方もこいつの論法の系統だしな
別にひろゆきが広めたわけじゃないと思うが、そんなのが蔓延してるのは迷惑な話だ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:11:53.16 ID:SYLb+Epm0.net
ホリエモンとひろゆきと百田は関わりあいにならないのが一番

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:17:23.46 ID:x6rjSToK0.net
論破っていうか相手が呆れて話さなくなってるだけじゃね

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:33:05.26 ID:jK0MO99Fd.net
>>1
まあ確かに良く分かんないまま使ってる言葉とかあるから改めて意味について訊かれると詰まる時はあるな

あと説明は出来るんだけど範囲が広すぎて説明ってか講義になってしまいそうな時は
面倒っちいなって思ったり

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:35:55.22 ID:jK0MO99Fd.net
>>429
今日あんまり頭の良くない知り合いと話しててリアルに“対案が〜”言われたな
この手の“詭弁の体系”っていつの間にか広まって共有されてるからビビるわ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:38:26.55 ID:jK0MO99Fd.net
>>60
性格悪いなwキライじゃないぜw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:40:15.30 ID:MNUtw8tBM.net
>>385
ネットの場合は無視しても一方的に貼り続けることができるけど
ディベートの場合は相手されなくなったら終わりだからな
最後まで置物になるか、空気読まずに特攻して恥晒すか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:42:38.16 ID:9db2GNzm0.net
揚げ足取りってどういう意味なんですかあ?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 19:47:09.86 ID:ryQfnCGR0.net
>>436
辞書を引け

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 20:35:36.64 ID:FGCBIGzE0.net
山形住み中卒27歳ひろゆき信者ニート
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv317439691

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 20:38:36.84 ID:mvsVpBfZ0.net
こういうの同士で討論させたらどうなんよ
先に口を開いた方が負けってことになりそうな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 21:06:26.22 ID:p/UYF8GE0.net
いつになったら逮捕されるんだろうなコイツ
ゴーンより西村が先だろ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/16(日) 21:54:04.46 ID:x9mOyu0B0.net
相手を呆れさせたら勝ちって普通に働いてたら出来ないことだよね
まあ誰かの下で働いたことない人間だからしょうがないか

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 01:15:56.14 ID:HTcFIoJc0.net
ガキが何時何分とか言うのと同じ
相手が答えに窮するように運べれば勝ちとか思ってる低脳

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 01:20:55.29 ID:GgdAnS0u0.net
意味といいますと?

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 01:22:32.10 ID:GgdAnS0u0.net
質問の意図がわからんのに答えられるわけないんと思うんよね

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 01:40:13.47 ID:n3QtFO010.net
せやな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 02:04:05.23 ID:1gho7LCx0.net
>>229
全くもって同意
さすがにジャップにはそれくらいのプロセスくらいは我慢できるようになって欲しい
「そんな周りくどいことはしたくない」みたいなのがネットリアル問わず多すぎるが、それもったないないって

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 02:14:28.00 ID:+pnsth7/0.net
世の中を不幸にするために生まれてきたのかよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 02:20:57.70 ID:dMXs3xhi0.net
意味を聞くのって揚げ足取りになるんか?ってさっそく実践してみたわ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 02:23:58.82 ID:rYpAoM5WM.net
話すことは全て2ちゃんの受け売り

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 02:32:02.62 ID:302rAhpY0.net
会話を続ける為のバックトラッキングとか言うのに通じるものがあるな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 03:23:45.94 ID:12O5BXXr0.net
>議論の前提になる知識のない人に対して、きちんと説明できない人というのがたまにいて

議論の前提になる知識のない人が、何で議論に参加してんの
馬鹿に分かりやすく説明して、馬鹿を議論に参加させるメリットが無いでしょうに

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 11:53:10.32 ID:i8OFujix0.net
「デモをしても何も変わらないから無駄、デモやるやつは馬鹿」
と言ってデモを馬鹿にしてきたひろゆき
いまひろゆきが在住しているフランスではデモで燃料税が延期になり
政治に影響を与えたという皮肉

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 12:07:14.04 ID:kDL8x8jhp.net
フランスでフランス人論破したら認めるわ
どうせうなずき地蔵尊なんでしょ?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 17:42:17.90 ID:Q3SY5m/y0.net
議論なんてエンターテイメントですから〜(笑)とかいうのもお得意の逃げだよなあ
こいつすぐそうやって予防線用意して煽ってるだけのクソ雑魚じゃん
「ネタにマジレスwwwww」の典型例だわ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 17:45:37.11 ID:1gho7LCx0.net
>>451
「この人達、そもそもそんな知識ないんじゃないの?」と繋げるためにそこを書いているのは明確だろうに
ちゃんと文読めよ・・・
知識以前にコミュニケーションすらおぼつかないんじゃないの?その調子じゃさあ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/17(月) 20:46:10.40 ID:rmmNXyxQ0.net
自分がデータ示してそれに根拠あるんですかと言えばまだしも
自分は証拠を示さないで根拠あるんですかなんて完全に頭おかしいんだけどな論戦する気なら

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