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「日本は１０００兆の借金があり財政危機」 VS 「バランスシートで見るというほど借金はない」 ＜＝どっちが正しいの？ [623653551]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:17:24.83 ID:xRUr03/Z0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/purin.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181214/k10011747291000.html
こんな大事な話が
真っ二つに割れている事自体が不思議で仕方がないのだが
どっちが正しいの？
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:18:51.30 ID:x952am7d0.net
- IMFが問題ないと言っている。
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:19:47.66 ID:7guyIrVG0.net
- どっちも事実だよ
でも資産の大半は売却出来ないからな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:19:56.26 ID:CKYKlUIc0.net
- インフレにならないのが答え
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:22:03.86 ID:77Ju62/gd.net
- 信じたいものを信じれば
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:23:23.16 ID:ETu29e+n0.net
- 借金の相手は日銀という
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:24:10.33 ID:xRvDQsdsM.net
- 今は問題ないだろ
日本は人口がやばいだけ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:24:12.66 ID:9z3F7/z30.net
- 正直国がどうなろうが知ったこっちゃねえや
それどころじゃねえんだよ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:24:19.77 ID:TiUASGOc0.net
- 財政危機は間違いない
バランスシートで見てもそうだろ
大金をリボ払いで返してるような状況
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:25:25.06 ID:Klwf8pM/0.net
- これいくらまで借金できるの
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:25:58.98 ID:ERD2RJ1za.net
- 1000兆借金があるのは事実
問題はそんなもの即返す理由がまるでなくて、早急に消費増税するのは完全なる財務省のプロパガンダ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:26:05.35 ID:wRQH7S1t0.net
- 簡保や郵貯の時に「資産」なんていざ売る時には二束三文だと思い知っただろ
まだ学習してない馬鹿がいるのか
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:26:50.98 ID:i2VVta29M.net
- 資産ある言うても国有地やダムとか売れるんか？
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:27:02.51 ID:EBJE7cl4M.net
- 帳簿の話なんだから「言うほど」のレベル感は変わらない
バランスシートで見たからといって負担は変わらん
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:27:36.44 ID:LsTMYcQg0.net
- 上念とか三橋とか顔見たらわかるだろバカだと
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:27:48.62 ID:YyLO2zI7M.net
- バランスシート（時価の土地代ｗｗｗ誰が汚染ジャップランドの土地買うのｗｗ）
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:28:04.77 ID:oOrtiZFB0.net
- 借金してる相手がどこの誰か考えればわかるやん
そいつが取り立ててくるかも考えてみな
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:28:43.64 ID:YyLO2zI7M.net
- ちょっと前まで、なぞの日本は借金ない理論のやついたよなｗｗｗ
次はバランスシートｗｗ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:28:57.54 ID:TiUASGOc0.net
- >>16
汚染ジャップランドの竹島を占拠してる民族がよく言うよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:29:30.06 ID:0MljZCfY0.net
- 借金が問題ないなら増税しなきゃいいのに
なんで増税すんの？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:29:39.76 ID:N6xg4q/NM.net
- 中国に公共財産買ってもらって道歩くのも通行料払うのか
胸が熱くなるなｗ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:30:08.29 ID:oKo9lQ7F0.net
- ネトウヨ「親に借金してるようなもんだから問題無い」
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:30:09.86 ID:YyLO2zI7M.net
- >>19
竹島は汚染低いじゃんｗｗｗｗ
ジャップの嘘BL支えてるのは、汚染関東の土地ｗｗｗ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:30:23.07 ID:YyLO2zI7M.net
- >>20
う…うるさい！
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:31:21.42 ID:ERD2RJ1za.net
- >>17
俺たちの預金
結局は国家のB/Sそのものが大きくなっているだけのからくりよ
全くもってくだらん
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/12/18(火) 16:31:26.37 ID:6CeuBx7N0.net
- 日本国民は金もってる
日本政府は借金まみれ
ようするに増税しまくりの未来
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:32:43.19 ID:biOGz4B10.net
- 時計ドロ高橋某が大丈夫って言ってるってことは大丈夫じゃないんだろ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:33:52.67 ID:vq+VuthA0.net
- さらす たたく むらはちぶ 写真を撮って ネットにアップ(ホルホル～！)
右にならって 奴隷になって 家に帰ったら愛国ポルノ(ニーーッキョーーソーー！！！)
負けても認めず神風特攻
ちょっとは控えてファッキンジャップ
焼けた福島は プルトニウムだらけでも
醜い事実は隠して ホルホルしながらマスをかこう
時の流れは不思議だね どっちが負けたかねぇ覚えてる？
今ではほら和解したから話が出来るよ
「記憶にない」ってとぼけてる
そんなウチの政治家たち
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:34:41.94 ID:SXdDgbzG0.net
- バランスシートってどこかにあるの？
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:34:49.66 ID:kPajT0I10.net
- 資産はあるけど金遣いが荒い
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:35:33.85 ID:PwGG/Lsva.net
- そもそも体外債権が400兆あるのに
こっちのプラスマイナスの金額のみが重要なんだよ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:37:56.43 ID:YyLO2zI7M.net
- お父さんが、息子の貯金（年金）に手を出してギャンブル中毒ｗｗｗ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:38:20.67 ID:na8TNJTCd.net
- 「国内の借金だから！」て言ってるけど年々海外の借金が増えて行ってるんだよな
何故かこの大前提は覆らないことになってるけど
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:39:15.01 ID:BCqNVmqXa.net
- 腎臓売れば借金帳消しみたいなもん
追い込まれてるだろ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:40:12.11 ID:B6A/XUna0.net
- 国民全員からアマギフ1万徴収すれば返済完了だろ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:40:30.04 ID:N6xg4q/NM.net
- 対外純資産のうち政府が持ってる分なんて5％も無えよ 民間に供出させんのかｗ
そもそも直接投資他現金化できねーよ笑
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:40:52.47 ID:Yl9kwJ7c0.net
- 借金が大量にあるのに外国にはバンバン金をやる
借金で首が回らないなら金なんて貸せるはずがない
嘘つきはどっちかわかるよな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:40:56.59 ID:iA5pBv3YM.net
- >>13
霞ヶ関や皇居なら高値がつくだろうけど売るわけないし
山林や道路やダムは帳簿上は値段が高くても買い手がいない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:41:01.98 ID:YyLO2zI7M.net
- 癌（福島）に侵された末期患者、刹那的快楽のために貯金（年金）を切り崩す
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:41:33.19 ID:B9eWSJTt0.net
- 嫌儲は｢そんなのどうでも良いからガンガン借金しろ｣派だから
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:41:40.08 ID:SXdDgbzG0.net
- https://www.mof.go.jp/faq/seimu/03a.gif
とりあえず10年前のだけどあった
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:42:25.10 ID:B9eWSJTt0.net
- ぶつぢゃけこの枠組みは筋悪いわ
池沼向け
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:42:35.28 ID:rNL+zjY/0.net
- こういうスレたてるな
いつも結論でなくてスレが荒れて平行線じゃないか
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:42:40.10 ID:YClePH5Kp.net
- 総資産(600兆円) ー 負債(1000兆円) =純資産(-400兆円)
をバランスシートで見れば問題ないと言ってるだけ
ちなみにPLは赤字
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:43:18.05 ID:n9PfLqss0.net
- 国有資産は減価償却しないからな
適当な国道だって数兆円の資産(建設費)としてカウントされてる
現金化は不可能
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:43:26.96 ID:YClePH5Kp.net
- ちなみに企業の場合だと債務超過になった時点で事実上終わり
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:43:38.12 ID:YyLO2zI7M.net
- >>37
ほんと、余裕あるのに、息子の貯金（年金）切り崩していい面してるキチガイ父ちゃん、なんで息子の貯金に手を出すんだろうな…
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:44:10.59 ID:E8HiWYhuM.net
- 増税するときは庶民に財政危機と言って納得させる一方、資本家には日本は安全で借金はないって言う二枚舌だよ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:44:27.75 ID:PwGG/Lsva.net
- >>36
政府の持ち分が400兆
アメリカ国債がおおい
そもそもナントカショックで円高になる原因だ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:44:34.63 ID:GDolC0ji0.net
- おそらく、もう5000兆円国債発行しても、バランスシートではとんとんｗｗ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:44:50.46 ID:sJMOdqFCa.net
- 借金いくらまでなら国債暴落しないんだ？
教えてエロい人
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:44:55.79 ID:kX2VHIe/0.net
- 皇居を売ってくれ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:45:10.91 ID:IKKefgUCM.net
- ちゃんと緩やかなインフレが起きてれば問題無い
なお
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:45:19.17 ID:YClePH5Kp.net
- 資産は売れないとか言ってる奴いるけど全部売ったとしても400兆円の債務が残るからね
これを普通に返そうとすれば増税だし通貨発行によって返そうとすると日本円の流通額が100兆円くらいだから1/5になる
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:45:52.41 ID:DqsAmmtKM.net
- じゃあ今すぐ借金返済しろよ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:45:52.58 ID:HY62jO3Y0.net
- 国の借金ってのは返す必要なんてないから
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:46:24.74 ID:6B7Qsn0X0.net
- 最終的には100年200年かけて国民がツケ払いするから破綻しないよ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:46:32.58 ID:yBohfbs90.net
- バランスシートっていうのはバランスが取れるように書くものだから
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:46:36.80 ID:PwGG/Lsva.net
- >>37
アメリカ国債の利子が年間10
兆円相当ののドルだからな
ドルをドルのまま使ってるだけ
円にしたら超円高で資産が激減するという事実
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:46:45.14 ID:YyLO2zI7M.net
- 企業とかのバランスシートでの土地などは売れるものだからいいけど、ジャップランドのバランスシートは売れない土地換算で俺金持ち自称だからな、株を年金で買い支えて、企業価値たかい！俺価値高い！と言ってるキチガイジャップｗ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:47:45.64 ID:ERD2RJ1za.net
- 日本国が持っている米国債の額すらググれないのがいるのか
お前らホントに馬鹿なんだな
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:19.86 ID:Jw3ojOXc0.net
- 臓器売って金返して、それを問題ないと言うのか？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:25.65 ID:PwGG/Lsva.net
- >>48
そりゃ対外純資産が400兆あるからな
普通はここが赤字になるからデフォルトするから
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:27.21 ID:YyLO2zI7M.net
- >>51
新しい価値を想像できていくらでも稼げるなら借金もｍんだいない
失われた30年ずっとニートのジャップランド君はニートなのに貯金切り崩しつつ借金三昧で見栄晴ｗ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:28.04 ID:NOzigTgk0.net
- ガンガン増税しても国民は抵抗しないからな
この前提で借金いくらあっても大丈夫とのお墨付きをいただいた
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:35.30 ID:OP92VyzqM.net
- >>28
ポケモンかワロタ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:46.28 ID:YClePH5Kp.net
- >>61
俺のレスになにか反論してみ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:48.21 ID:n9PfLqss0.net
- 簿記3級の知識でもわかるけどさ
「バランスシート」の定義とは「資産と負債がトントン」になることだからな？
1京円の国債を発行しても「バランスシートのバランスは取れる」
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:48:58.03 ID:sJMOdqFCa.net
- アルゼンチンの二の舞になる予感(ガクブル
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:49:10.57 ID:GFN82dff0.net
- >>19
占拠？独島は韓国領なんだが
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:49:19.55 ID:+yZceLv90.net
- 未来の日本人がやばいだけだからどーでもいい
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:49:53.16 ID:YyLO2zI7M.net
- >>57
払う人が居ないｗｗｗ
福島毎年9000億、3万年ｗｗｗｗ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:50:07.95 ID:PwGG/Lsva.net
- >>51
国内の国債残高は関係ない
体外債権が債務になるタイミングまでは起きない
円安になると体外債権が増えるので危機が遠くなるんだよ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:50:18.51 ID:kX2VHIe/0.net
- 国民の資産を吹っ飛ばすから問題ないとかアホか
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:50:37.86 ID:xrjrKLWa0.net
- 2020年までに健全化できなければ日本は滅ぶってのが、
この10年日本政府がずっといってきたこと。
景気回復も、増税も全て目的ではなく、財政健全化のための手段。
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:50:43.54 ID:JZHGzmq10.net
- 誰がその高値で買うかというと買う奴は居ないってことか
リフレ派の論理の基盤崩壊やん
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:51:23.47 ID:MwY8hlfZd.net
- >>36
なんで現金化せないかんの？現金化して誰に払うの？それすらわからん馬鹿なの？
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:51:23.99 ID:HyeP5XnOd.net
- 財務省(国内向け)
「財政危機だ！」
財務省(海外向け)
「自国通貨建の国債がデフォルトする言う奴はガイジ」
めちゃくちゃだな
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:51:32.01 ID:PwGG/Lsva.net
- >>61
パヨクはバカなんだよ
国際的視点が欠落してるから
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:51:42.21 ID:ddA9GoPt0.net
- >>2
？
ソースは？
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:51:47.13 ID:PAj/e9IU0.net
- リフレ派とかまだ存在してんの
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:00.28 ID:fV+0Vv/e0.net
- バランスシートっていうのもわけわからん
国債不履行の替わりとして買った国民に第三セクターあたりの施設を差し押さえろってことなの？
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:01.51 ID:6B7Qsn0X0.net
- >>74
一気にやれば大変だろうけど
何十年もかけて債務を拡散すれば痛みは分散されるから問題ない
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:07.75 ID:0pVDX9lz0.net
- >>1
国が持ってる国民の資産、国道とかを全部売却すれば大丈夫
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:23.98 ID:wjkmOk9c0.net
- 残念だが外債も順調に増えてる
もう国内の銀行は国債を買う余力がないからな
Xデーは刻一刻と迫ってきている
- 86 ：(ヽ´ん｀)嫌儲の日(^-^) ：2018/12/18(火) 16:52:24.83 ID:243AofSS0.net
- 貸方だけの値を見て大騒ぎするスタイル
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:27.26 ID:0pVDX9lz0.net
- >>2
IMFは「こういう見解もある」と言ってるだけ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:36.91 ID:+aJW5aQj0.net
- 今年後半に日本の中央地方両者を合わせた政府部門の正味資産は債務超過になった
残念ながらもう破綻している
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:52.94 ID:7uj7U4hU0.net
- 資本主義的には問題なし
財務省の家計簿経済学では大問題
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:52:59.71 ID:YClePH5Kp.net
- >>86
総資産は600兆円しかないのだが
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:53:13.62 ID:iA5pBv3YM.net
- >>74
戦後もやったことだからな
預金封鎖に証券口座も封鎖
ハイパーインフレと新円切り替えで封鎖した口座の中身は空
土地や工作機械は二束三文の旧円で国が買い取ってGHQに引き渡す
- 92 ：(ヽ´ん｀)嫌儲の日(^-^) ：2018/12/18(火) 16:53:29.32 ID:243AofSS0.net
- >>44
国家のB/Sに「純資産」の項目はない
そこは「徴税権」になる
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:53:34.47 ID:kjn3vSDmd.net
- バランスシートで見るとってなんだよ。簿外じゃないんだからbs上にもきっちり債務が計上されているよ。
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:53:39.84 ID:MwY8hlfZd.net
- >>85
キチガイか？
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:53:46.77 ID:ANwXFsKF0.net
- ■平成29年末現在本邦対外純資産残高（単位：10億円）
１．中央銀行及び一般政府 15,730
２．民間部門 312,717
出典：財務省「本邦対外資産負債残高」2018.5.25
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2017.htm
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:54:05.31 ID:PwGG/Lsva.net
- そもそも国民に対する借金だから
要はこれを返済してもしなくても俺らの財布の中身は変わるか？
ってこと
外国に対する借金は返済しないと戦争だわ
この違いがわからん無能
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:54:08.59 ID:az/Xotz40.net
- グリンピアの評価額と売却額の差をふと思い出した
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:54:20.21 ID:HyeP5XnOd.net
- 日本は危ないから国際機関への分担金は凍結だよね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:54:25.50 ID:YClePH5Kp.net
- >>92
は？それって増税するってことじゃねーか
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:55:09.30 ID:ddA9GoPt0.net
- >>96
お前は個人向け国債を保有してないよね
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:55:18.01 ID:PwGG/Lsva.net
- >>91
そりゃ当時は対外債権などゼロ
むしろ債務国だからな
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:55:23.76 ID:YyLO2zI7M.net
- >>84
水道はもう売りましたねｗｗｗｗｗ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:55:48.06 ID:iA5pBv3YM.net
- >>97
そのうち国債を持ってる人に田舎の廃墟化したハコモノの利用権をプレゼントしてくれるかもな
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:55:50.88 ID:biOGz4B10.net
- 最終的にはジャップ国民が負担ってことでバランス取れてんじゃね？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:56:15.14 ID:fV+0Vv/e0.net
- 破産してる国って結構たくさんあるよな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:56:25.96 ID:wRQH7S1t0.net
- http://i.imgur.com/N7NQVCk.jpg
http://i.imgur.com/8P4otkz.jpg
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:56:54.57 ID:QWxVLASG0.net
- 政府が国民を数字のトリックで騙している時点でお察し
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:57:00.17 ID:6B7Qsn0X0.net
- >>104
日本に住んで日本円使ってる以上仕方ないよね
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:57:09.51 ID:PwGG/Lsva.net
- >>100
持ってるよ
1000万で5万もらったぶんね
1年たったら売れるからいつでも売れる
個人向け国債は特殊だから
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:57:17.35 ID:wjkmOk9c0.net
- そもそも日本政府が資産と称しているものは
トヨタ自動車の海外工場とかそこら辺の道路とか市役所の建物のことだからね？
それを処分するの？どうやって？そもそも市役所の建物は換金できるのか？
このままいけば近い将来の日本の財政破綻は避けられないよ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:58:10.59 ID:MwY8hlfZd.net
- >>104
最終的てなんだ？そこをまず答えろ
いついつで日本国が解散するのか？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:58:13.77 ID:ddA9GoPt0.net
- >>109
そしたらお前が書き込んだ>>96と整合性とれないけど
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:58:20.74 ID:PAj/e9IU0.net
- 簿価では10億実際に売りに出すと1億
まだまだ資産があるもんな
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:58:27.26 ID:wRQH7S1t0.net
- >>103
割と真面目に株券の現物支給（簿価）はあるんじゃないかと思ってる
株券の現物は廃止されてるけどｗ
そしてその株券は転売禁止期間が設けられる
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:59:22.04 ID:PwGG/Lsva.net
- >>110
アメリカ国債だけで200兆位あるはずだぞ
小泉の頃に買ったのなんて
2.5-3倍になってるぞ
5%の割引債権だから
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 16:59:46.61 ID:biOGz4B10.net
- >>111
増税でしょ？おかしいか？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:00:19.45 ID:GFN82dff0.net
- 対内債務だから平気と買って理屈を捏ねるやつ消えたよね
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:00:28.02 ID:Ay2VJKr8M.net
- 借金がないと言うなら増税するな、国債発行しろ
それができないなら嘘
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:00:37.55 ID:PwGG/Lsva.net
- >>112
個人で国債を買ってる一部の人間だけだと言い換えるわ
まああれは元金保証だからその前に換金すりゃいいだけ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:00:51.17 ID:YyLO2zI7M.net
- >>117
なんで増税するの？に答えられないからねｗ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:01:12.65 ID:MwY8hlfZd.net
- >>116
増税はまったくもっておかしいよ
財政破綻なんかせんからね
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:01:24.09 ID:VFdXYkkwM.net
- 借金の利子がいよいよ払えなくなるってのにまだ大丈夫とか言い続けてるのがおかしい
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:01:52.04 ID:vRSfxjFp0.net
- 両方から見りゃいいんだよ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:01:52.81 ID:biOGz4B10.net
- >>120
財務省の陰謀とか強弁してたぞネトウヨが
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:01:55.25 ID:xK96CiUr0.net
- リセットすればいいだけだから
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:02:01.05 ID:+1qmIvAP0.net
- じゃみんなで個人債権を作って日銀に売ればいいんじゃね
債権の償還も新たな債権発行でまかなえば解決
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:02:16.03 ID:kX2VHIe/0.net
- 意味のない為替介入をした結果だからな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:02:59.41 ID:MwY8hlfZd.net
- >>110
だから国の財産売って誰に払うの？大体国は株主会社じゃなくて非営利団体だよ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:03:03.92 ID:UWAIPjrR0.net
- 税収不足で借金＆増税＆社会保障悪化
→増税するから不景気に
て思ってたけど借金は問題ないらしいな
てことは借金して減税＆社会保障充実にすれば景気良くなるんじゃ？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:03:14.73 ID:2EUsjG770.net
- こういう時こそ学府の出番じゃないの？
名誉ある東京大学とか京都大学の先生の見解を聞きたい
あ、東大は官僚予備校化してるから聞かなくていいかｗ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:03:23.22 ID:ddA9GoPt0.net
- >>119
だから個人で国債持ってる人間は国債が破綻したら金が減るからお前の主張は支離滅裂な上に、国債は国家が破綻したら元本保証されない金融商品なんだけど、お前もしかして何も分かってない状態で知ったかレスしてるのかな？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:03:33.52 ID:s62cMVzo0.net
- バランスシート圧縮できないからな
金利上がったらおわるから一生預金で金利つくことないぞw
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:04:01.74 ID:wVmeM7ML0.net
- ふぐすま一個で既にバランス崩れてる
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:04:04.11 ID:MwY8hlfZd.net
- >>129
インフレになるだけだよいまデフレ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:04:15.43 ID:0ar6vydL0.net
- 民間会社も国の資産みたいになってきちゃったからな
最悪国と日銀の合併もあるだろう
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:04:51.51 ID:MwY8hlfZd.net
- >>131
国家が破綻てどんな状態？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:05:23.64 ID:UxzM11+xM.net
- そりゃバランスシートなんだから借方貸方でバランスしてるでしょ……
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:05:27.65 ID:xtIYhZz9M.net
- >>134
今はインフレだろ
この数年でどれだけ物価が上がったと思ってんだ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:05:34.49 ID:pCY5IiF70.net
- >>134
じゃあ今税金とる意味あるの？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:05:35.54 ID:YqKaTrxF0.net
- いい加減、不利な現実を目の前にしたら嘘で現実逃避するのやめようや
戦争の時と同じやぞ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:05:46.33 ID:YClePH5Kp.net
- >>128
債権者でしょ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:06:11.91 ID:ddA9GoPt0.net
- >>136
日本なら1947年
タイだと30年前かな
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:06:18.79 ID:UWAIPjrR0.net
- >>111
今も社会保障が削減されて増税の話が進むという形で国民が責任取らされる
という責任のトリクルダウンの最終地点としての「最終的」てことなんじゃね
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:06:47.92 ID:MwY8hlfZd.net
- >>141
債権者て誰？通貨はなんで払うの？
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:08:23.94 ID:32Ghvu1cM.net
- 詐欺師ってのはな、相手を安心させる事ばかり言うんだよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:08:41.42 ID:YClePH5Kp.net
- >>144
人に質問する前に一度でいいから自分の頭を使って考えてみよう
債権者が誰か分からないことは問題じゃない
考えずに人にすぐ質問してしまう態度がよくない
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:21.63 ID:ddA9GoPt0.net
- NTTが固定電話の加入権72,000円をそのまま返還しないのも日本国民は受け入れてるもんな、チョロいわ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:26.98 ID:WO0USYaVp.net
- 国が借金を全部返してしまえばどうなるのか？それを考えてみればいい
借金全部返しました！さぁこれで物を買えるぞ
家計ならばこうなるだろう しかし国の場合 借金を全部返してしまえば国に用いる事が出来る日銀券は一枚も残っていないのだ！
しかしこれは当然の事なのだ 国の借金が0という事は 国が保有する国債売買に寄って派生した日銀当座預金残高が0になっているという事 つまり国は支出する能力を失う
そして銀行の保有する日銀当座預金は 貨幣不足による民間預金の引出しに当てられて それは税金で回収される 銀行保有の資産も税金で回収 それは国債償還に当てられて 国の負債と共に消滅する…
ここから国が新たなお金を作るにはどうすれば良いのか？国が借金をするしかない
やっとの思いで借金を全部返したのに！
我々は どうやっても借金から逃げられない構造の貨幣のシステムを創り上げてしまったのだ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:30.16 ID:32Ghvu1cM.net
- >>138
いいえデフレです
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:36.61 ID:mk2mDfP/0.net
- 皇居や道路を売るならいいんじゃない
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:36.81 ID:wN/1Ga6O0.net
- どうでもいいけどインフレで借金返すのって錬金術だよな
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:09:51.34 ID:uOcdG6Rw0.net
- 「国債は借金じゃない」←借金です
「貸してるのは国民だから問題ない」←貸してるのは国債の保有者、返すのは国民の税金
「国際は借金じゃないから返さなくても問題ない」←ダメです
「外債なら返さなきゃだめだけど内債だから問題ない」←ダメです、信用問題
「新たに国債を発行して返せばよい」←本来国債は財政の不足分を補う目的なのに国債を償還するための国債になり財政が逼迫、いわゆる自転車操業、国債受け入れ側の余力もなくなりつつある
「国債は経済成長に合わせて増えて当然」←経済成長率に比べて爆速で増えてる（対GDP比残高）から問題
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:10:13.81 ID:zv92+px80.net
- 資産はあるけど換金できないでしょ
金利が極端に低いからいくら借りても平気な感じになってる
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:10:15.67 ID:biOGz4B10.net
- アホが問題はないとか盲信してる間にもどんどん日本政府は増税していくのであった
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:10:21.36 ID:PwGG/Lsva.net
- >>131
個人で国債を買ってる人間の割合がそんなにいるかよ
だから破綻の前に解約しろと
その前に体外債権が債務になってからの話だ
円安になりゃ債権が増えていく
普通は借金国が通過安になりゃ破綻だ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:10:22.52 ID:9p5Y8UjFM.net
- 国の借金なんて金刷って返せばいいんですよ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:10:33.44 ID:rOCUvYuKr.net
- この議論は個人でもよくあるな
信用も資産と考える人はそれだけで5000万から1億多い
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:11:40.85 ID:MwY8hlfZd.net
- >>143
ちょっとどういう意味で言ってるかわからんけど俺は財政破綻なんか起きんと思うし減税して拡張財政で国債もばんばん発行しろと思ってるよ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:12:25.84 ID:MwY8hlfZd.net
- >>146
政府は円ならいくらでもすれますが？
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:12:37.34 ID:ddA9GoPt0.net
- >>155
個人向け国債なんて楽天証券でも買えるけど、お前もしかして証券口座一つ持ってない階層かよ
お前みたいなノイズにレスして連投制限に引っかかるのって最も不愉快な事象だわ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:13:13.03 ID:qwNi30Kcd.net
- >>158
歳入ゼロでも大丈夫ってこと！？
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:13:21.22 ID:KBrKF/+q0.net
- 金利が上がれば利払い出来なくなって詰む
もうおしまいだよ日本は
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:13:38.82 ID:MwY8hlfZd.net
- >>148
そうだよね政府が金使うほど民間は潤うんだよね
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:14:37.20 ID:uOcdG6Rw0.net
- >>96
>要はこれを返済してもしなくても俺らの財布の中身は変わるか？
返済しなかったらお前の持ってる国債は紙っぺらだぞ？
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:14:54.02 ID:UWAIPjrR0.net
- >>158
「最終的」が指すのが国の終わりじゃなく
責任の最終到達点てことじゃないかってこと
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:14:57.84 ID:wVuLAV4ZM.net
- 公務員が雇えなくなったりインフラの更新が滞ったり社会保障が止められたりしてないからセーフ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:15:14.16 ID:pCY5IiF70.net
- >>159
確かにジンバブエは破綻してるわけじゃないもんな
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:15:51.98 ID:MwY8hlfZd.net
- >>161
デフレギャップの間なら
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:16:01.54 ID:48+HfqE80.net
- どっちも正しくていま現状は借金問題は大したことはない
ただしこれからはどうなるかはわからない
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:17:37.30 ID:YClePH5Kp.net
- >>159
うんだからハイパーインフレが懸念されています
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:17:44.16 ID:PwGG/Lsva.net
- >>136
政府国内資産総額＜国債残高
になった状態で
対外純債務が増えすぎて外国に返済できなくなった状態
これがデフォルト
債務国で通過安になれば加速度的に転がり落ちる
だが日本は債権国だから対外債権が増えるのでブレーキになる
パヨクはその感覚が理解できない
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:17:49.32 ID:pEwqY4Kd0.net
- 国民の預貯金が1500兆、企業の内部留保が500兆ある
１000兆の借金はなんに使ったのかな→国民の生活であり企業の福利厚生の肩代わりでもある
国が成長してかえせんの？→衰退期だからミリ
(((誰が返すかと言う問題)))
政府が持ってる外国債券などで割り当てて足りない分は企業と国民の税金でまかなう
ここで問題なのは財務省は「国民が税金で返すべき」と言ってることｗｗｗｗｗ
なんで結論既に出してるのかわからんｗ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:18:34.19 ID:X5sOi/t70.net
- >>84
マジで、日本を丸ごとすべて売っちまえば返せる借金ってのが
まだ日本が破綻しない理由なんだヒャァァーー
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:18:55.23 ID:PwGG/Lsva.net
- >>160
だからその前に換金しろや
それで終わりだ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:19:40.02 ID:Wbg/n9pZ0.net
- もう借金できないって事
借金で暮らしてきた家庭が
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/12/18(火) 17:31:12.58 ID:0DPUo6s8o
- インフレになったら終わり
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:19:40.66 ID:qwNi30Kcd.net
- 麻生副総理は、2020年のプライマリー・バランス黒字化の目標を堅持すると明言した後、シムズ理論についての質問に答えた。
「なんとなく美味しい話を聞いたら危ねえなと思わなければならない。
シムズ理論は1990年代に出た話と記憶しているが、政府が国債を擦り倒して、財政を放漫にしていれば自然と物価上昇が起きる。
物価上昇が起こることで、政府の発行した国債の値打ち、負担の率が相対的に下がっていくからうまくいくんだ、と。
簡単に極端に言えばそういうことで、えらく無責任な話だ。
この内閣では、少なくとも私がいる間は、そんないいかげんなことにならないことだけは保証します。
」
麻生さんが安倍内閣の財務大臣で良かった❗
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:19:41.19 ID:Ieibf9AMd.net
- 日本の地価総額で米国が買える時もあったのにな。800兆くらい下落したんだっけか。
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:20:39.44 ID:ddA9GoPt0.net
- >>174
そのタイミングが分かるわけないだろ、お前へのレスはコレで最後NGさせてもらうわ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:23:18.73 ID:48+HfqE80.net
- 今は政府の債務が1000兆あるがその債権者は日本国民
これが崩れない限り破綻などありえない
デフレなら銀行は国債を買うし景気が良くなってインフレになれば増税すればいいだけ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:25:53.59 ID:ddA9GoPt0.net
- >>180
お前は国債持ってないでしょ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:26:02.48 ID:EbAYoJ/EF.net
- IMFがやべーやべー言ってたのが10年ちょっと前だな
その時は大丈夫だったが
今はIMFが大丈夫と言ってるが
経済規模は当時と変わらないのに
借金額が2倍になってる
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:26:15.35 ID:qwNi30Kcd.net
- ジョセフ・スティグリッツ教授が、日本のとるべき経済プランを提案した。
「日本政府が債務の一部を低利子の永久債と交換する。
これにより、その部分の債務リスクを完全に切り離すことができる。」
「政府は金利のないお金と債務を交換してもいい。
長く恐れられてきた政府債務のマネタイゼーションだ。
マネタリー・ファイナンスが有利子永久債との債務交換よりインフレを引き起こす可能性が高いとしても、それは悪材料ではない。
よりゆっくりやれという話にすぎない。」
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:26:26.32 ID:WO0USYaVp.net
- 国の財政黒字とは 民間にとってありがたくもなんともない それはむしろ将来の経財的なクラッシュを意味するからだ
レーガンの産んだ双子の赤字はソビエトを崩壊に導いた
クリントンの産んだ財政黒字は何を産んだか？リーマン・ショックだ！
イギリスが世界を制覇していた時期のイギリスの財政は真っ赤っかだ
そのイギリスの凋落を導いたのが金本位制の導入だ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:26:34.02 ID:Ri9A9o7aM.net
- 財政難であることは確かだが
世界的に見るとそうでもない
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:27:05.81 ID:fpByx/tc0.net
- じゃあ、税金上げずに黒字化しよう。
好景気なんだし出来るでしょ。
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:27:22.43 ID:fLjMWMIR0.net
- 預金封鎖でチャラ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:27:27.52 ID:uumNBemGd.net
- バランスシートで見るんだったら結局資産(インフラ。水道とか国立公園とか)売却するってことか？
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:27:34.18 ID:Bq4+t91QM.net
- 今の日本は借金して「前の借金分の返済」に充ててる。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:28:33.28 ID:3WajKVHQ0.net
- むしろバランスシートが悲惨なのが問題なんだが
普通に570兆円の債務超過
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:28:59.03 ID:Bq4+t91QM.net
- もう少ししたら、発行した国債の買い手がいなくなる。
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:29:21.59 ID:IMpTH0yH0.net
- ～世界の財政破綻のサイクル～
①
政治家「もっと遊ぶお金ほしいなー。そうだ！国民のみんな、利子3%つけるから国債買って！」
国民「うおおおおお！！！」ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ(現金と国債を交換する音
↓
②
経済学者「こんなに借金したら返せないのでは？」
政治家「土地？とかの資産？の方が多いから余裕なんですけど」
国民「うおおおおお！！！」ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ(現金と国債を交換する音
↓
③
国民「ﾋｭｰ…ﾋｭｰ…」(現金が尽きて飢える音
政治家「現金がないので国債の返済は今日で一旦終わり！国民ちゃんには代わりに田舎のダム跡を無料開放します！作った時は高かったんだよっ！」
↓
①へ戻る
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:29:22.67 ID:zIVQobSMF.net
- アメリカや中国は何千兆あると思ってんだよ
100歩譲っても日本より先に中国が潰れる
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:29:40.12 ID:48+HfqE80.net
- >>181
誰も個人が買ってるなんていってないよ
銀行が個人が預金として借りている債務で国債買ってんだから
間接的とはいえ債権者は日本国民だよ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:30:34.02 ID:MwY8hlfZd.net
- 政府が1000兆円紙幣を発行して国庫に納付すればいいて言う人いましたね
なんの意味があるか知らんがその程度の話じゃねーの
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:31:08.77 ID:ddA9GoPt0.net
- >>194
そんな小学生みたいな理屈がどこで通用すると思う？現実世界はネトウヨのエコーチャンバーじゃないんだぜ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:31:21.75 ID:csOXHkFc0.net
- 90年代のまだ日本が元気だったころから一貫して政治関連は悪い方の予測が正しい
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:31:25.32 ID:fLjMWMIR0.net
- 日本の財政はよくないけど爆発するのはもう少し先
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:31:36.08 ID:3WajKVHQ0.net
- >>188
ゴーイングコンサーンだろ
政府のバランスシートという人実際にバランスシート見たことある人少ないと思う
このスレの人はほぼ全員見たこともなさそう
平成28年度 一般会計財務書類
https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/national/fy2016ippan.pdf
平成28年度連結財務書類
https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/national/fy2016renketsu.pdf
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:32:19.72 ID:Na/5vM16a.net
- 国民がもう借金できないから借金してくれる先がないんだけど？
なぜそこがわからないのか
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:33:20.41 ID:WO0USYaVp.net
- 中央銀行と民間の銀行群のネットワークを用いた 準備預金による信用創造のシステムを もっと国民に周知させる必要がある
しかし 銀行屋はこれを嫌がるんだよな…
- 202 ：東京革新懇 ：2018/12/18(火) 17:34:37.56 ID:2Wdl7drka.net
- 今はまだ大丈夫なんだよ
やばいの生産年齢人口の減少が本格化したら働き手がいなくなってやばい
働き手が大勢いるなら借金があっても怖くないだろ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:34:56.63 ID:48+HfqE80.net
- >>196
通用するよ
実際にこれだけ金融緩和しても為替市場は大した反応してないんだから
結論なんてもうすでに出てるから
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:35:02.07 ID:x4lSZzMi0.net
- そもそもバランスシートに書いてあるのが現金化が困難な資産だったりするわけだが、
財政危機は安倍晋三閣下の生み出した日銀が国債を買うという革新的なオペレーションで解決したから大丈夫。
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:35:45.73 ID:8M2M2g4jM.net
- (´･ω･`)最近年末だからかキチガイが多くて混んでてつらい
どっかすいてる所を探す旅に出たい
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:36:24.26 ID:ddA9GoPt0.net
- >>203
んじゃ仮に通用するとしようか、それでも貯蓄がゼロに近いお前は間接的にも保有してないって事になるよね、二重に論破しちゃったわすまんな
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:36:54.51 ID:PwGG/Lsva.net
- >>179
ボケ
国内資産＜国債残高
になった状況で
対外債務になり支払い不能になったときだ
巨大隕石とかの天変地異を除けばわからん奴はバカ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:38:25.64 ID:VG7x2uXxd.net
- いくら言い繕っても今現在不景気な事実からは逃れられないけどな
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:38:45.06 ID:2q35Xpbda.net
- IMFに出向してる財務官僚が個人的に発言してるだけ（笑）
米国債を売ったらイタリアよりひどい目にあわされる。
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:38:46.92 ID:PwGG/Lsva.net
- ミンスの超円高で
対外債権が大幅に目減りした時の方がヤバかったわ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:39:15.97 ID:x4lSZzMi0.net
- 京単位の借金になったとしても、日銀が買い続ける限り買い手は存在する。
そして通貨安は輸出が有利になるから大丈夫。
これは安倍さんの生み出した究極の政策なんだよ。世紀の大天才と言っても過言ではない。
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:40:03.99 ID:uOcdG6Rw0.net
- >>194
それで銀行は何%還元してくれるってんだよ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:40:14.40 ID:LUwuQ3ag0.net
- 少子高齢化に比べたら小さな問題なんだが？
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:40:21.87 ID:wYW6894c0.net
- ネトウヨ曰く後者
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:41:09.91 ID:dFHNNg22r.net
- 自由に売れも出来ない米国債
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:41:14.36 ID:ILeu347B0.net
- いつになったら物価上がるのやら
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:44:26.15 ID:ddA9GoPt0.net
- 財政状況が良好なら税金を引き上げる必要性無いからね
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:47:25.82 ID:D+SPo70Q0.net
- どうせまた20万倍のインフレであやふやにする気だろ
ほんと糞だなこの国は
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:47:44.86 ID:bQeUu1tT0.net
- バランスシートより自分の財布の中身だろ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:48:41.21 ID:xP7ifCeT0.net
- なんせ放射性廃棄物すら資産扱いだからな
日本は無敵だはｗ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:49:06.23 ID:x4lSZzMi0.net
- >>218
徳政令で全部チャラにしてビルとか残るなら、
今のうちにインフラ整備やりまくって計画的に財政破綻させれば完璧じゃん。
これが天才指導者である安倍さんのグランドデザインなのかもしれない。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:49:11.48 ID:ZzYMActR0.net
- >>210
おまえは間違い
民主は量的金融緩和で必死に円安にしようとしたが、
日銀の白川総裁がそれを断り続けたから
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:50:51.46 ID:9dTJNTm80.net
- 国債が発行できるかどうかが全てだよ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:53:13.19 ID:H8ltgVWZ0.net
- >>3
これが正解
もう一つ言うと借金自体は減らないから利子という無駄金を払いまくってる
だが消費を考えると税金収入増やせばいいというものでもないな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:53:18.36 ID:72S/FCyVM.net
- 国民から借りてるだけだから国民全員の財産を没収すれば返せるってこと
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:55:25.90 ID:YEmaQanA0.net
- バランスシートで黒字でも黒字倒産するんですよ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:56:37.58 ID:wyzpNj6N0.net
- 1000兆の負債より、年30兆以上負債が増え続けていることが脅威だろ
経済は停滞してるのに、雪だるま式に歳出と負債が増えていく現状に対して危機感がまるでない
国内で国債を消化できず、全額日銀に押し付ける日もそう遠くないだろう
今も相当な額押し付けてるし
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:58:47.86 ID:ar/X8rQJp.net
- 財産言っても道路とかだからな
そういう国土を中国とかに売るつもりなら借金は無いよ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 17:59:43.35 ID:PwGG/Lsva.net
- >>222
やる気がないのにパフォーマンス
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:00:44.89 ID:8Hi85iMSM.net
- 国が躍起になって増税増税
国民から金を如何に毟り取るかばかり考えてる状況から、相当金が欲しい
無いんじゃない
自分たちは豊かにしつつ、国民を奴隷のように生かさず殺さず使おうとするのが安倍
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:00:48.11 ID:LoAxOnsPK.net
- 国債をB/Sで見るか、GDP比で見るかの違いか
どっちにしても国債を吸収出来るだけの貯蓄が尽きたら、貯蓄超過国家に国債を購入してもらわないといけない訳か
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:01:03.39 ID:14t78GBea.net
- 借金て破綻したら払わなくていいから問題ないだろ🐱
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:02:35.80 ID:6RVpsLno0.net
- 未来にツケ払いし続けてこの有様よ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:04:42.19 ID:YyDQYRk+0.net
- 人格に問題がある嘘つき一味は
借金を資産と言ってるから
推して知るべし
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:04:48.32 ID:ZzYMActR0.net
- >>229
おまえの認識は間違い、日銀が戦犯だぞ
当時の記事な、民主は介入しようとしたが、日銀白川が断った
政府は介入検討、日銀は大幅金融緩和を＝民主デフレ脱却議連 | ロイター 2010年8月13日
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-16773220100813
白川が金融緩和をしなかった理由
http://column.world401.com/kinyu/sirakawa_riyuu.html
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:07:59.81 ID:4UFR+hhs0.net
- 借金だけ日本人に押し付けて資産は上級国民とアメリカ人と中国人が分け合う未来が見える・・・
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:09:22.92 ID:t3wkMvFZ0.net
- なんでロシアが真似しないのか
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:09:33.42 ID:rVqkvZKn0.net
- >>201
まあそれがバレたら紙幣なんて詐欺と同じやんってことになるからな
それに国民の側も理解しよらんし知りたくないし馬鹿みたいにソシャゲでガチャ廻してるのが幸せやから無駄かな
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:10:42.87 ID:YiV//xHz0.net
- >>80
IMFのホームページ見ればわかることを聞くとか頭共産党？
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:10:56.75 ID:PwGG/Lsva.net
- >>224
10年債権で年利0.045%だけどな
物価上昇部分より小さいんだからある意味利益発生してるわ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:12:20.09 ID:YiV//xHz0.net
- そもそも日本円を機械が故障するまで刷り続けれる日本国が借金借金とかイミフ
借金なんて利害関係が成立しないと発生しないからな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:12:31.53 ID:LoAxOnsPK.net
- >>234
政府が政府債務は家計金融資産というあたりがインチキ臭い
別に間違ってはいないんだが
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:13:00.96 ID:KMcyc/p2d.net
- キャッシングで10万借りて競馬で全部スった奴
と
キャッシングで100万借りたけどまだ手付かずのまま現金が残ってる
の違いなんじゃないかな
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:13:02.56 ID:lmYzgdap0.net
- 服を買いに行く為の服が無くなるんよ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:14:22.80 ID:PwGG/Lsva.net
- >>227
それ以上のペースで対外債権が増えてるのは無視かよ
借金1万しながら貯金1.2万してるんだよ
日本国債の利子は0.045%だがアメリカ国債の受け取り利子は3.2%だからそうなってしまう
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:18:32.38 ID:Zofzc/aEp.net
- 日本銀行は財務省天下りが1番安心できるよね
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:20:35.28 ID:Yl9kwJ7c0.net
- そもそも改竄御用達の財務省が借金で財政破綻煽りだからなあ
嘘つきが言ってるのに信じるとかねえ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:21:19.40 ID:uVPrsVYgd.net
- キャッシュフローで見たらやばいだろ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:21:28.25 ID:jHwmljie0.net
- 世界最悪レベルの重税と中程度の福祉なのに財政破綻とか
ジミン党と姦僚は地球最悪の腐敗汚職集団､中東アフリカより酷い
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:22:42.57 ID:Ikd0lCCUM.net
- ほとんど札刷って返したから、言うほど借金は無いが正解
そのかわり、インフレ爆弾を抱えることになった
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:25:10.40 ID:Bym56e5G0.net
- >>2
問題ないけど、停滞と緩やかな衰退でインドネシアにも抜かれるよといってるな。
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:25:41.29 ID:YiV//xHz0.net
- なんもしなかったら出世しない
税収増やせば出世する
ただこれだけである
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:27:15.48 ID:pxo2YKiup.net
- 日本国は過去一度もバランスシートを出したことごないんだけど
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:28:06.60 ID:pJDVrpQF0.net
- 平成30年度予算の歳出のうち23.8%が国債費なんだよね
歳入の34.5%が公債金
問題ないと思うならどんどん減税して景気回復目指せばいいのに
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:28:24.86 ID:fG0K2mBR0.net
- >>4
これでこの話終了じゃん
さらに国債の金利低いじゃんで説明終了
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:29:52.47 ID:uCK7/RPwp.net
- まぁ、いくら借金しても問題ないなら税金なんぞ不要なわけでな
政府が発行した国債を日銀が引き取るだけで価値創造できるなら他国もそうすりゃいい
どこもやってないのが答えだよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:30:20.71 ID:FDERpVNkp.net
- どっちも共通している結論は未来は暗い
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:30:59.58 ID:drtY00fx0.net
- 最大の問題は財政がバランスシートを元に構築されている訳じゃないこと
あれ言うなれば巨大な家計簿だから
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:31:23.31 ID:19HKpPq/0.net
- 財務省の国内向けの1000兆の借金と
海外向けの国内で消化されてるから大丈夫の
二枚舌を信じる奴いるのか
バランスシートで見るのが正しい
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:35:23.09 ID:V6QPsXj0d.net
- バランスシートとは、あらゆる要素が反映された唯一無二な評価軸だってわけではないのだ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:36:22.02 ID:/uPCcPSs0.net
- >>255
いつまでデフレ脳引き摺ってるんだ？
日本経済はもうとっくにインフレのフェーズに入ったのに
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:36:29.53 ID:fG0K2mBR0.net
- 国債の金利低い時点で
バランスシートが正しいだろ
ケンモは経済オンチだからしゃーないか
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:37:10.40 ID:YiV//xHz0.net
- >>231
赤ん坊より高齢者のほうがおむつが売れていて
国の借金がGDPの倍
こんな国は破綻すると言っていった人がいてだなぁ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:42:00.54 ID:UJO5TO60a.net
- >>2
これ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:42:05.50 ID:1d3XqOA30.net
- >>20
お友達の減税したいから
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:43:06.81 ID:fG0K2mBR0.net
- 財政危機なら低金利を維持できない
これで話終了
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:43:22.93 ID:UJO5TO60a.net
- >>15
上念と三橋を一緒にしてる時点で時代遅れ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:43:44.97 ID:k2MrgiabH.net
- 多すぎる借金は逆に財産だって、ローマの偉人が言ってた。
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:44:50.80 ID:Sn8Wubht0.net
- ていうか、資産があるならなぜ借金するのかってハナシだろｗ、ていうか、その借金、さっさと清算してみろってんだよｗ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:45:03.63 ID:UJO5TO60a.net
- >>20
経団連は社員に社会保障費払うよりあまねく万人から消費税を徴収してくれほうが得をする
輸出還付金ももらえるし
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:45:15.17 ID:+/BwY+/j0.net
- 世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング 1位
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
世界の政府純債務残高(対GDP比)ランキング 2位
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdn_ngdp.html
政府総債務に対し、一般政府が保有する金融資産(年金積立や外貨準備など)を差し引いたもの。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:47:32.37 ID:1d3XqOA30.net
- 日銀チートが有るから、借金が返せないとかは無い
というか、現に国債買いあさってるから、借金がガリガリ減ってるだろ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:47:50.12 ID:Gcqk55Czp.net
- 日本は会計情報を日常的に改ざんする国やで
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:47:58.19 ID:UJO5TO60a.net
- >>254
国債は実質的永久債
特にすぐに返さなくてもいい
発行国債の半分は日銀有してるし
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:48:38.88 ID:/BRQ+qf80.net
- 自分たちに都合のいい話のほう信じたほうが楽しいだろ
なんで悲観的になりたがるの
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:48:49.34 ID:fG0K2mBR0.net
- >>20
財務省の利権のために決まってんじゃん
むしろ、増税ってマネーを吸い上げる政策だから景気が過熱してるときにやるのが正解なんだよね
ま、今じゃないよね
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:48:52.80 ID:XVXf8nJe0.net
- 政府の負債を日銀の資産で打ち消すなら日銀の負債(民間銀行への利息)はどうなるの？
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:52:05.37 ID:UJO5TO60a.net
- >>272
チートでもなんでもないよ
世界中の中央銀行が同じ事をやっているし
おかげで国債発行額は減少トレンド
https://i.imgur.com/kgL7s2v.jpg
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:53:34.49 ID:k8Wt1yp2M.net
- 円建の国債で破綻することはない
日銀が国債買い取れば済む話だから
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:53:40.59 ID:fG0K2mBR0.net
- >>277
もちろん税金ですよ
ただの補助金と呼ばれてたね
マイナス金利になって補助金カットww
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:53:45.83 ID:UJO5TO60a.net
- >>277
今マイナス金利じゃん
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:56:20.10 ID:+AryFgE8a.net
- この国の場合悲観的な方を信じておけば間違いない
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:56:54.79 ID:XVXf8nJe0.net
- >>280
>>281
一生金利あげられないわけやな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:57:50.82 ID:tYxQwph1M.net
- 上級が逃げない様にバブル前の生活させて一般人をどんどん締め付けるから借金は無いぞ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 18:59:11.48 ID:ZZxBuFxN0.net
- 日本がすでに破綻しているのは間違いない。
みんなも分かっちゃいるけど見ないふりしてるだけなんだろ。
認識するまで借金は存在してないし、日本も死んでないからね。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:00:27.95 ID:4Vq9RuJa0.net
- 日本は借金が多いけど破綻もできない
つまり日本人は永遠の苦しみを味わう地獄
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:01:03.28 ID:4Vq9RuJa0.net
- いっそ破綻できれば楽になれるのに
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:01:17.07 ID:9fYIr/oOM.net
- 「財政危機でも無いし、だからといってバランスシートで見る事は見当違い派」は？
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:01:54.26 ID:p5i0a1ZOd.net
- 俺が知りたいのはデフォルトせずにこのまま行ったら円高になるか円安になるかってこと
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:04:27.59 ID:lRGT6GHy0.net
- インフレが進むと普通は金利が上がる。国民の預貯金につく利子も上がる。ところが日本は金利を上げると利払いが爆発してしまうため、永遠に金利は上げられない。
日銀が事実上、国債を引き受け続け、金利を押さえる形になる。国民は金利の恩恵を受けられない。より厳しい形でのインフレ税となる。
さらに日本だけ緩和は続くことになるため円安が進む。低インフレ下であるため実質実効為替レート上での変化であり気づきにくい。それでも円安であるためコストプッシュインフレとなる。
まあ国民から政府への富の移転が進行中。
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:08:23.81 ID:KS/KQwn10.net
- とある4人家族(日本国民)のお母さん(日本政府)が、長男たかし君(国民)から預かっていたお年玉(税金)を
エステ(箱物)と愛人(上級国民、公務員)にばら撒いてしまいました。
成人した時、たかし君はお母さんにいいました。今まで預けていたお年玉で車を買いたい。(富の再配分をしてくれ)
しかし、そのお金(借金)は当然使ってしまったのでありません。
たかし君はひきこもり体質なので、実家(日本)から出ようとしないところに着目したお母さんはいいました。
あなたはもう成人したのだから、毎月家に10万円入れなさい。(増税)
暫くの間は、預かっていたお年玉から払っておくから、半年後から支払い宜しくね？
これでお母さん(日本政府)の借金はなくなりましたとさ。ちゃんちゃん。
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:11:13.87 ID:7uj7U4hU0.net
- >>276
民間の逆やらないといけないのに
民間と同じ事やってんだよなバカ財務省は
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:15:15.00 ID:uCK7/RPwp.net
- >>290
これ
今必死になって日銀が利子率上がらないように押さえつけてんのに
利子率上がってないから大丈夫とかアホかと
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:18:21.61 ID:BZi51p2Md.net
- 麻生とかがイザとなったら国民の資産を使うと言ってたろ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:20:11.03 ID:/ka+VPG40.net
- 増税するときは借金がやべえっていうくせに政権批判されたときは借金なんて問題ないって言うのがほんとくそ
都合よく使い分けてんじゃねえよ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:23:24.80 ID:b6AcNKpiM.net
- ぶっちゃけ国債買わなくなったら終わる
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:27:49.29 ID:0E86Ncj/0.net
- 政府が国民に借金してるだけだしな
しかも借用書は白紙
誰が損を被るのかなんて一目瞭然
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:31:16.30 ID:XVXf8nJe0.net
- 日銀が国債買い支えてるんだしやめたり減らしたりしたら爆発するよな
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:31:22.46 ID:lRGT6GHy0.net
- >>293
しかも、もっとも過激な緩和してるくせに成長率は先進国最低レベル。だから株や土地の価格上昇もアメリカ以下。
現金は円安で減価。預金は利子つかず。株や土地も値上がり見込めず。
円を持ってるかぎり損をしつづけるという罰ゲーム。でもって、これ、以後も延々と続く。やめられない緩和を始めちゃったから。
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:32:20.71 ID:V2qg6ITq0.net
- 資産って言っても
・なぜか日本政府ではなく、民間資産まで含めた日本国全体のデータを提示する
・なぜかスムーズに簿価で売却できると考えている
・なぜか財政破綻した国はないとか嘘を言い出す
・なぜか政府には徴税権があるとか違う方向に話を進める
・なぜか経済成長と比例していれば問題ないとか前提破綻した想定で話を進める
日本政府が会計処理で正しく減損処理とかしてるとは全く思えないし、
そもそも正しく高値で売れるとも思えないわけだが
どうせいつもみたいに友達企業が安値でかっさらうでしょ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:33:19.23 ID:Iz57nqIn0.net
- 帳消しに出来ることもできるってアホウが言ってるだけな
もちろんしわ寄せは俺等にくる
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:36:02.71 ID:D7/JA0F40.net
- >>301
しわ寄せが海外に行かなきゃ大丈夫。
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:42:06.39 ID:sCKmbMTM0.net
- >>1
自分で同じことやってみればいい
借金１億円背負って年収５００万の仕事をしながら毎年５００万の借金して
年間支出1000万の生活してみればわかる
- 304 ：(ヽ´ん｀)嫌儲の日(^-^) ：2018/12/18(火) 19:49:23.12 ID:243AofSS0.net
- コインチェック社長「賃借対照表の勉強してる」 [144732829]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517580809/
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:49:44.84 ID:v4oMShamM.net
- 日本の借金時計を見たらガンガン増えて続けてたわ
どうしてこうなった
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:49:56.22 ID:6RRhj+tR0.net
- 大丈夫なら軍事関係の支払いを延期させるわけないだろ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:51:55.80 ID:Ecs1sCOMa.net
- 資産も収入もあるけど、リボ払いしてるようなもん
今はいいけど、何か事故があったら、デフォルトするレベル
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:53:22.47 ID:4zWKbjGo0.net
- >>4
お前の周りでは物価上がってないのか
内容量減って値段据え置きめっちゃ増えただろ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:54:17.54 ID:Iz57nqIn0.net
- 国債は円で買われてるから大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←は？
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:55:33.12 ID:K/PjFWJb0.net
- >>195
信用創造じゃなく政府が通貨発行出来るシステムを作れば解決と言ってたけど
確かケネディがアメリカでそれをやろうとして殺されたろ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:56:39.80 ID:mZggtNwZd.net
- 利益を生み出せない資産って本当に資産なのか？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:59:02.99 ID:dFVmPHJZM.net
- >>2
これな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 19:59:57.98 ID:uCK7/RPwp.net
- >>299
どう動いても死ぬ未来しか見えないのがね
国債売りオペ→利子率上昇 国債下落 株下落 日銀含み損 長期的には利払い上昇→死亡
株売りオペ→株価暴落 日銀含み損 死亡
このまま異次元緩和→各国緩和終了により円貨より下落 今まで以上のスタグフへ
このクソゲーどうやったらクリアできるんだろか
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:00:51.31 ID:c4e6m08q0.net
- どうせ破綻しても
日本はなくなってないから俺の勝ち
で決着はつかない
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:01:09.99 ID:tlJA8mdq0.net
- 高速道路や水道売っぱらうの？
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:01:20.24 ID:4zWKbjGo0.net
- >>303
毎年300万の借金だよな正確には
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:02:43.24 ID:4zWKbjGo0.net
- >>149
名目物価インフレ
実質賃金デフレ
じゃね
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:02:44.76 ID:hiCONy/V0.net
- いうほどの意味がわからんよな
どう計算しても５００兆以上はしてるだろ
で、毎年５０兆借金だろ？ 異常だよ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:04:01.09 ID:fFW4HA4PM.net
- (´･ω･`)最近思ったけど、日本て、どこもかしこも日銀も循環取引・自爆営業・無限ナンピンのどうしようもない禁治産者ばっかだなってこと
キチガイばかりで疲れるし、皆サイフはすっからかんじゃ😂😂😂
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:04:37.52 ID:eTo5UX//M.net
- 複式簿記でドヤるなら不良資産はちゃんと減損しろよ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/12/18(火) 20:06:33.83 ID:4LH4NRn60.net
- 問題ない派の人はなんでもっと借金しまくれとは言わないの？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:07:25.30 ID:qR/0xL2O0.net
- やばくないなら増税はいらない
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:08:43.82 ID:Wbg/n9pZ0.net
- >>321
森永卓郎とかは言ってる
あと2000兆円くらいは大丈夫だとかｗ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:09:47.60 ID:/DfNrxeu0.net
- 70年に戦時国債が積み上がりすぎて、それを解消するために
預金封鎖、新円切替で国民の財産の大半を召し上げたのに
それを二度とやらないはずって国を信じてるなら 信じ続ければいいんじゃないか
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:11:32.16 ID:eTo5UX//M.net
- >>171
債権があろうがなかろうが利息払えなくなった時点でデフォルトだろ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:12:38.39 ID:eJQA9X130.net
- 問題ないと言ってる人 時計泥棒 中小企業診断DV
問題有ると言ってる人 その他有名経済学者財政学者
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:18:25.69 ID:kSSyMcw+M.net
- 戦後だけじゃないぞ、江戸・明治・昭和と毎度踏み倒してきた常習犯ｗ
平成だけ先送りに成功したｗｗ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:19:40.58 ID:/ZtdXvtn0.net
- デフォルトまで悪化していく一方なのは分かり切っているが
国民が総白痴の御役人様信仰で、お偉い頭のいい方々がなんとかしてくださる
下々には関係ない、わからない、安倍天皇陛下万歳！で脳死しているからどうにもならん
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:21:28.69 ID:/ZtdXvtn0.net
- 債務は破綻水準
とまらない重税
最低限をわりこんだ壊滅的福祉
統計的にイザナギ以上の超長期好景気と称する構造的不況
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:22:28.68 ID:WMm3La7/0.net
- 東京23区の土地売ればアメリカ全部買い占めれる言うてるやつらと同じ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:23:06.72 ID:99X84oQp0.net
- >>4
お後がよろしいようで
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:24:42.30 ID:gdeXX/wX0.net
- バブルで良い思いをしてきた奴らが
さらに多大な借金までして子孫に負わせるって
酷くね？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:26:49.24 ID:Cu4llaYT0.net
- 健全ならば増税しなくていいだろ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:27:02.44 ID:SiDlEj+Q0.net
- 自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円
その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円
｜その他 ４３兆円
計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:27:38.47 ID:SiDlEj+Q0.net
- ■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:28:05.26 ID:SiDlEj+Q0.net
- ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
えうぇｆ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:28:24.13 ID:SiDlEj+Q0.net
- 自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生滑�の「側面」しｂｩ面倒を見なくｂﾈる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望･国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。
※維新が社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国民が国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬０、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。
一方、立憲や共産は法人税の増税を訴えている。
３２ｒ３ｒ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:28:49.19 ID:tZdKgtpR0.net
- 昭和１９年なんかよりも債務残高対ＧＤＰ比は高いんだよな
その後の敗戦で物価が４００％以上上がって結局国民がツケを払うことになるわけだけど
また同じ歴史を繰り返すのかな？
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:28:56.49 ID:SiDlEj+Q0.net
- ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行による
ハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだか10年スパンの前半に引き起こされる。
それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※ 日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、
500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、国民民主党の躍進)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
ｄｓｖｄ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:31:25.03 ID:9GLOZFSQ0.net
- 借金が問題ならもっと借金して国民に配れば良いのでは？経済回復の施策なんて必要ないよね。
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:32:26.65 ID:E/vsEghz0.net
- 国債を買ってるのが日本人だから大丈夫ってのは、ヤバくなったら国民の財産をまるごとぶんどれば大丈夫ってこと
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:33:22.26 ID:2gb6/k7A0.net
- 大東亜戦争の戦費もまだ返してないんだぞ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:34:02.69 ID:5sXAcWMK0.net
- >>328
マジで神風吹くまで待ってるからな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:34:22.03 ID:xFDeBCThd.net
- 経済詳しいモメンに聞きたいんだけど
今の日本ってスタグフレーション状態って言わないの？
物価が上がって賃金が下がってるから
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:35:03.13 ID:S34TlYDI0.net
- 公務員は詐欺師の集団だよな、一番大きい振り込め詐欺グループが日本政府
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:39:15.62 ID:8uSpUrRL0.net
- 厳密に言えば公務員が俺らに借金したまま踏み倒そうとしている
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:40:18.18 ID:19HKpPq/0.net
- 財政破綻論者って何年ハイパーインフレガーとかいってんの？
アホなの？
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:42:01.32 ID:9dCrnZZ10.net
- どうにもならんから増税に踏み切ったのが答え
紛れもない財政危機だよ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:44:13.12 ID:lRGT6GHy0.net
- >>313
そうなんだよ。長期的に詰んでるんだよ。GDPなり歳入が増えればいいんだけど、少子高齢化で2025年くらいにはゼロ成長って予測が出てる。
バカみたいな税負担がほぼ確定。おそろしい。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:45:09.20 ID:ZygN1+/K0.net
- ﾕﾀﾞｰの人とうとう使わなくなったんだねｗ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:45:59.35 ID:9dCrnZZ10.net
- 減税して経済活発化して税収増える程日本社会はまともじゃない
政治は腐ってるけど企業も腐ってんだよ
少子高齢化でとどめだよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:47:43.28 ID:mb1AUfJd0.net
- >>3
国会議事堂を売って借金返済しよう。国会は青空の下で近所の公園ですればいい。
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:48:20.82 ID:PfHkDPK70.net
- どっちも正しいんじゃね
1000丁の借金もあるけど1200兆くらいの資産もある
もうすぐ資産を借金が上回ってやばいってお話
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:48:39.86 ID:HM4WteSi0.net
- 例えば、１００億の売り上げのある企業が１０００億円の借金があると考えればいい
事業が継続できれば問題はない
震災や事件で営業できなくなれば、潰れる
そういう話しやで_(:3｣∠)_
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:49:09.14 ID:19HKpPq/0.net
- 総需要が総供給を上回って
インフレ率が上がって名目利子率が上がっても
期待インフレ率が上回れば実質利子率が
横ばいなんだから問題ないのだが
インフレ率が上がる時は
期待インフレ率が先行して
期待実質利子率に影響するわけで
利子が膨らんで財政破綻がーってのは
まあただのアホ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:51:03.53 ID:7guyIrVG0.net
- 帰ってくるアテのない債権の事を不良債権と呼ぶ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:52:55.83 ID:Iz57nqIn0.net
- >>354
売上はそのままだけど借金は増えていくんですよね？
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:53:57.54 ID:a61Qu7UfM.net
- ジャップの数字は何の信憑性もない
この1000兆って数字すら怪しい
本当はこの10倍あってもおかしくない
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:54:51.41 ID:19HKpPq/0.net
- 基本的に債務は対名目GDP比率なんで
インフレ率になったら名目GDPも膨らむんで
それに対してインフレになると金利が上がるぞと言っても
大して意味がないわけなのだが
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:55:07.85 ID:19HKpPq/0.net
- インフレ率上がったら名目GDPも膨らむんで
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:55:54.44 ID:opVyIfHA0.net
- 早く金返せ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:56:43.10 ID:19HKpPq/0.net
- 家計の債務は普通は返済が必要だが
すでに日銀がほぼ国債買ってしまったから
統合政府で見ればほぼ意味ない
むしろこれでインフレにならないんだから
もっと国債を発行しないといけない
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:57:04.55 ID:9dCrnZZ10.net
- 対外資産の多さ見てなにすんの？
インフレーションで目減りさせるっていう荒いやり方ではあるけど他国ならばそこまで難しくないようなことすら失敗した世界で唯一資本主義に適応できなかった国なんだから夢なんてみるなよ
借金の返しかたに裏技なんてないんだから
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:57:55.67 ID:DUkCCy010.net
- 日本は1000兆の借金があるが誰に対しての借金なのかが問題。
簡単に言えば貸してる方が返さなくていいといえばそれまで。
核心をつくと、日本国民が日本の政府に貸してるので
日本国民が日本なんて滅んでもいい。すぐに俺の金返せといわない限り安泰
よって借金などないといっても過言ではない。
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 20:58:48.67 ID:19HKpPq/0.net
- 消費税は名目GDPに対する下方圧力なので
名目GDP債務比率の悪化の名目GDPが伸びないことによって
悪化したGDP債務比率を改善したいというときには逆効果
債務自体の伸び率は日本はそんなんでもないし
名目GDPが伸びなかったのが名目GDP債務比率の悪化の主因
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:00:52.68 ID:IkUQ43Uxr.net
- >>364
こういう国債の殆ど日本人に貸してるから安全理論唱える奴結構いるけどなんなんだ？
ガキのおはじき遊びじゃないんだからもうちょい現実みようぜ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:00:53.82 ID:QGOYP/iUH.net
- 財政破綻が第三の敗戦
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:01:41.58 ID:Iz57nqIn0.net
- >>364
刷れば問題ないとか聞いたわ国債ってゴミやんってその時思った
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:02:33.07 ID:XVXf8nJe0.net
- 俺のクレカ借金も日本人への借金だから返さなくていいのか？
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:02:36.46 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.gif
> 平成10年以降、日本の国債残高がほぼ3倍に増加するなか、政府の利払費が横ばい未満で留まっているのは、
>日銀の大規模な金融緩和が寄与したためである。今後、高齢化によってますます歳出増加圧力が高まるなかで、
>日銀の出口戦略によって金利上昇が始まれば、ただでさえ重い政府の財政負担はさらに重くなることになる。
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:02:50.13 ID:19HKpPq/0.net
- >>366
財務省が言ってることだけど
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:03:03.96 ID:DUkCCy010.net
- >>364
結構いるんだけどなんなんだって？それが現実だから結構いるんだろ。
妄想ばかりするのやめたら？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:03:28.18 ID:VwcHm3lu0.net
- >>325
あろうがなかろうが、じゃなくて
あるから利息が払えなくならないの
そもそも円建てで払えないってのが意味不明な想定だが
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:04:06.05 ID:rcxBgJgO0.net
- 企業の債務と家庭の債務も誰かが返さなくてはいけないんだぜ
子孫への債務の繰り越しは止めようぜ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:04:53.26 ID:19HKpPq/0.net
- 日銀が持ってるんだから利払いなんてどうでもいいんだよな
利払いにたいしてインフレ率のほうが上になるまで吸収できるんだから
上昇時期には利回りのいいのに借り換えてしまえばいいし
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:05:49.78 ID:3uEHryRq0.net
- 毎年巨額赤字垂れ流してんだからＢＳもへったくれもない
日本人全員危機感を覚えるべき
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:05:59.24 ID:SWkdrS1X0.net
- 左派の経済学者
松尾匡もこれ言ってたな
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:06:25.42 ID:IkUQ43Uxr.net
- 金刷れば返せるならどの国もとっくにそうしてんだろw
低脳のバカ共はまずは金刷ったら国債がどうなるかっていう単純な仕組みを知ることだなw
過去に多大な国債をかかえた国はどうやって返したのかな？w
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:06:30.64 ID:19HKpPq/0.net
- そもそも債務は名目GDP比率だということを無視して
単純にバランスシートの右側の借金の額だけ見ても意味がない
アメリカの債務はそんなこといったら日本の三倍以上ある
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:07:06.45 ID:biOGz4B10.net
- 日本復活なんて楽勝と吹いてるネトウヨスーパー経済学者様に任せたら一瞬で破滅するんだろうな絶対
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:08:12.29 ID:IkUQ43Uxr.net
- >>371
意味不明なソース貼ってわけわかんねーことごちゃごちゃ言ってないで少子高齢化の現実みて国債の仕組みを理解しろw
まずは歴史から学べよw
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:08:28.27 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://www.jsri.or.jp/publish/review/pdf/5712/02a.pdf
> 付利が行われる超過準備部分からは通貨発行益は発生しません。日銀が国債を持てば、国が支払
>った金利は日銀納付金として国に返ってくるので、財政負担が減るといった議論をする人がいます。
>しかし、これは、基本的には、マネタリー・ベース＝通貨発行益と考える点で初歩的な間違いです。
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:08:48.14 ID:pOf3RN/J0.net
- >>1
もう借金は限界派vsもう少しは借金できる派
の戦い。
借金は無限に出来ると言っているリフレ派はいないのか？
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:08:49.39 ID:4pHpZ5lhd.net
- ここまで適当な会計もないね
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:12:10.59 ID:19HKpPq/0.net
- そもそも破綻とは何かといえば、ハイパーインフレになる債務不履行になるということだが
インフレターゲットしてる以上、それ以上に貨幣供給は増えようがない
今、日銀がとってる金融政策はハイパーインフレを実証研究した
トマス・サージェントの理論が元
「四大インフレーションの終焉」論文だからな
レジームシフトでハイパーインフレーションは終焉したという理論
その理論を逆手にとってレジームシフトでデフレーションを防げるといピーター・テミンの実証研究が元なわけで
まあつまりインフレターゲットはハイパーインフレを抑える政策でもあるし、終わらせた政策でもある
つうわけでデフォルトは理論的にはまあない
どっかの大統領みたいにレジームコントロールが不能になったとき
ハイパーインフレーションになる
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:14:19.13 ID:19HKpPq/0.net
- インフレになるまでは
国債を発行して日銀が買い取ることができる
それだけ総需要不足だということ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:14:51.28 ID:CXPw45ua0.net
- 借金も他国と同じくらいなら全然いいんだよ
多すぎたら問題だけども
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:16:54.04 ID:UabJ58F8a.net
- デフォルトすれば大丈夫だからカリカリすんなや
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:18:07.46 ID:19HKpPq/0.net
- ピケティなどはインフレ率５％になるまでは国債を買い取ればいいと言ってるからな
少子高齢化とかじゃなくてただの貨幣的現象の問題なのだよ
> 「中央銀行の役割は」
> 「ECBは、インフレ率が5％を超えたら国債金利を見直すという条件で、景気後退後に発行された国債を
> 低金利で引き受けることが可能なはずだ」
ピケティ『トマ・ピケティの新・資本論』
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:18:50.12 ID:Iz57nqIn0.net
- 大丈夫とか金借りてる側しか出てこない言葉やろｗｗｗ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:18:52.96 ID:19HKpPq/0.net
- 名目成長しないせいで
悪化した名目GDP比率を
名目に対する下方圧力の増税で債務削減するというのは
バカげてる
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:19:18.86 ID:eTo5UX//M.net
- >>373
債権があると利息が払えるというのはどのような理屈ですか?
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:20:13.68 ID:jZNKZ1JN0.net
- 国債刷りまくりで公共事業をやったとしよう
あるいは日本中にお金が潤沢に出回るようにしよう
一時的に、表面的には景気が良くなる気がするかもしれないだろう。
だが、資産を既に持ってる人たちからみたら邪魔でしかない。
インフレによる土地価格の上昇、資産としての日本円の価値下落は
絶対に許されることではない。
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:20:48.67 ID:19HKpPq/0.net
- 利息より名目成長が上回ればいいだけ
だから名目GDP債務比率なわけで
バランスシートの右側だけ見て
1000兆の借金があると見るからバカな発想になる
左も合わせて
もっといえば統合政府で見て
名目GDP債務比率で見る
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:22:03.94 ID:K7vdsfaT0.net
- 最悪返さなくてもいい借金ってなーんだ？自分でお金発行すれば返せる借金ってなーんだ？
そんなのないって普通に考えればわかるよね
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:22:17.68 ID:ENJ2vGv5d.net
- >>16
これが日本の住宅がショボい遠因だったりするから目も当てられん
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:23:25.92 ID:tDnLJ5Jq0.net
- 貸主が身内だから問題ない
ただ身内でも呆れる時もあるよ
国民や企業が銀行預金をすべて現金化したら国家破綻
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:23:59.35 ID:j5/vBh7U0.net
- アルゼンチンなんて何度も破綻してるけど、なんの問題もなく世界は回ってるからな。
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:24:35.26 ID:SiDlEj+Q0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ３６１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。
【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ２１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:25:00.67 ID:JZHGzmq10.net
- アルゼンチンは食料自給可能だからなぁ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:26:07.56 ID:19HKpPq/0.net
- ・債務は名目GDP比率で見る
・名目GDP債務比率の悪化は名目GDPの悪化が主因である
・債務の上昇率は緩やかである
・消費税増税は名目GDPに対して下方圧力である（インフレ対策）
ゆえに増税して財政再建は不合理である
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:27:20.88 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://tax.tkfd.or.jp/?post_type=article&p=362
>財政健全化目標を債務対GDP比に代えてもぬか喜び
>
> 金利が成長率よりも低ければ、債務対GDP比は低下する。金融政策を誘導しておけば、財政収支の改善努力をしなくても債務対GDP比は低下する。
>この下がる債務対GDP比自体を財政健全化目標に据えればよい、という思惑である。
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:28:00.34 ID:nuKM9B/10.net
- またJKリフレか…ID:19HKpPq/0
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181218/3K-BrrIgM2IzYy1VS3lshtml
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:28:32.43 ID:Jz4osbUo0.net
- それインフレさせて返済するってことやん
財政破綻の末路はデフォルトかインフレしかねーんだよ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:28:38.24 ID:XRn35pad0.net
- リフレバカの奴ってまだ生きてたんだ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:29:02.71 ID:19HKpPq/0.net
- 財政収支の改善努力（）
ドーマー条件考えればわかるはずだが
消費税増税が努力だというならアホだろう
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:30:14.49 ID:eTWUjjI90.net
- バランスシートで見るとして国の資産を誰に売ってキャッシュにするんだ？
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:30:22.78 ID:lzft83+f0.net
- 名目GDPがうんたらって
どう考えても今後日本は成長しないんだが
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:30:55.07 ID:19HKpPq/0.net
- 名目成長が悪化したのが主因なのだから名目成長を追うのが先で
プライマリーバランスは名目成長の後からついてくる
プライマリーバランスを正せば名目成長できるわけではない
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:31:55.40 ID:9Aoy3PvJ0.net
- たぶんというか間違いなく日本の財政破綻はある日突然来るわ
そしてそのきっかけは天変地異という自然現象によって引き起こされる
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:32:03.13 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://jp.reuters.com/article/gdp-burden-idJPKBN1901EU
>ＧＤＰは成長率が伸びれば即座に反映されるが、債務残高は金利が上昇してもすぐには増えない性質を持つ。
>「分子と分母のタイムラグによって、債務対ＧＤＰ比が一時的に改善してみえる期間が生じる可能性はあるが、これを『安定的引き下げ』と呼べるのかは疑問だ」
http://diamond.jp/articles/-/130853
>この新目標が、「マジック」であることは、少々の専門知識を持つエコノミストならみんな承知だ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:32:21.76 ID:Jz4osbUo0.net
- >>408
ハイパーでなくてもインフレにすれば成長なしで名目GDPは伸びるぞ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:32:50.88 ID:Qu97YISXp.net
- 海外から借金してないから余裕
家族から借金してるようなもの
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:33:01.97 ID:19HKpPq/0.net
- 名目GDPはインフレ率、総需要不足、ワルラス法則で考えれば
貨幣の供給不足が原因なのだから
成長できないってのは関係がない
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:34:19.93 ID:19HKpPq/0.net
- 経済を考える勘所 ―― ワルラスの法則について
飯田泰之 / マクロ経済学
https://synodos.jp/economy/915
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:34:57.61 ID:5Uh+GvNL0.net
- 税金が馬鹿高な時点で察しろよ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:36:35.96 ID:q7btGKgB0.net
- バランスシートに正しい情報が載っているといつから錯覚した？
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:42:15.47 ID:hj52QCuU0.net
- ・危ないよ派のイメージ
無一文で借金1000万円
・大丈夫だよ派のイメージ
家や自動車を買ってローンが1000万円
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:43:36.75 ID:Jz4osbUo0.net
- >>400
アルゼンチンはドル建てで国債持ってたから産業基盤が破壊される前に、自給できる前にデフォルトできたから回避できた
日本は少子化で死滅するまでデフォルトで回避出来ない。自国通貨建だから。
インフレか、これから外債比率を増やすか、無理にでも増税して返済するかしか選択肢がない。
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:47:09.11 ID:V6QPsXj0d.net
- 後者は、毎月お年玉を取り崩しながら、月々のお小遣い帳でプラマイゼロだと考えるレベル
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:48:19.60 ID:ZuuLb4pC0.net
- 問題ないって言ってるやつは
ギリギリまで無駄使いさせて逃げてやろうってやつだぞ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:49:56.90 ID:Jz4osbUo0.net
- >>376
キャッシュフローからしてもうだめ
これから先国債の利払いが跳ね上がるから更に増税しないと
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:52:19.12 ID:scgwdfq/M.net
- >>84
アホか、国会議事堂や首相官邸・公邸を売却できるのか？
この一点だけで、バランスシート厨は即論破。
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:54:03.23 ID:lRGT6GHy0.net
- >>417
そもそも国の債務状況をバランスシートで見るのは一般的じゃないしね。IMFが一回だけ、こんな考え方もあるよって試算を紹介しただけ。
高橋洋一とか彼の信者が「IMFが認めた」って大騒ぎしたけど、阪神優勝の経済効果は100億円くらいのテキトーな話。
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:57:09.53 ID:XRn35pad0.net
- そもそも国のバランスシートとかどういう会計基準でつくるんだよ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:57:49.91 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h30pdf/201816402.pdf
敗戦になって、「いよいよもう回らない、どうしようか」となった時、
『昭和財政史』などを見ると、大蔵省や政権の内部でいろいろな議論があったことが分かります。
例えば、国有財産の払い下げ、債務破棄、インフレーション、国債利率の強制引下げなど、いろいろな選択肢が候補に挙がるのですが、
当時の日本の大蔵省が採った選択は、財産税をありとあらゆるものにも掛けて、国の借金を返していこうというものでした。
そして、肝心なものは、順番です。
最初から頭にあったということは、当時の記録に残っていますが、国民には言わないで、先に預金封鎖を行いました。
要するに、先に課税資産を差し押さえたのです。そうして引き出せなくしておいてから、半年後に財産税を掛けているのです。
銀行に連鎖的に経営破綻を起こされては、社会的に大変なことになるのですが、政府には新たに資金を調達して、公的資金を注入する余力はありません。
そこで、当時の政府は、封鎖された預金債務は切り捨ててよいという形で、国民に負担を強いたということです。
そのようなことが、日本の戦後の債務調整ということだったのかなと思います。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 21:58:43.98 ID:scgwdfq/M.net
- >>2 >>87 >>239 >>251 >>264 >>312
おまえら全員、馬鹿確定。
IMF国際通貨基金の実体は、各国政府財務官僚の出向寄せ集め。
つまり、日本政府財務省が言っても日本の政治家も国民もちっとも聞いてくれないのなら
日本政府財務省がIMFというメガホン拡声器でがなりたてる。
そうすると、ジャップはガイアツに弱いから、途端にIMFにはへいこらするわけだｗ
IMFは日本に向かって、消費税を上げろ上げろとほざいている。
このままではとても大丈夫ではない、問題ありあり、ということだ。
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:00:39.96 ID:scgwdfq/M.net
- >>240
もう日銀は、国債長期金利0.2%上限容認。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:00:53.48 ID:Jz4osbUo0.net
- >>425
統合政府の理屈でバランスシートほんとに作るなら中央政府だけじゃなくて地方政府と中央銀行と年金機構も合わせてIFRSで作るべき
そんなことできるわけないけど。データがないんたから
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:02:44.44 ID:scgwdfq/M.net
- >>6
それは間違い。
日銀は金融調節手段の一環として一時的に日本国債を預かっているに過ぎない。
市中から買い上げたものはいずれ必ず市中に売り戻すこと。
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:07:56.37 ID:xVjQUQ4jd.net
- 財政危機派＝日本の金持ち・機関投資家はそんなにお人好しじゃない派
バランスシート見ればおk派＝日本人は締め上げればまだまだ国債買う派
共産党みたいな金持ち増税を主張する勢力は財政危機をあまり信じていないし
バランスシート派も金持ちがお人好しだとは思っていない
こういう無責任な勢力がいる一方で財政危機を煽り金持ちのことも信じない財務当局からレクを受ければ
そりゃ誰だって消費増税の必要性に傾くわけだ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:10:13.78 ID:CE2vT++X0.net
- 統合政府論って大元は
スティグリッツだろ
債務の無効化主張してんだから
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:12:51.81 ID:19HKpPq/0.net
- バランスシート論なんてクルーグマンも言ってる
純債務で見れば日本の債務はそれほどでもないと
著作読めば書いてあるし
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:13:08.87 ID:Jz4osbUo0.net
- 日銀が国債買い切っても負担なき財政再建はムリ
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20160404_3570.html
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:13:25.50 ID:Sn8Wubhtp.net
- >>423
だがそれはもう 家計の借金と国家の借金は性質が違うと認めているようなものだ
家計の借金ならば「売れない」では済まない
鬼より怖い債権者が来て 差押えの紙を貼ってオシマイだ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:15:05.14 ID:lRGT6GHy0.net
- 統合政府なんて言い草も、どの国際金融機関も、まっとうな学者も実務的な提唱をしてない考え方で、これを言い出す時点でお花畑。
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:15:37.28 ID:8kgrtSb/M.net
- 財政危機を煽って一般から搾り取る
いうほど借金ないからと好き放題使い込む
嘘も方便適材適所
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:17:17.77 ID:19HKpPq/0.net
- 日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9.php
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:18:14.97 ID:19HKpPq/0.net
- スティグリッツ教授：政府・日銀保有国債の無効化主張－諮問会議
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMSL6D6JIJUO01
統合政府論に基づかないとスティグリッツの論はでてこない
実務的に主張してる
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:19:34.97 ID:Jz4osbUo0.net
- あと意外と知られてないけど
財務省の貸借対照表は資産と負債がバランスしてないことを認めてるからね
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_pf/material/zaiseidg270126/siryou6sankou3.pdf
>貸借対照表の資産と負債の差額は、企業では資本として取り扱われますが
国の場合、企業会計における払込資本に関する取引は存在せず、
また、損益計算は行わないことから稼得資本に関する取引も存在していません。
また、資産と負債の差額の内訳については、
その約半分が財務書類作成開始時に生じた差 額であり、具体的な性格を明確にすることは困難であること、
作成開始時以降は、 資産・負債差額増減計算書を作成して、資産と負債の差額の増減要因を明らかに していることから、
資産と負債の差額は「資産・負債差額」として一括表示をす ることとしています。
バランスシート論自体が幻想。財務省ですら自分の国の資産価値を把握し切ることは不可能なんだから
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:19:36.94 ID:1jF1HwBY0.net
- 少子化と労働人口の現象が一番の負債やぞ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:20:02.62 ID:ZjzkUt+b0.net
- 安倍が増税するんだからケンモメンは反対すればいいんだよ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:22:07.21 ID:LDq3iVu90.net
- 日銀「円の大規模供給しても国民が消費しない！何故だ！」
国民の不安煽ってる財務省に文句言えよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:22:46.03 ID:19HKpPq/0.net
- バランスシートなんて別にバランスさせる必要ない
ドーマー条件考えれば名目成長を追えばいいだけで
フィッシャー方程式考えればわかるが
名目利子率に対して期待インフレ率が上回るのが
出口なのだからその時実質金利は上昇しない
つまり名目GDPも経済も上昇するのだからドーマー条件は
達成されているわけで
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:22:53.95 ID:lRGT6GHy0.net
- どの国際金融機関もまっとうな学者も真面目に検討してない統合政府w バランスシート論w
スティグリッツの債務のcancellationも、ちょろっと言っただけで、議事録読んでも文脈不明。で、以後、スティグリッツは補完的な発言さえしてない。
「まあ、こういう考え方もいちおうはあるよね」に飛びつくリフレ。麻生の親と子のポケット論並みの馬鹿らしさなのに。
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:25:38.58 ID:19HKpPq/0.net
- ちょろっと言っただけだと矮小化しても無駄だよな
日本に対する提言の中で明確に言ってるんだから
スティグリッツが
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:28:02.77 ID:ZjzkUt+b0.net
- とりあえずこのタイミングで増税しようとする安倍はどうしようもないアホということだけは確か
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:31:45.20 ID:d9oOc8jd0.net
- 金利が世界一低い＝世界一安定している
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:33:00.51 ID:lRGT6GHy0.net
- 論文なり、継続的な発言ないからねえ。だって一般的な考えじゃないし。たった一回の発言にしがみつくリフレw
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:33:07.64 ID:19HKpPq/0.net
- 2.1 統合政府の予算制約式
FTPLとは、先に述べたとおり、物価水準の決定メカニズムにおける金融政策ルールと財政政策ルール双方の関係性に注目する理論であり、
金融政策ルールとの関係性によっては財政政策が物価水準を決定しうることを示すものである。
財政政策および金融政策のルールと物価水準の関係性は、財政政策当局（政府）と金融政策当局（中央銀行）を
合わせた統合政府の予算制約式を用いて説明される。まず本節では、政府の予算制約式を定義し、次節以降の解説のため式の変形を行う。
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201712/201712n.html
普通に財務省も使ってるな
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:34:13.46 ID:lRGT6GHy0.net
- あ、高橋洋一の雑誌論文にはあるんだっけ？週刊現代とかの？
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:35:40.70 ID:19HKpPq/0.net
- 物価水準の財政理論と非伝統的財政・金融政策：概観
一橋大学大学院経済学研究科 教授
塩路 悦朗
事実、FTPL を含めた金融マクロ経済学の一分野で強調される、政府・財政当局
と中央銀行を合わせて「統合政府」として理解しようとするアプローチは、先
進各国が採用する非伝統的金融政策の下で財政・金融政策の境界線がやや不鮮
明になってきたことにより、有用性が増していると思われる。この点について
本稿の最後で議論したい。
https://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron307.pdf
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:35:57.49 ID:7lEEQkDv0.net
- >>431
＞共産党みたいな金持ち増税を主張する勢力は財政危機をあまり信じていないし
意味不明、金持ち減税しまくった挙句一ミリも儲かってない庶民に増税しまくる歪な財政政策でここまで停滞してんだろうがと
無い所から取ってある所から取らないなんて永遠に財政均衡不可能だよ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:36:06.15 ID:Jz4osbUo0.net
- >>444
ドーマー条件で名目成長率だけを追えばいいなんてのは間違い。
ドーマー条件は既存の債務の名目利子率しか考慮されていないから。
今の日本は新規に国債を発行し続けているので、ボーン条件を満たさずに名目GDPを上げていくと、
つまりプライマリーバランスを考えずに国債の額を増やし続けると、結果的に実質GDPが変わらない現状では、インフレ率が上がり続けることになる。
プライマリーバランスも膨張し続ける。インフレ率も上がり続けて、最後は利払い費を払えずハイパーインフレになる
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:36:50.06 ID:LQRcaYeR0.net
- 日本が国民から借金してるんだから
おれらは貸してる側なんだぞ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:37:38.89 ID:Jz4osbUo0.net
- >>455
そして借りパクへ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:38:22.83 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/16030054.html
> 日銀による国債の大量買いオペと量的緩和を政府・日銀全体でみると、政府が発行した長期国債を、日銀が日銀当座預金に大量に変換していることになる。
>これは日銀が量的緩和を行うことで、政府の長期固定金利債務を、日銀の短期市場金利に連動した変動利付債務に変換していることになる。
>このため、政府と日銀を全体としてみた政府債務の利払い負担は、金利上昇に対して急激に増加するタイプの負債構造になっているといえる。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:38:24.10 ID:lhGvmSJrM.net
- だから資産をどんどん売却していくわけね
水道とか
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:38:35.26 ID:wZE+y98T0.net
- またジャップランドで経済学者の思いつき実験するつもりなんか？リフレ派でまだ懲りてないんか
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:38:47.10 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://www.camri.or.jp/publics/index/184/
>日銀の国債購入で政府の利払い費が恒久的に抑えられると考える人がいるが、統合政府で見ると、長期負債を短期負債に置き換えているため、金利上昇局面に入ると、利払い費は急増する。
> 負債の短期化で、短期金利の上昇に対して、極めて脆弱な財務構造になっているというのは、こういうことである。
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:39:14.12 ID:Jz4osbUo0.net
- >>458
水道民営化すると水道予算分が名目GDPに加算されるからね
年5兆円分くらいかな
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:39:41.86 ID:lRGT6GHy0.net
- 「2．FTPLの概要とその検証」
検証のためにひとつの考え方として統合政府を持ち出しただけだし。統合政府で債務を見るためのものじゃないし。
どこにそんなものが？
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:40:03.36 ID:ZZxBuFxN0.net
- (´-ω-`)「共産杉で考えればいいよ」
(; ･`д･´)「2000兆円高の借金は実際にある借金。これは事実。動かない。」
(´-ω-`)「問題はないと言ってるのは有象無象のひとのただの感情的な意見。科学じゃない」
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:40:25.58 ID:7lEEQkDv0.net
- >>459
池沼と祈祷師の思い付き実験の間違い
なんせ安倍チョンは自分のやってる政策すら理解してないからな
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:40:33.46 ID:19HKpPq/0.net
- >>454
何のためのインフレターゲットなんだ
予想インフレ率に対して期待実質利子率が低下するのだから
むしろ国債を発行して期待実質利子率の低下で
経済成長を誘導したほうがプライマリーバランスも改善する
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:42:00.93 ID:MXeViV5Gd.net
- ハイパーインフレになるならやってみろよって思うわ
アホみたいな増税数10年やるよりマシやろ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:42:03.71 ID:19HKpPq/0.net
- 統合政府という考え方は実務はしない！
と言ったのが実は統合政府という考え方は
実務でも使うようになってきて
財務省も使ってるという皮肉
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:42:22.82 ID:ZZxBuFxN0.net
- (´-ω-`)「ほならね。経済学者さんはグーグルなりマイクロソフトなりファーウェイなりソニーなり世界的な企業を起業して日本の借金を返すお手伝いをしてくださいな」
(; ･`д･´)「できないんでしょ。政権与党から金やポストもらって暮らしてるコバンザメ野郎。」
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:44:23.65 ID:4ldF3o5r0.net
- 国民が財政危機
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:46:19.05 ID:lRGT6GHy0.net
- あれ、こう書いてあるんですが？ただの理論的検証じゃね？で結論がこれ。
「ただ、日本経済が本当にFTPL理論が描く世界にはまり込んでしまったら大変である。一番問題なのは、この状況にいったん入ってしまうと、財政当局・中央銀行がモノの値段をコントロールすることが難しくなってしまうことである。」
物価水準の財政理論と非伝統的財政・金融政策：概観
一橋大学大学院経済学研究科教授 塩路悦朗
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:46:41.48 ID:19HKpPq/0.net
- シムズ理論で言えば政府と日銀がアコードを結んで
インフレ率にコミットをしてそこまで財政再建を放棄するといえばいい
そうすれば期待インフレ率は上がり実質金利は低下して投資が進み
財政再建も達成される（必ずしもインフレになる必要はない）
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:47:38.91 ID:lRGT6GHy0.net
- 検証で実務じゃないし。自分の貼ったリンク先も読めないのかな？
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:47:47.20 ID:19HKpPq/0.net
- 簡単な話だ
インフレターゲットの財政版が必要だというだけ
コントロールは難しくはない
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:48:00.71 ID:Jz4osbUo0.net
- >>465
いつまでたっても目標に達成しないインフレターゲットは何のために存在するのかなんて俺が知りたいわ
それにあえて期待実質利子率下げるような真似したらデフレ引き起こしてGDP名目も実質も下がっちゃいますよ。プライマリーバランスの改善極端に優先させたらドーマー条件守れないって理解できない？
つまりあんたの主張はあべこべなんだよ
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:48:41.32 ID:Jz4osbUo0.net
- >>470
草
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:48:50.40 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=792x20000:format=jpg/path/s6de614c342e7b984/image/icbc1c58cdd990fc6/version/1508656316/image.jpg
>図１ 長期インフレ予想は上昇していない
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2016/0117nk/img/img/n16_4_a_1_01z.gif
>付図1－1 予想物価上昇率の動向
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/7/7/-/img_77fa537c9d9a06a1d87d673e1c575b12150907.jpg
>図表1：企業が予想するCPIインフレ率
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:50:02.09 ID:JnzRNLJW0.net
- そのうち答え出るやろ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:50:15.98 ID:JR5D9B1S0.net
- 日銀が国債を買うお金はどこから出てくるんだろ
もうこれ打ち出の小槌だろ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:51:13.01 ID:19HKpPq/0.net
- >>474
インフレターゲットは必ずしも達成される必要はない
生産と雇用に対して効果が発揮されてるならな
名目成長と雇用が増えてインフレにならないなら
むしろ大成功
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:51:21.06 ID:Jz4osbUo0.net
- >>478
税金
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:51:29.55 ID:ZjzkUt+b0.net
- 財政破綻派でも財政問題ない派でも今消費税増税するのは悪手というのは一致するはず
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:52:03.34 ID:lRGT6GHy0.net
- Simsの提言に対して、塩路悦朗はこうも言ってるな。
「このような政策提言は斬新なものであり、魅力も感じられるが、やはりリスクが大きいものと思われる。」
総じて統合政府論は意味ないって論文に思えるけど？論文の文脈さえ読まないで貼ったんじゃね？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:52:32.00 ID:Jz4osbUo0.net
- >>479
名目GDPと実質GDPの違いも理解できてないんじゃないのか？リフレ派なのに
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:54:12.66 ID:lRGT6GHy0.net
- 半リフレ派の論文を、読みも理解もせずただ検索結果だけで貼ったのかw さすがリフレw 身をはったギャグかよw
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:54:55.46 ID:lRGT6GHy0.net
- 半リフレ→反リフレ。
失礼。
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:55:17.53 ID:7lEEQkDv0.net
- >>479
EU見ても、ゴルディロックス時代のアメリカ見てもとても大成功には見えんｗ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:55:57.33 ID:19HKpPq/0.net
- >>475
統合政府論なんてまやかしだといったから
統合政府論というのは普通の考え方だと言っただけだが
FTPL理論が正しいなら財政コミットだけで
金融政策いらないからな
まあそんなことはない
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:56:42.35 ID:QwK64smcd.net
- 会社で言うところの経営者からの借入金みたいなものだから実質的に自己資本としてカウントできると思うんだけど違うの？
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:57:32.26 ID:r+slnd2ud.net
- そもそもドイツ以外はほとんど全ての国が財政危機だよね
最後に生き残るのはドイツだけ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 22:58:39.32 ID:lRGT6GHy0.net
- 趣旨の違う論文貼るわ（てか真逆だしw）、リンク貼り間違いするわ、壊れてね?
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:00:02.32 ID:7lEEQkDv0.net
- >>489
ドイツはユーロ安に支えられてるだけだからEUが崩壊したら死ぬがなｗ
EUが崩壊しなくても緊縮条項に耐えられない国が増えれば増える程死ぬ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:00:27.65 ID:19HKpPq/0.net
- >>483
理解できてないのは君では？
なんで期待実質利子率を下げるとデフレになるのか
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:01:25.08 ID:lRGT6GHy0.net
- ただの検証で、しかも「この考え方は駄目だわ」って結論の論文を張ったのに、それを認められず「普通の考え方」と言い張るjkリフレ...
今日も飛ばしてんなあ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:02:26.40 ID:7lEEQkDv0.net
- そもそもいくらJKリフレが頑張ってもどうせ安倍チョンは緊縮じゃんｗ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:02:51.40 ID:19HKpPq/0.net
- 統合政府で考えるというのが普通の考え方だという話なんだが
スティグリッツも使ってるしな
バカ「統合政府なんて考え方どこの政府も有名な経済学者も使ってない！」
↓
シムズも使ってるしスティグリッツも使ってました
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:04:11.27 ID:z4nvP6v/0.net
- 債務超過なら円の価値が下がる
下がらないのは客観的に見て問題ないから
アルゼンチンとか経済基盤が弱く資産が少ない国は通貨に信用がないからドル建て国債を発行する必要があるが、日本は円建て国債を発行できる
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:05:01.89 ID:lRGT6GHy0.net
- 統合政府という考え方を支持する論文どこっすかね？それで日本の債務チャラにできるって誰が言ってるの？高橋洋一とか以外で。
まだひとつも出てないんだけど？
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:05:39.92 ID:z4nvP6v/0.net
- >>491
マクロンも金融政策が出来れば雇用環境が改善するのにね
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:07:55.32 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://www.nli-research.co.jp/files/topics/59018_ext_15_4.jpg
>実質金利低下に4年間ブレーキがかかっている
>以上のことは、非伝統的金融緩和手段がわが国において実質長期金利を引き下げる手段として限界があることを物語っている。
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:08:04.38 ID:7lEEQkDv0.net
- >>498
EUという単位で既に10年近くズルズル金融緩和し続けてるがなｗ
日本でいう地方格差みたいな問題が国家間で起こってるのがEU
そもそも失業率を改善出来ても雇用環境って金融政策じゃ改善出来なくねっていう、ズルズル実質賃金下がっていくだけ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:08:23.11 ID:19HKpPq/0.net
- > この「デフレの罠」は、デフレによる実質利子率に上昇によってさらに増幅される。
> この場合の実質利子率とは、正確に言えば、長期期待実質利子率のことである。
> 長期期待実質利子率は、長期名目利子率から期待インフレ率を差し引いたものである。
> デフレが永続化すると、デフレ期待の高まりによって、たとえ名目利子率がゼロであっても、
> 長期期待実質利子率は上昇する。長期期待実質利子率が上昇すれば、
> 企業設備投資などの民間設備投資は抑制される。その場合、
> マクロ的なデフレ・ギャップは拡大し、デフレと失業はさらに進み、企業と銀行のバランスシートはさらに悪化するのである
構造改革論の誤解 （田中、野口 2001）
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:08:35.04 ID:tYxQwph1M.net
- どのみちかくめいしてもらってかりいれうやむやにしてもらったほうがいろいろつごういいだろ？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:08:57.56 ID:TYW2vFBe0.net
- >>1
増税する時には左を
それ以外の時は右で政権の安定をアピール
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:09:14.79 ID:HmiXsfUda.net
- >>1
借金が少額なのについ手持ちの現金がなくて倒産しちゃった会社が多々あるって本に書いてあったが
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:09:40.88 ID:19HKpPq/0.net
- なんで期待実質利子率が低下するとデフレになるのか
早く説明してくれID:Jz4osbUo0
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:10:41.44 ID:19HKpPq/0.net
- クルーグマンやピケティが言ってるように
期待インフレ率が低すぎるなら
ターゲットをもっと上げて政策をしないといけないはずだが
そうすれば期待実質利子率が下がるはずだが？
いったいなぜ期待実質利子率が下がるとデフレになるのか？
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:12:05.21 ID:O8nGfVVr0.net
- >>96
いやいや、内輪揉めで終わるんだよ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:12:30.12 ID:19HKpPq/0.net
- マートンの予言の自己成就の話理解してるならば
期待インフレ率の上昇とそれに対応する期待実質利子率の低下
がなぜ重要か分かるはずだが
いったいどういう岐路でデフレになるのか？
ID:Jz4osbUo0の話は全く謎
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:13:34.74 ID:19HKpPq/0.net
- 日本の債務をチャラにするなんて
話誰も言ってないのに凄いなアホだな
まじで
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:14:32.94 ID:19HKpPq/0.net
- 期待に対するコミットの話でしかないのにな
レジームコントロールも理解できないから
FTPLの主張も理解できないんだろうなID:lRGT6GHy0は
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:15:20.95 ID:aPvMBmXp0.net
- 政府が日本国民から借りてるんじゃなくて日銀からだろ
しかも借りた金は既に市場に流通してるんだから仮に日銀が債権放棄しても円の価値は変わらない（実際は信用面での理由から一時的に下落するが流通量ベースで考えれば元に戻る）
この債権放棄を市場へダメージが少ないよう段階的に調整しながらやるのが出口戦略
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:16:03.86 ID:M5QHuC0O0.net
- 親が子供や孫名義で作った貯金を取り崩しっぱなし状態なのが今
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:16:24.08 ID:Jz4osbUo0.net
- >492
インフレターゲットを動かさずに名目利子率をマイナス金利でさげちまってるからなんだよなあ
実質利子率＝名目利子率-インフレ率
期待実質利子率=将来の名目利子率(-0.1%)-インフレターゲット(2%)
将来の名目金利が下がる時に期待実質利子率下げるなら、釣り合いを取る分インフレ率は下がる方向になるじゃん
これから国債更に発行したらまたマイナス金利に逆戻りする
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:18:26.30 ID:fpjLUE9n0.net
- 経済学者ってどの陣営のやつも「経済知ってれば分かること」「〇〇がもう30年前に言ってる」
っていうからどっちも嘘つきだし騙される奴はバカ。
だいたい変数がありすぎるのに何十年前こうだったからこうなる、とか言えないのが普通に学問やってた人の答え
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:18:50.90 ID:19HKpPq/0.net
- >>513
名目金利が下がって時期待実質利子率が下がるなら
借り手はもっと借りようと思うだろ
アホなのか
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:18:59.41 ID:pVLuYpgz0.net
- 借金1000兆とか言ってるのは無学なマスコミ脳だけ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:19:36.47 ID:+/h2oOWf0.net
- どちらにしろ増税はするので
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:19:44.16 ID:19HKpPq/0.net
- 期待実質利子率が下がるとインフレが下がるって謎すぎる理論言われても困る
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:20:10.94 ID:JBx/8pCT0.net
- 日本国民への借金だから移民にのっとられると移民への借金になる
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:20:57.23 ID:dIegB76/0.net
- 日本の国債格付けが中国韓国より格下だって事はネトウヨは知らんのかな？
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:21:04.79 ID:Jz4osbUo0.net
- >>515
それで預貸率増えないから日銀が詰んでるんですよ
机上の空論あてにして手詰まりなわけ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:22:05.14 ID:7lEEQkDv0.net
- >>514
いや流石に御用学者ありきで結論づけられてもって部分も……
リーマンショックでルーカスが責められてたりとかは正直理不尽だと思うの
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:22:07.14 ID:pVLuYpgz0.net
- >>520
格付けが下だからって、別に国債誰も買ってくれないわけじゃないし困らないよね
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:22:28.65 ID:RMBj7PQa0.net
- 国民が我慢すれば何とでもなるんです!
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:22:55.58 ID:19HKpPq/0.net
- 消費税の使途変更はプラス＝ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスのシニア・クレジット・オフィサー、クリスチャン・ド・グズマン氏は３日、
安倍晋三首相が打ち出した消費増税時の使途変更について「プラス面がマイナス面を上回る」との見方を示した。
財政再建の遅れを指摘する声もあるが、グズマン氏は政府が中長期的に財政健全化への姿勢を堅持すれば、
基礎的財政収支（ＰＢ）黒字化の達成時期は「それほど重要ではない」と語った。
https://jp.reuters.com/article/japan-ctax-change-idJPKCN1C80FZ
格付け会社が万能なら安倍首相のこれも支持するのか？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:22:59.87 ID:lRGT6GHy0.net
- 待ってみたけど、出てこないな。統合政府論を支持する論文はひとつもないらしい。実務応用してる例もなし、と。
現実に実用例が存在しないどころか、支持論文さえない統合政府論w
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:23:18.31 ID:7lEEQkDv0.net
- >>523
リスクプレミアムで金利上がるのは困るだろｗ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:23:34.98 ID:dIegB76/0.net
- >>523
そりゃ金融商品と無縁な人生を送ってるネトウヨ勢は何も関係ないだろうね
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:23:42.75 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0060/19303220060005.pdf
――日銀保有国債を無効化することや政府債務を永久債や長期債に組み替えることについて、どう思いますか。
○参考人（黒田東彦君） 政府と日本銀行を合わせたいわゆる統合政府の観点から見ましても、
政府債務の無効化や永久債化は政府の債務負担を減少させることはできないというふうに考えております。
日本銀行の国債買入れに当たりましては、その分、当然マネタリーベースが増加しております。
適切な金融政策を行っていくためには、日本銀行当座預金の付利金利の引上げ、あるいは拡大したマネタリーベースの回収が必要となります。
特に、日本銀行が保有する国債の無効化は、政府債務の信認に影響するだけでなく日本銀行の収益を大きく毀損いたします。
その場合には、日本銀行による国庫納付金の減少などを通じて、結果的に異なった形で政府に財政負担が生ずるということでありまして、
冒頭申し上げたとおり、スティグリッツ教授が言われたような方法によって政府の債務負担を減少させるということはできないというふうに考えております。
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:24:26.46 ID:RwjtwPjqa.net
- 資産なんて実際売っても
雀の涙みたいな額にしかならんだろ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:25:31.65 ID:Jz4osbUo0.net
- JKリフレはマイナス金利環境でのインフレ率の考え方を理解できない
だってシムズもスティグリッツもマイナス金利を想定してないんだから
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:26:15.16 ID:19HKpPq/0.net
- >>521
いや普通に名目成長も雇用も増えてるけど
中小貸出も増えてるし
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:26:15.62 ID:dIegB76/0.net
- ネトウヨ勢は日本とともに沈没する以外に人生の選択肢は無いから、首まで沈没してもやはり現実逃避し続けるだろう
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:26:56.35 ID:19HKpPq/0.net
- >>531
それって金融機関の与信機能が弱いってだけだろ
普通に雇用も名目成長もしてるから
別に深堀しない限り問題ないよ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:27:16.92 ID:31UN/RFn0.net
- >>3
これ
あと、財政均衡を目指すために
増税するからね
だから結局、国民の財布の中身の家計の危機と
１０００兆円の日本の借金がイコールなことは変らない
この「バランスシート論理」「国を借金を日本人にしてる」論理てのは
「増税をしても、日本の中で金を動かすだけなので、日本人は貧しくならない」と同じだからね
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:27:24.54 ID:AhKIJDUZ0.net
- どっちも事実だよ
すなわち貧富の格差がより大きくなりかつ不可逆的に固定されるということ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:27:45.61 ID:qYynnlFj0.net
- 金利が低いのが安定している国なんだとしたら
リーマンショック後に超緩和して低金利になった米国がそうだとなってしまうじゃん
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:28:40.83 ID:19HKpPq/0.net
- というか日本のマイナス金利は当座預金の新規の部分だけだしな
だからスティグリッツも注意深くやったと評価してる
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:29:46.42 ID:Jz4osbUo0.net
- >>532
GDPは実質GDP成長率で見るし、財政で雇用の影響を見るなら実質賃金指数でみるし、金融機関の貸出規模を見るなら預貸率でみるだろ
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:30:29.19 ID:19HKpPq/0.net
- スティグリッツのマイナス金利の評価
https://www.nikkei.com/video/4805028991001/
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:30:45.80 ID:Jz4osbUo0.net
- >>534
深掘しない根拠は？
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:30:59.09 ID:eUUDSC4j0.net
- ・デフォルト
・ハイパーインフレ
・大増税、福祉削除
選択肢はこれしかないよ
現実的に選ばれるのは3番目
その大増税、福祉削除はまさに進行中
負担を誣いられる個人とは違い大企業、国際資本は増税を免れる
つまり資産を持たない個人は一生奴隷なんだよ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:31:24.17 ID:lRGT6GHy0.net
- スティグリッツのfacebookにbloombergの記事が転載されてたけど、締めがきついw
https://m.facebook.com/notes/joseph-stiglitz/canceling-boj-owned-bonds-an-option-for-debt-stiglitz-says/1591668527513510/
"There was no specific reaction from Abe, Kuroda and the other people at the meeting to Stiglitz’s proposal on debt cancellation"
「スティグリッツの債務相殺論に対し、安倍、黒田、あるいは会議参加者の誰からも、特段の反応はなかった」
当の日本も黙殺して終わりじゃんw
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:32:00.46 ID:31UN/RFn0.net
- >>536
まぁ乱暴なレスだけどそうだよな
国債を金持ち（個人or法人）が買って
国債を返すために貧乏人含めた全員に増税すんだからね
その通り
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:32:17.15 ID:19HKpPq/0.net
- >>539
債務は対名目GDP比率だし
デフレなんだから名目GDP比率だろ
なんでデフレーターの改善で低下する実質GDPで見るんだ？
アホなのか？
金融機関の貸出規模を預貸率で見るんだ？
銀行の経営環境より中小企業の方が重要だろ
銀行に天下りしてる地銀幹部とかならともかく
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:33:10.92 ID:ve4HzPs20.net
- 破綻するとしてそれはどういう形で訪れるのか
通貨や国債がある日を境に大暴落するのか
だとしたらそれがいつなのか予測は付かない
100年ぐらい先かもしれんし、はたまた明日かもしれない
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:33:26.45 ID:e88jDS/z0.net
- でも国の資産って皇居の価格も入ってるんじゃない？
皇居だけで10兆単位か100兆レベル行くでしょ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:34:43.55 ID:pVLuYpgz0.net
- 利息分日本国内での格差はひろがるだろうけど日本国全体で見たらほぼ資産の変化はないに等しいやろ
ほとんど日本人が保有してるわけだから
1000兆はあってないような数字
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:36:31.10 ID:lRGT6GHy0.net
- いつもの貼っておくよ。
成長率世界155位
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
世界でもっとも過激な緩和をして、この結果。日本の問題は金融じゃない。
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:36:38.52 ID:19HKpPq/0.net
- >>543
黙殺したって
マクロ経済学者がいないのに
何が黙殺なのか
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2017/0314/gijiyoushi.pdf
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:37:45.01 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a1.pdf
名目ＧＤＰと実質ＧＤＰをどのように位置付けるべきかということも議論されます。
ここで申し上げたいことは、両者の因果関係です。
まず実質ＧＤＰが増加することによって需給ギャップが逼迫し、これに伴う物価上昇の結果として、名目ＧＤＰは増加するというのが基本的な因果関係です。
もちろん、石油ショックの時のように、物価が先に変動するというケースもありますが、この場合は景気が悪化し、我々が望んでいる姿とは違います。
我々が経済政策で実現しようとしているのは、実質ＧＤＰを高め、その結果として名目ＧＤＰが高まるという状況です。
この点に関し、興味深いのは日本銀行が個人を対象に四半期毎に実施している「生活意識に関するアンケート調査」です。
この調査結果をみると、性別・年齢別・職業別のいずれでみても、過去から一貫して、物価の上昇について８割程度の方が「どちらかと言えば困ったことだ」と答えています。
この調査結果の背後には、物価が上昇しても賃金は増加しないかもしれないという不安があります。
多くの国民は単に物価が上がることを望んでいる訳ではありません。
給料が増加し、雇用も確保され、収益も増加するという状態、つまり、経済がバランスよく改善し、その結果として物価の上昇が実現する状態、これが国民が「デフレ脱却」という言葉で望んでいる姿の実相です。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:38:43.99 ID:nW3wgkNo0.net
- 安倍自民のせいで都内に土地を持ってる人以外は生活できなくなると思うよほんと
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:39:24.88 ID:dIegB76/0.net
- 敗戦を終戦と言い換える日本、国家の経済破綻はなんて言葉に言い換えるの？
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:39:51.71 ID:lRGT6GHy0.net
- >>547
廃村の錆びた橋まで入ってるよw
>>550
bloomberの意見。俺のじゃない。世界的な経済専門報道機関はそう見ましたってこと。
で、統合政府論を支持する論文は？それ駄目じゃんって言ってるのは君が貼ってくれたけど、それが君の意見だっけ？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:40:06.09 ID:6Jt8cfhDM.net
- https://www.nikkei.com/content/pic/20180323/96959999889DE0EAE6E6E0E2E4E2E0E0E2E1E0E2E3EA9797EAE2E2E2-DSKKZO2844291022032018EE8000-PB1-1.jpg
>突出した量的緩和をした日銀は、出口にも不安がある
https://www.imf.org/~/media/Images/IMF/News/news-article-images/2018/eng-nov-30-japan-a4-boj/eng-nov-28-japan-a4-boj.jpg
>Expanding balance sheet
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:40:29.45 ID:31UN/RFn0.net
- >>552
そうそう
それもいいレスだわ
本当は、土地なんてもんは安ければ安いほどいいのに
日本の資産家の個人・法人が土地依存の財務・資産形成してるから
「土地だけは下げるな」が至上目的になってんだよね
これもこの国を最悪にしてる一つの要因。>>549みたいのはいくつも理由がある
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:40:46.74 ID:19HKpPq/0.net
- FSA元長官も統合政府論者
マネタリーファイナンスはなぜ日本に必要か＝アデア・ターナー氏
第３に、日銀は、保有国債の一部を無利子永久国債としてバランスシートの資産に計上し、
実質的に「消却」すべきだ。併せて、一般企業グループにおける連結決算と同じように、
政府と中銀を会計的に一体として捉える統合政府の考え方に従って、
日銀保有分を公的債務から差し引いて考えることも強調すべきである。
公的債務負担が実際のところは、よく言われている国内総生産（ＧＤＰ）比２５０％よりも大幅に低い水準であるならば、
国民のマインド面にポジティブな影響を与えるだろう。
https://jp.reuters.com/article/2018-views-adair-turner-idJPKBN1EY0T3
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:41:04.65 ID:7lEEQkDv0.net
- >>553
国民のフリーライドと言い換えて増税しまくると思われ
というか既に……
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:43:13.36 ID:lRGT6GHy0.net
- ちなみにスティグリッツは無利子永久債を例の会議で持ちかけてるんだけど、黒田の考えは>>529。
「政府と日本銀行を合わせたいわゆる統合政府の観点から見ましても、
政府債務の無効化や永久債化は政府の債務負担を減少させることはできないというふうに考えております。」
黙殺どころか、冷酷に却下w スティグリッツw わざわざ日本にまで来たのにw
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:43:24.87 ID:19HKpPq/0.net
- ちなみにバーナンキも無利子永久国債を主張してるので
統合政府論者
https://www.brookings.edu/blog/ben-bernanke/2016/09/21/the-latest-from-the-bank-of-japan/
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:44:32.16 ID:19HKpPq/0.net
- バカ「スティグリッツがちょこっと言っただけ！！」
シムズもバーナンキもA・ターナーもスティグリッツも
統合政府論者でした
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:46:03.99 ID:7lEEQkDv0.net
- >>559
スティグリッツとオカルトマネタリストの黒田だと信用の差がすげえな
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:46:12.62 ID:6Jt8cfhDM.net
- > 1 https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2004/data/ron0406b.pdf
> 2 https://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf
>
>銀行券ルールは、「日本銀行による長期国債買入額の増額が、国債価格の買い支えや財政ファイナンスを目的とするものではないという趣旨を
>明確にするためのものである。」（日本銀行企画室（2004））1。
>だが、銀行券ルールも 2013 年 4 月に導入された量的・質的金融緩和（QQE）の下、事実上棚上げされた2。
>日銀が保有する長期国債は 2018 年 9 月末で 447 兆円。銀行券発行残高の 4.3 倍に膨らんでいる。
> 1 https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/index.htm
> 2 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mei/index.htm/
>
>新発国債が流通市場から｢瞬間蒸発｣する度合いも強まっている。
>こうした取引は「日銀トレード」と呼ばれ、発行されたばかりの長期国債がわずかのうちに日銀に買い取られ、流通市場から消えている1・2。
> 2017 年 9 月の新発債は、同年 12 月までの 3 か月間にその 83 ％が日銀によって買い取られた。
>日銀の国債買い入れは、量の面でもスピードの面でも事実上の財政ファイナンスと言われかねない状況になっている。
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:46:18.06 ID:Jz4osbUo0.net
- >>545
債務の対GDP比率なんて根拠皆無ですよ。企業や個人で適用される債務の割合を国家に適用してみただけのことに過ぎない。
実質GDPで見ないと、名目利子率の設定自体が適正か判断できない
金融機関の貸出が増えてることを証明するなら金融機関の保有してる預金額を加味した割合で示さないと。日銀の金融緩和で当座預金額が増えてるのに預貸率が低いままなら、中小企業の貸出額が増えててもそれは低い預貸率に基づいて貸出してるにすぎない。
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:46:57.11 ID:lRGT6GHy0.net
- >>557
提言止まりじゃん。実務でもないし、論文でもない。大勢でもない。そして当の日本の反応は>>529>>559で、あっさり拒絶。画に描いた餅w
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:48:08.18 ID:Sn8Wubhtp.net
- >>563
これって要するに新発債があまりにも少な過ぎるから発生してる現象じゃないか
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:49:29.82 ID:19HKpPq/0.net
- >>564
金融機関の預金額と比べる必要なんてないだろ
それは金融機関の財政の問題でしかない
預貸率が高まって貨幣流動性が加速しだしたら
インフレ率が加速する貨幣需要が貨幣供給を上回る分水嶺で
それこそ出口を考えなきゃいけない話なんだから
貨幣の中立性が短期的には成立しないからこそ金融政策の意味があるわけで
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:49:51.44 ID:Jz4osbUo0.net
- >>565
論文にならないものだから提言という形で持ち込まざるを得ないってのがわからんのですよ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:50:50.47 ID:Wbnisk5W0.net
- 借金て表現のせいでよくわからなくなってるけど
労働力を担保に金作ってるからバランスシートに影響しづらいってのが巧妙だわ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:51:25.74 ID:19HKpPq/0.net
- 論文で出せって何いってんのか意味不明だな
理論の問題なら理論の問題だろうし
ペーパーなら実証研究で
実証する対象はどこにあるんだ？って話でしかないな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:52:02.51 ID:19HKpPq/0.net
- 論文でだしてないから提言はノーカン！って
子供じゃないんだから
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:52:09.82 ID:zBQypMb/0.net
- 借金ゆうても他国に借りてるわけでもなくほぼ自国民から借りた奴やん
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:52:36.90 ID:Jz4osbUo0.net
- >>567
預貸率が高まらないから、貨幣流動性が加速しない、結果、インフレ率も加速しない。
君の主張では貸出は増えてるとのことだけど、預貸率が低いままだと貨幣流動性が高まらないことは否定しないわけ？矛盾してない？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:52:43.09 ID:19HKpPq/0.net
- 黒田が反対してる！！って黒田真理教でもやってるのか
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:53:15.59 ID:19HKpPq/0.net
- >>573
何か勘違いしてるがインフレ率が加速しだしたら
リフレーションは終わりだぞ
だってインフレ率が加速しない水準までやるのが
リフレーションなのだから
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:01.30 ID:Jz4osbUo0.net
- >>570
理論の問題"だろう"
ペーパー"なら"(あるとは言っていない)
実証"できません"
誰が聞くんだそんな提言
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:11.02 ID:lRGT6GHy0.net
- 現実として、現在でも税収の4割は国債費で消えてる。
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
日本は二度と利上げできない。他国より巨大な緩和を永遠に続けるしかない。その点はもう詰んだと言っていい。
そして恐ろしいことに、ここまで緩和をしても成長率は先進国最低レベル、世界155位。少子高齢化のせいで、あと10年以内に潜在成長率はゼロになる。
一方で社会保障費の増大により、予算は膨らみ続ける。この点でも詰んでる。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:16.12 ID:nAvIlDjW0.net
- 余裕は無いけど負債もない
権力側のブラフだ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:20.32 ID:19HKpPq/0.net
- リフレ政策は需要不足から生ずるデフレを克服し、
完全雇用（インフレを加速させない失業率）を達成するための政策である
岩田規久男編 『昭和恐慌の研究』 東洋経済新報社
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:52.63 ID:19HKpPq/0.net
- >>576
実証研究がないからできませんって官僚の前例主義かよ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:54:55.51 ID:6Jt8cfhDM.net
- http://www.tsr-net.co.jp/image/20180608yotai1.jpg
>預貸率の推移
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:55:14.63 ID:Jz4osbUo0.net
- >>575
じゃあもうリフレ終わっていいじゃん。貸出は増えてるんだろ？いつまでやるつもりなんだ？インフレ起こしちゃだめなのにインフレ起きるまでリフレ続けるつもりか？
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:55:21.50 ID:7AyZhdLC0.net
- 今までやってこなかった色んなとこを無理やり財源化しているから財政危機なのは間違いない
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:55:51.47 ID:Jz4osbUo0.net
- >>580
日本経済は研究室の実験場ではありません
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:55:57.54 ID:nAvIlDjW0.net
- 需給バランスを歪にしてるのは大企業
それを後押ししてるのが政府
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:56:46.86 ID:19HKpPq/0.net
- >>582
貸出は増えてる雇用も増え続けてる
雇用が増え続けて完全雇用になるまでは
続ける
完全雇用水準になったらインフレが加速し始める
である程度インフレ率が安定したら（オーバーシュートしたら）やめるって
だけの話だが？
それまでやめる必要もない
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:57:08.94 ID:lRGT6GHy0.net
- >>568
一考として言ってみただけレベルだよね。阪神優勝の経済効果は100億円みたいなもん。
ネトサポが論文もなく実務例もない机上の空論にすがってるだけ。
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:58:30.46 ID:nAvIlDjW0.net
- この国を支えるのは人だ
それに投資しない時点で猛スピードで後退してるのは間違いない
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:58:40.22 ID:19HKpPq/0.net
- >>584
実験場も何も
実証研究でサージェントとテミンがあるんだから
別にそんな怖い実験でもなんでもないだろ
むしろ消費税で財政再建をする！ってほうが
過去に否定されたことなのだが？それを主張してる小黒一正とかの
論文読んでこいつバカじゃねえ？と思わないなら
あんたの頭がおかしいよ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/18(火) 23:59:52.80 ID:Jz4osbUo0.net
- >>586
もう完全雇用水準じゃん
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:00:03.94 ID:5n/Jgccg0.net
- >>580
理論研究さえされてないものを、どう導入するんだw
ただの空理空論。「俺に一個師団を与えてくれれば」って言い草と同じ。
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:00:18.36 ID:11q3kS2NM.net
- https://web.archive.org/web/20160304101157/http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040PK_U3A300C1000000/
>岩田規久男・学習院大学教授は
>「当座預金残高が10％増えると、予想インフレ率は0.44ポイント上がる」とし、マネーの供給拡大が必要との考えを説いた。
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:00:46.45 ID:WbB40D3C0.net
- >>590
完全雇用水準ならインフレ率が加速するけど
まだ失業率下限になってないよ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:01:21.73 ID:11q3kS2NM.net
- https://web.archive.org/web/20130420192644/http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEJ7MB6JTSFI01.html
>浜田宏一氏（76）は
>総裁の後任が今以上の金融緩和を行えば、数カ月以内でデフレ脱却を実現できるとの見方を示した。
>
>浜田氏は日銀が２、３％のインフレ目標を設定すべきだとし、目標達成まで金融緩和の手綱を緩めるべきではないと主張。
https://jp.reuters.com/article/t9n09z001-interview-hamada-idJPTYE8BQ04C20121227
>浜田宏一教授
> １％のインフレ率は、他の国が２％という中で、１％ずつ円高が進む政策。景気振興策としても非常に弱い。デフレだったから目指す物価上昇率が低くていい、という考えはまったく逆で、
現在のようにデフレ予想が定着している中では、むしろショックを与えないといけない。（物価目標は）２％ないし３％がふさわしい」
>日本はどこよりも低い物価上昇率なので、（大胆な金融緩和は）経済にプラスの影響だけで、インフレによるマイナスの影響を心配する必要はない」
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:01:48.79 ID:JzzQtO4l0.net
- >>589
正論だな
増税で財政再建ってギリシャで失敗してるよな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:03:14.28 ID:NHL+47zJ0.net
- >>589
サージェントとテミンの理論がある(成功したとは言っていない)
レジームチェンジは起きましたか…！
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:03:31.73 ID:WbB40D3C0.net
- >>596
実証研究だぞ理論じゃなくて
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:03:56.37 ID:5n/Jgccg0.net
- >>586
>>590
このやりとりが日本の現状を表してるんだけど、生産も輸出数量も給与も伸びてないのに失業率は低い。
なんで？人が足りないからさ。
金融じゃなく人口動態なんだよ、日本の問題は。緩和じゃ日本は救えない。
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:04:06.33 ID:NHL+47zJ0.net
- >>593
ずばり、失業率下限はいくら？！
今の完全失業率を分かった上で言ってるんだよな
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:04:33.05 ID:WbB40D3C0.net
- デフレと戦う――金融政策の有効性 レジーム転換の実証分析
https://www.amazon.co.jp/dp/4532134846
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:05:16.56 ID:MTFGEFdg0.net
- どっちでもいい
お前が感じること
それが事実
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:07:58.11 ID:NHL+47zJ0.net
- >>597
実証研究とやらで導き出した政策効果の予測が６年経っても実現しないんですねえ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:09:06.69 ID:82b+C22x0.net
- 日本人ってピンチになると途端に現実逃避を始めるから分かりやすいね
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:10:53.61 ID:NHL+47zJ0.net
- >>598
人口動態が悪いっつー理屈も今となっては黒田の言い訳でしかないけどね
最近になって人口動態がGDPと利子率に影響を及ぼすとか講演しだしてる
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:13:10.55 ID:11q3kS2NM.net
- http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/285088/www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron042a.pdf
2002
>原田
>「構造的失業率は２％台半ば～３％台半ば
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2017/kk1712a.pdf
2017
>原田
>物価が 2％になるためには、失業率でいうと 2％台の半ば位にならないといけない
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2018/kk180705a.pdf
2018
>原田
>まず、ある時期まで、3.5％程度が構造失業率で、それを下回れば物価上昇率が徐々に高まっていくと考えられていたことは誤りです。
>次に、失業率がどのくらいであればよいかというと、2.5％前後であれば、そろそろ物価が上がるのではないかと、私は思っていたのですが、
>最近の動きをみますと、更に失業率が下がらないと物価が上がらないのではないかと思っています。計算すると1.9％になります。
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:14:00.02 ID:NHL+47zJ0.net
- >>605
草ァ！
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:15:45.88 ID:5n/Jgccg0.net
- 仮に失業率の下限がさらに低い位置だとして、どうなるか。達したとき、企業は気前よく給料をあげるだろうか。
市場の縮小が明確な未来として存在する状況では収益構造の固執的マイナス要因となる給与の上昇は避けられるだろう。事業継続を不可能にする賃上げなど有り得ないからだ。
いくらかは上がるだろう。しかし、それがインフレを加速するレベルに達するとは思えない。ことに低成長下では。
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:18:05.21 ID:UtXhHe9f0.net
- 少子化のやばさわかってきたか
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:18:05.94 ID:NHL+47zJ0.net
- JKリフレは6年間自説を変えずに化石化してたからマイナス金利環境でのインフレ率を理解できないし、完全雇用水準なのにNAIRUをまだ信じてる
預貸率が下がり続けてて実際には貨幣の流動性が低下し続けてる理由を説明できない
完全に今の日本と同じで老化したんだよJKリフレは
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:18:37.17 ID:WbB40D3C0.net
- >>599
レジーム・スイッチング・モデルだと
> 第三点は、計算された「自然失業率」だが、デフレ・レジーム下では4.34％であるのに対し、
> インフレ・レジーム下では2.10％となったという点である。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51844
非自発的失業もまだ37万人いるし
予想より非労働力人口が労働力人口化して総供給が増えるなら
完全失業率も下がるし自然利子率ももっと低下する
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:19:33.58 ID:WbB40D3C0.net
- >>602
いや雇用増え続けて名目成長してるけど
就業者と名目GDP成長率グラフにしてみ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:20:26.65 ID:WbB40D3C0.net
- >>609
完全雇用なのに！って非自発的失業がいるのに
自然失業率も何もないだろアホなのか
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:21:20.00 ID:WbB40D3C0.net
- それこそ生産年齢人口が減少してるのに
就業者数が増え続けてる現状で
今は完全雇用だと言ってるやつは
頭おかしいんじゃないのか？
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:21:45.54 ID:5n/Jgccg0.net
- >>604
クルーグマンも言ってるね。
「日本の後退の3分の2は高齢化しつつある人口動態で説明できてしまう」
となるとクルーグマンも金融緩和の効果は残り3分の1に働きかけるだけだと思ってるんだな。
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:23:07.32 ID:WbB40D3C0.net
- 就業者数は6725万人。前年同月に比べ144万人の増加。70か月連続の増加
完全失業者数は163万人。前年同月に比べ18万人の減少。101か月連続の減少
完全失業率（季節調整値）は2.4%。前月に比べ0.1ポイント上昇
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:24:55.19 ID:5n/Jgccg0.net
- >>605
転進、転進、また転進w
もう沖縄が見えてきてる気がするけど、そこから九州に転進すんのかねえ。
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:27:09.96 ID:/c3O40Cn0.net
- どの政治家も政府紙幣で返す勇気ないんだからリスクでしかない
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:27:11.72 ID:5n/Jgccg0.net
- >>615
でも生産も輸出も給料も増えてないじゃん。単純に短時間労働が増えて、見た目の数が膨らんだだけ。
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:27:38.72 ID:WbB40D3C0.net
- 完全雇用が何を意味するのか理解してないんじゃねえの？
何を持って完全雇用だと言ってるんだろう？
経済学のモデルと構造変化すら理解してないのか？
> 2.5％前後であれば、そろそろ物価が上がるのではないかと、私は思っていたのですが、
> 最近の動きをみますと、更に失業率が下がらないと物価が上がらないのではないかと思っています。
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:29:07.63 ID:OXNfivQz0.net
- 公務員の借金だからね
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:29:41.80 ID:nOtQ/pal0.net
- 資産全部売却できるわけないだろ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:30:00.42 ID:WbB40D3C0.net
- 原田の論は転進でもなくて
2001年と17年後では構造失業率は違う
構造失業率に合わせて変わってる可能性を示唆してるだけなのだが
まさか構造失業率を理解してないとか？
>>619
その理由としては、構造失業率が更に低くなっている可能性があるということです。
本日の挨拶要旨でもその理由について色々なことを述べています。
１つだけ申し上げると、現在、労働者に占める中高年の比重が高くなっており、
若者の比重が低くなっています。そうしますと、昔は若者の比重が高いので、
若者の失業率が高いことから、昔の失業率は高いのです。
ところが、現在、若者の比重が低くなっているので、需給に対して同じくらいの圧力をかける失業率が
もっと低くなっている可能性があります。これを前提として、
1992 年の失業率を2017年の年齢構成に合わせて失業率を計算すると1.9％になります。これは、
構造失業率がもっと低いかもしれないということを示唆する 1 つの試算になり
ます。そうしますと、失業率は更に下がっていく必要があります
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2018/kk180705a.pdf
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:31:11.71 ID:WbB40D3C0.net
- レジームスイッチングモデルと
構造失業率の変化を加味すると
もっと完全失業率は低いかもしれない
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:31:36.67 ID:WbB40D3C0.net
- >>618
何いってんだか意味がわからんな
生産も輸出も給料も増えてるぞ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:34:04.05 ID:5n/Jgccg0.net
- 物価上昇率
2018年10月
0.4
生鮮食品及びエネルギーを除く総合
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
2018年10月
完全失業率
2.4%
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html
ここまで失業率が下がって物価は0.4って、もうリフレは終戦でしょ。
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:34:59.56 ID:ta4SxCxhp.net
- >>190
企業と国とでは評価基準が違うから単純な債務超過と言うわけじゃないよ
もちろん増えていっていいものではないけどね
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:35:01.07 ID:50ZbO8wt0.net
- >>624
500社中15社しか3%賃上げ達成してないだろ
どこが上がってんだ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:36:07.14 ID:5n/Jgccg0.net
- >>624
増えてないよ。
http://imgur.com/a/KY9B91q
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:38:35.03 ID:5n/Jgccg0.net
- >>624
それより統合政府を支持する論文なり実務適用例を出してくれよ。ないんだったら、ありませんでしたって言えばいいよ。
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:41:15.27 ID:QbJzxnU90.net
- 何かきっかけがあったら支えきれなくなるだろう
次の世界的大不況とか来たらその時は打つ手なしかもな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:41:42.51 ID:WbB40D3C0.net
- 給与総額
https://i.imgur.com/XNuSszO.png
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:42:22.93 ID:ZnEotr9j0.net
- 借金断トツで世界NO.1
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:43:20.94 ID:82b+C22x0.net
- ネトウヨは社会参加していない階層だからお気楽な書き込みできて羨ましい
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:45:15.86 ID:50ZbO8wt0.net
- >>631
ttps://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13809262.html
間違ったデータ上げてアホ丸出しだな
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:45:31.24 ID:5n/Jgccg0.net
- わかりやすく実質雇用者報酬を指数化してやったぞ。
http://imgur.com/a/pAMzIaS
年0.8で、たとえ名目で見ても先進国最低レベルな。
http://imgur.com/a/vdQeB
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:46:24.27 ID:82b+C22x0.net
- 日本人の可処分所得は減少し続けてるからな
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:48:02.59 ID:JZPbUCZl0.net
- 資産があるから大丈夫なんだろ
じゃあ社会保障減らす必要ないよな
なーにが血税だ 国債もっと発行しろよ 平気だろ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:50:01.89 ID:JZPbUCZl0.net
- 国債なんか日銀が買い上げれば
統合政府で借金プラマイゼロ！だろ？
ガンガン発行して社会保障強化しろよ！
消費税も要らん！
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:50:38.22 ID:WbB40D3C0.net
- 生産
https://i.imgur.com/loxuv1m.png
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:50:59.98 ID:ZnEotr9j0.net
- 改竄しても平気だったからおそらく日本は限界まで大丈夫って言うタイプ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:52:47.07 ID:WbB40D3C0.net
- 実質雇用者報酬なんて見てどうすんだ
雇用者報酬は社会保障費も含まれる上に
デフレーターの改善で下方圧力が含まれる指標じゃないか」
貨幣総量なら民間給与総額だろ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:52:48.68 ID:pVxncLvfM.net
- アホほど貯金ある
死ぬほど身内に借金ある
絶対に返さんといかん他所からの借金はほとんど無し
まぁなんとかなるんちゃうやろか？
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:53:07.04 ID:d1V3eMJ40.net
- >>4
少子高齢化が悪いだけ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:54:56.45 ID:lgwwCfVjd.net
- 何とのバランス取ってんだよ
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 00:57:41.50 ID:5n/Jgccg0.net
- >>639
先進国最低レベルで、世界155位な。
http://imgur.com/a/HLNZCrI
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:00:06.29 ID:NNtkX++40.net
- 実は更に負債を隠してる説
政府発表を信用できるか？
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:00:12.26 ID:GRSPA05C0.net
- >>2
消費増税決まったらそう言い出したよね
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:00:49.40 ID:kqFfeBff0.net
- こういう議論はあんまり意味がなくて
重要なのは日本政府と日本国民は既に完全に利害が対立する構造になっているということ
日本政府が大丈夫ということは増税やインフレでそのツケを国民に回すということ
しかも日本国民の中でも利益を大幅に受け取った層とツケだけを払わされる層が出る
これが世代間格差
楽観派も悲観派も主語の「誰が」大丈夫なのか大丈夫じゃないのかキチンと明示しないから変な議論になる
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:01:03.81 ID:5n/Jgccg0.net
- >>641
あなたがどう思おうと、給与の伸びを見るときにもっとも頻繁に使われるのは雇用者報酬。
あとあなたが貼った給与実態統計をcpiで実質化してみたら2013から2017の年率は0.9で雇用者報酬とさして変わらんよ。
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:02:53.00 ID:5n/Jgccg0.net
- 名目で見ろって言い出すかもしれないけど、名目値の各国比較ではこれ。
http://imgur.com/a/vdQeB
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:03:52.07 ID:PYHJvM/ja.net
- 本当に問題なら円が暴落してるわな
そうならないってことは大丈夫ってこと
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:04:34.44 ID:ADXV/rzG0.net
- >>638
日銀が国債を抱えてデフォルトすると日銀が債務超過に陥り破産する
そして日本銀行券が紙くずになり外国から食糧を輸入できなくなる
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:05:26.93 ID:2OeRYyDJ0.net
- いくらバランスシートで拮抗してても、そのバランスシートは国民の財産も全部含まれてるし実際に換金はできないだろ。国道とか売って誰か買うの？
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:08:53.02 ID:WbB40D3C0.net
- 輸出
https://i.imgur.com/z4OwuVt.png
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:09:21.14 ID:kqFfeBff0.net
- >>651
誰にでも分かりやすい例で言えばその理屈だと2008年の前半ですらサブプライムは問題なかったということになる
もちろん実際はその裏で滅茶苦茶な融資と焦げ付きに証券化でのAAA格付けでのバラマキが進行していた
「市場に表れてなければそれは問題がないということだ」というのは危険な思想であるということ
まあ素人はしょうがないんだけど、実際はこれをプロですらそう思っているわけで
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:09:32.08 ID:WbB40D3C0.net
- >>645
マクロと関係ない円安で下がるドルベースのデータ持ってこられても
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:10:06.09 ID:WbB40D3C0.net
- >>650
それもドルベースじゃん
アホなのか
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:10:42.22 ID:5n/Jgccg0.net
- 世界でもっとも過激な緩和をしてるのに、給与の延びも生産の伸びも世界最低レベル。
俺、ほとんど海外だけど、日本がどんどん貧しくなっていくのを感じるよ。10年前と比べても、5年前と比べても、3年前と比べても今が一番悪い。日本は落ち続けてる。
そして3年後はもっと悪くなってるだろうな。
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:10:47.19 ID:WbB40D3C0.net
- >>649
なんで実質化するんだ？バカじゃないのか
デフレ脱却したら下がんだからCPI化したら意味ないだろ
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:11:23.51 ID:WbB40D3C0.net
- 自分の都合のいい数値だけ持ってきてバカじゃねえの？
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:11:52.14 ID:WbB40D3C0.net
- ﾜｯﾁｮｲWW fb5f-7P2rはただ自分の都合のいいように捻じ曲げて
デフレ脱却がなにかも理解してないただのバカじゃん
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:13:06.53 ID:WbB40D3C0.net
- 世界と比較してドルベースデハーって
途方もないアホだな
円高にすれば上がる指標で
円高にしたらデフレーターが下がって
実質賃金上がるんだが
でもデフレ脱却はできないというごく当然の話が理解できない
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:13:41.25 ID:WbB40D3C0.net
- ただの自分に都合のいいように統計を見てる
バカだとわかったのでNG入れた
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:15:45.13 ID:5n/Jgccg0.net
- >>656
円安を選んだのは日銀なり日本政府だからね。ただの失政。
>>657
2013年以降のラインを見ても横這いなの日本だけなんだけど？
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:16:24.64 ID:fZLiCYog0.net
- >>77
キャッシュフローでしょ
結局日本は中身が無いんだから現金をどう回せるかだろ？
イギリスみたいに金融を仕切ってる(胴元)わけじゃないでしょ？
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:16:30.03 ID:WbB40D3C0.net
- 実質賃金が名目賃金÷デフレータ÷労働者数だとわかってたら
デフレ脱却で労働者数が増えて実質賃金が下がるとわかるし
普通はデフレ脱却時に実質賃金なんて見ない
デフレ脱却後の完全雇用で労働者数が頭打ちになった
後ならわかるが
実質で見ろ！！！！っていうのはただのバカ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:17:08.52 ID:5n/Jgccg0.net
- >>659
実質化しないとジンバブエ万歳じゃん。そして名目でも2013年以降給与横這いなのは日本だけ。
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:18:26.72 ID:WbB40D3C0.net
- 数値上の実質賃金が下がるのがデフレ脱却だと知らないアホってほんと困るよな
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:19:45.88 ID:WbB40D3C0.net
- マンキューでも読んで勉強すりゃいいのに
https://i.imgur.com/cuQ6vt0.jpg
バカみたいにジッシツチンギンガージッシツチンギンガーって繰り返す
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:21:43.48 ID:jzJ2OXyM0.net
- ヘヤシュに莫大な税金かけろよ
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:22:46.67 ID:5n/Jgccg0.net
- >>668
日本よりインフレ率が高い（日本より早くデフレ脱却済み）ほとんどの先進国は、実質でも日本以上に給与上がってるが？
http://imgur.com/a/AgX4q
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:24:46.40 ID:5n/Jgccg0.net
- >>669
名目実質、双方で比べても日本の伸びは最低レベルなんだなあ。データ出せなくて、ただ喚くだけなら、もう寝れば？
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:25:19.07 ID:jQW7MlcZa.net
- あと一年待てばだいぶかわってくるだろうに
ここに移民だよマジ死ねよ経団連
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:25:45.21 ID:WbB40D3C0.net
- 均衡実質賃金率＝自然実質賃金率
だとわかれば実質賃金とインフレの関係が分かる
均衡実質利子率、自然利子率とも呼応する
つまり実質賃金を下げないといけないのは
デフレになってる日本だけの問題
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:28:07.27 ID:upgMPn140.net
- 財政大丈夫なら増税なんてしないよ 水道も外資に売らないよ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:29:02.25 ID:5n/Jgccg0.net
- >>674
そうしてデフレ脱却目指して実質賃金下げた結果がこれ
物価上昇率
2018年10月
0.4
生鮮食品及びエネルギーを除く総合
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:30:18.46 ID:5n/Jgccg0.net
- やべーな。
賃金の伸びは世界最低、生産の伸びも最低、そしてインフレもしない
これがリフレの結果
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:31:26.29 ID:50ZbO8wt0.net
- 国鉄赤字のまま民間に売りまわして赤字補填の為に増税したり
郵政民営化の時点でそもそもおかしいからな
JRは給料いいが郵政は完全にブラックになりさがったし
水道は売る前から都内なんか薬品廃棄の水源使ってるからこれからの品質は大問題だよ
かならず病気かなにかで騒ぎになる
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:33:00.78 ID:WbB40D3C0.net
- 自然利子率、自然実質賃金率まで下げなきゃいけないデフレ国と
インフレが通常状態でデフレでもないで普通に成長してる国と比べても
全く意味がない
日本に必要なのは自然実質賃金率まで下げてデフレ脱却をすることであって
目的が違う
雇用量が名目GDPと相関してるのだから
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:34:40.08 ID:6VYlh0dQM.net
- >>10
国民への借金だからいくらでも踏み倒せる
借金というよりただただ造幣局で御札刷りまくって予算組んでるだけの話だと思う
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:35:59.97 ID:9ngq8Q+k0.net
- ゴミみたいな酷道やら酷有林が資産に計上されてて草ァ！
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:37:43.75 ID:Mk5xnuBYM.net
- 日本はもうダメでしょ
GDP上がってるとかいうのも計算方法変えて騙してるだけ
終わりすぎ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:38:22.34 ID:aFtT3RxFd.net
- >>11
しかもこれ国民に対して政府が借金してるわけだ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:38:39.97 ID:6VYlh0dQM.net
- 借金して造幣局に御札刷らせて予算組んでんのになんで増税するんだろな
増税せずにその分も御札刷らせてればいいじゃん
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:39:13.83 ID:uZT+MiML0.net
- 自国民に対する独占的な権利、徴税権利があるので国は絶対安泰なのだよ
徴税権利は基本的に譲渡出来ないから奪われることもない
(例外は他国からの侵略戦争や内乱クーデター等)
国の借金を返すのは国民なのだ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:39:24.48 ID:U1LSuedpa.net
- 今の夕張市が未来の日本地図
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:39:42.63 ID:5n/Jgccg0.net
- データを並べてみましたが、日本は給与も生産も雇用も伸びてませんでした。この点は反論もないようですし、ご納得いただいたようで。
まあデータ通りですからね。
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:40:45.38 ID:HLCo4buVM.net
- http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h25pdf/201311401.pdf
>インフレの経済的コスト
> 家計にとっては、名目賃金の引上げは関心事であるが、その本質はその稼得
>でどれだけの財・サービスが買えるようになるかという実質的な購買力であり、
>名目賃金を一般物価水準で割った実質賃金が重要になる。
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:41:07.29 ID:vD5v/G0P0.net
- 金が無いから増税するのに、借金あっても問題ないになるわけがないだろうに
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:41:16.26 ID:HLCo4buVM.net
- https://store.toyokeizai.net/books/9784492394403/
>岩田 規久男著
>デフレでも、私たちの名目所得が減らなければ、実質所得は増えますから、私たちの生活は豊かになります。そうであれば、デフレは良いことです。
>名目所得が変わらずに、インフレになれば、実質所得は減ってしまいますから、私たちの生活は苦しくなります。この限りでは、インフレは悪です。
> インフレが良いかデフレが良いかを判断する一つの基準は、そのとき名目所得がどう変化し、その結果、実質所得が上がるかどうかです。
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:41:19.91 ID:5n/Jgccg0.net
- >>679
>>自然実質賃金率まで下げてデフレ脱却をすることであって
はい、結果がこれ
物価上昇率
2018年10月
0.4
生鮮食品及びエネルギーを除く総合
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:42:11.66 ID:6VYlh0dQM.net
- でもなんでこんなに昔のドイツみたいに御札刷りまくって予算組んでんのにハイパーインフレにならないんや？
円が暴落してもおかしくないはずやん？
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:42:11.83 ID:HLCo4buVM.net
- http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0017/18303120017013.pdf
○参考人（岩田規久男君） おっしゃるとおり、よく言われる、物価だけが上がって賃金が上がらないのは困るというのはそのとおりでありますので、
物価の上がり方と賃金の上がり方というのをやはりいろんな指標を見ながら、厚生労働省が出しているのもあるし、総務省の家計調査などもありますので、きちっと見ながら金融政策を運営していくということが大事だというふうに思います。
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:42:45.80 ID:50ZbO8wt0.net
- >>680
担保が国民の預金だから幾らでもは言いすぎだな
それに近いけど最大値は国民総預金分
そもそも何かやらかしたら円の価値すぐ吹っ飛んでジンバブエ化する
やらかさなくても成長率の低さ(ていうかほぼマイナス価値)に見切りをつけて
信用なくなってくからこれからどんどん円の価値下がる
景気低迷を脱却できないと国債すぐ返せってなるから今政府は必死こいて捏造して好景気です！つってるんだよ
オリンピック失敗した時点でヤバイし成功してもその後成長の目処が無いからマジでヤバイ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:43:07.65 ID:HLCo4buVM.net
- http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/187/0018/18710030018002.pdf
○安倍内閣総理大臣 我々が今進めている経済政策においては、物価安定目標の二％があります。
そして、二％上げていきますが、この二％に賃金が追いつくようにしていきますよというのが我々の政策であります。
そして、賃金が追いついていく上においては、少し時差があるということも申し上げています。
浜田先生は二年間かかるとおっしゃっていたんですが、これは政治的には長過ぎる。
デフレマインドが再び頭をもたげてくる危険性がありますから、なるべく早く賃金を追いつくようにしたい。
時差はあっても、しかし、それは追いつくようにしていく、そしてその時差はなるべく短くするというのが我々の政策でありますので、
当然、実質賃金がしっかりとふえていくというステージには入っていきたい。
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:43:31.93 ID:uZT+MiML0.net
- >>684
増税せずにインフレ起こしてもいいけど
その場合、借金しまくってる人が得をする
つまり貧乏人が権力を強めてしまう
35年ローン組んでた一般庶民の残りローンが実質1/2負担になったり
奨学金地獄に陥っていた博士課程の学生が楽になってしまう
そういう下賤民が得をするやり方は政府は好まない
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:44:30.95 ID:WbB40D3C0.net
- 生産
https://i.imgur.com/loxuv1m.png
給与総額
https://i.imgur.com/XNuSszO.png
を見れば分かるけど
1997年からデフレになった
これが伸びなかったからずっとデフレだった
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:46:10.83 ID:WbB40D3C0.net
- 今は雇用も増えて給与もようやく増えた状態
これが雇用が頭打ちになると名目賃金とともに実質賃金も
上がってくる
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:47:45.00 ID:Uw/2pDe40.net
- >>2
これ。反安倍で頭ガイジの反日パヨクよりよっぽどＩＭＦのほうが信用できるわ。
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:48:09.66 ID:WbB40D3C0.net
- デフレ脱却して
実質賃金を増やすためには一度均衡実質賃金率まで下げないといけない
そうしないと
名目賃金÷デフレーター÷労働者数が実質賃金なのだから
労働者数が減って総需要の現象から物価が下がったことで実質賃金が上がってしまう
総需要が減って労働者が減って実質賃金が上がったって
そんなのクソでしかない
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:48:31.92 ID:BZaDI9qK0.net
- バランスシートって具体的に何なんだ？
日本は毎年税収より支出が遥かに多いはずだが。
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:49:05.73 ID:50ZbO8wt0.net
- でも増えた雇用は非正規ばかりなんだよな
正規率と実給与が2000年より前に戻らない限りとても好景気とはいえない
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:49:38.70 ID:5n/Jgccg0.net
- そして円安誘導してるせいで、輸入価格上昇が反映される総合指数はこれ
消費者物価指数
2018年7月
1.4
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
実質実効為替レートを見ればわかるけど、円の購買力（purchasing power）は低下し続けていて、輸入物価上昇によるインフレ（国富の流出）という最悪の結果になってるのが現状。
それともリフレ派はこんなんでも勝利なのかねえ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:49:41.88 ID:WbB40D3C0.net
- 労働者数が増えて実質賃金が下がる
総需要が増えてデフレータがプラスになり実質賃金が下がる
これが重要
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:50:42.38 ID:nXLA2jXb0.net
- 海外債権を回収出来る前提で言ってるし
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:51:12.24 ID:5n/Jgccg0.net
- 日本の生産給料雇用が伸びてないことにはやっぱ反論ないみたいだな。わかってもらえてよかったよ（にっこり）
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:51:12.94 ID:yAJf8q12K.net
- バランスシートの実物を見たことがないんだけどどこで見られるの？
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:52:42.62 ID:Dw4CqyYk0.net
- なんか関係ない話してない？
日本の借金の話だぞ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:53:37.67 ID:jzJ2OXyM0.net
- 消費税が諸悪の根源
日本人は神経質だから
んで日本人を神経質にした奴らの罪も重い
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:53:47.69 ID:5n/Jgccg0.net
- >>704
その結果が消費者物価指数の前年同月比0.4。もうすぐ緩和6年目なのに。
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:53:49.99 ID:WbB40D3C0.net
- 国内需要もずっとデフレで伸びなかったのが
ようやく伸び始めた
https://i.imgur.com/MRV4PR6.png
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:55:35.20 ID:jzJ2OXyM0.net
- >>707
適当な株買うと株主総会の前あたりに送られてくる
国のは知らんけどどっかでみれるんじゃね
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:55:53.83 ID:/jKKcp7v0.net
- ヤバくないなら
そもそも借金として増やす必要ないだろ
もう30年ぐらい増え続けてるんだろ？
一向に返済はしない
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:56:42.34 ID:jzJ2OXyM0.net
- >>711
給料上がんなかったらスタグフレーションだけどな
まあ上がんないからそうなるのは既定路線
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:58:27.86 ID:QQOF2wIt0.net
- 労働者増え続けてる割に消費死にすぎじゃないですかね…
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:58:36.67 ID:WbB40D3C0.net
- 労働市場にいる労働者数の供給が止まる、頭打ちになると
総需要が増えてるのに対して労働者が足りなくなる
そうなると他の企業や数少ない新規労働者を
賃金や待遇を上げて他の市場から奪おうとするのでインフレが加速する
だからそれ以前にインフレ率が加速したらおかしなことになる
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:58:44.47 ID:HLCo4buVM.net
- http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/f/f/670m/img_ff1fa24e7650aef27d7209c208d1370d69883.jpg
> 金融の異次元緩和により円安が誘導され、輸入物価や資源価格の上昇へとつながり労働者の実質賃金は低下へと向かった。第III期の利益と賃金の相反は、労使関係の変化によってもたらされたものではありません。
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:59:22.62 ID:WbB40D3C0.net
- >>714
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:59:25.76 ID:50ZbO8wt0.net
- >>714
もうずっと現状がスタグフレーションって言われてるし実際そうやろ
殆どの奴は自覚ないだけだよ
シュリンクフレーションにはそれなりに敏感なのにな
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:59:30.82 ID:Ala95+OD0.net
- >>308
微増を上がったと言われても・・・
せめて１桁変わってからこい
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 01:59:45.31 ID:WbB40D3C0.net
- >>714
給与総額
https://i.imgur.com/XNuSszO.png
賃金総額も増えてる
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:00:28.74 ID:5n/Jgccg0.net
- >>711
民主時代から伸び率変わらないんで、ただの自然回復。リフレ関係ないね。そもそも伸び率GDP（世界最低レベル）と同じくらいだし。
少子高齢化で成長率ゼロ間近なのに実質賃金低下で需要創造って...おかしいと気づかないんだろうか？
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:01:00.54 ID:QQOF2wIt0.net
- 労働者と賃金増えてGDPマイナスになるんすか…ミラクルな国ですね
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:01:10.18 ID:CuV2T8PK0.net
- 日銀も無駄に年金溶かしながら日本の株を保有し続けとるが、株なんて必要時に咄嗟に現金化出来る訳でも無し
塩漬け同然の資産を腐る程持ってても、自分自身も気付けば漬物と化して死ぬだけだからな
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:01:22.41 ID:WbB40D3C0.net
- スタグフレーションは供給側の不足によってコストが上がり
企業の売上に対するコストが上昇して利益率が低下して
失業率が上昇することを意味する
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:01:29.05 ID:GxKCXEnZp.net
- >>714
スタグフレーションが起きれば 名目賃金はむしろ上昇する
名目賃金の上昇 つまりインフレが起きているのに景気が悪い これはどういう事だ？ と名付けられたのがスタグフレーションという現象なのだ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:02:01.69 ID:5n/Jgccg0.net
- >>721
たった年0.8で先進国世界最低
http://imgur.com/a/vdQeB
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:02:54.08 ID:WbB40D3C0.net
- スタグフレーションになると失業率が上昇する
企業の営業利益が減る
給与総額が減る、物価が上昇するので
今はスタグフレーションではなく
国内需要が引っ張ってると分かる
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:04:47.40 ID:CuV2T8PK0.net
- >>728
団塊世代大量退職のタイミングだから失業率が抑えられてるように見えるが、
それでも非正規と介護職が過去最高の伸びを見せつつ実質雇用の多くを占める
円安である点も考慮すれば、本来上昇すべき数値に到底届かない程度にしかなっとらんわ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:05:17.32 ID:5n/Jgccg0.net
- テクニカルにはスタグフレーションじゃないね。ただ世界最低レベルに低迷してるだけで。
日本の成長率 世界155位
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:05:32.25 ID:l2rhfwrS0.net
- 昭和恐慌は「一人当り90円の借金」を返済しようとして発生した。
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:06:05.38 ID:HLCo4buVM.net
- https://www.mhlw.go.jp/file/wp/hakusyo/roudou/18/backdata/images/1-3-08.gif
> 名目賃金の変動要因について確認していく。第１-（３）-８図により、2017 年度の名目賃金の動向をみると、
>パートタイム労働者比率が横ばいで推移したことから、そのマイナスの寄与が剥落していることが分かる。
https://www.mhlw.go.jp/file/wp/hakusyo/roudou/18/backdata/images/1-3-09.gif
> 続いて、物価の動向を加味した実質賃金の状況をみていく。2017 年度の実質賃金の動向をみると、物価要因
>がマイナスに寄与した結果、実質賃金の前年比はマイナスとなった。
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:06:52.69 ID:WbB40D3C0.net
- >>729
何を言ってるのかわからんな
介護も非正規も伸びてないよ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:10:05.94 ID:5n/Jgccg0.net
- >>729
そうそう。年あたりの人口270万人の団塊がごっそり抜けて、人手が一気に足りなくなっただけなんだよな。
再雇用とかで短時間労働者を集めて就業者数は増えたけど、成長が極めて鈍く、生産も輸出も給料も実はわずかしか増えてない。
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:10:13.93 ID:HLCo4buVM.net
- https://www.nikkei.com/content/pic/20180407/96958A9F889DE0EBE3E1E2E0E4E2E2E5E2E6E0E2E3EA9793E1E2E2E2-DSXMZO2913024007042018SHA001-PB1-3.jpg
>内閣府の国民経済計算年次推計によると、現政権が発足した 12年から 16年までの間に増えた労働者の 94％分は 65歳以上で、82％は女性だった。
> 増えた就業者の ６割は介護事業などの保健衛生・社会事業が占めた。
https://www.nikkei.com/content/pic/20181105/96958A99889DE1E5E0EAE1E2E4E2E2E0E3E3E0E2E3EA9997EAE2E2E2-DSXKZO3728308002112018KE8000-PB1-3.jpg
17年まで見ると、84％分は 65歳以上で、80％は女性だった。
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:11:34.63 ID:a37Kd4sR0.net
- 米国債90兆円とか持ってるけど、利回り年利3%くらい入ってきてんの？
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:12:31.09 ID:QQOF2wIt0.net
- いま首相の周りに借金無問題消費税反対の論者が少なからずいて財務省も弱体化してるのに何も変わらないんだからもう金輪際変化しないんだろな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:13:38.25 ID:HYQ1l8gw0.net
- >>2
http://rh-guide.com/tokusyu/m/syohizei_imf.html
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:14:38.46 ID:5n/Jgccg0.net
- 結局、リフレ派が数字で誇れるのは就業者数だけなんで、連中はすぐこの数字を持ち出す。
でも、それは「生産も輸出も給料も伸びてないじゃん」という簡単な指摘で終わり。このスレでID:WbB40D3C0が実証したように黙り込むしかなくなる。
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:15:35.97 ID:CuV2T8PK0.net
- >>733
厚生省だったか、どこぞのpdfデータで公開されてたが、雇用復調だの言いつつ
退職者250万人だかのうち、半数程が非正規と介護職だとかいうデータ
なんて代物をしれっと出しとったぞ
これのどこが正規雇用回復だよ。というな
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:15:51.65 ID:UtXhHe9f0.net
- 日銀のサイトみてこいよ問題ないから
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:17:32.74 ID:V0cXdP2w0.net
- これって誰から借金してんの？
日本国民相手からがほとんどとかだったらチャラじゃね
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:19:22.85 ID:5n/Jgccg0.net
- >>740
労働者全体の給与総額がわずかしか伸びてないんで、安月給と短時間労働が増えただけだね
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:22:40.62 ID:50ZbO8wt0.net
- >>740
けんもにもそれ上がってたけど非正規・介護の離職者数が多すぎて全く雇用回復には当てはまらないんだよな
就労継続してないんだから
派遣も似たような事になってる
小泉の爪痕深すぎるわ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:23:22.89 ID:5n/Jgccg0.net
- >>735
わかりやすい
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:24:23.64 ID:WbB40D3C0.net
- >>740
民主時代のほうが介護の伸びは多いよ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:25:58.62 ID:GeMGxpLF0.net
- >>3
これ言うやつ多いけど、どんな企業でも保有資産は即座に売却なんかできない
それ何か問題あんの？というと誰も反論できないんだよなあ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:27:02.35 ID:5n/Jgccg0.net
- >>744
派遣解禁は大失策だったな。そのせいで団塊jrが潰されて、第三次ベビーブームも吹っ飛んだ。
企業の目先の人件費削減のために、人口を減らしてしまった。まさしくタコ足。いつも思うけど、日本人は10年先が考えられない。
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:27:13.04 ID:CuV2T8PK0.net
- >>742
このままゼロ金利続ければ地銀中心に地方経済が死滅する
インフレというか実質的なスタグフレーション状態でもあるから、俺らも悪夢を見るな
そして金利を上げれば、日銀が抱え込み杉た国債の利払いを誰がするって俺らが税金で補てんする
あほみたいに国債刷って買い杉て詰みました
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:27:36.43 ID:WbB40D3C0.net
- 民主時代の就業者数 5万人減 一方介護は60万人増
2009年 07-09月 6287万人
2012年 10-12月 6282万人
社会保険・社会福祉・介護事業 60万人増
2009年 07-09月 287万人
2012年 10-12月 347万人
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000018850735&fileKind=0
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000004906208&fileKind=0
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:30:27.58 ID:5n/Jgccg0.net
- >>746
民主との比較なんてしとらん。ここ5年の就業数の増加は幻だったねって言ってんの。生産も輸出も給料も伸びてないし、内訳は高齢者と女性で、低賃金の介護業界。
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:32:05.63 ID:WbB40D3C0.net
- 自民党時代の5年間の就業者数は447万人増に対して
介護事業の伸びは5年間で68万人にとどまる
就業者増加数
2013年 01-03月 6239万人
2018年 07-09月 6686万人 319万人増
介護事業増加数
社会保険・社会福祉・介護事業
2013年 01-03月 362万人
2018年 07-09月 430万人 68万人増
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000020562703&fileKind=0
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031762454&fileKind=0
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:35:38.88 ID:WbB40D3C0.net
- 正規雇用
2013年 01-03月 3288万人
2018年 07-09月 3509万人
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000020562703&fileKind=0
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031762454&fileKind=0
> 17年の正社員数は3432万人で前年比56万人増えた。伸び幅は3年連続で非正規社員を上回った。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26297450Q8A130C1MM0000/
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:36:02.77 ID:WbB40D3C0.net
- 今伸びてるのは正社員だし介護も伸びてない
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:37:21.18 ID:5n/Jgccg0.net
- >>752
https://www.nikkei.com/content/pic/20180407/96958A9F889DE0EBE3E1E2E0E4E2E2E5E2E6E0E2E3EA9793E1E2E2E2-DSXMZO2913024007042018SHA001-PB1-3.jpg
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:38:42.82 ID:WbB40D3C0.net
- というわけで
介護が伸びてる非正規が伸びてる
というのは2018年時点の統計見ても分かるけど明確な嘘
労働需要が逼迫すれば正規雇用が伸びてくるという
ごく自然なことが起きてるだけ
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:39:24.09 ID:5n/Jgccg0.net
- >>753
でも給料増えてないんだなあ。
https://imgur.com/a/pAMzIaS
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:40:30.60 ID:CuV2T8PK0.net
- 同じデータばかり点々と貼ってるが、
65万人中、新卒採用は7万人。対して55歳以上の再雇用は45万人
景気・雇用回復！（ｷﾘｯ
アホか
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:40:35.14 ID:50ZbO8wt0.net
- そもそも正社員になっても年収200万以下のワープアが量産されただけっていう話で終わってる
国税庁調査で今1,131万人が200万以下だから4人に1人がワープア
正社員になった意味が無いので正社員就業率が高くなった意味が無い
すげぇお粗末な話
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:40:52.43 ID:WbB40D3C0.net
- ついでに就業者と株価と国内需要と日米実質金利と為替が相関してるので
調べてみるといい労働需要が金融政策で増えたというのが分かる
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:41:16.74 ID:5n/Jgccg0.net
- >>756
たこすけ、日経がデータをまとめてるから
>>735を見ろ。
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:41:49.54 ID:WbB40D3C0.net
- >>759
年収200万以下の割合
給与所得 200万以下 単位（％）
2010年 22.9
2011年 23.4
2012年 23.9
2013年 24.1
2014年 24.0
2015年 23,6
2016年 23.3
2017年 21.9
民間給与実態統計調査
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/toukei.htm#gaiyou
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:42:47.97 ID:WbB40D3C0.net
- 2018年だともっと増えてるだろうな
正社員の高まりが加速してるから
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:43:18.74 ID:HLCo4buVM.net
- http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/15/backdata/images/1-2-6.gif
> 2011 年７～９月期以降、第１－（２）－６図に示す全ての雇用形態で人手不足の状態となり、人手不足感が高まっていることが分かる。
> パートタイム労働者よりも正社員等の不足感が高い状況となっている。このような需要面からの影響により正規雇用労働者が増加に転じたことが一因と考えられる。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/17/backdata/images/1-2-09.gif
> 雇用人員判断 D.I. の推移をみてみると、人手不足感は 2010 年以降強まり続けている中で、1992 年１～３月期以来 25 年ぶりの人手不足感となっていることが分かる。
>●引き続き「正社員等」において不足感が強まっている
> ９期連続で「正社員等」の不足感が「パートタイム」の不足感を上回っており、「正社員等」において深刻な人手不足の状況にあることが分かる。
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:43:46.28 ID:5n/Jgccg0.net
- >>760
生産増えてないのに（世界ランキング155位）、需要が増えてるわけないじゃん。給料も増えてないんで、短時間労働が増えただけ。
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:44:37.98 ID:WbB40D3C0.net
- 正規雇用 221
2013年 01-03月 3288万人
2018年 07-09月 3509万人 300万人
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000020562703&fileKind=0
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031762454&fileKind=0
> 17年の正社員数は3432万人で前年比56万人増えた。伸び幅は3年連続で非正規社員を上回った。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26297450Q8A130C1MM0000/
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:45:09.50 ID:CuV2T8PK0.net
- >>762
データ読めないめくら
ここ5年、7，8割が50～60代の再雇用なんだから
そら全年齢比較なら割合的には200万円以下は減るな
若年層の給与は順調に下がってるがな
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:46:42.94 ID:5n/Jgccg0.net
- jkリフレは「あーあー、聞こえない」モードかな？結局、統合政府支持の論文はひとつも出てこなかったし、生産と給料が伸びてないこともだんまりになったし。
いつも通りだな
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:47:08.11 ID:WbB40D3C0.net
- ダウ、日経
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nonoty32a/20171107/20171107165921.jpg
株と就業者
https://pbs.twimg.com/media/DL5sGjiVoAAzHse.jpg
株と為替
https://pbs.twimg.com/media/ClutPqNUgAIfWPj.jpg
実質金利差と為替
https://member.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/stock/kubota/images/0774-img-01.gif
長期実質金利
https://i.imgur.com/4Z6gw9s.jpg
国内需要
https://i.imgur.com/dekiTig.png
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:47:26.31 ID:WbB40D3C0.net
- >>767
当然若年層の賃金のほうが上がってるよ
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:47:32.46 ID:e9Oj7dXw0.net
- >>385
？？？「レジームからの脱却！」
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:47:45.80 ID:CuV2T8PK0.net
- >>768
全く無関係なデータのコピペをただひたすら延々と貼り続けるモードだな
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:48:11.86 ID:5n/Jgccg0.net
- >>770
労働者への給与総額は上がってないでしょ？
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:48:55.87 ID:WbB40D3C0.net
- >>773
当然上がってるよ
統計見てみ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:49:42.11 ID:5n/Jgccg0.net
- >>772
スレ後半のパターンだね。壊れたレコードみたいなもんだ
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:49:50.75 ID:WbB40D3C0.net
- >>772
透明あぼーんにしてるから見えなかったが
こんな時間まで俺に対して延々とレスしてたのか
NGにしたと言ってやったのに哀れすぎるだろｗｗ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:50:36.67 ID:WbB40D3C0.net
- ﾜｯﾁｮｲWW fb5f-7P2rは統計を捻じ曲げて見るクソやろうだから
さっさとNG
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:52:30.32 ID:WbB40D3C0.net
- あーあー聞こえないモードかな？だと笑うわ
いやお前誰かがアンカ付けないと見えねえから
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:53:56.24 ID:CuV2T8PK0.net
- >>775
何でこのパターンなんだろうな何時も
雇用者報酬は順調に上がっている！
→実は上振れ数値使った捏造でした
アベノミクスで株やってる奴は皆儲かってる！
→実は30兆円分過大計上した捏造でした
とかいう失笑モノのパターンもここ数ヶ月見かけたけど
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:54:14.85 ID:5n/Jgccg0.net
- >>774
はいはい、どうぞ>>635
反論できなくなるとNG、いつも通りだなあ
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:54:38.97 ID:WbB40D3C0.net
- だってデフレの意味わからんのに実質化してCPI化！したとかアホだろ
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:55:33.82 ID:WbB40D3C0.net
- >>779
雇用者報酬は上振れ数値って
バカじゃね？むしろ国税統計の
2015と雇用者報酬見てみ
むしろ上振れのほうが正確なのが分かるから
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:56:59.91 ID:WbB40D3C0.net
- 2015年の入れ替えで低くでたのをそのままの
サンプルで使い続けて
2018年に入れ替えたら高くでましたって
それ元に戻っただけだからな
2015年の入れ替えのほうが間違ってる
他の所得統計とズレてるから
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:57:31.91 ID:TOqCUS+U0.net
- バランスシートというのは、左右がバランスとれてるということで
１０００兆の借金の反対側には、他の１０００兆が何かあるということ
ちょうどそのくらいのもんがおあつらえむきにあるけど
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:57:58.89 ID:qOSf/ZTm0.net
- 問題ないならもう予算に借金返済組むのやめろや
わりとまじで人口増やすようにそっちに欣求で金使わなきゃマジで日本おわるだろ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:58:14.95 ID:5n/Jgccg0.net
- >>779
都合のいいデータだけ切り取らないと、アベノミクス万歳って言えないからだろうなあ
N+だと言いっぱなしでもokだったりするけど、ここには統計読める人間くらいいるから即バレて逃亡NG宣言w
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 02:58:47.58 ID:CuV2T8PK0.net
- 池沼に安価してもしゃーないが
内閣府の担当者
「毎月勤労統計の上振れにより、雇用者報酬も上振れする可能性があると認識している」
「詳細な情報が必要なので、厚労省と相談しながら対応を検討している」
ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎経済調査室長
「雇用者報酬も実勢より上振れしていると考えられ、所得関連統計の信頼性が問われている」
「基となる統計が上振れしているのでやむを得ない面はあるが、内閣府は厚労省の協力を得て推計値を見直すべきだ」
GDP含め雇用者報酬も上振れでぐちゃぐちゃになってる件は、社会人は皆問題視してるよ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:00:03.56 ID:Ga/3UTnb0.net
- 国に寿命はないと言いながらも日本は成長国じゃないからな
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:00:18.58 ID:5n/Jgccg0.net
- >>783
あんたが何を主張しようと、内閣府は不適切でした修正しますって言ってるよ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:02:14.34 ID:5n/Jgccg0.net
- そろそろ寝るわ。NG勝利宣言らしいし。一人で壁うち大勝利でよかったなjkリフレ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:02:20.67 ID:HLCo4buVM.net
- https://www.asahi.com/articles/DA3S13769160.html
> 内閣府は１４日に発表した２０１８年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）１次速報
>で、参考値としている「雇用者報酬」の過去分を修正した。
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:03:30.44 ID:WbB40D3C0.net
- 法人企業統計
4-6月
従業員賞与 8.5％増
従業員給与 3.4％増
7-9月
従業員賞与 4.0％増
従業員給与 7.1％増
https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/2018.4-6.pdf
家計調査 勤労者世帯の実収入 名目平均賃金
4-6月
6.4％増
7-9月勤労者世帯の実収入
2.9％増
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:04:08.37 ID:WbB40D3C0.net
- 分かるように他の統計では増えてる
また2015年と同じように
修正すると毎月勤労統計だけ伸びてないことになる
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:05:16.13 ID:Olx9wez10.net
- >>779
まぁ、ネズミ講と同じ精神勝利法なんだろ
倒れるまではずっと強弁し続ける
そうやって太平洋戦争は負けた
岸信介のDNAは強く生き残ってるという訳さ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:05:18.73 ID:HLCo4buVM.net
- https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/outline.htm#object
法人企業統計の対象は営利法人等に限られ、雇用増の著しい医療・社会福祉法人が含まれない。
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/12/19(水) 03:05:43.06 .net
- >>308
世界の物価が上がってるから輸入が高くなってるだけだぞ
日本はインフレしてない
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:07:23.73 ID:WbB40D3C0.net
- まあ毎月勤労統計の2015年の入れ替えが
どれだけクソかってのは
他のエコノミストも分析してるんでぐぐればよろし
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:08:02.97 ID:HLCo4buVM.net
- https://www.dir.co.jp/report/research/economics/outlook/20180817_020263.html
>加えて、「家計調査」においても18 年1 月から調査票の記載様式が変更された。この調査票変更の影響を受け、
>変更前の調査票を用いた結果と変更後の調査票を用いた結果との間で、所得の水準に有意な差異が生じている。
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:08:08.99 ID:LSc8d32d0.net
- >>3
んでも海外とかで国債発行しなかったら、どうやって公共のもの整備してんだろ？税収だけで賄うということか。んで税収だけで賄えないけど必要だから国債で作る(買う)のか。
でそれメルカリで売れないけど、価値はあるからって事か。
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:08:21.10 ID:WbB40D3C0.net
- まあ国税の民間給与実態統計調査が一番広範でなんで
それだけ見とけばいいというのもある
どっちにしろ毎月勤労統計はつかえねー
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:09:37.38 ID:Olx9wez10.net
- >>796
世界がインフレしてるんじゃない
日本が通貨を切り下げてるだけ
世界が浮揚してるんじゃない
日本が沈没してるんだ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:10:12.24 ID:WbB40D3C0.net
- 2015年6月3日 第1回毎月勤労統計の改善に関する検討会 議事録
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000091904.html
2015年のときの毎月勤労統計の
サンプル入れ替えのときの顛末と議論
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:10:23.21 ID:5n/Jgccg0.net
- そうそう、jkリフレが英語と数学できないのは旧知だったけど、今日は「統合政府？ダメダメ」って論文をドヤ顔で貼ったんで、論文も読めないことが判明した
俺はリンク先読んで5分くらいで趣旨がわかったのにw
大学行ってないから受験英語程度もわからないし、論文を読んだこともないんだろうなあ
おやすみー
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:11:24.20 ID:TOqCUS+U0.net
- >>788
細胞分裂著しく成長する時期もあれば、年取って代謝も落ちるわな
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:12:07.81 ID:Tb3R+ebW0.net
- 財政危機な国の通貨買うやついるか？
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:15:16.54 ID:TOqCUS+U0.net
- >>785
ざんねんながら、いくら金を積んでも子供は増えないんだわ
むしろ金を配れば配るほど子供は減る
そのからくりが理解できない限り無駄金になるだけ
実際、今までも子供手当てや保育所なんかに
ずっと金を使ってきたけど、
増えるどころか減る一方
失敗したってこと、かけた税金全部すった
だからすぐやめないと
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:16:25.24 ID:TOqCUS+U0.net
- >>805
いまんとこね
国が大借金してまで支えてるの分かってるから
変動の少ない安全な通貨
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:17:08.78 ID:WbB40D3C0.net
- だから2015年にマイナスがでたのをそのまま使って
入れ替えたら逆にプラスになりましたーってだけなんで
雇用者報酬も毎月勤労統計ベースだから影響を受ける
2015年の
民間給与実態統計調査の平均給与1.3％増
賃金構造基本統計調査の1.5％増に対して
毎月勤労統計は0.1％増ｗｗ
これじゃあ統計としてゴミすぎる
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/27/27r/dl/pdf27r.pdf
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2015/dl/01.pdf
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2015.htm#a-01
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:17:45.77 ID:TOqCUS+U0.net
- 外国人投資家が買いまくってるから、円は安くならない
それは別に日本製品が海外で売れてるからでも、
日本がこれから大きく成長すると見込まれてるからでもない
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:18:30.02 ID:TOqCUS+U0.net
- 金で解決できないことも、この世にはあるってことやね
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:19:19.06 ID:WbB40D3C0.net
- で、2015年の入れ替えを入れ替えてもとに戻したら高くでました！って
そりゃそうだよね2015年が低すぎただけなんだから
そのサンプルで低く出た2015年の分が今年高く出たところで
それが本来の実態の雇用者報酬なはずで
むしろ修正する必要がない
まあ前年度比で見ると高く出すぎて勘違いする問題はあるけども
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:21:29.34 ID:WbB40D3C0.net
- だから2015年の毎月勤労統計の
実質賃金もめちゃくちゃサンプル入れ替えの影響を受けてるので
未だにマイナスになってる
ちなみに国税の統計ではすでに2017年時点で実質賃金はプラス
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:25:43.89 ID:WbB40D3C0.net
- フィリップス曲線は名目賃金の方もあるので
ここまで基幹統計がゴミだと困ってしまう
毎月勤労統計はとくに雇用者報酬のベースにもなっているし
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:33:14.90 ID:WbB40D3C0.net
- >>794
倒れるって何がだ？
統計の性質を理解して
相関きちんと見ているだけなのに？
ぼくのみてる統計のほうが正しいんだい！といって
ドルベースだの実質賃金だの統計は捏造だ！の言ってる
やつらのほうが何時まで無駄な戦いしてるんだって話だよ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:35:29.05 ID:WbB40D3C0.net
- 円高になりました！
ドルベースでは上がってます！！
実質賃金も上がってます！
で、庶民は雇用壊滅して死んでたら
そっちのほうが大本営発表だろっていう
為替と雇用と自殺率に相関あるしな
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:55:01.58 ID:Zw4A1OMV0.net
- 突然ギリシャのように吹っ飛ぶことはないだろうけど
借金は借金なんだから返さなきゃいけないからねえ
どうすんのよ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:56:18.54 ID:Lf/kDx9e0.net
- これが許されるなら金利などいくら上がろうが構わないということになる
実際には必死で抑制している
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:58:14.23 ID:WbB40D3C0.net
- 金利は上がらないほうがいいというのは
均衡実質金利に近づけるためで
債務負担のためではない
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 03:59:31.57 ID:WbB40D3C0.net
- まあ日銀がやってるのは均衡イールドカーブに向けての政策だが
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:03:36.33 ID:Olx9wez10.net
- >>814
GDPが３０％減っただろ
倒れるときは為替相場がおかしくなって輸出入に支障が出る時だ
今はそのレベルにはない
精々、日用品が高くなって庶民の生活に支障が出るくらい
カントリーマァムの内容量が半分になる程度で済む
これから先は地獄だがなｗ
おそらくは、これで大したことがないと踏んだバカジャップ共は
さらに進めて大暴落を招く
歯止めが効かない性格だからね
あるいは、歯止めを掛けて、政策転換しなきゃならなくなる
残るのは莫大な負債だけ
どちらにしろ地獄というねｗ
安倍政権はもう末期
経済的には手詰まり
庶民が気づくにはタイムラグがあるから、まぁ、あと１、２年といった所かな
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:04:52.46 ID:WbB40D3C0.net
- >>820
なんだ30％って
ドルベース厨か？死んでくれ
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:06:00.40 ID:WbB40D3C0.net
- まずサージェント、テミンの研究読んでからレスしろ
バカすぎて話にならん
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:06:24.58 ID:vRrfWY880.net
- どっちが正しいか、結局のところ誰にも分からない
破綻するかもしれないから政府も金のかかる政策はなかなか打ち出せないし、騙し騙しやっていくしかない
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:07:18.83 ID:WbB40D3C0.net
- 安倍は少なくとも財政再建のために消費税やってるわけじゃないから
そのへんは政府の話というより財務省側の話だろう
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:08:55.63 ID:Olx9wez10.net
- 年金も破綻するまでは１００年安心と言い続けるだろ
同じ事を財政や金融でも始めたんだよ
少しずつ給付が減らされ、金利が上がり、物価だけが上がり、給料は上がらない
口先だけは強弁し続ける
一言で言えば詐欺
つまりはそういうこと
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:10:19.02 ID:WbB40D3C0.net
- バランスシートの左側の資産を売ればいいだけの話だからな本来は
売りにくい、売れないというが売る素振りすらも見せないで
消費税増税しますじゃ話にならないわけだ
日本は他の国と比べても政府が巨大なのだから
詐欺なのは財政再建が必要と言ってる側で
バランスシートの右側だけ見せて
左側の資産で天下りしてんだから
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:12:18.14 ID:lGOnQAMAp.net
- 大本営発表を信じろ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:15:19.69 ID:WbB40D3C0.net
- 他の国が持ってない資産をなぜ日本が持っているのかって話だよな
それ本来は国民の資産なんだから
国民に還元するべきものなんだぞ
それを天下りに使ってる
売れませんの一点張り
で売れるよな？といって霞が関埋蔵金は何兆でてきたことか
50兆近くはすでに埋蔵金発掘して売ってるんだぞ
財務官僚は死ねばいい
> 出るのか、もうないのか――。近年の国の予算編成では「霞が関埋蔵金」のありかを巡る論争が繰り返されてきた。
> 自民・公明両党と民主党の各政権は3年間で約17兆～18兆円とほぼ同規模の埋蔵金を使った
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO49092290S2A201C1NN1000/
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:23:04.45 ID:NAablaSOd.net
- 同じ奴がいってね？政治家や社長でもないのに二枚舌とか病気だろ
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:26:00.61 ID:WbB40D3C0.net
- 復興財源で国債整理基金活用には慎重さ必要＝野田財務相
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-20784320110425
↓
埋蔵金 ７兆円取 り崩 し 整理基金特会使い国債発行圧縮 2013年01月28日17時08分
http://data.tezj.jp/2013-0128asahi_kokusai.pdf
これもひどかった
大震災の時でないと使えないと仕分けの時に主張して
震災が起きたら使えないと言い張って
その後安倍政権になったら財務省が渋々出してきた国債整理基金の埋蔵金な
こんなデタラメなことやってて、
バランスシートの左側の資産は売れない！売りにくい！と言ってるのが
現実だからな
財務省はクソ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:27:34.12 ID:WbB40D3C0.net
- 財務省にとっての「天変地異」 東日本大震災は当てはまらぬ
https://www.news-postseven.com/archives/20110701_24316.html
これだな
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:29:30.07 ID:WbB40D3C0.net
- 財務省が正しい訳がないとわかる
国債の無効化論に対する反論にしてもそうだが
財務省の酷さが分かる
名目GDP債務比率との問題に全くふれてないからな
どれだけ増税したいのかと
スティグリッツが言ってることのほうが正しい
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:33:43.83 ID:zQp2L4oy0.net
- 国有財産を売っぱらうってのは、なんでもかんでも民営化するってことだから、今まさに竹中安倍政権がやってるところ。
自衛隊の装備にガンガン金注ぎ込んでるのも、民営化の利を厚くするためだし。
国防は民営化出来ないとか思い込んでる奴は、ベトナム戦争前で現代史の勉強が止まってるぞ。
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:35:34.07 ID:WbB40D3C0.net
- その2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。
そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、
計352兆円が比較的換金可能な金融資産である。
そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156?page=2
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:37:42.40 ID:WbB40D3C0.net
- 民営化しないといけなくなるという論も間違ってるからな
換金可能な資産もかなり多い
民営化する必要があるというのは
他の国より資産が多い理由にならない
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:44:01.15 ID:WbB40D3C0.net
- 国の借金は減っている アベノミクスに増税は必要ない
https://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/opinion/gover-eco_141222.html
少なくともバランスシートの右側だけ見せて増税が必要なんです
暴落するんですハイパーインフレになるんですというのは詐欺だよ
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:50:33.23 ID:sBJA4nfxd.net
- 売れない資産
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:52:12.48 ID:WbB40D3C0.net
- 売れない資産という方便も
霞が関埋蔵金50兆売った実績や
国債整理基金のやり取りみればわかるように
何の説得力もない
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:55:24.24 ID:+pLQ9y7Na.net
- どっちも正しいに決まってるだろ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 04:57:18.09 ID:nQnOLXFL0.net
- 対外債務じゃないからすぐさまデフォルトするとかそういう話じゃないのは事実
それより高齢化とお隣の中国が猛烈な勢いで発展してて日本の仕事がどんどん奪われるお先真っ暗感の方がヤバイ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 05:01:49.89 ID:Yv3sx94O0.net
- 家計簿に例えたら給料が足りないからって借金して生活してるのと同じだからな
そりゃ破綻するだろうよ…
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 05:02:57.45 ID:W5Tbt8XQ0.net
- 財政危機だ絽
資産があるつっても
不動産とかが評価額のまま買って貰えるわけがない
売らなければならないとこまで追い込まれたら徹底的に安く買い叩かれる
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 05:35:36.83 ID:zZFlgP340.net
- 日本国の道路や建物が資産だぞ
米軍基地周りの道路売り出してみろよ
よだれたらして言い値で買ってくれるとこあるぞ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 05:43:23.65 ID:wQ/CZluk0.net
- 金持ちなら前者、貧乏人なら後者
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 05:52:46.40 ID:wsKAopIz0.net
- 金返せ
踏み倒してんじゃねえよ
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:03:16.04 ID:bBFZl8Mb0.net
- いま、国際金融家は世界共通通貨に舵を切ってるから、借金が消える
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:03:22.25 ID:yr0MQ9MO0.net
- 絶対売れないアホみたいにある米国債とか資産扱いでいいのか？
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:08:22.53 ID:GwfMhRkM0.net
- 安倍麻生の言うことの反対が真実
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:10:12.08 ID:fjKSNuU20.net
- 国債金利みれば財政危機じゃないのはわかるだろ
財務状況の悪い国は高い金利じゃなければ誰も買わない
会社も一緒。負債の額だけみて会社の財務状態把握できんの？
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:10:26.68 ID:E3I6BkMbM.net
- 本当にヤバいならガイジんが株や通貨買わねーよ
ジンバブエやウォンみたいにゴミクズような扱いされてから騒げ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:12:33.49 ID:hQtbx3c20.net
- 限界まで返せない借金をつくるアホ
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:17:06.39 ID:P/zn+Hxa0.net
- >>848
君そういう考え方やめないと一生バカのままだよ
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:27:08.38 ID:dP7f4cn50.net
- 勘違いしてる人がほとんどだけど、実は借金って返す必要がないんだよ
だから返せないからヤバいという論理は成り立たない。むしろ返せる借金なら借金する必要ないからな
1000兆の借金がヤバいかどうかは知らんけど
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:30:11.56 ID:naDCzwxg0.net
- 額はいいけど収支のバランスが狂ってる
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:31:11.24 ID:/tDu8Em30.net
- 十分ヤベエよ
バランスシートとしては悪くなくても借金のお利息を
国民から税金としてぶんどる気マンマン
アホにカネ貸しすぎて逆に偉そうにされてるような状態ｗ
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:46:44.55 ID:13yTt1ro0.net
- >>855
おかげで民間人の所得は下がる一方よ
内需も年々弱って数年後には後進国に追いつかれる位置に来てしまった
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 06:58:21.53 ID:Ds1kUB3J0.net
- 今の日本の財政を擁護する時点で相当ヤバイってことよ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:01:46.02 ID:8TcF+Ibw0.net
- 今は大丈夫なのは誰もが知っている事
この先いきなり国の支出を減らす事なんか出来ないから、何れヤバイ局面を迎えたところでどうにも出来ないのが恐い
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:09:14.06 ID:GaB2HR5Q0.net
- 机上の空論はどうでもいい
現実に移民増税少子化となりふり構わないことやってるのに時計泥棒の言うことなんか信じられるか
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:19:51.72 ID:vWoZLydEa.net
- 誰の金で借金を埋めるか、持ってる者からだろ
「いやいや消費税で貧乏人から取ってくれ
そういう戦い
なので消費税はゼロが正しい
野田は間違い
しかし自民は巨悪、自民を倒さねばならない
自民を倒したら、消費税をゼロにする戦いが始まる、自由党を与党にしろ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:20:54.76 ID:vWoZLydEa.net
- >>848
概ねこれが正しい
>>852
こいつはクソバカ
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:21:11.70 ID:InDIEQGTH.net
- >>273
他所の国はそれを見抜く事すら出来ないわけで
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:22:47.01 ID:kqFfeBff0.net
- >>853
借金を返さないということは購入者である銀行、巡り巡って預金者である国民の財産を収奪するということだし
借金を返すということは増税して国民の財産を収奪するということ
どっちにしても結論は変わらないから返さなくていいとか返さなきゃいけないとかどうでもいいこと
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:26:01.34 ID:KEPkJuEMr.net
- 仮に本当に借金が1000兆円もあったとしたら、数年間で2～3%消費税を増税したところでもはやどうにもならねえわな(笑)
二千十何年までに消費税を10%まで上げたらプライマリーバランスが黒字化する(大爆笑)とかいうワケの分からんマヌケなフレーズを安倍や御用達がしきりに熱弁していたけどさ、アレ見るたんび思わず笑っちゃってたんだよねえ笑笑
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:31:19.85 ID:G0piQ+1x0.net
- 中国やインドにヒラを出張させて回収だ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 07:59:40.69 ID:Jdqp5STj0.net
- >>747
日本中の高速道路やら公園やら国会議事堂売れるとと思うか？
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:03:33.75 ID:p7P7BhT+0.net
- 日本の道路を中国に売却すれば解決できる
通行料徴収権を含めてな
あと国会や霞が関の建物とかもな
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:07:48.30 ID:gqJa91kb0.net
- >>624
完全逃走しとるやんこいつ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:08:11.25 ID:ePTklBkl0.net
- >>392
通貨安になるとドル建て資産がそのまま値上がりする
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:09:37.53 ID:rQEVDhXj0.net
- いざとなったら踏み倒すんや
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:15:18.68 ID:+u/lZFKXp.net
- >>535
株式介入して海外にめちゃくちゃ流出してるんだけど？
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:20:42.46 ID:EkuSZh/L0.net
- >>868
そりゃほぼ毎日2chでアベノミクス大成功と連投してるニートだもの
完全雇用の基準も自分が就職できたらとかなんだろう
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:35:32.86 ID:Hv1gZo4iM.net
- 全部売れればなw
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:35:45.25 ID:WbB40D3C0.net
- >>868
ん？ソースだして俺が完全論破したろ
そしたらバカがドルベースでは成長してない！って言いだしただけという
デフレ脱却のために金利下げるなら金利平価説から為替安になるのは
当然でドルベースで減価するってだけの話なのに
ドルベースガーって言ってるバカなだけだろ
それこそ日本の借金もドルベースでみたら大幅に減ってるだろっていう
ドルベース厨の頭の悪さは異常だとわかれば即NGにするのが正解だよ
- 875 ：美作男児改め卍北の高校生卍 ：2018/12/19(水) 08:36:29.52 ID:p1WsZejZ0.net
- 誰も問題にしてないから問題にならない。
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:38:01.03 ID:WbB40D3C0.net
- 円ベースの負債、円で借金してて円の対名目GDP比が重要なのに
いきなりドルベースだの実質賃金がーがだの統計持って来るんだぜ？
キチガイそのものだよ
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:40:59.12 ID:WbB40D3C0.net
- 自分が信じたい統計を見て幸せになって俺が正しいと信じて疑わないか
あるいはいちゃもん付けたいために、印象操作したいがために
アベノミクス失敗！ってやりたいがために統計捻じ曲げて利用する奴なんて
NGにするに限る
まともに債務論もできないバカなんだから
名目GDP比債務だから名目GDP成長率が重要で
それが名目金利を上回ればいいって話も理解できなかったようだし
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:44:14.34 ID:rcZ6Wbspr.net
- 借金の担保があるから平気
って発想
「自国民が国の借金の保証人やってるから借金と見なさない」って謎理論だろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:45:08.08 ID:uEOif/12H.net
- >>1
東電が使用済み核燃料を「再生可能だから資産！！」って言い張って、バランスシート上黒字にしてるようなもんだろ
事実上、破綻間近ってとこじゃね？
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:45:44.55 ID:vWoZLydEa.net
- >>878
ほんこれ
簡潔明瞭
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:46:42.18 ID:EkuSZh/L0.net
- >>876
キチガイはソース元すら読めず寝ても覚めても2chでレスバトルしてるお前だぞ
骨折して仕事休んでる設定から1年以上経ってるけどまだ治らないの？ｗ
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181216/3K-BrrIgM2IzYy1VS3lshtml
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181217/3K-BrrIgM2IzYy1VS3lshtml
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181218/3K-BrrIgM2IzYy1VS3lshtml
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read_k.php/poverty/20181219/3K-BrrIgM2IzYy1VS3lshtml
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:47:05.65 ID:lgx9lbtfM.net
- どこかの国が日本国債を売却し始める瞬間までは、もんだいないんだよ
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:51:13.74 ID:Bzx6HBhda.net
- 後者
日本がまじやべーになると世界中から借金引き上げるからみんな困る
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:51:57.65 ID:Bzx6HBhda.net
- >>882
保有率国際比較
あほ
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:52:10.61 ID:3hJt0FGB0.net
- >>882
国債保有の90%以上は国内
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:54:43.65 ID:rlXespR40.net
- 海外投資家が日本国債を大量に購入、その背景とは
https://blogos.com/article/346017/
ついに海外から借金する段階になってきたよ
自国民借金厨は今後に備えて逃げる準備しとけ
10年後はこの理屈が通用しなくなる恐れがある
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:56:14.13 ID:BYOKgVmy0.net
- 預金封鎖されてもいいんだろうか
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 08:57:14.17 ID:Bzx6HBhda.net
- >>886
バーカ
統計も読めないなら士ね
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 09:11:43.18 ID:bB41JAGQ0.net
- >>876
たしかに自国建ての借金だもんな
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 09:22:44.24 ID:bQwM6EC1d.net
- >>874
お前がレス返さずに逃走しとるのに何言ってんのw
ビビッてないで直接上のレスに返せよwww
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 09:32:57.25 ID:YIm1w4Wp0.net
- >>753
非正規雇用の派遣も契約も正社員
はい論破
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 09:33:38.17 ID:bB41JAGQ0.net
- ドル円70ぐらいだと
40兆ドルぐらいドル建てでみると
債務増える怖
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 09:35:17.33 ID:bB41JAGQ0.net
- 桁一つ間違えた
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:33:20.27 ID:WBKa3SHha.net
- 市場が答だしてる
本当に財政危機なら国債金利は高くなり為替も暴落インフレ加速し株価も吹っ飛ぶよね
財政再建派は隣の国のスパイにまんまと騙されてるヴァカだよね
日本が今の金融政策継続されると困るんだよお隣の国たちは
財政再建騒いでる経済学者はチャイナのスパイじゃねーの？
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:41:24.40 ID:vWoZLydEa.net
- >>894
大胆な説は住所と名前出してから言えよ
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:44:00.23 ID:o52wDDju0.net
- >>895
ファーウェイ締め出しとか最高！
金融緩和ガンガンやってチャイナの終わりが早くみたいね
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:49:26.78 ID:HeKY6JhG0.net
- その都度、上級国民様の意向次第で変わるに決まってるじゃん
上級の上級による上級のための政治
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:56:52.50 ID:h/Q6hzGgM.net
- 増税したりするときは前者が正しくて
政府の無駄遣い指摘されるときは後者が正しくなる
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 10:58:35.81 ID:mdrrOaSz0.net
- 財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？
日本の歴史を見れば、エスタブリッシュメントは棄民で、プロレタリアートは共食いである。
人権嫌いで自己責任論大好きな、共感性と良心に欠けた民族が財政破綻を迎えると、日本は地獄絵図になる。
日本が人間農場（ディストピア）になる未来は近い。
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:00:51.50 ID:Vx4dSCNb0.net
- いくら資産があるとは言え
収入より支出が多い家庭はどうかと
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:05:56.25 ID:mdrrOaSz0.net
- 資産と言っても売れないからな。
土地＝国土を売って日本から出ていくのか？
道路を売れば、もう自動車を走らせることはできない。
走らせるには料金を所有者に払うことになる。
そういうことだぞ。
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:11:14.19 ID:/jKKcp7v0.net
- 資産売るって、中国とかアメリカに
国の重要な建物とかそれが建っている土地売るのか？
また、自国民の借金だから平気ってのは
逆に言えば自国民だから踏み倒しても平気って
言ってんだよな？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:12:55.27 ID:I3CosSQB0.net
- 1000兆円の借金をどうすればいいのって話のほうが大事だと思うけど
出てくるのがみみっちい緊縮財政と大企業増税
それでいて高齢者や弱者の福祉は向上させ給料を上げろと言う
それじゃ借金減らないと思う
それなら何かもう一つの軸（つまり、GDPを上げて、健全に税金を確保する）もないと無理やろ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:16:37.13 ID:3hJt0FGB0.net
- 収入もみろ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:18:34.42 ID:mdrrOaSz0.net
- >>903
GDPを戦後最大にした政権と日銀総裁は土人にリンチされただろｗ
ゴールドマン・サックスは1ドル50円予想していたから、
野田と白川にやらせておけば、一人当たりGDPは今の3万7000ドルの2倍以上の7万5000ドルを超えていた。
アメリカが5万7000ドルだから、北欧に次ぐ豊かさになる流れだった。
民主から自民になってからの方が景気は全体的に悪い
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20171231-09.gif
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:21:24.48 ID:qZuVCxPw0.net
- 国の借金－国民の資産＝言うほど借金がない
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:23:39.64 ID:tuVTL8K90.net
- 本当の財政危機は財政ファイナンスができなくなったとき
借金が幾らでもできる今の状況は財政危機とは言えないだろ
財政危機に向かっているのは間違いないが
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:29:40.33 ID:CXe3EZug0.net
- 日本(日本国民)の借金 ×
日本政府の借金 ○
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:36:18.64 ID:TzVQR4i4d.net
- >>908
麻生もそんな事言ってたけど
結局増税してんじゃん
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:37:26.07 ID:TzVQR4i4d.net
- 国債が国民資産なら、国債増え続けてるんだから減税しろよ
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:39:55.43 ID:ltXgEK/Gd.net
- >>908
政府が借金返済するときの原資は税金なんだから政府の借金≒納税者の借金だぞ
日本に納税してるのは日本人だけではないから納税者=日本人ではないが
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:46:24.44 ID:jJkhEWfy0.net
- 1000兆円の借金があるってことは、誰かが日本に1000兆円を貸してるってことだよな
それ誰？
どこの金持ちなの？
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:52:39.32 ID:TzVQR4i4d.net
- >>912
未来の国民だろ
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:53:57.54 ID:/jKKcp7v0.net
- フランスに水道の権利売るんだから
いくらか返済できるだろ
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:55:12.32 ID:9q/V6tXV0.net
- いうほど借金があろうとなかろうとでも国家予算から年10兆円金利払ってるのはかわらないじゃん
消費税5%ぶんが利払いに消えてるじゃん
これじゃんじゃん増える一方で減る見込みないじゃん
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 11:57:13.60 ID:spVVQM9rx.net
- 借金チャラにした事例なんて歴史上山ほど有るからなんの問題もない
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 12:07:59.01 ID:wXR7hI980.net
- バランスシート厨は「内臓売れば借金返せる」レベルの屁理屈と聞いた
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 12:35:18.18 ID:tQN/mGv20.net
- どっちも正しい
今はまだ回復不可能なダメージに至ってないけども
1%の金利ですら国債残高1000兆円というと
10兆円もの利息になり、ちょっとした国の国家予算にも匹敵する
これはバカにならないだろ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 12:51:27.61 ID:o52wDDju0.net
- >>912
日銀と銀行が買ってんだよ
日銀は物価の安定のために買ってて、それが終わったら売るんだよ。
そこのタイミング間違えると一気に破綻への危機があるかもね
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 13:27:44.52 ID:uZaT4zZ3M.net
- >>915
それ日銀保有分引き算してる？
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 13:35:38.94 ID:BqVvmJ8td.net
- >>900
こういう家計簿レベルで国の運営考えてんのが財務省の白痴共
とりあえずあいつら全員粛清すれば解決する
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 13:38:34.92 ID:5n/Jgccg0.net
- Jkリフレ、マジで一人壁うち勝利宣言してたw 毎度同じの速攻反論却下される稚拙な自説を延々書き込むってすげーな。常人にはできねーよ...夕方から早朝まで連投とかもな
>>874
俺が>>635に貼ったのはドルベースじゃないけどな。だって2012から2013にドル円は2割程度下がったけど、そんな動きは見られないし。各国通貨ベースでの比較だよ。
Jkリフレは為替の動きも知らないみたいだな。
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 13:48:21.49 ID:5n/Jgccg0.net
- でもって、Jkリフレ派>>877で名目gdpとか言ってるけど、そのgdp成長率が世界最低レベルなんだよなあ。
あ、NGで見えないんでしたっけw
>>881
そんな設定がw
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 15:16:15.01 ID:bB41JAGQ0.net
- OECD見たがドルベースだったわ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 15:21:11.02 ID:qDrddeGxa.net
- チャイナのスパイは出ていけ
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 15:34:50.81 ID:5n/Jgccg0.net
- >>924
だから>>635のグラフ見ろって。2013年と2014年の円安局面で2割も下がってないだろ。このグラフはドルベースじゃないんだよ。
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 16:13:54.56 ID:P4u+nD320.net
- 通貨発行権限があるのにバランスシートなんて気にするとかアホすぎ
国が気にするのならインフレのバランスだろ
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 16:34:55.66 ID:SYASBcOH0.net
- >>927
そういうレベルのガイジしか居ないんだよ、この板には
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 16:52:07.87 ID:LM5lwmnjr.net
- めんどくさいから借金チャラにしてリセットしよう
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 17:43:17.43 ID:WbB40D3C0.net
- >>890
逃走？後から条件つけて
これもノーカン、これもノーカンってやってるゴミだから
NGにしただけだぞ
俺の貴重な時間をゴミ相手にするなんて無駄だからな
お前がゴミと話せばいいんじゃね？
俺はゴミから学ぶべきものないしゴミと会話する趣味ないからNG
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 17:53:38.96 ID:5n/Jgccg0.net
- >>930
雇用者報酬のデータを得意げに出したあと、それ上振れ値って指摘され、即NG宣言したJKリフレさんのことですね？
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:14:06.16 ID:BtQY3T0S0.net
- 後者が正しい
企業も後者でやってる
前者を主張してる企業なんていない、いらない
その上貨幣発行権がある
インフレ、名目成長で債務を減らすのが王道
増税で債務を返済した国などない
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:23:12.03 ID:5n/Jgccg0.net
- JKリフレがNGだと勝利宣言する前の発言がこれ。
>2018/12/19(水) 01:10:06.09 >ID:WbB40D3C0
>>>650
>それもドルベースじゃん
>アホなのか
でも俺が>>650で貼ったグラフはドルベースじゃない。2012年秋から2015年春までの為替と消費者物価指数の動きを知ってれば、すぐにドルベースじゃないってわかるはずなのになあ。
しかし昼は沈黙で夕方になったら現れるって、相変わらず昼夜逆転の生活してんのな。で、朝まで2chに張り付きだろ？いやー、いい生活っすねえ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:38:58.59 ID:EkuSZh/L0.net
- >>930
24時間で2chの1スレに130レスしてるキチガイの時間感覚はよくわからんな
2chでレスバトルしてる時間が一番の無駄だろ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:48:36.45 ID:WbB40D3C0.net
- >>934
レスバトルなんてしてないしな
俺はただ議論をしてるだけだしな
相手にもならないゴミ相手にする時間ほど無駄なものはない
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:53:26.91 ID:5n/Jgccg0.net
- >6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-UKyl) []：?>2018/12/16(日) 12:12:34.74 ID:m48kc0LO0
>俺の頭が悪いから素直に入門書読む
>英語の概説書読む
英語読めるとか見栄張ってるけど、前にjkリフレがﾄﾁ狂って英語でレス書いてきたことがあって、他動詞と自動詞の区別ついてなかったわw
たぶんjkリフレの英語力は中3以下よ。
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 18:55:39.93 ID:ERlHPgeS0.net
- jkリフレは骨折治ったのか？ｗ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:00:24.88 ID:o52wDDju0.net
- あーあ、早くチャイナがなくならないかなぁ
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:03:57.14 ID:bQwM6EC1d.net
- >>930
逃走にあれこれ理由つけててワロタ
ご立派な逃走ですねw
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:05:17.50 ID:WbB40D3C0.net
- >>937
今日も朝から通院だわ
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:05:55.61 ID:WbB40D3C0.net
- >>939
そもそも俺ここに居るのに逃走も何もないだろ
ゴミをNGにしただけだぞ
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:07:01.02 ID:ERlHPgeS0.net
- >>940
へえじゃあ診療明細書出してみろよｗｗ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:08:10.85 ID:EkuSZh/L0.net
- >>936
前に俺はこんなに英文で論文を読んでるんだとpdfフォルダ晒してたけど実際は読んでないだろうな
ニクラス・ルーマンだったと思うけどsci-hubで集めただけだろうし
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:08:12.12 ID:WbB40D3C0.net
- なんでわざわざ俺が診療明細書なんてださないといけないんだ
個人情報特定の餌なんて渡すかよ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:09:30.58 ID:ERlHPgeS0.net
- ぷぷぷｗｗｗｗやっぱ嘘かｗｗｗ
昼夜逆転ニートだもんな夕方まで寝てたんだろｗｗｗｗ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:17:45.09 ID:WbB40D3C0.net
- >>945
んなくだらない嘘ついてどうすんだよ…
https://i.imgur.com/ZFe2GpZ.jpg
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:18:22.68 ID:hGi2Y5b7M.net
- そもそも返すつもりもないだろ
増税だって金返すためじゃなくて更に借金できるようにするためだし
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:19:25.00 ID:WbB40D3C0.net
- レントゲン取ってきたわ寒い中朝から
つか個人に粘着するゴミでスレ潰すなんて
荒らしと変わらんしNGだわ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:19:56.32 ID:5n/Jgccg0.net
- >>943
英記事や英論文のリンク教えて、反応あったことないな、そういや。日本語だと反応するときあるのに。
英例文集買ってるくらいだから（1500円くらいの安い奴）英語に対する憧れはあるんだろうけど、英語の上達には根気と努力、それに向上心が必要だからjkリフレは無理だろう
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:20:33.68 ID:ERlHPgeS0.net
- あれ…ガチ…？
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:20:40.06 ID:aBmVKCLV0.net
- >>899
ジャップだなあ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:23:18.63 ID:5n/Jgccg0.net
- >>950
これだけではなんとも。刻印字だけ濃いし。
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:23:45.13 ID:WbB40D3C0.net
- >>950
だからそんな嘘ついてどうすんだよ
嘘つくなら骨折したなんてよりもっとましな嘘つくだろ
ちょっと考えりゃわかるだろ
アホすぎるな
個人情報特定されないために
いろいろ偽情報混ぜたりはしてるがな
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:27:34.30 ID:ERlHPgeS0.net
- ニートじゃないんか
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:29:40.07 ID:5n/Jgccg0.net
- >>954
毎晩夕方から朝まで2chで、今日も朝の8時まで書き込んでたよ?
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:29:43.79 ID:WbB40D3C0.net
- >>954
みんな働いてるぞ
お前だけだニートは
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:31:30.46 ID:ERlHPgeS0.net
- 病気？病人？怪我人？
ガチでニートだと思ってたわ…
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:33:15.96 ID:5n/Jgccg0.net
- お、自演か？
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:33:46.53 ID:WbB40D3C0.net
- >>957
ニートならインフレしろなんて言わないだろ
仕事あるぞ働けって圧力かかる上に
小遣い制ならそのままインフレが負担になんじゃねえか
お前の頭の中はどうなってんだ
普通に職持ちだよ
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:35:30.37 ID:WbB40D3C0.net
- つか俺の話でスレ潰すとかゴミすぎるんでNG入れた
匿名掲示板でお前ニートだろ！って低レベルな煽りの
代表格だろ
論破できないからお前はニートに違いない！って
情けなすぎる
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 19:57:10.57 ID:5n/Jgccg0.net
- 朝8時まで2ch
昼過ぎまで睡眠
夕方病院
よーしこれで自演しちゃる
こんな感じ？どうしたら、このネタで社会人アピールできると思ったんだ？
英語読めるも嘘だし、2ch張り付きなんで職持ちも嘘だし、アベノミクス成功も嘘だし、なにからなにまで嘘じゃねえか
>>960
為替関係ないグラフ突きつけられたのにドルベースだNGとかやってるのはjkリフレ、おまえだよ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:00:33.35 ID:bQwM6EC1d.net
- >>941
レスつけると通知行って反撃されるから独り言をぶつぶつ言ってるだけでしょw
まさに逃走w
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:10:01.28 ID:ERlHPgeS0.net
- 夕方まで寝て病院かｗｗ
確かにそれならありえるなｗｗ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:14:35.75 ID:kzQWVApq0.net
- >>963
昼夜逆転ニートが必死に考えた言いわけが
夕方行った病院を朝から行ったと偽る
病院も多分精神病院だろ
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:17:23.80 ID:WbB40D3C0.net
- >>962
意味不明すぎる
ゴミ見てどうすんだよ
ゴミ相手に逃走も何もない
ゴミなんだから
>>964
なんでそんな嘘
つかなきゃなんねえんだよ
朝から病院いったわ
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:17:36.62 ID:5n/Jgccg0.net
- >>963
すまん、自演じゃなかったんか。すまんな。
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:22:11.80 ID:5n/Jgccg0.net
- これが今日のjkリフレ
朝の最後の書き込み
2018/12/19(水) 08:40:59.12
夕方最初の書き込み
2018/12/19(水) 17:43:17.43
まあ8時間寝たとして、1時間は自由時間があるな。仕事いつできるの？
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:27:20.34 ID:WbB40D3C0.net
- ほらよ病院の受付票
お前らのアホさには呆れ返るわ
なんでそんな嘘つく必要あんだよ
いちいち証明するのもだるいわ
https://i.imgur.com/iGOu3qA.jpg
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:32:10.18 ID:WbB40D3C0.net
- ほらよ同じ予約票から放射線科受付の部分
https://i.imgur.com/LYqaEUv.jpg
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:34:44.58 ID:bQwM6EC1d.net
- >>965
まんま逃走w
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:38:26.48 ID:WbB40D3C0.net
- >>970
粘着ゴミを振り払うのは逃走とはいわん
俺の個人情報聞き出して
属人論法しようとしたり後付条件したり
統計捻じ曲げるような奴って
そもそも議論する態度じゃないだろ
論争するつもりすらないただ印象操作したいだけの
ゴミだろNGにしただけだ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:41:42.48 ID:5n/Jgccg0.net
- レントゲンってことは予約してたはずだから、ぎりぎりまで2chやって、慌てて出ていったんだな。で、帰って夕方まで寝て、起きてまず2chと。
朝の書き込みと夕方の書き込みの間隔が9時間。これで病院行ったって、なんのアピールになるんだ？
どう考えても働いてないだろ...
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:54:41.14 ID:5n/Jgccg0.net
- 病院行ったことは足の怪我を証明しないのに、ムキになって言い張るあまり働いてない証明をしてしまうjkリフレさんw
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 20:58:15.68 ID:bQwM6EC1d.net
- >>971
華麗な逃走ですね
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:03:18.27 ID:WbB40D3C0.net
- >>974
語義的に逃走じゃないな
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:07:54.42 ID:PoBHI4SG0.net
- 日本国債 1000兆円（日本が過去にうけとった金） /日銀がもってる国債（日本政府が将来返してくれる未来のお金を割り引いたモノ）1000兆円
このように簿記的に相殺できるから借金じゃないと言えば借金じゃない。
でも貸方は債権でみらいのお金だから日本政府が税収なりなんなり確保できなくなったら
この仕訳は成り立たなくなって一気に問題が紛失する。
日銀では、 日本国債 1000兆円 / 貨幣（実際は金融機関の日銀預け金） 1000兆円って仕訳になってるから
国債から金回収できないと貨幣の価値がおちる（インフレになる）
財政危機でショートするよりもすごいインフレになる可能性のが高い。
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:08:40.61 ID:EkuSZh/L0.net
- >>973
そもそもJKリフレが骨折して仕事休んでると書き込んだの2017年だからな
チャリスレでいつも自分語りしてるけど本当に趣味が自転車で毎年骨折して仕事休んでるとしたらただのアホだろ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:09:18.53 ID:pVFmy6Nu0.net
- なのに増税で過去最大の予算を組む安倍政権
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:09:29.96 ID:jh/uet800.net
- 日本国には伝家の宝刀
「国民の私有財産を盗む」ってのがある
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:13:20.45 ID:WbB40D3C0.net
- >>977
そらプレート入れたから抜いてに通ってるだけだからな
今は休んでなんてねえよ
つらいOT、PT終えて
一年経って足に入ったプレート抜いてだ
つか昼夜逆転なんてしてたら
病院なんて毎回朝早いのに行けねえし
頭悪すぎんだよなあ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:14:07.28 ID:WbB40D3C0.net
- 今日だって自転車で本郷から神保町周って普通に昼間は買い物してたわ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:14:43.38 ID:YBHJuV9E0.net
- これ使い分けるのが最悪なんだよなあ
普段は国の借金は問題ないって言ってる奴にかぎって、増税論議の時には真逆のこと言い出す
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:15:44.91 ID:QhT3Ix9kr.net
- 104レスｗ
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:19:14.25 ID:5n/Jgccg0.net
- >>977
一年以上かあ。jkリフレ的には「怪我で仕事休んでるだけで働いてる」って言い訳のつもりなんだろうけど、通じないよなあ。なんで通じないってわかんないんだろうなあ。
>>980
いや、でも、おまえ毎日朝まで2chに張り付いてるじゃん？
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:19:19.84 ID:4COMiqn00.net
- じゃあどの資産が売れるのか言ってみろよ
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:20:48.36 ID:9/zqGNPe0.net
- jkリフレの必死見ると昨日もおとついも
昼間起きてら
本郷、神保町て古書店巡りか？
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:27:37.88 ID:bQwM6EC1d.net
- >>975
あれこれ理由つけてるだけの逃走なんだよなぁ
言い返せる俺はNGしないしないってのが分かりやすいw
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:28:27.50 ID:WbB40D3C0.net
- >>986
最初丸香行こうと思ったがやっぱ本郷のこくわがたにうどん食いにいって
古本屋も見ようかなと思ったがちょうど昼時だったのもあって店主がいねえだの
店がしまってただの多くて神保町回ってきたわ
赤門の前じゃ東大生に聞きましたみたいな撮影してたな
つか俺の個人情報聞いてどうすんだ
本屋の情報欲しいなら神保町は
古書モール潰れてたぞ
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:29:32.57 ID:WbB40D3C0.net
- >>987
お前が逃走だって言い張ってるだけだよな
つかNGにしてほしいなら普通に入れるわ
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:34:35.20 ID:5n/Jgccg0.net
- >>986
見てみた。16日から書き込み多投の時間帯が１日数時間程度、後ろにずれていってるな
あれだ、人間の体内時計は25時間から26時間で、ニートやってるとその分毎日ずれていくってやつかな？
>>988
こいつは嘘をついている...以下略
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:37:23.60 ID:9/zqGNPe0.net
- >>988
あの辺で昔バイトしてた
古書モールて三省堂の裏の？
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:39:58.22 ID:WbB40D3C0.net
- >>991
そう、行ったら潰れてたわ
潰れたの先月だと
最後に行っときゃよかった
＠ワンダーと小宮山ガレージだけが
残りの希望だわ
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:40:37.63 ID:5n/Jgccg0.net
- jkリフレのリアアピールを促すidが、なぜか順番に現れ、jkが即回答するお決まりのルーチン
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:41:30.45 ID:DIhJmrk+M.net
- 支払い能力に持続性があればええやろ。
でもそうするには移民で人口減少を食い止めてインフレを続けないといけない。
ソフトバンクの経営と同じ状態。
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:42:08.29 ID:5n/Jgccg0.net
- で、そのリア充アピールがこれ
・病院行った
・神保町に行った
なんかズレてるよね...
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:42:42.42 ID:bQwM6EC1d.net
- >>989
結局言い返せないまま逃走w
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:48:29.47 ID:9/zqGNPe0.net
- >>992
あそこわかりづらいのによく知ってたなビルの4階か5階 辺鄙な場所 古びた本の山
潰れたか
潰れるよな
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:50:28.24 ID:9/zqGNPe0.net
- >>993
昼間から書き込んでるぞ
ただのｼｬﾁｸですまん
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:51:04.87 ID:EkuSZh/L0.net
- >>984
JKリフレと会話してる奴の必死追うと面白いぞｗ
ほとんどが1週間の書き込みがそのスレのみ・別の日にはJKリフレ本体になってるからな
切り替え忘れて別垢で反論してしまう酷いケースまである
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:51:59.26 ID:WbB40D3C0.net
- >>996
それお前の妄想じゃん
- 1001 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/19(水) 21:52:27.00 ID:WbB40D3C0.net
- >>997
神保町って値付けしっかりしてるからあんまいかんけど
古書モールはよかった
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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