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【正論】堀江貴文「俺は職人が大嫌い！ビジネスの世界に職人のこだわりなんていらないじゃーん [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:35:39.25 ID:jLF9q2trH●.net ?2BP(2300)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
1年のうち、ほぼ365日外食をするという、ホリエモンこと堀江貴文さん
数多くの飲食店を訪れるなかで、経営者としての視点から思うところも多いそう。堀江さんが思う、レストランビジネスで成功するために必要なこと、そのいくつかを見てみましょう
まずは"職人にしか作れないものは作るな"。堀江さんは「職人技、職人仕事というととても耳ざわりがいいのだけれど、実際にビジネスになると決して歓迎すべき言葉ではない」
"牛角"は、肉の味に大きく影響してくる、肉の切り方を完全マニュアル化。アルバイトでも肉が切れるようになったことでコストを大幅に削減することが可能になった
店主ひとりしかできない技術しかないと、店舗を増やすことができないばかりか進化し続けるために必要な"他所の店に食べに行く"という時間をとることすらできなくなってしまうと指摘。職人がいないとなにもできない状況は、コスト的にも時間的にも無駄が多いといいます
「飲食店にもっと元気でいてほしいし、もっと革新を起こして僕たちを驚かせてほしい」（本書より）と飲食店への期待を述べる堀江さん。日々"食"と"経営"に向き合う堀江さんならではの、的確なアドバイス
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2018/12/23(日) 20:35:53.26 .net
- 正論だろ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:37:14.81 ID:V38aB3R50.net
- どんだけこいつは寿司職人とタクシードライバーに嫌な思いさせられたんだ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:37:31.28 ID:Ty4dHc8L0.net
- だから貴方のロケットは失敗するんですよ？
あの手の技術は実にアナログな経験の積み重ねが必要なんですよ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:37:42.61 ID:zhCDeMDpM.net
- 日本のITがゴミである理由がわかるな
ハッカーと画家でも読んだらどうだ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:38:48.18 ID:FgtVElOCM.net
- 経営だって一種の職人技じゃないの
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:38:52.45 ID:Pi5Ep6vJ0.net
- 自分がうざいと思ったやつを職人と言ってるだけでは
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:39:11.43 ID:W5ozysDG0.net
- アナル掘るにも人それぞれ違うんだし経験とテクいるんだよ？
みんながお前みたいなガバマンのモロ感じゃないんだよ成金クソ豚死ねや
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:39:31.41 ID:EPcKdZnG0.net
- 職人堅気が無いから逮捕されたんだろw
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:40:01.00 ID:LYiZq+Ewa.net
- メスイキ職人のくせに
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:40:33.07 ID:tRT92ViO0.net
- こいつビジネスの成功者みたいな扱いされてるけど錬金術してただけでなんの価値も生み出してないからな
アントレプレナーではない
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:40:40.61 ID:0oDw1l5N0.net
- 堀江、おまえはこういう世界についてはあほのこなんだから発言すな。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:40:42.92 ID:FDv6pitXr.net
- 職人っていわばブランドのことやろ
ブランド製品より実用的な物いっぱいあるけど売れてるよね
ビジネスマンとして視野狭めるのはどうかと思うよ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:41:25.21 ID:0oDw1l5N0.net
- だいたいそんな根性じゃいつまで経ってもＭＯＭＯ成功しねーぞ。
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:43:04.84 ID:WIuXxRiKM.net
- メスイキは職人技だろ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:43:17.36 ID:9vUQZ40i0.net
- 例が牛角てw
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:44:24.14 ID:KpRFUjS6a.net
- 日本人は何でも職人仕事にしたがるからな
底辺職でも職人と言えば聞こえは良いから
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:45:17.27 ID:3ePYUTHN0.net
- >>4
設計がまさにマニュアルの無い職人芸だからな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:45:21.27 ID:r55a7Fmc0.net
- こんなことを言ってるから、
こいつのビジネスはいつも中途半端なんだよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:45:54.06 ID:l3ycXN8q0.net
- 職人ってのは個人事業主みたいなもんだからやってることは要するに企業が自社のノウハウを守るみたいなもんだぞ
どこの世界に他人（中国や韓国）が技術を寄越せっていったらそのまま渡すアホ企業がありますかね
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:45:57.36 ID:58BgCrka0.net
- 職人が作ってないロケット
次は飛べばいいですね＾＾
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:48:01.08 ID:uCB0sSKv0.net
- 職人という箔を付けたら同じ製品が高く売れるじゃん
上手く利用しろよ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:48:27.56 ID:dzmuupnn0.net
- こいつファウンダー見たろ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:08.73 ID:1+2SCLAAa.net
- >>1
バカじゃねこいつ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:10.46 ID:uL/7S9cc0.net
- バカでもできることしかしてなかったらバカにしかなれない
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:19.14 ID:Kh0yJbMR0.net
- メスイキ職人じゃん
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:23.75 ID:U/UvnSyja.net
-
http://o.8ch.net/10o95.png
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:39.38 ID:U/UvnSyja.net
-
http://o.8ch.net/10o93.png
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:49:53.95 ID:U/UvnSyja.net
-
http://o.8ch.net/1b2o6.png
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:50:49.29 ID:U/UvnSyja.net
-
http://o.8ch.net/1cf9f.png
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:50:54.34 ID:1+2SCLAAa.net
- >>4
ネオリベは頭が悪いからこそネオリベになるんですよ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:51:41.86 ID:Slcou0EU0.net
- >>20
牛角"は、肉の味に大きく影響してくる、肉の切り方を完全マニュアル化。アルバイトでも肉が切れるようになったことでコストを大幅に削減することが可能になった
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:51:43.80 ID:U/UvnSyja.net
- https://i.imgur.com/qNhQoBH.jpg
https://i.imgur.com/ib95YKR.jpg
https://i.imgur.com/MOmQRwg.jpg
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:52:14.14 ID:U/UvnSyja.net
-
http://o.8ch.net/1co7p.png
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:52:49.00 ID:jH2i2iCP0.net
- だからお前はスティーブジョブズになれないんだよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:53:11.50 ID:0s5nvbnDa.net
- 従業員を安く食い潰すのが好きそうだしな
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:53:16.79 ID:fkLz+Emcd.net
- 言いたいことはわかるけど、脳外科や心臓外科は職人的なドクターにお願いしたい
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:53:26.16 ID:T/PVKEyC0.net
- スキルない奴のひがみ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:53:41.44 ID:ESfIJSuSa.net
- 効率だけでイノベーション(笑)
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:55:44.13 ID:Jt8fGU4B0.net
- 職人芸とメスイキを上手く融合させられたらアッサリ職人側に寝返りそう
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:56:34.30 ID:gVSQ3lFH0.net
- メスイキなんて普通の男は出来んだろう
職人技超えてるよ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:57:11.46 ID:E18VDQuI0.net
- まあ正論だけど、ビジネスの才能がまるで無いメスイキがイキがってんじゃねーぞ？
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:57:19.10 ID:Brb2IXyV0.net
- 牛角まずいじゃん
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:57:49.49 ID:aEjafYAhM.net
- こいつは本格革靴もはいたことないのかな？
服はユニクロしかきないのかな？
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:57:59.48 ID:xd0rJPcN0.net
- 職人に直接言えよ
技術者とどう違うのか知らんけど
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:58:07.67 ID:o6jcK5VR0.net
- お前はメスイキ職人だろ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:58:32.90 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>5
むしろハッカーと画家に収録されているMade in USAでは、職人気質の日本人より、雑だけど完了させることを重視するアメリカ人の方がソフトウェア産業とかでは有利って話だったろ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:59:00.71 ID:1c2EcC+lr.net
- これは厳密には違うわな。
「職人のこだわり」
をマニュアル化すべき、ということであって、職人そのものを否定しているわけではない。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:59:17.17 ID:ESfIJSuSa.net
- その腕にしてる時計はなんだ？
バイトが作ったのか？あん？
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 20:59:48.30 ID:EbTyDKhP0.net
- ロケットも普通の人で飛ばせるといいね
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:00:02.24 ID:F6+APiSD0.net
- 職人を神聖視しすぎてる気はする
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:00:32.44 ID:Ei3d9RRJd.net
- 寿司職人への憎悪が異常な人
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:00:32.61 ID:W5a6huKla.net
- 受験ネタにするくらいなんだから実際に板前チャレンジやってみればいいのに
この辺は与沢レベル
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:00:35.44 ID:HiluICLZ0.net
- 高度成長期に入ってから
そうやってきた結果が今の日本だぞ
そして今日本製で世界から需要があるのは職人が作ったもんばかりだ
どっちが長期的に正しいか
経営者ならそろそろ気付けよ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:01:43.08 ID:1SLgNDKZ0.net
- デザインの「悪い方がよい」原則
http://chasen.org/~daiti-m/text/worse-is-better-ja.html
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:01:49.95 ID:9H446hpv0.net
- ならタクシーの運ちゃんに文句つけんなよ
こだわりがないだけだぞ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:02:09.09 ID:887LDe3D0.net
- >>4
経験だの勘だのに頼ってたら失敗する分野だろw
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:02:51.60 ID:2CF5E4U+0.net
- 一生工場や倉庫の労働者やってるよりは職人のほうがいいだろ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:03:43.96 ID:AxK3B4TJ0.net
- 野口の口封じは職人の仕事だったからか？
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:04:20.94 ID:j7sst9rHr.net
- >>54
抽象的すぎて話にならんわw
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:04:24.03 ID:YTjlZ6If0.net
- 革新を起こすのは職人気質な人だと思うの
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:05:59.00 ID:4qwFWKzr0.net
- >>57
機械加工は経験以外何物でもないぞ
ボタン押せばできると思ってるバカの意見
ロケットは一品物の連続だからな
しかも材質の知識も組み上げて作動させる経験を積まなきゃダメだ
それを否定するからいつまでたってもあの程度ができない
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:06:24.12 ID:HPfYkObQ0.net
- こいつからは「数字が出来ないもの」に対する憎悪や軽蔑みたいなものを感じるんだよな
理系全般的にそういう傾向があると思うけど
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:06:24.66 ID:887LDe3D0.net
- >>54
職人幻想を持ってる人間がいいそうなことだなw
日本の職人が世界で大絶賛！！みたいなw
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:06:39.84 ID:YttTrhQsd.net
- 技術を広めたくない職人がいることもこいつは想像できないんだな
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:06:47.57 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>62
でもSpaceX成功してんじゃん
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:07:39.40 ID:gcci+p1k0.net
- 職人芸なんてキチンと工程を分ければマニュアル化出来る物しかないしな
職人は利権を維持したいが為に内容を秘匿にしてるだけのクズだよな
最新の研究職以外は誰でも出来るようにマニュアル化しなきゃね
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:08:15.09 ID:ii9H5tnp0.net
- >>4
失敗はいいけど次はやらないの？
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:08:19.77 ID:4qwFWKzr0.net
- >>66
機体を素人にボタン押させて作ってると思ってんの？
うける
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:08:21.41 ID:3+3CnMiLx.net
- 匠のメスイキ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:08:31.87 ID:r55a7Fmc0.net
- じゃあ、バイトにロケット作らせればいいんじゃないですかね
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:09:06.05 ID:kaEeW4IgM.net
- (´･ω･`)要約するとメスイキできるならチンポにこだわりがないと？
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:09:09.39 ID:HiluICLZ0.net
- >>60
どこがだ
マニュアル通りでどれもこれもフランチャイズ化した
日本の企業は海外企業にどんどん食われ
そんな中で世界で受注が増えてるのは
職人が長年掛けて極めた高級農作物やら高級工芸品ばかり
抽象的どころか完全に偶像化されてるわ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:09:30.85 ID:0s5nvbnDa.net
- いらないのは職人の変なこだわりの方で実際は職人殺して変な精神論だけ残したよね
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:10:35.92 ID:887LDe3D0.net
- >>62
経験や勘でやってたらダメなんでは？
別に自分でロケット製造に関わってるわけじゃないから想像だけど、物理学や数学に基づいて厳密に作らないとああいうのはうまくいかないでしょ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:10:57.20 ID:MAvEUYQra.net
- 下町ボブスレーなら職人をタダで使えるぞ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:11:19.03 ID:WNJ2nqKw0.net
- 「職人のこだわり」という宣伝イメージで単価を上げるのは、
最もビジネスに向いている方向性だろ。
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:11:36.17 ID:nu3e3Cfl0.net
- >>60
職人や天才の感覚をマニュアル化機械化して成功したのが昭和の歴史
そうやって出来た土台の上で「職人なんか要らない！」て喚いてる世間知らずがアナル豚
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:11:47.23 ID:svQCVn780.net
- software craftsmanship
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:13:16.51 ID:gg4+plFKp.net
- 粉飾で錬金してただけの人間って自覚はないんですかね？
詐欺師と職人って同じ土俵にも立てないと思うんですが
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:13:20.22 ID:4qwFWKzr0.net
- >>75
感は少々にしろ経験がないと材質に対する加工方法や仕上げ寸法の出し方やら
工具選定から切削油のかけ方から全くできんのだよ
マニュアル化したところで0.005程度の公差すら外す
マニュアル化したやり方を身に付けたころにはそれは経験を積んだことを意味する
わかる？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:13:26.60 ID:y2hv5Igx0.net
- >>75
物理学や数学は経験の厳密な定義にすぎない
法則はそれと反する経験や事実と共存できない
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:13:40.56 ID:78GfMul30.net
- 職人たる技術者を軽視した結果
中韓に全て掻っ攫われましたって言う笑い話w
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:13:49.41 ID:vs4JZWRe0.net
- ＞肉の切り方を完全マニュアル化。アルバイトでも肉が切れるようになったことでコストを大幅に削減することが可能になった
このマニュアル作るのに必要なのは基準だ
基準が決められるのは職人だ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:14:07.19 ID:bkRLb4Tpa.net
- まずそのビジネスとやらを成功させろよ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:14:17.73 ID:iMmzO6uja.net
- そうか嫌いなのか
俺はバイが大嫌いだホモも
そうお前だよメスイキ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:14:20.68 ID:W6UX+ZIE0.net
- >>5
メスイキはエンジニアの待遇良くしてるぞ
メスイキのいう職人の中にエンジニアは含まれてないらしい
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:15:01.25 ID:HYmYRc+wa.net
- 刑務所時代の体験談か
前科者はこわいこわい
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:15:12.72 ID:hp4nXv130.net
- メスイキ職人に気をやられたんだろうな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:15:46.29 ID:ESfIJSuSa.net
- 技術軽視の馬鹿って事は分かった
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:16:22.37 ID:fw6nR1QN0.net
- >>48
それに関しては前に書いてた人がいて
俺も確かにそうだと思ったんだが
曰くマニュアルって伝統産業でもよっぽどの特殊分野以外は一通り揃ってる。
(ただしある程度の技量がないと読んでも理解できないが、非常に懇切丁寧に書いてある)
だからマニュアルがないってのは嘘なんだよ。
そして、そう言う本が出た時期は明治末期から大正と、戦後10年くらいで、この時期は粗方の産業が衰退していた時期と重なるんだと
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:17:15.87 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>69
SpaceXはNASAより圧倒的に"経験"とやらが少ないわけだけど、NASAよりコストを抑えたロケットを作ることができたのは事実だよね？
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:17:21.76 ID:oeWHNwTud.net
- メスイキ理論が正しければ誰でも成果出せて楽でいいネw
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:17:25.94 ID:Ty4dHc8L0.net
- >>75
理論だけ突き詰めて工業製品製作出来るなら
三菱のMRJは今頃世界中の大空飛んでますよ
僕が言いたいのはそういう事
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:17:47.40 ID:m7SkKeew0.net
- ロケットが飛ぶことはなさそうだな
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:06.85 ID:JcY4DtsUd.net
- マニュアルが無いわけねーだろ馬鹿じゃねーのか？
そのマニュアル遂行するのにスキルレスじゃ話にならねーんだよ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:22.25 ID:GdupC2jA0.net
- >>1
でもコイツは職人の高い店大好きじゃん
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:28.09 ID:uCB0sSKv0.net
- >>75
世の中結構勘で作られてるぞ
新商品の材料の強度と加工し易さをどう両立させるか？といった時に原料の配合比率を勘で決めたりな
だって前例無いもの
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:28.49 ID:pBFxrMD30.net
- 寿司職人の下積みみたいなものは自分たちの市場を守るだけの制度だしな。
属人的な技術なんかシステムの脆弱性でしかないんだからない方がいいに決まってるだろ。
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:32.15 ID:TJh5gRR20.net
- 職人がどういったもんを指してるのか知らないけど
今はボタンポチポチでなんでも作れるから専門職についてても仕組みは全くわかってない素人のような奴がわんさかいる
中身スカスカで全く根拠がなくても完成してればそれで良いって考え方ならそれで良いんだろうな
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:18:57.35 ID:nu3e3Cfl0.net
- >>92
経験ある人が作ってるから
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:19:34.63 ID:Zwjgp7KGd.net
- >>100
中身スカスカって何？魂が入ってないって意味？
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:00.43 ID:JcY4DtsUd.net
- >>92
なんのノウハウも無く0から全くのオリジナルで作り上げた歴史的革命スーパーロケットなの？
すっげええええええええええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwww
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:03.89 ID:gcci+p1k0.net
- >>81
素人がマニュアルを見ながら数回試行錯誤したら出来るようになる経験が職人技だとしたら職人なんてやっぱりいらないわ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:05.37 ID:fw6nR1QN0.net
- >>75
分野、物にもよるが要素が多すぎて今はまだ無理。
天候湿度、材料ありとあらゆるものがその時その時でちがうんだから
AIでこれからある程度はどうにかなっていくんだろうとはおもうけどな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:17.75 ID:MnJ9M/yqp.net
- ケンモメンは職人の世界って大嫌いだろw
具体的なことは教えてくれず、見て盗めと言われる
師匠の感覚が正義で、師匠がダメと言ったらダメ(ダメな理由も教えてはくれない)
何年かは仕事とは関係ない下積みをさせられ、そういう経験こそが成長させると洗脳される
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:18.60 ID:svQCVn780.net
- マニュアルでロケット飛ばしてるから中々メスイキできないのか
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:20:22.02 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>87
ITエンジニアは理想的には二度と同じ仕事をしない人種だから反復作業を前提とする職人と分けるのはまあ妥当
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:21:01.66 ID:uVrtdHUo0.net
- これには海原雄山激怒
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:21:16.00 ID:nu3e3Cfl0.net
- 豚さんはエンジニアの上の方なんて職人そのものだって事実を知らないんだよ
この辺りが文系の限界
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:21:47.52 ID:ESfIJSuSa.net
- 文明の発展はマニュアルによって今現在に至る！？
太古の昔からマニュアルが存在した！？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:22:20.92 ID:cvRdJiF00.net
- 一芸に秀でた馬鹿になることは、人生をシンプルにして
余計なことを考えなくて済むようにする知恵
凡人でも何か一つの分野に特化すればそこそこのスキルにはなる
あとはその世界に縄張りを作って新規参入者を潰し続ければ自分の人生は安泰
それが社会のためにプラスなのかは知らんが
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:22:30.51 ID:fw6nR1QN0.net
- >>104
どういう分野のこと言ってるのか知らんが
職人芸呼ばわりされる仕事ってそもそもマニュアル読んでも(案外あったりするから驚く、最近はyoutubeとかで公開してる人もいるが)素人は理解できんぞ
そんなものは職人芸じゃないし、はなから新人さんのお仕事だろ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:22:56.63 ID:jSDlCVve0.net
- メスイキの職人叩きに毎度湧く素人の癖に職人目線で語るやつはなんなん
お前らメスイキ以上に何も成し遂げたことないだろ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:23:15.52 ID:bGLGs5Jx0.net
- 職人軽視で日本没落w
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:23:37.19 ID:jSDlCVve0.net
- >>108
めっちゃソース流用すんぞ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:23:53.88 ID:fw6nR1QN0.net
- >>111
太古じゃないけど延喜式とか平安時代からそういうものはあるぜ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:23:56.43 ID:E9KhGArA0.net
- でもイギリスやイタリアの職人にはなびくのでしょう？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:23:56.98 ID:QG08NFy/0.net
- 村上先生は立派に投資で再起したのにお前は口八丁だけの上詐欺にまであって挙句メスイキか
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:24:46.79 ID:JcY4DtsUd.net
- YouTubeでこの馬鹿のアホ丸出しな講演が絶賛されてて吹き出したわw
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:25:53.42 ID:gcci+p1k0.net
- >>113
普通の人がマニュアルを順に読んで理解出来ないならそれはキチンとマニュアル化出来ていないだけということだわ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:26:12.77 ID:ESfIJSuSa.net
- そりゃ衰退するわｗ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:26:14.19 ID:PD53ybPy0.net
- こいつが買った飛行機墜落しねえかな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:26:32.07 ID:GBj0L0r90.net
- >>75
物理学や数学の理論だけでものをつくれれば、メーカーの技術者も苦労しないわ。
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:26:52.73 ID:CnX4rlYlp.net
- ほぼ毎日外食してるのか
だから太ってしまうのかな
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:26:59.53 ID:Amo6ST/w0.net
- メスイキ職人
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:27:01.81 ID:4Zg5i0Ji0.net
- こいつにうちの5軸加工機任せてみたらどうなるのっと
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:27:01.97 ID:n7ev3Szf0.net
- メスイキできない奴の技術は浅いからな仕方ない
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:27:03.71 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>103
社長自体はもともと何のノウハウもないし、コアのテクノロジーはNASAも全部開示してるわけないだろうし、0からとまでは言わないけど割と1から作ったんじゃないですかね……独自の技術もあるし
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:27:06.87 ID:4qwFWKzr0.net
- >>104
何を数回やって覚えるの？
数万点の部品一つ一つ作る技術が全く違うんだわ
わかる？
経験の組み合わせのレパートリーだな
機械も一台一台覚えてcamもそれぞれ覚えて材料も工具も加工法も覚えて
そんなのすぐできる天才どこにいるの？そいつ5年目で自力で年収3000万可能だわ
>>92
そりゃ職人集めたからな
アメリカはそれこそ日本より職人の国だぞ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:27:54.75 ID:fw6nR1QN0.net
- >>119
西村なんかとつるんでる時点でダメだろコイツとしか思わないな
ましてやロケット作ってんのにそんなこというのかと。
理論とマニュアルだけでつくれるなら誰も失敗しない筈だろってなんでわかんねーんだろうな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:28:46.73 ID:lvhPSmBG0.net
- お前のメスイキだって竿役の職人芸があってこそだろ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:29:19.95 ID:MnJ9M/yqp.net
- >>114
職人目線で語ってるのが笑えるわ
どうせ聞きかじったことをドヤ顔で語ってるだけなのにw
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:29:26.94 ID:Ty4dHc8L0.net
- >>123
それは勘弁 ＞＜
共同購入者の千葉功太郎が可哀想
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:29:39.41 ID:EQJzSecL0.net
- 職人を軽視して
どんどん単価落とした結果
誰もいなくなった
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:29:47.79 ID:EbTyDKhP0.net
- >>92
NASAのエンジニア引き抜いて作ってるから
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:30:28.04 ID:hCUg+ygg0.net
- うまい飯作ってんのは職人じゃないの？
毎日コンビニ弁当くってろ、メスイキでぶ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:30:28.97 ID:j7e/mm8N0.net
- あっそう
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:30:55.09 ID:z8Eucak/0.net
- 工場で作った飯大好きのケンモウ民とまるで同じ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:30:58.77 ID:fw6nR1QN0.net
- >>121
お前の言ってることはアイウエオも理解できてねえやつが本を読めないなんておかしい
小学一年生がサインコサインタンジェントわからないのはおかしいと言ってるのと同じ。
あーちなみに素人向けのマニュアルも当然あるよ^^
そちらをどうぞ。
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:31:05.35 ID:2K2Qa7jY0.net
- 自動車教習で決まった事習うわけだけど
しょっちゅう事故する人もいれば全く事故らない人もいる
運転技術一つとっても職人的要素があるんだよ
マニュアル化してみんな同じ様に出来ることって
大多数に合わせるためにレベルを下げないといけないんじゃない
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:31:17.90 ID:gcci+p1k0.net
- >>130
なんで数万点の部品を1人で作る前提になってんだよw
一つ一つの部品の作り方のマニュアルが別々にあって別々の人が作るに決まってるだろ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:31:44.41 ID:U7MycGEuH.net
- マニュアルガー症候群の人に職人はなんで〇〇なん？ってことを
いちいち説明しても理解出来ないからいうだけ無駄だと思う
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:32:11.10 ID:qxHhE4e30.net
- 世の中の根っこの部分は全て職人の手によるものってのはニートの俺にすら分かる
仮に災害時に堀江と名も無き職人のどちらかしか助けられないってなったら俺は間違いなく後者を助ける
ぶっちゃけ堀江みたいに観念だけで飯食ってる奴はこの社会に必要が無い
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:32:11.93 ID:f5a2Iwq7a.net
- イメージの損害度的に職人叩くよりも先に大島薫を叩くべきだろ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:32:57.58 ID:0HCjavO70.net
- 替えのきかない熟練した人材は企業にとって宝だろーよ。最初にその肉の切り方を編み出した奴、それを質を落とさずにマニュアル化した奴はやっぱり職人技の持ち主と思うがなあ。
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:33:04.37 ID:jSDlCVve0.net
- 俺たちだって無職という職人だ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:33:06.33 ID:MnJ9M/yqp.net
- >>141
事故るのは自分の経験や感覚に頼り
マニュアルを無視する人間だぞ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:33:33.99 ID:eBjwA9yX0.net
- 肉腐らせて出すだけの肉料理屋にはそりゃ職人の技は要らんわなｗ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:33:45.89 ID:EbTyDKhP0.net
- ジムケラーとかいうCPU天才職人とかいるけど
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:33:49.48 ID:27bTd3Ox0.net
- 経営者の意見とエンジニアの意見が重なるはずもない
使役側と被使役側のポジションは極論すると対立するから
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:34:46.51 ID:64OXyJZ90.net
- いや、結構まともなことを書いているだろ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:35:09.40 ID:eBjwA9yX0.net
- >>147
だからお前以外の無職は全員職ありのなんちゃって無職なんだって何度言ったら
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:35:27.35 ID:pO/c4D01M.net
- 正論過ぎる
さすが堀江
東大はやっぱちがうわ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:35:41.74 ID:GhJclpia0.net
- そういうことを実際に少しでもやったことがあればこんなマヌケなことは言えない
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:35:49.65 ID:2K2Qa7jY0.net
- >>148
いや事故らないのも経験や感だぞ
俺は毎日仕事で乗ってるけど20年間無事故
普通にスピード出すし法規もちゃんと守ってない
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:36:23.03 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>116
それはライブラリ化すべきなのでは……？
>>130 >>136
その職人たちは金で集めたわけじゃん？
数十年間自社で飼ってたわけではないじゃん
だから堀江も金とカリスマが足りなかっただけで、それらが足りてればSpaceXになれたかもしれないわけじゃん
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:37:37.06 ID:rpk6V1320.net
- つい最近だけど本屋に行ったらこのメスイキ野郎がビジネス関係の書籍の帯に名前載せて宣伝してたけど完全に逆効果だと思うんだが
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:38:05.34 ID:oNxHNS/bd.net
- とかいっちゃって寿司マシーンで作った寿司では満足しないんだろ？
このメス逝き豚は
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:38:40.18 ID:GhJclpia0.net
- >>157
結局職人がいるってことじゃねーか
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:39:08.74 ID:ILkHPomO0.net
- >>4
ガラクタに50億円払った馬鹿だからなｗ
目利きできる専門家すら雇っていない
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:40:00.27 ID:XOS11i2Ea.net
- >>75
ニート乙
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:40:14.27 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>160
職人は外注に出せるし金の方が重要ってことだけど
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:40:26.09 ID:08SgPxuK0.net
- メスイキの世界には職人のこだわりはいるだろ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:40:27.07 ID:j1YWILz+a.net
- こいつの理屈で言うとロケット事業をベンチャーなんかにやらせずNASAの中枢にいる人を
大金で引き抜いてチーム組ませた方が合理的なんじゃないの？
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:40:30.89 ID:4C9WMiIfM.net
- なら外食ガストでいいじゃん
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:41:23.60 ID:+2hAFkOl0.net
- じゃあメスイキ職人も要らないね
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:41:58.49 ID:5d5XGKVhd.net
- そうだね、朝鮮人の豚だね
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:41:58.71 ID:pclVVy/i0.net
- 一品物は職人に頼るしかないからな
自動化数値化といっても職人の動作が元だから
新しい物を作るときには経験が必要
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:22.01 ID:78GfMul30.net
- 職人いらねって捨て続けて
完全に技術置いてけぼりになった日本が
まだ職人いらねってコントでしかないだろw
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:28.85 ID:pMiU79De0.net
- じゃぁお前それ一緒にロケットやってる奴らに言ってみろって
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:31.82 ID:uCB0sSKv0.net
- AIが高度になったのは、ビッグデータをパターン認識し、機械学習によって最適化できるようになったから、という事が何度もニュースで扱われてるだろうに
職人もコレと同じだよ
何度も経験を積み重ねて刷り込む事でしか最適化できない感覚というのが有ることは分かりそうなモンだが
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:45.83 ID:Ep1a/HGL0.net
- メスイキ大好き！
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:46.87 ID:5d5XGKVhd.net
- >>170
この豚、日本に関係ないんで
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:42:57.38 ID:rpk6V1320.net
- >>165
それはちょっと違う
メスイキの理屈だとNASAのマニュアルだけ大金で引っこ抜いてあとは素人でも作れるしそれが正しいってことになる
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:43:32.33 ID:6HlN3PkWp.net
- >>11
香港のビジネススクールの広告出すぎなんだよ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:43:42.10 ID:GhJclpia0.net
- >>163
なんで金の話してるの？職人の話でしょ？
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:43:42.96 ID:MnJ9M/yqp.net
- >>156
それは運が良いだけだろw
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:43:44.84 ID:Zqj6zh0x0.net
- メスイキロケット職人
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:44:03.26 ID:JcY4DtsUd.net
- 早くメスイキロケット飛ばしてみろよ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:44:09.64 ID:jqOeUl4y0.net
- こいつはなんか偉そうにビジネスの世界ではーって
言えるような事成し遂げたのか？
職人をマニュアル化して成功させたのか？
なんもしてないよね
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:44:11.04 ID:uMzjTUx90.net
- 俺はメスイキが大嫌い
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:44:22.27 ID:2K2Qa7jY0.net
- 例えば楽器の奏者だって職人だ
マニュアル化して皆が出来るレベルにしたら
低レベルな事しか出来ないだろ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:44:50.49 ID:JcY4DtsUd.net
- >>178
車乗ってる連中は全員運がいいだけだよ？
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:45:08.07 ID:4qwFWKzr0.net
- >>142
そのマニュアルを作るのは誰だよ？
設計者？素人が何度も何度もやりながらか？
あほか
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:45:33.95 ID:6HlN3PkWp.net
- ホラレモン自身が何かを切り開いた人ではないから
マニュアルの無い世界を切り開いてきた職人が嫌いなんだろう
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:45:38.64 ID:2K2Qa7jY0.net
- >>178
運で運転なんかするかよ
ここを守れば事故らないってポイントはあるんだよ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:45:46.74 ID:1PSX507h0.net
- 竹中は何十年も打ち込める職人が必要といってるぞｗ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:46:40.69 ID:JcY4DtsUd.net
- >>188
竹中だあ？じゃあ職人なんていらねえな
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:47:26.53 ID:jhTHE9IT0.net
- >>75
学生実験すらまともにやったことないんだろうなと思わせることばだわ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:48:05.81 ID:lvhPSmBG0.net
- >>148
運転したことないんか?
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:48:17.33 ID:ePNr+7020.net
- 職人技で商談絡めとる変わった人いる
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:48:40.49 ID:sp8hiSUv0.net
- 職人から美学とかやり甲斐とったら可哀そーじゃん
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:48:51.68 ID:8cF/c5Gm0.net
- メスイキロケットの失敗見ても同じこと言えんの？？
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:49:03.34 ID:js7jNjQw0.net
- メスイキ職人って何だよ…w
お前ら勝手な職人作んなよ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:49:56.42 ID:OPBMwk2JK.net
- >>11
価値を生み出さないといけないなんてわけはないが？
お前にそもそも価値が無いだろ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:50:24.95 ID:E1tWK8Svr.net
- >>84
そこだな
要するに付加価値がどの行程にあるのかって事
件の牛角の場合は製品開発部門の担当者こそが職人であり付加価値
こういう人が昔は現場に出てたが、
今はフランチャイズ化の為により広い部門を請け負っている
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:50:25.56 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>177
ロケット開発には経験が大事！(経験を持った職人が大事)
→ でもNASAより経験が圧倒的に薄いSpaceXが割と成功してるじゃん
→ それはSpaceXがNASAとかから職人を引き抜いてるから！
→ じゃあ職人とやらは金あれば引き抜けるってことじゃん
って文脈だけど
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:52:32.46 ID:k9fDcelqd.net
- >>130
金ねンだわ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:52:44.43 ID:EbTyDKhP0.net
- >>198
論点がずれてるんだけど
結局ビジネスの世界に職人必要だよねってこと
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:52:51.08 ID:GLj56e9sa.net
- 自動車の部品に職人技ってないんだぜ
明日そいつが交通事故で死んだら作れなくなるものはありえない
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:53:12.51 ID:fw6nR1QN0.net
- >>172
これからは知らんがいまはそれができてないだろまだ。
それで>>1みたいなこと抜かすのは馬鹿だとしか言えないしだから打ち上げ失敗するんだよってなるだけ
職人っていうけど結局はノウハウの塊みたいなもんで
いろんなモジュールがすでに入ってて、なんでもコンパイルどんと来いなコンピュータみたいなもんだからな
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:54:03.69 ID:ItKd+zXT0.net
- そもそもマニュアル作るのにも膨大な試行と経験の積み重ねが必要になると思うんだけど
マニュアルの中身は降って湧いてくるもんじゃねえだろ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:54:20.04 ID:ESfIJSuSa.net
- エンタメビジネスもマニュアル効率化したら
あらゆる賞が無意味になるな
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:55:11.78 ID:2HdY6Hh70.net
- 職人と管理者と起業家の性格は共存するのは難しいからな
堀江の場合はどれでもなく犯罪者だけど
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:56:10.14 ID:fw6nR1QN0.net
- >>186
そういや、こいつをメスイキさせてた奴が堀江にやってたことは職人技だなとおもうわ
例のコピペ読むと背筋が寒くなるがさ
だから職人嫌いなのか、堀江は
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:56:23.70 ID:2K2Qa7jY0.net
- そもそも料理だって世界中の職人が技術を研鑽して生まれてきたものじゃん
堀江のいう世界になったらここで終了だろ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:56:32.44 ID:RkavGgGi0.net
- メスイキのマニュアル化
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:56:39.57 ID:sgJhxm/G0.net
- チェーン店の話かよｗｗｗ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:57:22.29 ID:GxXcnydzd.net
- マニュアル読んで数回練習したらオリンピック選手と同じことできるようになるか
筋力の差があってできないことはあるだろうがじゃあそれさえ埋めればできるようになるか
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:57:23.02 ID:3bfQ3+zk0.net
- ケツ掘り職人にケツ突き出すくせに？
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:58:05.24 ID:MNbxcqTDa.net
- こマ？俺でもロケット飛ばせるの！？
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:58:57.16 ID:UJv0nlrD0.net
- 職人になんか恨みでもあるんか
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:59:30.51 ID:Mc0HzjN3d.net
- メスイキロケッツマン
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 21:59:59.71 ID:fw6nR1QN0.net
- >>205
いや、そんなことねえぞ。
職人って俺の知ってるコテコテの伝統産業な所(複数)なんてもちろん零細だが、もう職人の入りも出も時間に忠実でびっくりするわ
計算もキッチリ理由含めて出して来るし
俺が恵まれてるだけかもしれんがあれ見ちゃうと
一般企業の方がよっぽど時間にルーズで管理も経営もできてないよ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:00:12.93 ID:Xsarr5zlp.net
- >>201
職人技の部分はあるぞ
君が知らないだけ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:00:25.60 ID:kxsb+IAH0.net
- メスイキは感覚的な技能の話をしたいんだろうけど、
会社としてこだわりが無かったら自社独自の付加価値なんて付けようが無くて、
価格競争しかやる事ないぞ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:00:28.58 ID:Lz86GDfE0.net
- ケンタッキーフライドチキンのレシピは何があっても門外不出の厳重管理で
社屋の移動の際に米軍が戦車で護衛するくらい大袈裟。そのくらいマニュアルやレシピがメインで重要
堀江の言う事はまんざら間違いではない
同じようなナニカを他が作り改良発展の余地が認められた瞬間終わる話だけどな
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:00:46.10 ID:Qj1uRQGK0.net
- さすが！
爆発するロケット作る奴のアドバイスは深いね〜
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:01:11.55 ID:Qj1uRQGK0.net
- >>213
こっぴどく振られたんだろ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:02:23.67 ID:I6mnVCBad.net
- メスイキさせて貰えるのも職人あってこそダゾ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:02:38.88 ID:6WLnBdPO0.net
- こいつライブドア以降１つもビジネス成功させてないじゃん
ライブドアも単なる虚業だったし
今更牛角のビジネスモデルとかアホちゃう
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:02:47.08 ID:xYJJW/nF0.net
- まあ、こんな奴だからロケットの打ち上げにも失敗するんだよな
宇宙ロケットなんて職人芸の粋なのに
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:03:00.75 ID:UCTx891rD.net
- >>219
ほんとこれw
マニュアル化と合理性ですぐにできるというなら
半年できちんと宇宙にロケット打ち上げてみろ、って話だわな
何年もかかってるなら寿司職人と同じw
自分を過信しすぎなんだよホモエモン
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:03:05.68 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>200
ものによるんじゃない？
例えばインスタグラムが800億円で買収されたとき社員13人しかいなかったんだけど
できて2、3年の会社で13人しか社員いなかったら、やることころころ変わるだろうし職人みたいな人間は多分いないよね
でも、800億円で会社が売れたんならビジネス的には大成功だよね
世の中には生保需給者から搾取するだけのビジネスとかあるし、ビジネスに職人がいるかと言われれば、ものによるでしょ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:03:21.55 ID:VZ9yhbBGx.net
- というメスイキエモンのこだわりww
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:03:57.63 ID:JRJsjFnt0.net
- 技術系には学歴マウント取れないからイライラするよね
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:04:03.49 ID:Rknd67+H0.net
- >>213
真面目とか拘りとか実直みたいなステータスを
このメスイキは絶対得られないから羨んでるだけ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:04:33.60 ID:g20NV2QM0.net
- >>1
>"牛角"は、肉の味に大きく影響してくる、肉の切り方を完全マニュアル化。アルバイトでも肉が切れるようになったことでコストを大幅に削減することが可能になった
例えが悪すぎるわ
牛角は無料でもいかないくらいまずいもん
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:04:50.45 ID:Vlh+V9WU0.net
- そういうことを進めてきたその結果、今みたいにモノはあるけど冷たくて人の温もりのないつまらない人工的な世界にどんどんなってるんだろ・・・
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:05:09.14 ID:CB322O3a0.net
- ディルド職人のことは認めてるんだろ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:05:13.72 ID:GX871ghcd.net
- この発言はすべきじゃなかったな
アホの子だと吹いてまわる様なもの
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:05:24.25 ID:EQJzSecL0.net
- 職人技を数値化して鉄鋼なんか誰でもできるようになったけど
韓国にパクられて終わり
人間の流出は止められるかもしれんがデータはパクられやすい
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:06:46.75 ID:Xpy+FsJm0.net
- 堀江とメスイキした男の娘のあの人も職人だぞ
馬鹿にしてるのか？
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:06:48.15 ID:Vlh+V9WU0.net
- ホリエモンとかひろゆきみたいな合理化キチガイみたいな冷たい人間に影響力を与えたら駄目だったんだよ・・・
どんどん世界がつまらなくなっていく・・・
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:07:47.09 ID:+qDs3kGN0.net
- アナル職人大島薫
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:08:09.11 ID:auVOxDHD0.net
- これはまぁ分かる
個人の裁量が大きくなり不正行為に近いもんがある
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:08:26.72 ID:fw6nR1QN0.net
- >>218
そういうものは大量に売る物だから
誰でも作れる代々引き継げる物じゃないとダメなんだよ
ちょっとちがうけど工業製品でもJISとかisoとか基準あるのはそれ。
それに高価格帯になると欧米の方がよっぽど職人芸になるとおもうがな。
ロールスロイスとか線引っ張る専門の人とかいるんだろ
しかも社員はみんな貴族出ばかりときてる
日本のダメなところは標準化すべきものと
職人にやらせて付加価値つけるべきものとの区別が付けれないところにあるとおもう
太平洋戦争の砲兵の話なんか有名だろ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:09:27.13 ID:b55rZfXX0.net
- >>75
職人が不要になるレベルまで科学が進化してない
最終的には職人芸なんて必要ない方がいいんだけど、
そんなのは遥か未来にならないと実現しない
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:09:30.07 ID:tZkHirZrd.net
- 職人にもいい職人と悪い職人がいるからな
どちらも技術は申し分なくても他人に教えられるかマニュアル化できるかで価値は異なる
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:10:07.40 ID:FeKYwhjF0.net
- 髪触った寿司にお前が一ミリも文句言わないならそれでええで
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:10:31.45 ID:GhJclpia0.net
- >>225
あれこれ訳のわからない例え話だして何が言いたいのかわからん。
職人の話なのにあなたは結局金と言いたいだけでしょ。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:10:32.38 ID:hDctaS3D0.net
- タクシー運転手と寿司職人とニューハーフに親を殺されたイキエモン
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:10:39.57 ID:fw6nR1QN0.net
- >>227
あと、芸術系の人とか、金積むから売ってくれといっても
お前嫌いだからヤダとか平気で言う人今だにいるからな
本当にいるんだとびっくりしたが
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:11:34.82 ID:+qDs3kGN0.net
- >>201
車はドライバーが何千万キロ公道を走り込んで、エンジニアがこまかくセッティングしていくんだぞ
エンジンの大きさ、ボディの重さ、車重バランス、が車種によって違うから定義も出来ない
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:13:29.50 ID:yBWFbQ/k0.net
- 職人の世界にビジネス持ち込んだんだろうが
金になりそうな趣味を食いつぶしてるんだろうが
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:15:26.95 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>242
職人は強力だけど、継続性やコスト面で難がある
職人がいなくても回る仕組みが作れるならそっちの方が良いよね、って言うのが堀江の考えだと思うんだけど、俺もそれに同調してるから、さっきから職人が必要だって言っている奴に反対している
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:15:30.90 ID:bppWe9bT0.net
- え？この人焼き肉は牛角で食ってるの？職人系がいるとこ使わずに？
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:15:34.37 ID:tRT92ViO0.net
- >>196
いけないとは言ってないけど
付加価値を生み出さないとマクロでみた経済にはプラスにならない
>>201
職人技がなかったらすでに日本の自動車産業は壊滅してる
パソコンスマホでなんで日本が大敗したか知ってるか？
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:15:49.62 ID:Ho/ANkzL0.net
- だからロケットが飛ばないんだな
なるほどなるほど
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:16:18.88 ID:jSDlCVve0.net
- >>157
何わけわからんこと言っとるんや？だから流用するって言ってるだろ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:16:33.13 ID:m4d2ppHY0.net
- >>225
苦しい？
堀江は職人が関わる仕事を暗に否定しながら
職人技が必要なロケット関連で下手こいたメスイキを
このスレでは馬鹿にしているんだが？
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:16:34.72 ID:lTQTZXPt0.net
- バカ豚は黙ってろよ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:16:50.13 ID:kEYOPx+90.net
- メスイキ職人がどの口で
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:17:39.39 ID:kFrneAOq0.net
- こいつは何一つ経営成功してないんだが
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:17:39.47 ID:+39h94zk0.net
- パンクスがギターソロなんて要らないって言うのと
相通じる
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:17:40.35 ID:DZbHIPkmM.net
- カンコツ作業はゴミだからメスイキが正しい
技術は誰がやっても回数さえ重ねれば上手くやれる様にしないと
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:17:44.96 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>249
部品メーカーは職人技持ってるかもしれないけど、完成車メーカーは職人技持ってないかもよ
完成車作ってるの半分は期間工だし、研究開発も部品メーカーの管理みたいな仕事が多いみたいだし
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:17:59.85 ID:yPDpJIXd0.net
- 家の近くの牛角潰れたぞ
まあ何処にでもあるような店にわざわざ行こうと思わないわな
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:18:30.50 ID:nu/nyxna0.net
- 自分が逆立ちしても手には入らない技術だからな
デブじゃ何やってもダメだよ
要するに「饅頭こわい」だよ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:19:29.78 ID:+39h94zk0.net
- 修練により技巧が上がる
自己満足の世界なのかも
でも発見もあって面白いよなやってるほうわ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:19:34.87 ID:m4d2ppHY0.net
- >>258
かもとかみたいで逃げ道つくりながら書くなよw
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:19:43.18 ID:xYJJW/nF0.net
- >>233
さっきNHKで五輪関連の建設の番組やってたけど
職人芸なかったら工事がまったく進んでない
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:19:54.03 ID:tRT92ViO0.net
- >>247
見極めが重要
量産化できるところはマニュアル化して量産するなり外注した方がいい
ただし細かいチューニングが必要なところは専門家を囲い込んでブラックボックスにすべき
全部がマニュアル化できたら完全にコスト勝負になってビジネスとしては終わる
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:19:57.73 ID:SApxYU440.net
- >>4
ま、これ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:20:24.32 ID:xYJJW/nF0.net
- こいつのロケット、打ち上げる前から傾いててこりゃ駄目だわと思ったわ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:20:28.11 ID:XkwOJTeD0.net
- おもちゃのロケットは爆発したよね
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:20:37.00 ID:5p722uZZ0.net
- こいつのだけには言われたくない
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:20:40.71 ID:gzsjGFMm0.net
- 肉の品種改良や畜産技術は職人的な研究者や技術者がやってるだろ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:20:51.07 ID:ikN08yT+a.net
- こういうこと言うやつの職人の定義が広すぎるんだよな。プログラマーやデザイナーまで職人って言い出す。
営業職とプロデューサー以外は全部職人。まさに馬鹿日本人
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:00.28 ID:fw6nR1QN0.net
- >>254
違うぞあのコピペがマジならお相手が職人なんだろ
真性のマゾだってあっという間に認知して蹴り入れるとかさ本当特殊技能だよ。
おれはそのノウハウは要らないけどさ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:05.40 ID:8wbvlXag0.net
- 堀江様は否定的意見を放って世間の注目を浴びるのがお仕事なのです
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:32.13 ID:MP76e2af0.net
- 寿司職人とタクシー運転手に親を殺された男
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:35.25 ID:SApxYU440.net
- >>43
これ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:42.95 ID:lBW4JR840.net
- こいつはメスイキ職人だろ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:47.20 ID:xYJJW/nF0.net
- >>260
ホリエモンは何らかの精神の病気かもしれないな
自分にできないことは世の中に何もないと思っているふしがある
だからそれを現実にするために職人芸を否定しているんだろうな
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:21:56.59 ID:Xsarr5zlp.net
- >>247
職人がいなくても回れる仕組みを作ったらパクられて終わりだよ
勝つのは大資本だけとなる
大資本に勝つには職人技しかない
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:22:11.60 ID:v5fJu+hJ0.net
- 何者でも無い、ただのゼンカモンが職人をバカにするという歪んだ資本主義社会。
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:23:21.09 ID:SNx5Dj950.net
- 中折れロケットの開発には職人不要だもんな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:23:39.60 ID:o17FZAnM0.net
- 職人バカにするゼンカモンはアフリカ
にでも飛んでけヤ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:24:30.83 ID:ESfIJSuSa.net
- 海にゴミ巻き散らかすのやめてください
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:24:46.40 ID:qFRixGm4a.net
- ロケット落ちるわけだ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:25:41.82 ID:Xsarr5zlp.net
- 職人を否定し、マニュアル化して得するのは
薄利多売のできる大資本だけだよ
大資本に対抗するには、マニュアル化できない技術力しかない
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:25:58.71 ID:g5MSQNzra.net
- これは正論。
ものづくりやってると、職人はクズってのがわかる。
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:26:00.87 ID:GhJclpia0.net
- >>258
やっぱりずれてるよ。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:26:01.57 ID:6kEm6x1W0.net
- ロケットなんて職人の最たるものだろ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:26:51.14 ID:CQrgmsnq0.net
- 量産品ならそれでいいんだろうけどな
一点物や新規開発なんかは職人がいないと無理だろ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:26:59.75 ID:7Uv5AJ2MK.net
- 絶えず職人にネガティブな意見を吐いて己に付加価値をつけようとする人間と
職人芸に何かしらの付加価値を認める人間だったら、後者の方が知的・金銭的余裕が感じられるよな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:27:17.82 ID:r2vlcUPSM.net
- あのロケットはコスト重視で量産化された部品ばかり使ったんだろうな
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:27:34.68 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>264
非常に同意
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:28:09.64 ID:fw6nR1QN0.net
- >>284
何作ってんの？
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:28:19.95 ID:MJ43eeCE0.net
- >>68
大樹町がふるさと納税つかってクラウドファンディング開始したから
まだまだ飛ばす気まんまん
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:28:46.11 ID:5p722uZZ0.net
- 言わせる相手を間違えると正論も正論じゃなくなるからな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:28:56.46 ID:Xsarr5zlp.net
- >>284
クズなのは職人を正当に評価しない経営者だよ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:29:58.88 ID:y2hv5Igx0.net
- >>284
職人がクズでも職人の仕事はどうなんだ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:31:21.12 ID:tRT92ViO0.net
- 低次元の欧米かぶれにありがちなのが職人不要論
合理化できるのは重要だけど他者に真似できないものがないと全部中国に負ける
例えばアップルとか昔は職人的な独自性があったから成功した
今のアップルは凋落が見えてる
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:31:30.63 ID:fw6nR1QN0.net
- >>289
実際そうなんだと
そりゃ規格品なら精度もそろってるだろうが
ところで組み立てるノウハウは？って話になる訳で
そのノウハウを持ってる人が職人って言われるのにな。
今は大企業がAIにやらせようとがんばってけど
結局そのAI教育するのに職人さんに来てもらってる有様だからなあ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:32:32.07 ID:Xsarr5zlp.net
- ゆとりの若者はすぐに教えろ教えろって答えを求めるからな
それじゃお前が成長しないって言っても楽したいからか、不満顔だわ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:32:50.16 ID:Hw8uTb7Ka.net
- >>284
ずっと居るならいいけど、休んだり退職した後の物が納入されると困るよな
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:33:18.03 ID:aQ6jlHkQ0.net
- キレッキレの職人をマニュアル化出来るなら苦労しないわけで
似ているようで違うからしょうがなくキレッキレの職人に頼むのよ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:33:34.82 ID:dtWu83RP0.net
- ホリエモンはほんとに来年東大に受かるのだろうか？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:34:09.43 ID:fw6nR1QN0.net
- >>299
それ経営側の問題じゃねえか
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:34:19.91 ID:hPm5JPxQ0.net
- こいつの単純合理主義はどうにかならんのか
味が同じなら機械が握った寿司でもいいはずだが職人の握る寿司を食べに行く客もいるだろ？
あれは一種のショービジネスなんだよ
この道40年修行した職人の握る寿司を食べに行ってんの
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:34:27.06 ID:64OXyJZ90.net
- 堀江はソフト業界に戻ってこいよ
ロケットなんてくだらねえことやってないで
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:35:51.03 ID:0ZzbdAh5M.net
- まあこの程度だよなw
経営者に向いてないからなコイツ
マニュアル化した先にあるのが価格競争
それを勝ち抜くには付加価値
付加価値つけるには結局、他に真似出来ない技術力が必須
バカな経営者だとその前に捕まっちゃうからなw
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:38:51.13 ID:fw6nR1QN0.net
- >>298
マニュアルきちんと渡して理屈、理論教えてやった方が俺はいいとおもうし、
そう言う風に教えてもらったけど
かと言ってじゃあそれで出来るかといったら全くの別問題なんだよな。
でも、ある程度理解した時にあーこういうことかとなるから、普通に教えてやればいいとおもうよ。
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:39:01.20 ID:vUMkFISY0.net
- そのこだわりの職人とやらをビジネスで使うんじゃないのか
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:39:32.67 ID:eeBYjmz50.net
- >>247
結局そこにたどり着くまでに職人が必要な気がするんだが
卵が先か鶏が先か
勝手にマニュアルは出来てこないしマニュアル化するのもそれはそれで職人芸だと思うんだが
全部理論で完結できるなら新素材なんか生まれてこねーよ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:39:53.25 ID:Bk99+Xia0.net
- 全部機械だしね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:40:28.63 ID:J7jCiU+10.net
- >>1
こんなビジネス発言を本気で取る人間って怖いよな
珍太郎のスパルタ教育とか真に受けてしまう精神
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:40:51.03 ID:fw6nR1QN0.net
- >>303
というか、
ちゃんとした寿司屋に行くと全然味違うよ。特に江戸前は味付けやるから
ただ握ってるだけだろとかいうけど、やっぱりあれもノウハウ、職人技だよ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:41:14.80 ID:oAiKGgRV0.net
- ＞「飲食店にもっと元気でいてほしいし、もっと革新を起こして僕たちを驚かせてほしい」
こだわりを持つ人、すなわち職人がさまざま面で技術を高め、その結晶として
その食品の革新をおこし店を元気にするんだぞ
マニュアル化したらその技術の大量生産がおこるだけで革新も店の元気もおきないぞ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:41:34.08 ID:Xsarr5zlp.net
- >>306
教えると本当の意味では成長できないと思ってる
見て盗み取る、自分で考えるって過程が大事だから
非効率的なように見えても、そういう過程を経ないと、新しいものを生み出す職人にはなれないんだよね
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:41:38.20 ID:Dmuue7Lo0.net
- ３秒でロケットを落とした人間の言う事は違うわ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:42:10.61 ID:Uo17EeDu0.net
- メスイキロケット
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:42:20.36 ID:/3GXocTu0.net
- 職人のこだわりってのを大げさにアピールして単価釣り上げて売りつけるのがビジネスだろ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:42:56.86 ID:1o1Atb7X0.net
- 家なんかはやっぱ違うなと思った。
昔鹿児島北西部地震ってがあった時に宮之城というとこにある祖父母の家、
築300年超だかの武家屋敷だけど、これが河原落ちたくらいのもんで壊れなかったんだよ。
そばの高校の鉄筋校舎は6弱→3〜5多発→6強で半壊したのに。
昔の職人が組んだやつは強いんだなと。
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:42:59.08 ID:lFhuSpwX0.net
- お前らがいちいち反応するから・・・
もうほっとけって
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:43:22.12 ID:2HdY6Hh70.net
- 職人は腕を磨いて自分で素晴らしいものを作ることに専念する →年間数千万円儲かる個人経営店
職人しかいない世界じゃ「職人になれない堀江」は儲からない
そこで堀江は
職人の技を丸パクリして全く同じものを作るマニュアルを作って
安い時給のアルバイトに働かせる店を大量に作る →年間数百億円儲かる大チェーン店
自分は何もしないで堀江は大儲け
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:43:36.99 ID:JRJsjFnt0.net
- 途上国もできることやっても人件費で勝ち目ないしね
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:44:34.64 ID:cBXnlP8W0.net
- メスイキ職人ホラれもん
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:44:37.58 ID:fw6nR1QN0.net
- >>308
偉そうなこと言えない人間だけど、
職人が先だよ。
商売の基本は少人数で高価格帯だし。
資産が増えて物ばら撒こうってなった時に初めてみんなが出来るように社内標準化するかって話が出る。
で、標準化するにも基準がいるから元になる職人が必要。AIに職人の動き覚えさせてんのもそれと同じことだろ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:46:06.76 ID:NzCCXoZ2M.net
- お前は肛門職人みたいなもんだろ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:46:26.76 ID:npiNCePox.net
- >>75
化学実験で同じマニュアル通り（やっても全員収率が同じにはならねンだわ
学生実験レベルの話ですまんが、形にするって難しいンだわ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:47:12.46 ID:yxWodrSx0.net
- これまんま日本の今の開発費軽視の思想の根源だよな
新技術を開発するのは職人なのに
そこはもう増やさなくて良いから
とにかく金のかからない落ちこぼれだけ雇って
そいつらじゃマニュアル化された古い技術しか使えないから
技術も何もかもどんどん遅れをとって
結局他より効率が悪くなって負けばかりって言う
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:47:21.39 ID:YTjlZ6If0.net
- >>313
なぜそれだと成長できないのか
を伝えるための理屈をマニュアル化しといた方がいいんじゃね？
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:47:40.95 ID:iZNEhb+o0.net
- >>1
牛角ほどまずい焼肉屋チェーンもそうない。
ホリエの味覚も相当やな。
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:48:02.79 ID:oAiKGgRV0.net
- 家庭でも作れるパンやケーキにしても
街によくある小さなパン屋やケーキ屋でも
実はどこどこの有名店で何年修行してさらに本場の国で修業して
みたいな人たちがやってるのざら、な世界なんだぞ
そして1店１店、味も形も材料さえ違う
身近な食べ物でもそういう職人の世界なのが実際で
マニュアル化したらＯＫみたいなのは安易すぎる
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:48:29.54 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>308
最初の開発者や研究者みたいな人は要ると思っている
ただそれは職人とはちょっと違うじゃん
お菓子メーカー開発者とパティシエみたいな人は毛色が違うと思うんだよね
あと、少なくとも俺は職人が必要なレベルのクオリティの高いものは求めてないって感じかな
立ち食いステーキ屋には流石に高級料理店の技術はいらないじゃん
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:48:31.61 ID:yCXUGsUDa.net
- >>92
知的障害者
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:49:27.33 ID:fw6nR1QN0.net
- >>313
そんなことはないな。
大体、教えたところで見て盗むも当然やるよ。
やらせたところで最初は誰も出来る訳ねーんだから。
やらない奴はよっぽどやる気ないだろって話にしかならないし、
逆にやる気あるならそれこそある程度仕事できるようになっても文献探すだろ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:50:10.09 ID:peoTcOvd0.net
- この人の職人嫌いはもう異常だよね？
幼い頃に何か強烈に苦い思い出でもあったんじゃないかと勘繰るレベル
なんかホリエモン自身の幼少期時代の教育方法失敗してない？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:50:43.72 ID:Xsarr5zlp.net
- >>326
理屈も自分で考えろ、学べ、調べろって話だよ
一から十まで教えないとダメなやつは職人としての素質がないから消えてもらって結構だと思う
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:51:07.69 ID:YTjlZ6If0.net
- ほりえが言ってるのは
レストランビジネスで成功するならって話だしなぁ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:51:13.96 ID:EDzB/KWF0.net
- 職人の欠点は、人間の技術力に依存してしまい
量産できないことだよ。
米国の兵器は大量生産を前提として、素人でも生産できるまで工程を洗練させた
職人主義は優れた１品物を作るには優れているが
ビジネスとして拡大することが難しい
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:51:29.42 ID:zWTazVCu0.net
- オタクの肉体労働への嫌悪感ってやっぱり学校にルーツがあるのかな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:51:36.24 ID:YAWHdOvy0.net
- >>313
教えられた事はとりあえず出来るようにはなるけど所詮そこ止まりなんだよな
刺し身にタンポポ乗せるような仕事ならそれでいいのかもしれんが
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:51:54.34 ID:iZNEhb+o0.net
- ちなみににブロンコビリーもダメだった
次はいきなりステーキで試してみる。
これまでのとこ只の流行りに乗っただけの外食盛衰物語
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:52:34.88 ID:eeBYjmz50.net
- >>326
いや答え出てるし、自分で考えない奴は育たない
一個なんかやったら考える癖は付けろよ、なんでみんな気にならないんだよ
失敗するにしろ成功するにしろその理屈が普通気になるだろ
成功したらさらに上手くやる方法が無いかなんで考えないんだ？ただただ同じことを繰り返すなよ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:52:56.30 ID:fL8E8U0ba.net
- 論理的に数値化出来る
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:53:11.03 ID:iZNEhb+o0.net
- >>332
職人嫌いでもいいけど
挙げてる牛角がクソまずいのが失点
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:53:15.78 ID:hdzFAZBlM.net
- 流石堀江モン
正論過ぎる
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:53:57.43 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>335
これ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:54:15.75 ID:Fq5bQXpHM.net
- 日本が没落した原因がこれ
今やものづくり国家の代名詞は中国に奪われ
日本人は5Gのシェア争いで外野からファーウェイの失敗を祈るだけ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:54:49.07 ID:Xsarr5zlp.net
- >>337
うん
教えられることに慣れてしまって、成長が止まってしまう
こういう考え方は今の時代は受けないかもしれないけど、
何も教えてもらえず、プレッシャーで吐きそうになりながら、何日も徹夜して頑張るみたいな経験を積み重ねないと、職人としては成功できないと思う
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:14.44 ID:BsVZd07z0.net
- 任天堂の倒し方って、要はこういうことなんだよな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:31.52 ID:GGydBG3za.net
- 醜いねぇいつまでたっても
ずっと豚箱入ってればよかったのに
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:31.90 ID:Eg6zjn1C0.net
- >>335
その結果アメリカからまともなロケットのエンジンなくなったんだが
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:39.43 ID:EbTyDKhP0.net
- 大量生産するために設計するのも職人だけど
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:49.75 ID:fw6nR1QN0.net
- >>335
ロールスロイスやルイヴィトンは？
勿論ヴィトンだってある程度の標準化をしてるだろうけど、ハイエンドはそうじゃないだろ
なんども言うがばら撒くレベルで流通させるならそりゃ職人じゃなくて標準化だよ。
上でも書いたけど、第二次大戦の時、日本軍は砲撃を職人レベルな人に任せて百発百中だったがその人が死んだらお終い。
一方のアメリカは誰でもそれなりに狙えるガイドを作ったって話がある。
本当かは知らんが結局何を職人にやらせるべきか何を標準化するべきかがわかってないのが日本企業の多くだろってのが
何度となくこのスレて言われてることだろ
今の日本それこそデータや昔だったら型持ってかれたら終わりなんだしな。
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:56:51.22 ID:iZNEhb+o0.net
- 職人か効率化なんて二項対立を脱構築しないと。
単にホリエの好きな外食は高くて不味いんだよ。
だから一時流行で終わって利益も持続性が無い
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:57:27.77 ID:eeBYjmz50.net
- >>329
何が違うの？経験とか知識があればそこまで早く辿り着けるし、お前がやっても一生辿り着けないだろ
才能の差もあるし、どんなことでも極めればそれは職人だろ
上手くビジネスに繋げるのなんかそれこそ勘の世界だと思うんだが、理屈が通るなら神の見えざる手なんか存在しねーよ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:58:09.15 ID:fw6nR1QN0.net
- >>345
悪いけどただの思い込みだな、それは。
それで納得させちゃう指導者が悪いとも言える
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:58:52.80 ID:3Ivcf27Y0.net
- 汎用って職人技術の模倣なんだからないと普通に困る
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:59:18.40 ID:Fq5bQXpHM.net
- 無からマニュアルができると思ってるから
日本は後追いの二番煎じ国家になり
世界が5Gのシェア争いをしてるなか
観光立国としてマニュアル通りに外人に
ギブミーチョコレートという国になってしまった
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:59:42.29 ID:aQ6jlHkQ0.net
- 高額な商品はストーリーと名人芸に金払ってる
誰でも作れて需要を満たす物は価格競争にさらされて値下がりする
コイツは経営才覚が無いんだよな
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:59:42.70 ID:kEYOPx+90.net
- 40のおっさんの肛門をほぐすって相当な職人技だと思うけどな
いくら堀江さんの穴が緩くなってるとは言え毎回絶頂させるのはもはや匠の粋
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:59:42.82 ID:2HdY6Hh70.net
- 最近は職人経験ない朝鮮人の経営のケーキ屋がマスコミのごり押しステマで大儲けってパターンが目立つな
真面目に美味しいケーキを作り続けているケーキ職人はどう思っているのか
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 22:59:48.24 ID:YTjlZ6If0.net
- >>339
そうだよな
新人をなぜ成長させられないのか
について考えるべきだよな
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:01:02.81 ID:mSXq6Wd90.net
- こいつ自分の身勝手さを撒き散らす道具として
「ビジネス」って言葉を使ってるに過ぎないよな
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:01:59.87 ID:FkFJKvE90.net
- 前立腺をコリっとするのも職人技だろ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:22.89 ID:1rc7lsXh0.net
- この人って他人批判することしかやってないイメージ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:26.00 ID:qgHPezN60.net
- メスイキマイスター
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:33.53 ID:Xsarr5zlp.net
- >>359
新人を成長させる必要なんかないからな
成長して利益になるのはお前だろって言いたい
なんで、成長させてもらえるの？社会を舐めてるの？ってことだわ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:50.82 ID:aQ6jlHkQ0.net
- >>361
自分が職人芸で開発されたと言いたくないんだろ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:51.04 ID:eeBYjmz50.net
- >>359
結果ばかり求めるから
成長過程を否定するから
与えられたマニュアルを詰め込むことに腐心して最終的に出来上がるのは考えない駒
考える事を教えたいなら考える機会を与えなきゃ考える力は付いていかない
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:02:59.86 ID:pABZvt4U0.net
- 職人の中でも寿司職人が最もアホらしい
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:03:19.62 ID:+49QraNB0.net
- 素人はいきなりケツに指いれることすら困難なわけだが
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:04:07.58 ID:fw6nR1QN0.net
- >>364
お前みたいなのが会社にいたら困るわ。
要は指導者(管理者)にもなりたくないってことだろ
ボランティアやってるんじゃないんだぜ、経営側や取引先は
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:05:02.16 ID:YTjlZ6If0.net
- >>364
非効率的に見えても
そっちの方が業界全体にとっては得じゃないんけ？
お前さんの直接的な利益にはならんかも知れんけど
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:05:30.48 ID:Hw8uTb7Ka.net
- https://i.imgur.com/T3nIsjV.jpg
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:05:48.78 ID:0HPZA/z/0.net
- >>1
切る物やら持ち物やらを全部やっすい工業製品に変えてから言おうな
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:06:04.58 ID:2HdY6Hh70.net
- だって堀江は上場企業なのに自分達ではろくにプログラミングできないから
東大工学部情報学科の学生アルバイトに仕事を任せてうまくいった成功体験があるからな
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:07:34.42 ID:muVz5VIbx.net
- 職人芸って要は工業化が出来てないって事だからな
システマチックな大量生産が出来ないとそりゃ吹けば飛ぶよな町工場にしかなれんわ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:07:37.63 ID:Xsarr5zlp.net
- >>369
職人の世界ってそういう世界じゃん
マニュアル化された誰でもできるような仕事をやってる会社なら、マニュアル通りに教えて、マニュアルを従業員が実行して会社が儲かればいい
でも、職人芸で儲けてるところは違う
極端に言えば、新人と言っても敵だからな
新人の成長を妨害まではしないが、自分から手助けもしない
職人の世界ってそういうところだよ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:07:53.31 ID:CjEd6Md40.net
- 舌先三寸で世間を渡ってる人はそりゃそうだろう
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:07:54.85 ID:9EemIce30.net
- 人によって職人の定義が違うからなんだろうけど、身の回りに職人がつくったもんあるのかと
工場制機械工業で陳腐化したジョブ崇めてる奴なんなんだ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:09:48.07 ID:WxEN0i+C0.net
- ニートと無用なぶら下がり社員のレスバトル会場はここですか？
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:10:37.70 ID:YTjlZ6If0.net
- >>366
ほんとだよな
成長過程を否定するから
職人の素質だなんだって話で終わっちゃうんだよな
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:10:56.69 ID:6fEsk/E20.net
- アートが理解出来ないのだな
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:12:21.58 ID:AHiYhg3/0.net
- でも前科持ちの方が嫌われてるから
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:12:30.47 ID:eeBYjmz50.net
- 結局、マニュアルがあればどうにかなるんなら分業なんかしないんです
マニュアルの内容を実現するのもそれはそれで職人芸なんです
世界の仕組みを否定出来るだけの代案を用意しなさいよ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:12:49.52 ID:XvuCxwIk0.net
- メスイキ職人に肛門開発してもらったから即イキ出来るようになったくせに何言ってんだ？
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:13:18.88 ID:Xsarr5zlp.net
- 職人の世界にいて、「教えてもらえて当然」って発想はおかしい
俺はお前の親でも学校の先生でもないんだけどって話
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:13:22.64 ID:fw6nR1QN0.net
- >>375
違うよ。
勿論お前さんが個人事業主でやってるなら勝手にどうぞだが
企業はそう言うわけにはいかない。
悪口になるからあんま書きたくないが、
世話になった人が廃業するから職人さん雇ってやってくれないかと言われて断った人がいる。
(そもそも俺のところからは離れ過ぎてるって理由もあったが)結局の理由はそれだよ。
その後、やっぱり心配になったのでそれとなく周りの人に聞いたが、
みんなあの人は丸々さんのところで長くいすぎたっていってたわ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:15:36.89 ID:djUnqhnw0.net
- 職人はこの機械の誤差すら長年の勘でピタリと合わせることが〜
でかい企業がちゃんと金出して精度ピタリの機械を使わせればいいんじゃないの？
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:16:16.89 ID:ERtTaC2m0.net
- 現場労働者はみな職人じゃないの
ライン工以外は
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:18:04.88 ID:fmwIUbsXM.net
- まあでもこのせいで大戦後期はばんばん飛行機落とされたからな
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:18:54.67 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>352
> 何が違うの？経験とか知識があればそこまで早く辿り着けるし、お前がやっても一生辿り着けないだろ
お菓子メーカーの開発者とパティシエの例で行くと、
パティシエは毎日同じものを作るために高度な技能を奮わなくちゃいけない
一方開発者の方は、既存の商品や実験済みのものと同じもの作っても仕方ないから、今までのものと共通する部分はあるものの、毎日違うものを作らなくちゃいけない
毎日別の新しいものを雑に作って試す技能と毎日同じものを完璧に作る技能は流石に別でしょ
そしてビジネス作るのはどちらかというと、新しいものを作る方の人でしょ
そういう意味でパティシエの方はあまりいらないって言っている
> 才能の差もあるし、どんなことでも極めればそれは職人だろ
それは職人って言葉の拡大解釈じゃない？
例えば物理学者は物理学極めてるけど、職人というより研究者でしょ
職人 = 高度な技能を持って同じことを反復的に行う人、同じものを反復的に生産する人
っていうニュアンスはあると思う
> 上手くビジネスに繋げるのなんかそれこそ勘の世界だと思うんだが、理屈が通るなら神の見えざる手なんか存在しねーよ
神の見えざる手関係なくない？
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:19:25.60 ID:PwaSEJQT0.net
- こいつと古市は同じにおいがする。
高学歴だけどマインドがDQN。
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:21:48.30 ID:d6METmETa.net
- メスイキさせるのは職人芸なのに否定するのか？
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:21:55.54 ID:g796Z+/C0.net
- 誰でも出来るようになる技術なんて技術とは言わない
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:22:59.79 ID:XcVizZjP0.net
- でも職人の経験値はカバーできないだろ？寿司職人は知らんが
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:23:42.40 ID:56eZYpL00.net
- 人間、理解できないことは嫌うものさ
大塚家具の娘も同じだわ
1/100ミリ単位の寸法の違いを見抜く検品の職人とか、
商談した客の顔と名前をいつも覚えてる展示場の窓口担当とか、
そういう存在の価値を数値化する評価軸を学んでないから分からず、
外販に回しては他社や父親に引き抜かれて、それでこのザマである
堀江と、自分の仕事に職人を必要とするものだったのかどうかと、
前科の有無くらいだろう
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:23:43.99 ID:xYJJW/nF0.net
- 他人を安くこき使う側だからな
技術者でも職人でも最低賃金で働かせたいんだろ
その結果が、打ち上げる前からななめになってる宇宙ロケット
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:24:07.77 ID:mtvBaYtnd.net
- ホリエモンのワード選択はホントに凄い、釣られに釣られる
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:24:27.51 ID:CPuno2ax0.net
- 堀江は職人に男でも取られたのかよ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:24:52.97 ID:k2GkfIJ40.net
- でもマネーの虎だと職人タイプには皆先を争って金出そうとしてたよなｗ
逆に自分は何もできなくてアイデアだけ出す堀江タイプはボッコボコにされるｗ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:26:33.53 ID:awrK5PSK0.net
- 自分の価値観で理解できない物を“拘り”として一瞥して思考停止に陥ってるだけで
どの世にも有る道理なんだけどな・・・
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:27:11.52 ID:0BCMio+k0.net
- 技術が無けりゃ創造なんて絶対生まれない
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:27:26.22 ID:PvDxx5770.net
- レストランの話だろ、これ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:30:16.69 ID:eeBYjmz50.net
- >>389
専門性のある技術・知識があるならそれは職人、知識を突き詰めるのだってそれは職能なわけ
むしろ考え方をわざわざ狭める必要あるの？分けて考える事は必要だけどそれに捕われない事もまた重要だよ
マーケティングが必ず成功しないのは人々の思惑がみんなそれぞれ違うからだ
みんなが等しく持っているものには価値が発生しないし、差が価値を生み差を奪い合うのが市場原理だ
70億の思惑が複雑に絡み合うからこそ何が起こるか読み切れない、それが神の見えざる手ではないのかね？
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:31:25.79 ID:zf4mmRrhM.net
- 寿司とかラーメンとかお手軽料理作ってる奴らまで職人とか言い出したのが間違いの始まりだろ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:31:42.13 ID:ofYV/WEJ0.net
- 俺も手作業プロは全否定
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:32:09.78 ID:VR7q5US30.net
- だからお前のロケットは屁こきながら落ちたんじゃないのか？
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:34:33.13 ID:x5OKNsalp.net
- コイツが病気になったら手術は研修医にやらせろ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:34:36.60 ID:ncvMfi6I0.net
- 職人というか、システムの問題だろ？
例えば寿司職人なんてのは握らせてもらうまで10年かかるというが、これは明らかに非効率
だけれども、腕のある者が拘りを見せること自体には俺は賛同するね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:35:39.03 ID:OGvaWGxT0.net
- ホリエモンが好きなのってプレカットでしか材料刻めないプラモデル大工？
収まり知らないで逆ギレする使えないプラモデル大工？
道具ばっかり揃えて貧乏自慢してるプラモデル大工？
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:36:10.05 ID:AxK3B4TJ0.net
- ただの同族嫌悪
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:36:22.28 ID:Rb1Of600H.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://uiews.echoparklake.com/g5354354354344
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://uiews.echoparklake.com/ci98023232
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:36:35.47 ID:cObzqomJ0.net
- >>48
これ
誰もが職人レベルになれるようにするのがマニュアル化自動化
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:37:50.98 ID:G3yIAiSr0.net
- 勘もいずれは深層学習でコピーできるんでしょ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:38:09.36 ID:Cyhv/E0Oa.net
- 料理職人の手捌きはかっこいいと思うわ
芸術的な方ね
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:38:25.73 ID:Nd0p7qVia.net
- 職人て分かりやすく言うなら、プロだろ
プロ野球の技術とかそうだろ
あとはプロゲーマー的な
タイムアタックで超ハイレベルな記録を当たり前にだす
と考えれば凄いじゃん
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:38:26.68 ID:sfuI3Ht/M.net
- でも後継者不足で倒産する企業や廃れてる技術って確実に増えてるよね。伝統技術なんてその最もたるところじゃね？
一概にマニュアル化が糞とも言えないと思うわ俺は
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:40:44.62 ID:LL+rAFdY0.net
- 常に誰かを見下さないと生きていけない悲しいメスイキ豚
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:41:50.41 ID:3ZHsA2D50.net
- クラシックの演奏会も全部打ち込みでいいじゃんとか言いそうだな。
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:42:08.22 ID:HG4fH98z0.net
- プロスポーツ選手も職人そのものだけど全否定するわけか？
マニュアル作って育てりゃ1年2年で世界大会で優勝できるってか？
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:43:14.91 ID:wBAaV0mA0.net
- メスイキは自称元IT屋だか知らんが可読性の高い綺麗なコード書けるようになるにはそれなりの才能と経験ないと無理なんだけどな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:43:41.15 ID:3ZHsA2D50.net
- >>418
芸もマニュアル化すればM-1やR-1で優勝できるのかと言えば違うしなぁ。
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:43:43.52 ID:WDG+v4yVa.net
- 職人技がないと作れない図面を書くやつは設計者として5流
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:45:05.62 ID:1SLgNDKZ0.net
- >>402
何が当たるかわからないってことには同意する
ただ何が当たるか分からないなら、より力点はコスト管理移るわけじゃん
高級取りかつ調達がしにくい職人が必要なビジネスより、素人ばっかでも回るビジネスの方が良いってことにならない？
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:45:50.59 ID:j++Z2J0Bp.net
- 堀江には何もないもんな
そら腕一本で生きてる人間には敵わないから憎いだろう
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:45:55.73 ID:awrK5PSK0.net
- この手の自分の考えは既存の固定観念に捕らわれないリアリストで本質を突いてて尚且つ正しい
と思い込んで客観性を欠いてる事にすら気付けてない人が煽り運転とかするんだろうな・・・
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:48:26.47 ID:gWJdWhoVa.net
- 堀江君はマニュアル通りの責めでメスイキ出来るのかな
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:49:12.77 ID:qQqwWt/F0.net
- 職人というのは成果に付加価値をつけられる技術職のこと
単に修業した人、してる人のことではない
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:49:33.51 ID:wBAaV0mA0.net
- つーかメスイキは標準化と差別化の違い自体を理解していないと思う
いやそんな用語自体知らない可能性が高いな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:50:33.52 ID:eeBYjmz50.net
- >>422
ならない、非効率だから悪いと決めつけるべきではない
非効率だからこそ生まれてきた技術革新が世界を構成している
効率も大事だが非効率もまた大事なのだ、どちらも淘汰されるべきではない
100の砂鉄の粒を拾い集めるのも良いが、99の砂粒から1つの砂金を拾うのもまた必要な事なんだと思う
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:51:13.64 ID:QHiBGndQ0.net
- でも、そのマニュアルを作るのは経験を積んだ知識の詰まった職人でしょ？
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:51:25.37 ID:3ZHsA2D50.net
- 一見すごそうなイメージで売ってるけど、実は何も成し遂げてない虚飾人間のパイオニアがホリエモン。
落合陽一、古市なんとか、家入なんとか、はあちゅうとかもその類。
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:51:32.75 ID:QjkwmZRHa.net
- ちゃんと職人がいたら積水ハウスの詐欺被害とか三菱飛行機の大幅設計見直しとかなかったと思うで。
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:53:41.20 ID:8CchUZ270.net
- 工場で働いてたときは散々言われた。
職人はいると効率が悪い、必要ないと
まあ伝統工芸の世界ならいいんじゃない。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:54:41.70 ID:VysHT1770.net
- こいつの発言はいつも完全にケンモメン側だと思うんだけどなんでおまえら嫌いなん？
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:54:46.21 ID:t9GyJtVzd.net
- >>4
そんなこと言ってた奴等の出した結果が下町ボブスレーってのが最高に笑えるよなwww
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:55:02.07 ID:g2EAlwLVd.net
- このホモはビジネスで何一つ成功してないじゃないか
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:55:16.48 ID:I/5+2lSx0.net
- ホリエモンはソ連のロケット技術の職人芸を格安で手に入れて自分のロケットに応用しようとしてるんだけど
なかなか難しいみたいだな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:55:38.71 ID:Xsarr5zlp.net
- >>432
そういう工場に未来はない
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:21.87 ID:MT9NvLO80.net
- 職人は儲けられないから嫌いなんでしょ
経営者が儲けるってのは無能な社畜をどれだけ酷使できるかってことだもん
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:22.37 ID:4NYtXuJM0.net
- 職人って自分の技術力や知識が上ってことしか存在価値ないからそれを他の人に渡す意識がまるでないよね
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:22.67 ID:poATFPV50.net
- いつもの「合理的な俺、クールだろ？」が始まったな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:33.55 ID:c+GeT7CI0.net
- だからロケット失敗するんだよ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:33.86 ID:7UIzVlMIH.net
- じゃあお前のメスイキロケットを職人なしの大量生産品のみで作ってみろよｗ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:35.17 ID:UpnVyQLx0.net
- マニュアル化してもその意味が分からないから手順すっ飛ばすような奴が出てくるんだろ
東海村みたいなもんだわな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:56:57.31 ID:3j5AM9hv0.net
- 男の尻は大好きだけどタクシー運転手は大嫌いだよなこいつ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:57:06.10 ID:Xsarr5zlp.net
- >>439
なんでタダで渡してもらえると思ってるの？
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:58:42.07 ID:5t+GCiOqa.net
- >>434
あれはソリを分解して、こんなのチョロイと思ったアホが
競技も知らない、ソリを作ったことも無い様な連中を集めただけ
本業の職人が車検に引っかかるソリなんか作る訳ないだろ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:59:14.19 ID:MT9NvLO80.net
- 月100万稼ぐ職人を3人抱えても社長は月300万は稼げない
月30万稼ぐ社畜を300人抱えれば社長の報酬は月3000万になる
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/23(日) 23:59:14.89 ID:34WI2Z0o0.net
- だから堀江は失敗するんだろ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:01:59.88 ID:PtxFmyt8dEVE.net
- >>446
はい言い訳きました
ダメだった時にあれは本物じゃないからっていうのほんと情けない逃げ方だならやめた方がいいよ
カルトと変わらないw
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:03:27.60 ID:Rlz1Uk3gaEVE.net
- 飲食店でも手が空いた時間に飲み物進めて回れば絶対売り上げ上がるけどマニュアル化したら客にウザがられて逆に売り上げ落ちると思う。
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:04:47.07 ID:Pb56LfMZ0EVE.net
- >>449
ノウハウがない奴はそりゃニセモンだろ
専門家でも職人でもない
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:05:30.18 ID:YcbO73D+0EVE.net
- 元犯罪者さんお疲れっす
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:06:29.82 ID:DY0I6sXP0EVE.net
- ゼンカモンのメスイキに言われたくないわな
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:07:22.77 ID:VDxTb1PudEVE.net
- >>449
職人が別の分野に手を出して火傷をしたということに何の不思議があると言うの？
ボブスレーを作って何年目の奴らをボブスレー職人と呼んでいるんだ？
履き違えるなよ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:07:56.80 ID:aFI8p9b/MEVE.net
- >>450
それはその日の気分で飲み物勧めるのが職人芸だと言いたいのか?
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:07:57.95 ID:tBg8cnFI0EVE.net
- 合理性を追求した結果、牢屋に入ってりゃ世話ないわな。
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:08:21.40 ID:Pb56LfMZ0EVE.net
- >>447
その社畜300人抱えて運転する資本は何処にあるんだい？
>>445
そう言う人は腕一本の個人事業主で頑張ってくれって話じゃね。
企業はそう言うわけにはいかないよ。
勿論全部教えろなんて誰も言わんよ。
要は自分で持っておくのが職人だ。
しかし、親方に見てやってくれ、
(要でもなんでもないことを)教えてやってくれ言われても断るような人は行く当てないよ。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:09:00.60 ID:YqZrOP6W0EVE.net
- ちなみに深層学習でAIに学習させた内容は
AI開発者ですら具体的に何を学習したか完全解析できない
勘みたいなもんだからな
職人が身につけた勘との違いは
学習した後に無限にコピーできるかどうか
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:12:27.44 ID:OwRovZPn0EVE.net
- >>129
NASAが培ってきたロケット技術使ってやってるだけなんだが
発注者側がNASAからスペースXになっただけで、作ってる奴らロッキードとか変わってないんだが
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:12:49.53 ID:AXEIqVeb0EVE.net
- なんで粉飾で稼いだだけの詐欺師が成功者みたいに扱われ続けてるの?
日本ってまともな経営者いないの?
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:14:10.73 ID:QFuIMi+v0EVE.net
- 堀江ってビジネスマンとして三流なのにご意見番気取ってるよね
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:14:20.37 ID:YKiGIiC2aEVE.net
- >>449
やめた方がいいんだけど
安倍陛下の裏ピースを教科書に掲載させるという
真の目的は達成されたからな
それこそカルトの信者は大喜び
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:16:24.28 ID:A2t4gyVQ0EVE.net
- >>460
成功した経営者ってのはたくさん儲けた経営者
経営者がどれだけ儲けられるかってのは従業員をどれだけ酷使したかってことと同じ
よってサイコパスしか経営者として成功できない
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:17:15.83 ID:VDxTb1PudEVE.net
- ポジショントークに起因して勘違いしている奴がいるけど、
下町ボブスレーの件は単なる加工屋が模倣して作っても、一朝一夕には専門を極めた職人を超えられないという証明となったのだよ
ラトビアの職人は元ボブスレー選手というバックグラウンドもあって性能は勿論のこと使用感を向上させるような繊細なこだわりをも施していた
急に参入してきた連中にそういった製造思想が理解出来るか？
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:19:46.33 ID:SqNfGdVX0EVE.net
- >>460
だからテレビに呼ばれないだろ
ネットでしか相手にされない
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:19:58.39 ID:bFl0tWDV0EVE.net
- 寿司職人への憎悪が凄いよな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:21:03.31 ID:gN1XPNps0EVE.net
- >>455
バーテンダーなんかがそれじゃね
マニュアル化できない職人芸かと
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:21:24.14 ID:RWolgl27aEVE.net
- なにひとつ成功してないやつが言ってもね
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:26:30.15 ID:1/ETJT2X0EVE.net
- ビジネスマンと職人は相容れないところがあると思うけど、リスペクトがないとな
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:29:33.07 ID:B7rRFkd20EVE.net
- >>30
クリスマスバージョンワロタw
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:32:30.81 ID:Rmeg4vNr0EVE.net
- 肉磨きとか言ってでかい肉切ってるだけのおっさんになっちまったな
ホリエモンが職人をどう定義してるのかは知らんけど
ロケット作ってる仲間は職人としてのプライドは少なからずあるでしょうよ
大好きな寿司握ってくれてる人も職人魂の塊でしょうよ
こんなこと言ってるから上っ面の付き合いしかできないし馬鹿されるのよ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:33:15.04 ID:SqNfGdVX0EVE.net
- 寿司職人の件もそうだけど、金払えば最上級のサービスが提供されるって思ってる堀江って性善説に生きるピュアな人間だよね
実際は同じ金もらっても気に入らないやつなら手抜くし、世話になってたらいい仕事しようと張り切る
専門卒の寿司職人が仕入れするときポットで魚見る目があるかも腕がいいかもわからん若い兄ちゃんが金に物言わせて
一番いいのくれ金に糸目を付けないとか言われたてバカ正直に一番いいの売るかって話だし
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:35:10.15 ID:0DJqCdo00EVE.net
- 深い知識と技術がある人を職人と呼ぶだけ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:36:27.10 ID:LlaBh8Nm0EVE.net
- でもホリエモンって高級寿司屋好きそうじゃん
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:37:11.28 ID:T+cE6sK+0EVE.net
- だんだん言っとることは職人みたいになって来とるけどな。
手に職がないから、受験職人みたいなことやっとるし。
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:39:41.61 ID:LyVVr6dh0EVE.net
- >>4
ロケットこそまさに職人技じゃ到底成しえない技術だろバカかお前
スペースシャトルを打ち上げる際に使うあのバカでかいロケットは基本使い捨てなんだよ。てことは、飛ばす度に同じロケットを作らなきゃならん。
その際に職人技（笑）なんかに頼ってて安定したクオリティが出せると思うか？
日本人は"技術"ってもんを根本的に理解出来てないんだよ。
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:40:45.55 ID:uoWnVyBQrEVE.net
- なにか一点一点ものを作ってく職人と、職人技で開発して量産にその技術を落とし込んでく意味の職人とでなんか言葉を混同してないか？
メスイキといいおまえらといいみんなアホかよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:41:43.01 ID:HKEzYE+90EVE.net
- 職人技ってのは芸術みたいなもんだから
ビジネスと絡めてもしょうがない
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:42:56.38 ID:gfL54HsSrEVE.net
- サンジャポの堀江、西川、デーブの気持ち悪さときたら
藤田ニコルとかいう女の子がすごいマトモに見えた
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:43:10.42 ID:qJ2Z93JQ0EVE.net
- >>75
工場で作るテレビや車が何故全て同じものにならず、
一台一台異なる部分に癖があったり、不具合があったりするのか、
お前の頭では分かるまい
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:44:15.42 ID:5JYAnwW20EVE.net
- 俺は堀江が大嫌い！
ビジネスの世界にゼンカモンなんていらないじゃーん
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:44:36.43 ID:xh569KpnaEVE.net
- 世界の先端技術なんて職人技が基本だからな
その感覚と経験をいかに文書に落とし込んで平準化するかが工業化のポイントなわけ
職人の存在自体を否定したらアポロは月に行ってないぞ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:47:44.00 ID:UZtEEFmZMEVE.net
- 職人がいなくなるってのは本物がなくなるって意味なんだがな
こいつはバッタもんで満足なんだろうけど
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:47:48.84 ID:zeMSMtCk0EVE.net
- >>476
てことはロケット作ってる工場には職人はおらず、プラモデルみたいに組み立ててんのかすげーな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:47:51.11 ID:A/Ei9G6e0EVE.net
- 詐欺で会社でかくした事以外なんの実績もない奴が
なんで経営とか語ってるの？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:48:22.65 ID:+AliQG2i0EVE.net
- アナル職人を蔑ろにするわけ？
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:51:22.17 ID:IQd37OLo0EVE.net
- 有能なビジネスマンはこういう下手に敵を作る事はやらない
堀江は半分芸人みたいなもんだからぶっちゃけるのかも知れんけどｗ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:51:54.67 ID:1ULn1XbQ0EVE.net
- 正論だろう
寿司職人なんて3か月で体得できる程度のことを
店の掃除だなんだと雑用率99%で何年もかけてるだけ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:52:44.56 ID:YDUWOn+k0EVE.net
- こいつのやってることは職業差別
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:52:46.43 ID:vo/VZwlO0EVE.net
- 団塊は嫌われてても団塊の職人は尊敬されてるよな
職人は日本人の気質に合ってる
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:53:31.86 ID:XyoQTdrD0EVE.net
- >>488
3ヶ月でできる訳ないだろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:55:19.60 ID:IkbtX6Xk0EVE.net
- マニュアル化して平準化しろってことで正論じゃね
今日日見て盗めとかもう馬鹿丸出し通り越して病気だわ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:56:49.33 ID:UUh+byzV0EVE.net
- 付加価値だろ
やかんみたいな生活用品で原価いくらかの銅板を職人がトンカチで成形しただけで工場の機械と一般工員がガチャガチャして作ったものより10倍くらい高くなる
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:57:24.72 ID:GF/mharK0EVE.net
- 職人てのは職域において経験に基づく数値化や体系化が困難な技能を持つ人の事よ
世の中の優れたアーティストやソロスみたいな投資化に経営者、果てには科学者まで
結果を残す人間は少なからずこの様なセンスを生かして成功してる訳
こいつの屁理屈逆張りかまって芸で人を集める直観なんてまさに生粋の職人芸な訳でｗ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 00:57:30.48 ID:gw/Ps66U0EVE.net
- 自分は技術者だけど職人になれる気がしない
このスレみてるとゴロゴロいるようで結構驚いた
自分の知ってる範囲では技術者兼職人は見たことないから分野によって偏りがあるのかな？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:00:08.89 ID:7LHAbrOn0EVE.net
- フランチャイズと専門店の違いだろうな。
マニュアル化された安フランチャイズもあっていいし、高い専門店もあっていい。
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:01:16.08 ID:0p3hlY9Y0EVE.net
- メス
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:02:02.74 ID:uarSTq8T0EVE.net
- 職人は非合理的でバカだからな
中卒高卒がいきってる世界だから
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:03:10.59 ID:L6pF9iWE0EVE.net
- >>488
60歳位の寿司職人の爺さんが十数年間の修行期間で
握りや仕込み、道具の手入れの寿司関連の仕事してた時間は
1000時間あるかないか、あとは全部雑用とか言ってたから
ちゃんとマニュアル化して専念させれば一年はかからんだろうな
長い修行は単に参入障壁上げたいだけの陰湿な嫌がらせとしか
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:04:13.61 ID:FsgZHBuC0EVE.net
- ２年前のソースでギャーギャーさわぐアホモメンたち
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:06:13.89 ID:wRkIwGMAaEVE.net
- まぁ状況や内容にもよるけど、
一般的に組織が大きくなるほど一部の人間の職人芸に依存するのは危険になるのは真実
よく言われる、ww2時の米軍と日本軍のシステムの違いはいい例だよね
職人芸って結局のところ他者も習得できるよう技術を言語化・理論化出来てないってことだから、
本来組織として機能的な状態ではないんだよ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:06:15.29 ID:ajKHd8JKaEVE.net
- 何度も言うけど堀江は地道にコツコツができないチート野郎なの
少しでも楽ができそうだと思ったらそっちに行っちゃうのよ
でも結局は上手く行かないんだよね
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:07:30.07 ID:IQd37OLo0EVE.net
- >>493
欧州の商売人はそういう付加価値つけるのが上手いんだよな
ピカソの絵に何億も価値付けさせるとか有能過ぎる
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:08:23.53 ID:Ezse9HPU0EVE.net
- このオッサンが投資してるロケットビジネスで 自分が否定してきたものが全て要求されて失敗続いてるのが面白い
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:09:44.60 ID:rG4DlVt20EVE.net
- 作る側で楽しんだことない人間はそうなんだろうな
一度メスイキAVをとってみたら？
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:11:31.64 ID:8o1bNNNiKEVE.net
- こんなこと言ってたら飯屋で旨いもの絶対出てこない。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:11:48.87 ID:HWUIMr4S0EVE.net
- 俺の概念では仕事を予算と時間内に終えるのが職人
金と時間を無駄に使う屑が芸術家
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:12:00.78 ID:3Jcz47Av0EVE.net
- お前らって堀江の言うことには必ず反論するよね
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:14:39.19 ID:pIBj5VdqaEVE.net
- メ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:15:16.57 ID:8MYm/N+T0EVE.net
- 世間をイラつかせることがお仕事の人
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:15:24.89 ID:GF/mharK0EVE.net
- >>501
それは昭和の認識で、結局中途半端に文書化マニュアル化して会社が技能を吸い上げた気になっていても
携わる人間が居なくなればあっという間にそれはロストする、一番大切な事は技能を継承出来る環境を
保持し続ける事だよね、と言うのが常識
極論子弟関係による職人養成かマニュアル化かなんてのは上に行く程どうでも良い問題
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:17:05.15 ID:ojy5fU7g0EVE.net
- >>75
もちろん勘のみでは駄目やね
ただ理論だけで済めば本当は最高なんだけど
現実を理論で全てカバーするのは無理なのでいろいろ考慮した技能や経験知が必要になる
特に試作はそのへんの経験が物を言う
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:17:30.64 ID:XyoQTdrD0EVE.net
- >>492
マニュアル化は職人の個性を破壊する行為だよ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:18:24.96 ID:GogNWKT00EVE.net
- 人の手でやらなくていい精密機械はクソ高いし
恐ろしく繊細なので人間の手の方が安い
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:19:26.97 ID:8JihQRWc0EVE.net
- 堀江の言う職人と俺らの思う職人に少しズレがあるように思う
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:19:48.67 ID:S7kHiqZh0EVE.net
- それで牛角が実際に美味かったら「ホリエモンいいこと言うじゃん」になるんだけどな・・・
現実は、牛角に行くくらいならもっと出してでも折角の焼き肉だしもっと美味い店で・・・ってなっちゃうから、商売としては正しい意見なんだろうけど賛同は出来ないっていう
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:20:09.91 ID:Y5+Lum610EVE.net
- わかってないね
こんなものやればできるとか、マニュアルさえあれば簡単とか
そんならくなわけねーだろ牛丼屋のバイトじゃないんだからさ笑
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:26:06.55 ID:Ww9YbLmg0EVE.net
- なんで[324064431]のスレって>>2のIDが消えてるんだ？
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:28:41.04 ID:IQd37OLo0EVE.net
- 堀江の言うように日本企業も合理性を追求してマニュアル平準化を推進した結果
発想や企画の針先が鈍って国際的存在感も埋没していってるしな
やっぱりある程度合理性と非合理性とのバランスは大事なんだろうな
人間には非合理性に惹きつけられる生物としての癖があると思う
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:29:14.23 ID:GF/mharK0EVE.net
- >>515
運転中目の前に障害物が現れたらブレーキを掛けてハンドル切れば良い、これを学校で教えれば
その辺のアルバイトのお兄ちゃんでも済む話なのに
何でドライバー歴や経験の長さってお前の看板に付加料金を払わなきゃならないの？ってのがこの人の考え方
けどそんなレベルで文書化して得られる技能レベルはたかが知れてるので、本物や質の高い物は職人的な
技能無しでは成立しない
職人の技能
https://www.youtube.com/watch?v=6wBiNn0r3T4
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:30:45.68 ID:85ea+uVi0EVE.net
- ロケット飛ばせねーじゃん
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:31:19.84 ID:aPi/y0+v0EVE.net
- >>476
spacexのブースター着陸は職人技だけど
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:35:29.50 ID:tevB1tu/0EVE.net
- 概ね同意です
彼らの不躾な態度には育ちの悪さを感じてしまいます
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:37:47.44 ID:I+mgVU170EVE.net
- そりゃそーだ(´・ω・`)
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:40:32.09 ID:6TfZxBjd0EVE.net
- どういうビジネスモデル想定するかによるだろ
チェーン展開とか考えるなら職人技なぞ不要だが、特別な物を目指すなら職人技必須だし
あとはビジネスで考えるなら、その職人技が金になるか否かの目利きだろ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:43:47.36 ID:0FCXxuFb0EVE.net
- メスイキ職人は語る
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:47:04.60 ID:BXGdXk2f0EVE.net
- 見て盗めとか前時代的で非効率的なことほざいてる精神論ガイジだろ？職人って
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:47:13.40 ID:a08cWFbw0EVE.net
- >>172
まさにこれってホリエモンが言ってることを肯定してんだよねｗ
データとして残せない職人って存在は無駄ってことなわけｗ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:49:31.61 ID:ym/j2ZnX0EVE.net
- 量産がきかなくてもいいものは職人技多いけど
ホリエモンが例えにしてる外食チェーンなんかその通り
でも一店舗で金とる外食は職人技だよね
ビジネスの形態にもよるんだからホリエモンの負け
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:51:47.70 ID:MNhTjJib0EVE.net
- マニュアル化は最低ラインを引き上げ平均化する偉大な効果はあるが
最高級のものを作る方式ではない
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:52:43.68 ID:XSO+HCxy0EVE.net
- そのビジネスの質が職人超えたなら文句ないけど実際超えてないからな
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:58:52.12 ID:8JihQRWc0EVE.net
- 職人を守るのにクオリティの事持ち出すのって本来駄目なんだよな
量も質も関係なしに合理的とは程遠い人と人とが成す歴史の継承にのみ意味がないといけない
そもそもが非合理的だからビジネスの土俵に乗っかって高品質だのなんだの言うのは職人の保護に全くなってない
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 01:59:14.16 ID:l6LAQnfm0EVE.net
- ロケット失敗した奴が言うと重みが違うわ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:01:24.57 ID:12yMWPxh0EVE.net
- >>75
それが出来るならラインに人間なんていらねーよ。ロボットにはできない、職人しかできない技術技能があるから成り立つのよ。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:04:42.05 ID:fgglt5pZ0EVE.net
- 経営社とか政治家みたいな金儲け主義でやってると邪魔でしかないだろうな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:04:54.46 ID:hTORoSae0EVE.net
- 行列の出来るラーメン屋の店長ですら収入はそこら辺のサラリーマン程度なんだよな
もし独身ならそれでもいいけど、家族がいるのに職人を続けるのは駄目だわ
普通に働けよ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:06:16.40 ID:NWuKUNTl0EVE.net
- 職人の定義とこの話は飲食ビジネスについてであるって前提がわからずわーわー言うケンモメン
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:06:49.69 ID:p+Co4o1x0EVE.net
- 堀江が雛壇芸人として生きている理由がよく分かる発言だな
そりゃロケットも飛ばんわ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:07:23.17 ID:lI7xpkj30EVE.net
- 飲食業もセントラルキッチンを支えているのは技能者だけどな・・・
技能者・エンジニアを職人と呼ぶかどうかは好きにすればいいけど
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:11:34.09 ID:ppUzewoT0EVE.net
- 敏腕経営者だって一種の職人だろ
敏腕経営をできる技術をマニュアル化できれば敏腕経営者なんていらない
孫正義がノウハウ公開しないのは職人気質によるところが大きい
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:12:32.99 ID:xm4f7wIg0EVE.net
- >>75
嫌儲サンドバッグ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:14:02.08 ID:0ZLoKfCW0EVE.net
- 無職最強！
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:14:32.29 ID:QuulHXdz0EVE.net
- 大衆向けビジネスならそらそうだけどよぅ
お前が今躍起になってるロケットなんてそれこそ職人仕事の結晶じゃんかよ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:17:13.30 ID:lI7xpkj30EVE.net
- 経営者 「労働者を特別の存在にすると、使いづらい」
労働者 「経営者は数年で使い捨てて交代させたほうが良い」
結局は、職人気質＝経営思想なんだよね・・・
ココの人が散々、指摘しているように
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:17:39.16 ID:B4rCvMJI0EVE.net
- >>543
だから失敗したろ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:19:19.56 ID:IvQIGkwM0EVE.net
- インフラも車も一切使うなよじゃあ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:19:56.29 ID:tPH+wJAt0EVE.net
- 否定するだけの人間は何も生み出さないという事実の体現者
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:20:04.27 ID:D5xfrGO10EVE.net
- 文カスは理系に勝てないから
職人という曖昧な概念を叩くのであった
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:20:38.49 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- 職人ってのは必要な場所はあるとは思うけどな
しかし、大抵の仕事で必要なのは技能じゃなくて技術なんだよな
再現性のある技術によって、5分のレクチャーで誰でもが均質な製品を作れるのがいい
そういうのが9割方。でも1割は本当に職人芸ってのが欲しいものはある
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:22:20.26 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- とりあえず職人職人と騒ぎまくってやたらとスキルを求める割に金払いの悪いアホは死んでくれとしか言いようがない
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:22:25.46 ID:/DlX7zcX0EVE.net
- 日本人の職人信仰はエグいよな
ドクターストーンっていうSF風少年漫画も製造は職人が居れば全部解決みたいなしょーもない話で笑ったし
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:25:04.28 ID:lI7xpkj30EVE.net
- 堀江ってこういう台詞を、よく吐くけど
ライブドアの経営者だった頃は、エンジニアに頼む、エンジニア様様と
エンジニアがなんとか解決してくれる事に依存していると言っていた
飲食業の職人は認めないだけで、ITではエンジニア依存なんだよな
そのITエンジニアを職人と呼ぶかどうかの違いくらいで・・・
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:27:03.82 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- >>551
日本の敗因は心の底ではヘンリーフォード以降の近代工業に対して納得できていなかったことにあるような気はするわ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:29:44.95 ID:lXEEzbbeaEVE.net
- コンテストとかに出すような一点物とかならともかく日常業務で出す料理はマニュアル化して共有したほうが効率良いわな
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:30:40.58 ID:tBg8cnFI0EVE.net
- >>519
合理性を追求して、懲役食らってたら世話ないしなぁ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:30:48.00 ID:oRIS8N3v0EVE.net
- もうこれ特定の寿司職人への私怨だろ
多分論破されたんだろうな
それに対する憎しみだけで動いてる感じするわ
昔はあんだけ「ロケット！ぼくの夢！」ってかわいいとこもあったのに
今はZOZOタウンにそのキャラ取られて寿司職人への恨みだけで動くロボだろ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:31:16.19 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- >>554
数が増えると技能によるぶれなんてのは不安要素でしかないからな
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:33:05.67 ID:bBQD//Zc0EVE.net
- でも牛角って不味いじゃん
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:33:33.88 ID:oRIS8N3v0EVE.net
- >>472
でもそこで「ホンモノ」を売れる人こそ
真の職人だとは思うわ。
うちの職場にも「あの人好き、嫌い」で仕事する馬鹿いるけど
正直見下してるわ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:33:34.04 ID:qeHxrgAqKEVE.net
- 要は専門職でない職業を職人芸にするなってことだろ
弁護士や会計士や医師やエンジニアは専門職だから一部の人間にしかできないのは仕方ない
そうじゃないただの技能労働は可能な限りマニュアル化しろというのが堀江の主張
まともな意見だろ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:33:54.93 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- でもこういう職人なんていらないって世界に関する誤解はあるとは思うんだよな
ゲームにおけるRTAが得意なヤツって本当に欲しいもん、人材として
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:35:25.58 ID:YRK92LIS0EVE.net
- ゴリエ黙ってろ
お前に人権は無い
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:35:41.25 ID:0QMnyEwO0EVE.net
- 商売道具の技能簡単に教えたら技だけ盗まれてしまうからな
しゃあない
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:37:34.83 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- >>583
技術ってのは普遍性のあるものだからね
これを職人信仰をこじらせたヤツが扱ってしまうと我々のやってることは真似が出来るはずがないという思い上がりになる
その結果、無防備にパクられまくってオワコン化した日本になった
職人信仰ってのは案外悪影響の方が多いんじゃないかと思ってるわ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:39:05.07 ID:MNhTjJib0EVE.net
- >>560
堀江が馬鹿扱いされるのは
自分が無礼なことやって出禁食らった寿司の高級店に恨み持って
チェーン店と高級店を全てごっちゃにして何度も何度も何度も何度も語ってるからなのよ
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:40:17.26 ID:lI7xpkj30EVE.net
- >>560
まあ、堀江は最後の部分だけしか見ていないから、マニュアルできると
勘違いしているだけ
食品なんて、上位構造の仕事ほど、品質の差が大きくて大変だよ
そういうのをセントラルキッチンで処理して送り出しているから、
店舗で切るだけのマニュアルが通用するだけ
普通に考えれば、牛なんて品質がばらばらだし
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:40:59.48 ID:YGPs6Z3C0EVE.net
- そんなこと言ってるからロケット飛ばないんだろ
職人がこだわりを持ってやってこそ仕上がるのに
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:41:46.82 ID:PL179mrQ0EVE.net
- このコンプレックスは、自身に何一つスキルが無いことから来てるんだろうな
趣味レベルでもいいから、例えばピアノを弾けるとか絵が描けるとか、そういう事をとにかく何もやってない
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:42:18.90 ID:MNhTjJib0EVE.net
- >>566
堀江は個人的な恨みからこの論を展開してるから
本来は理解できるはずの頭持ってるはずなのに
結論ありきで語っちゃうから変になるんだよ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:45:46.32 ID:lI7xpkj30EVE.net
- 堀江とかのITの古参はFreeBSDの改造で苦労した経験があるのに、
もう忘れちゃったのかな?
まあ、単なる寿司職人憎しからの発言だろうけどw
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:47:04.31 ID:hhI691Yl0EVE.net
- >>568
こいつは屑だからマウント取りたいだけだと思うけどな
俺は一般人とは違う、一般人の雑魚が偉そうにしてんじゃねーぞっていう特権意識
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:50:09.86 ID:Dop6EbZ10EVE.net
- メスイキ職人の事は好きそう
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:50:29.02 ID:GQGs+ihMdEVE.net
- こいつ何言ってんのる
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:51:28.56 ID:UtUYyIaD0EVE.net
- >>568
何をやるにも最初のフェーズではマニュアルとかそういう次元じゃないことがわからないんだろうな
スポーツにしろ芸術にしろ体で覚える部分は必ず存在することがわかってない
机上だけでまともに何かを身に着けたことなさそうだしな堀江は
外食自慢してるけど自炊してみりゃレシピだけで料理作れるわけじゃないってわかる
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:52:38.70 ID:ojy5fU7g0EVE.net
- 堀江さんの悲しいところは期待されてたが、三流止まりで過去の遺産と囲いの支持で食う芸人枠に落ち着いたこと
食うに困らないしそれでもいいとは思うけど
本人は50歳間近で現状にイライラしてそうだわ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:54:11.47 ID:xzftJmhR0EVE.net
- ビジネスモデルは経営者それぞれの思いや方針があるんだから、
それを無視して大量供給・均一品質を押し付けて職人技を否定するのはどうかと
誰かさんみたいに、ただ単に金儲けが全てで商売してる人ばかりじゃないだろうに
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:56:15.51 ID:gjH7JwpUaEVE.net
- 芸術品とか一部高級品は別として
大量生産大量消費するものは標準化を推し進めるべし
QCだ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:58:14.29 ID:QtOU44Lj0EVE.net
- 職人の目の前で言えよ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 02:58:32.25 ID:hhI691Yl0EVE.net
- >>575
もう過去の自分は越えられないだろうし、本人目線だともう終わった人間なんじゃないか？
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:00:13.45 ID:+Dj1sGMJ0EVE.net
- 自分で分からなきゃ人を使えばいいって発想がな
今の時代こんな奴騙されてだけ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:02:49.56 ID:xlbRsk0C0EVE.net
- ジャップの場合は単に体系化ができず教育が下手なやつを職人って言って持ち上げてるだけだからな
そんなんだから後継者不足になるし技術的な進歩もない
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:04:24.61 ID:gjH7JwpUaEVE.net
- 属人性はリスクが高いからな
実際は経験とか才能とかで差はあるけど
求めるのは誰がやっても同じ結果が出てくる事。それが理想だよな
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:05:42.19 ID:VtvVhu360EVE.net
- >>1
メスイキの本が一番役に立たない
中村天風読んだほうがいいよ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:05:43.34 ID:n8LS3Ihc0EVE.net
- メスイキ職人のくせになにいってんだ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:06:29.50 ID:r9yuxnCG0EVE.net
- 拘ってんじゃんｗ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:08:34.62 ID:VtvVhu360EVE.net
- >>579
メスイキは原発問題を放置した時点で知識なしor忖度してるだけの過去の人だもんな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:10:22.00 ID:L63ovyYF0EVE.net
- この人は機械学習のお手本が達人の職人技である事を忘れているな
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:11:15.28 ID:k7tpRI38dEVE.net
- 職人は好きやな 最近は素人のDIYみたいなのしかいねーからな
仕事はきっちりやれよ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:11:37.84 ID:830ycZvY0EVE.net
- 高卒の浅知恵
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:14:25.70 ID:d7fSWk730EVE.net
- こいつの新書って見出しがでかい文字でそれだけで1ページ使ってるんだよな
中身スカスカ
こんな感じ
https://ssl-stat.amebame.com/pub/content/8265872137/user/article/unknown/unknown/457416452636775761/7c7ae1825dfd3485e6e5a8307843f4ce/uploaded.jpg
https://static-mercari-jp-imgtr2.akamaized.net/item/detail/orig/photos/m33932813912_4.jpg
こいつの本買ってる層ってどういう層なんだろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:16:37.80 ID:s3wVDtfTaEVE.net
- 堀江さん、無理矢理だな
こんな人支持してたら馬鹿だと思われちゃうぞ
ネトウヨ作家みたい
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:17:17.95 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- 職人がいないと肉の切り方もわからずマニュアル化さえ難しかった
でその大事な秘訣を教えてくれた職人はクビかよ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:17:37.17 ID:s3wVDtfTaEVE.net
- >>590
ワロタ
人の悪い面の話ばかりの堀江さんは生き辛そうだな
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:19:02.08 ID:WCZkojhL0EVE.net
- メスイキ詐欺師が職人ディスっててワロタw
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:19:17.69 ID:ysO/LhBMHEVE.net
- >>592
そういう意味では職人ってのは手先の器用さがどうこう言われるけども知的財産権の保護ってのをもっと考えなくちゃ行けないんだけども
日本の職人信仰ってのはどうもね
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:20:52.75 ID:7jq3UZsJ0EVE.net
- 職人って今はまだ機械化できてない、または機械化する程の需要のない技術の事じゃないのかと思ったね
20-30年前は居たけど今は居なくなった職人なんて山ほどあるでしょ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:21:03.34 ID:L63ovyYF0EVE.net
- >>595
盗んで覚えろとはそういう事なんだろう
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:21:16.98 ID:DeRRVPtp0EVE.net
- こういう人間が増えないことを祈る
普通の保守はこういう人間を嫌うよな
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:21:27.93 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>581
大事なことは教えてもらえるなんて甘えてるから
日本がクソ化してるんだよ、特に大企業
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:21:51.10 ID:Oe4bNIHr0EVE.net
- >>57
経験だの勘だのに頼ってアイデアを出して
それを理論的に検証して、マニュアル化していくんじゃん
牛角の肉の切り方だって最初は職人が見つけたものだろ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:23:58.11 ID:G2jPc+Yi0EVE.net
- ＞1年のうち、ほぼ365日外食をするという、ホリエモンこと堀江貴文さん
食生活見直せよメタボリックデブ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:26:30.82 ID:L63ovyYF0EVE.net
- >>601
下手くそでも自分で作ってみろよ
いくら東大出の天才でも自分の肉体を通して体験しなければ学習できない
機械学習だってそういうもんだろ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:26:43.95 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- 従業員同士が教える教えないなんて経営側の理屈を語らず
職人に直接投資すりゃいいんだよ、そしたら弟子がめっちゃ増えるんだから
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:28:09.56 ID:UweFox6K0EVE.net
- 飲食店を全部チェーン店にしたいのかな
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:32:34.03 ID:Dkbsq64d0EVE.net
- 容易に全体化、マニュアル化出来ない仕事に従事する人を職人と呼ぶのなら
経営者も職人の一種になる
ホリエは自分も経営という分野で一端の職人である自覚がない
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:33:48.27 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>590
堀江自身が言ってたがそれbotみたいなもんだからな
どっかで喋った内容を他の奴が寄せ集めてるだけ
当然内容はスカスカだし買うのはそう言うレベルのやつだと
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:36:00.37 ID:VUTX1SrI0EVE.net
- 麻布の地名の由来はあそこらの大地主の寺の住職の名前だが
彼は仏具職人をとても大事にするぞ。
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:38:02.11 ID:L63ovyYF0EVE.net
- 職人だって基本は同じなんだろうが流儀が多少違ったりするし
まったく同じでない微妙な違いだって資本主義というか飽きっぽい人間の欲求でしょ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:39:00.47 ID:uOogOKD40EVE.net
- 職人も所詮付加価値
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:43:27.44 ID:7ZgF2/VJ0EVE.net
- ビジネス的に正解ってことは客は損するってことな
コロワイドの糞っぷりを見ればわかるだろ
買収したとこ全部不味くなってる
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:45:23.11 ID:9Mw65f0u0EVE.net
- 堀江に同意だわ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:47:24.24 ID:1c0CvSen0EVE.net
- このメスイキ正論しか言わねえな
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:48:37.50 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>611
ドイツは職人に直接投資してEUの覇権を取ったんだが
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:49:17.37 ID:FsBHNunopEVE.net
- そんなんだからなにもかも失敗するんだよ
アップルもフェイスブックもツイッターもインスタグラムも元々こだわりから生まれてる
人が惹かれる商品はそういうもの
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:50:01.49 ID:VUTX1SrI0EVE.net
- 職人システムは封建制度下で作られたもんで
あらゆる職業が重税にあえぐ中、
職人連中は自分の腕をただひたすら磨くだけで
税を免除されていたんだわな。
ただ資本主義化ではこうはいかない。
そこらの歪みが技のアピールと高付加価値のアピールに繋がってる。
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:51:29.05 ID:FsBHNunopEVE.net
- 誰でも作れるものはすぐ飽きられる
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:53:02.99 ID:L63ovyYF0EVE.net
- じゃあビル・ゲイツみたいにマクドを主食にしろよ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:53:52.24 ID:8dpRJqdvaEVE.net
- それで出てくる話が牛角て…
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:54:24.38 ID:H9QPgkTn0EVE.net
- 漁師のコピペが頭に浮かんだ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:54:54.05 ID:zJR2jDW70EVE.net
- ギブソンってなんで倒産したんだろうな
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:55:37.98 ID:Q03gVvfEMEVE.net
- じゃあ宇宙ロケット専門学校卒の経歴だけのやつが作ったロケットでいいの？
経験何年か積まないといやだろ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:57:42.11 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- 正論やな
自民党の頭のお花畑の方が職人とか好きで資本主義的消費社会に利用してるだろ？
職人の否定=新自由主義では全くないんだよ
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:59:04.22 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- >>613
それネオリベやん
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 03:59:10.12 ID:6RlhTlbCdEVE.net
- メスイキ職人は好きだろ？
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:00:36.91 ID:ui5M+mKTaEVE.net
- 職人芸でイカせてもらってるくせに何言ってんの
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:01:42.04 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- 職人の中の「職人性」だけは評価できる
それはおそらく合理性と言い換えることができる、物の合理性、仕事の合理性
職人の「技」を宣伝したものなんてこの資本主義社会ではどうやったって消費商品にしかなり得ないだよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:01:52.51 ID:4l9R/WVG0EVE.net
- メスイキロケット職人にケンカを売っていくスタイル
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:04:22.96 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- 職人の盲目的信仰=権威主義=資本主義社会の中のネオリベ
このように繋がるんやで。勘違いしてる自称左翼おるよな
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:04:48.35 ID:UweFox6K0EVE.net
- >>627
後の帝国重工VS中小企業連合である
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:05:06.24 ID:1FS54tsDMEVE.net
- フェラーリ全否定
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:05:15.56 ID:lvj94+XC0EVE.net
- 不良品なんて売れるか
っていうこだわりすらビジネスの論理で無くしてるからな日本企業は
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:08.07 ID:TznhYfW00EVE.net
- >>614
AppleはともかくFacebookもTwitterもInstagramは大したこだわりなく始まったサービスだけど
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:14.62 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- むしろ堀江みたいなネオリベは職人マーケティングを全力で擁護すべき
ほんと中途半端だよこいつ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:25.57 ID:rHXl4YLH0EVE.net
- 徹底してマニュアル化して残していったほうが職人の技術の保存継承が楽そう
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:47.05 ID:OOLPGL560EVE.net
- 教えたら誰でも出来ちゃうから余計な格を付けて凄んでるだけ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:50.06 ID:2ZFx+F5K0EVE.net
- 職人は転がし方だな
あいつらも自分の仕事にはプライド高いし
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:06:51.93 ID:3TMCWYAxdEVE.net
- 職人にフラれたんかな
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:07:04.57 ID:6RlhTlbCdEVE.net
- 野口英昭を自殺に追い込む職人技にはさしもの私もメスイキ不可避
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:07:21.43 ID:h2ScvyF30EVE.net
- >>157
ん？結局は職人の力を金で買うってことは
職人の技術を認めるんだよな？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:07:40.34 ID:cgMq6Y9h0EVE.net
- 逆に職人はホリエモンみたいな、
自分で何もできないくせに現場を支配してコントロールしたがる奴が嫌い。
だからそういう職人と、そういう経営者は一緒に働かなければいいだけの話。
でもそんな職人の技に触れたい客というのは必ずいて、
ビジネスとして大儲けしなくても職人は職人で技を磨きながら生きていくことはできるから、
安心して職人やっててほしい。
別に何でもかんでもビジネスにしなければならないという話ではない。
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:07:44.82 ID:cYjYBGxF0EVE.net
- >>480
なんで？
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:07:49.51 ID:h2ScvyF30EVE.net
- >>198
職人の力がいるんだよな？
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:08:11.61 ID:h2ScvyF30EVE.net
- >>225
ロケットの話してるのにすぐすり替えるんだな
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:09:12.56 ID:0ZLoKfCW0EVE.net
- こいつのビジネスって
騙して顧客に素人の手慰みを売りつけるってことなんだろうな。
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:13:12.71 ID:v9dK0OLr0EVE.net
- 職人を信頼し過ぎなのがお前らもネオリベも大差ないとこや
「職人」はすぐ利潤のための商品に化す
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:13:16.08 ID:h2ScvyF30EVE.net
- こんなんだから中国に負けるんだよ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:14:04.32 ID:WJzfXbtwrEVE.net
- 多分、職人というより｢職人魂｣みたいなのが嫌いなんだろうな
自分が納得しないと駄目だとか、今日は気分が乗らないとか、そんなのが嫌いなんだろう
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:20:28.79 ID:J5DC9Sgb0EVE.net
- >>518
こいつガチのアフィだから勢いつけようと自演してるんじゃね？
既にこのスレまとめてあるし
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:26:34.84 ID:cgMq6Y9h0EVE.net
- しかし社長もある意味「経営職人」じゃないですか。
その手腕はマニュアル化できません。誰にもまねできません。
といえば喜ぶぞ。
経営者というものはすべてを独占したがる人種で、
その経営者にとっては誰にでもまねできない技術を独占する職人という存在は脅威であり不愉快な存在だから。
本当は自分がそうありたいと思っているのだ。
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:28:25.85 ID:Pf2wxnDa0EVE.net
- >>590
ビジネス書籍なんてそんなもんだしデザイナーの領域にツッコミ入れるのおかしくない
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:28:59.63 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>647
技術そのものは否定してないだろうな
属人的なものをなるべく排除しろってのは別に堀江に限った話じゃなく普通の職場でも散々言われる事だわな
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:34:17.92 ID:Dh6rFv1o0EVE.net
- 詐欺師も職人だろ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:34:23.13 ID:VoqJC25r0EVE.net
- >>201
ボタンを押すだけで出来上がるように
熟練者が準備してくれているから出来るんだぞ
何も知識が無い状態で冶具を作成・機械の段取り・プログラミング・切削条件の設定出来るのかい
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:35:50.80 ID:hyrXI3zi0EVE.net
- 炎上職人のくせに
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:36:17.14 ID:5DiRDixAMEVE.net
- タクシーでもトラブル起こしてからタクシー叩き始まったし
絶対寿司屋でもなんかあったなこれ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:37:39.33 ID:SN25QbJm0EVE.net
- >>651
まあメスイキのそれは理想論だが、実際自分にしか出来ない仕事を大量に抱えてる奴ってのは
後進育成がまともに出来ないしょっぱい奴だからな
入社4年とかでそれなら優秀と言えても、20年以上勤務とかだと老害手前化しつつある
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:41:54.86 ID:dYedFI+M0EVE.net
- 最新技術を取り入れないのは
なんちゃって職人
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:48:05.14 ID:7X1qFqP3dEVE.net
- >>47
あすぺ
取り敢えず完成で放置なんてしない
むしろ改良するための礎としての出来合いがアメリカンスタイル
初めから完璧を目指すのがジャパニーズスタイル
職人どうこうとか言う話ですらない
そもそもこのインターネットですら経験の蓄積の上に成り立ってるのに
職人否定したらお前らインターネットからおさらばしなきゃだぞ
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:48:09.48 ID:tBg8cnFI0EVE.net
- >>590
行間広くすることでページ数稼いでるのがセコイな。
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:52:12.27 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>75
摩擦の無い世界に生きてきた結果がこれなんだな😂
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:55:36.84 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>105
工作機械のクセってあるから
AIのクセを読む職人技が求められそう
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:58:14.64 ID:UVjkWGx+0EVE.net
- メスイキだからね
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:58:28.60 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>201
これだけリコールが連発されてることから察するに
職人技が各所で発揮されてないんだろうと思う
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 04:58:40.18 ID:jQbmRlwmdEVE.net
- >>297
規制品程度の精度じゃロケットには使えないよ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:04:07.61 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>582
またケンモジサンによる謎の経営者目線での語り…
労働者が自分の強みを最大化させようとするのもまた合理的なんだよ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:07:36.79 ID:uY0cLA/TdEVE.net
- >>199
寒いぞゴミクズ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:15:09.98 ID:rFdxrD+L0EVE.net
- まだ寿司の話してるの！？
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:15:43.60 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- 外食産業に言及した話だから、そこで職人気質はいらんってことじゃねーの？
牛角の話を出してるけどねー、あそこはコロワイドに買収されてから変わったからなーw
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:17:41.29 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>527
仕事でも人生でも大事なのは主体性なんだよ。
言われたことだけやってる人の無能さ、他人が敷いたレールを歩く無意味さ、
それらが理解できてれば「見て盗め」の合理性や効能がよくわかる。
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:19:26.68 ID:nqAixruFrEVE.net
- こんな人が日本のIT企業の代表になってしまったから日本のITは100年遅れた状況に
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:21:05.19 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>623
ホリエモンこそネオリベの権化だろ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:23:19.44 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>657
低価格・大量生産から一線を画す、ってのも生存戦略としてアリでしょ。
生産設備の導入で再現できるなら、人件費の安い後進国に負けるしかない。
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:25:27.14 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>656
仕事ばっかり抱えてしまうのは
経営者がケチって職人に報酬と権限を与えないから
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:27:09.88 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- 外食産業つーのは完全に弱肉強食で、産直の美味い店がちょっと多店舗展開し始めたら、巨大外食大手がマネして更に多店舗展開して潰しちゃうんだよ
1人の職人よりちょっと目端の利く大量のバイトの方が勝つんだよw
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:28:43.21 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>172
AIでも未だに商品の袋詰めや、棚から商品を取り出すってことも
まともにできてないらしいじゃん。人間なら初日でできる作業なのに。
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:30:23.17 ID:bJkJGTXp0EVE.net
- 正しいか間違ってるかより注目されるかが発言の肝なので
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:30:51.42 ID:bU9AKsJa0EVE.net
- だからロケット飛ばないのかな
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:31:48.46 ID:jtT8MtpY0EVE.net
- この人って起業家、経営者なんだから
そう思うならそういう店を起業して経営したらいいのに
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:33:28.54 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>656
経営者目線でサラリーマンとして評価するとダメなだけであって、
独立してそういう他にできない仕事を専門に請け負ってる会社がある
って考えると何の問題もないんだよね…
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:34:13.25 ID:7OmXrwBFdEVE.net
- >>647
体育会系とか脳筋とか、この手の職人魂みたいな非合理的・極端に観念的な価値観を嫌がっているんだろう
そういう意味では山本七平の敗因21ヶ条や小室直樹の織田信長分析に相通じるものがあると言える
太平洋戦争中の日本軍と米軍を、傑出したベテランの老印刷工一人とマニュアルを覚えて機械を動かしながら働く若い複数の労働者に
それぞれ喩えて解説しているくだりがホリエモンの寿司屋批評と重なる感じ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:36:15.14 ID:4EUYqSc+0EVE.net
- 堀江「ラーメン屋はチェーン店が正解、個人商店なんて非効率的」
全く持ってその通りだけどみんなチェーン店ネガティブだよな
チェーン店の飯うまいうまい言うやつ嫌儲でしか見たことないし
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:37:50.17 ID:W8ddB6cJ0EVE.net
- よほどの付加価値がある領域（肉の切り方を決める管理者、ロケットの職人）などは属人的で良いが、単純作業に落とし込める部分は落とし込んだほうがいいって話してるだけだろ
なに発狂してんの？
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:41:24.36 ID:7NQ9GWbHMEVE.net
- 口は嘘を言えても職人に開発されたアナルのお口は嘘つけないのにね
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:41:53.02 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- 生産技術をコストコントロールできるのは後々の話で
まず最初に技術があるのだよ
ホリエモンはいつも順序が逆で、その業態の良いところだけ見てる
バイトはいつ辞めるかわからんリスクがあるし、業務がまともに継承されないリスクあるし、風紀が乱れるリスクあるし、それらの責任をおっつけられるリスクある
過労死のリスクもありありww
マニュアル化して簡単になるわけねーだろ！
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:43:39.60 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>680
職人が感覚も含め苦心して編み出した技を観念的非合理的と結論付ける乱暴さ
職人が一身にゴールを目指す探究力は科学的、合理的、論理的という言葉がふさわしい
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:45:37.73 ID:7PjkI+d40EVE.net
- 何でもロボットができるようになると思ってる馬鹿
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:46:00.64 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>682
フランチャイズビジネスを始めようと考えてる経営者には有効なアドバイスだが、
自分の店を持ちたくて腕を磨いてきた職人気質な料理人を否定することになるからね。
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:46:40.27 ID:n4A0EJbJ0EVE.net
- (´・ω・`)そんなこと言ってるからロケットが爆発するんやで
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:48:20.28 ID:SJ0I/LknMEVE.net
- 既得権益だからな
日本企業がマニュアル化しない理由が職奪われたくないから
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:50:07.51 ID:2ZFx+F5K0EVE.net
- ケンモメンって自分を腐っても絵師だと思ってるような職人気質な奴多い
一方で合理化主義オジサンも多いから割れてるな
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:52:10.64 ID:wiRH5vB50EVE.net
- 飲食のチェーン店なら当然だろうな。
そのうち、ミスター味っ子に出てきたロボットシェフ
みたいなのになるんじゃないのｗ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:52:26.17 ID:7OmXrwBFdEVE.net
- >>689
それ
伝統工芸や料亭文化が衰退の一途なのは単に消費者の嗜好の変化だけじゃない
まあこの点に関してはもう期待は難しいと思うけど
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:52:34.66 ID:n4A0EJbJ0EVE.net
- (´・ω・`)ホリエモンはオンラインサロンみたいなサービス業向いてるけど
ロケットみたいな製造業は絶対できんよね。
金出すだけでロケット飛ばせるなら苦労せんわ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:54:35.14 ID:W8ddB6cJ0EVE.net
- >>687
このスレで発狂してるやつは付加価値の存在しない職人でさえない単純作業労働者だろ
ちなみに俺は（比較的）付加価値の高い職人（プログラマー）だから高みの見物してるはw
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:59:32.89 ID:OzSBAMIHdEVE.net
- 掘るのにも職人技がいるんだぞ
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:59:39.85 ID:bsLRpRZq0EVE.net
- 言ってる事がガキ過ぎんだよ
金持ちが資産をトリクルダウンさせないように
職人もスキルをトリクルダウンはさせない
何のメリットもないからな
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 05:59:56.50 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>689
馬鹿が！
きちんと職人に投資して既得権を拡大させろよ
経営者の手中に既得権を閉じ込めるな
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:01:33.16 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>690
職人を量産できると思ってるクソ脳のどこが合理的なんだよ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:04:20.87 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- ややこしいこと言うけど、例えばニトリの家具や100円ショップの商品であっても
この価格と機能を実現させるための涙ぐましい努力というか、つまり職人技が発揮
されてたりするのだろう。
エレキギターを見てもレオ・フェンダーって人はモノ作りの職人なんだと感じるし。
マクドナルドも飲食チェーンもシステムを作った人は職人だわ。
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:04:36.88 ID:aY0OlJFr0EVE.net
- 食に進化とかいらないだろ
なぜなら人体が進化してないからだ
人体は1万年前からほとんど進化していない
人体が進化していないのに食を進化させたら人体と食のミスマッチが起きる
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:12:48.50 ID:xmzsBXWU0EVE.net
- >>700
レトルトカレーを胃に流し込む落合陽一さんを否定するのか！😾
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:15:16.56 ID:O0WM6eoE0EVE.net
- ホリエモン「」
ってやればおまえらの心がざわめくんだからすごいよなあ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:15:23.90 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- >>694
プログラマは同等の技術者がどんどんアジアから出てきてるからお賃金やすくなるよw
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:17:45.55 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- はっきり言うがプログラマーは土方とおんなじだぜ
付加価値はない
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:17:53.11 ID:ORYh5Xle0EVE.net
- 俺は前科者が大嫌い！
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:20:08.03 ID:W8ddB6cJ0EVE.net
- >>703
ってことをクソゴミみたいなジャップ企業は言い続けてきたがむしろプログラマーの給料は上がり地位も上がりプログラマーを顎で使ってるオワコン企業が死んでるのが現状だね
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:21:42.37 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- >>706
そんなに才能があるならなぜシリコンバレー行かねーの？
十人並みだったらその他大勢と同じじゃねー？
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:22:17.92 ID:4Zz4N1UjaEVE.net
- ホモのしつこさキモ
オカマじゃんw
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:23:23.74 ID:Nt/1I+Eb0EVE.net
- ITも職人技だろうが
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:26:40.09 ID:0PSgb5a+0EVE.net
- 誰にでも使える機械で戦争に勝ったアメリカ
職人にしか使えない機械で物資不足に陥った日本
太平洋戦争ではその問題もあった
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:26:45.73 ID:W8ddB6cJ0EVE.net
- >>707
いや俺はシリコンバレーで働けるほど才能があるとか一言も言ってないよね
なんで意味不明な関係ない話してんの？
そこそこ飯を食える程度しかないけど、それでも付加価値がある職人として食っていけるんだよね
なんでシリコンバレーか東南アジアのオフショアかの二択しかないわけ？
この０か１００かっていう発想しかできないのが、中間層が消滅した、底辺の単純作業労働者やそうなろうとしている付加価値のない職人の発想なんだろうなぁ
プログラマーはこのグローバル化する世界で職人が中間層として働ける数少ない仕事って俺は主張してるんだよね
そして残念なことにプログラミングの才能がない一般人にはそうなることさえ難しいんだよな
悲しいねえ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:27:01.21 ID:rVv4dcjgaEVE.net
- >>1
それあなたの感想ですよね？
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:27:46.97 ID:tgPjTXnf0EVE.net
- だから失敗するんだよな
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:27:48.44 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- 実際はシステムエンジニアに使われてんだろ？どのレベルのなんのプログラマーか知らんがw
オマいら遅えんだよ！
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:28:26.32 ID:W8ddB6cJ0EVE.net
- システムエンジニアに使われてるとかいうこの単語がもう底辺の発想だよね
それ底辺の業界用語だから使わないほうがいいよ
程度が知れるから
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:29:17.12 ID:0PSgb5a+0EVE.net
- >>431
過去に職人がいたから職人無しで何かを設計する力がない組織になったんだろう
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:30:48.98 ID:y9YM4fYK0EVE.net
- コミュ障の陰キャでもスキルさえあれば「職人気質」と褒めそやされる優しい世界なのに
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:33:45.42 ID:3rqruK2U0EVE.net
- まあ堀江の言う事は生産性を高めないと
どんどん他国に抜かれるという事
職人しか作れないなら確かにいずれ衰退する
今の生活必需品は全て技術革新でオート化してるから受け継がれていってるわけで
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:36:02.25 ID:bCP/N3Pr0EVE.net
- >>711
日本ではくだらない案件で埋もれていくしかねーと言ってんだよw
プロジェクトなんてどんどん減ってくぞ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:39:23.63 ID:FVpL4k+T0EVE.net
- 相互作用が重要なんだけどね
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:39:36.06 ID:Gi5CFRNG0EVE.net
- こんな奴の為に仕事すんの嫌だよな
ロケットが失敗すのもつまりはそういう事では？
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:39:36.17 ID:hV2jyiU+0EVE.net
- ワンハンドクオリティが店の価値を上げて差別化を図るなら職人だよな
堀江自身も職人なんだよね
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:40:10.90 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>718
糞無能が経営者面して上ででーんと座ってるから日本が終わってるんだよ
職人に直接投資し経営層の新陳代謝をはかれよ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:40:12.21 ID:SxqFUsnq0EVE.net
- こいつホントは頭悪いんじゃ・・・
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:40:17.76 ID:zG3HFmCp0EVE.net
- >>431
セキスイは家の基礎も型に模様付けて一発で終わるからな
階段まで工場組み立てて
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:44:39.94 ID:Q9M+1CmbMEVE.net
- コイツはライブドアめちゃくちゃにしても全く懲りてねえな
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:44:44.83 ID:aY0OlJFr0EVE.net
- 受け手の人体が進化していないんだから食を進化させたらダメだろ
どうしても食を進化させたいなら人体もサイボーグ、アンドロイドなど進化させるしかない
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:45:13.06 ID:/xweesysaEVE.net
- フェラーリとかどうすんねん
気持ち悪い馬鹿の金持ちほど職人かどうとか好きじゃん
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:49:25.49 ID:424BB+KF0EVE.net
- >>1
その最初の技術を作り出して行くのが職人なんじゃねーの
職人無くして手順書なんて生まれなかっただろ
職人は生産者よりもアーティストに近い
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:51:25.72 ID:6sWojD3h0EVE.net
- ロケットは職人芸の世界だけどな
100人の凡人より1人の天才
人件費ケチるから飛ばないんだろう
いまのメンバーも高齢化してるから一旦解散したほうが良いと思うなあ
成果ないのにTwitterやりすぎだよ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:52:44.06 ID:i6hiE8/AaEVE.net
- だからこの豚のロケットメスイキしたのか
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:53:18.99 ID:QHOSi231rEVE.net
- >>73
3行目までと4行目からの関連性はお前の妄想だろw
データで示せデータで妄想職人w
>>78
前提からお前の妄想でしかないからな
それで成功したって言うなら今も同じことすりゃいいだろw
なんでやらないんだ、うん？
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:53:24.20 ID:IhB2ZKiZrEVE.net
- ロケット飛ばしておいてそれはないだろよｗｗｗ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:53:31.03 ID:dEpT6xsy0EVE.net
- 職人技とビジネスは相反するから
全員が楽して金儲けしたいわけじゃない
自分の努力、技術、感性でとにかく良いもの作りたい、人を喜ばせたい人もいる
効率だけじゃ人間幸せになれない
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:54:15.39 ID:zG3HFmCp0EVE.net
- 日本はクレーマーしかいないからな
職人なんて減って当たり前
中抜きの方が儲かるから
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:54:19.75 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>729
堀江の話の中のシチュエーションなら職人が既に店構えてて一人で切り盛りしてるって事だろ
何も0から1を作り出す職人を要らんと言ってるんじゃなくて1から100生み出すイノベーション起こすのに職人頼りは足枷になるぞって話
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:57:25.43 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>736
勘違いするなよ、いつの時代だって職人の探究心がイノベーションを起こすんだ
発明の歴史を勉強しろよ
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 06:59:40.28 ID:Pf2wxnDa0EVE.net
- 結果が出れば評価するが、堀江は結果を出せたのか？
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:05:30.61 ID:AQOWcF8BrEVE.net
- 犯罪者もいらんぞ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:06:02.03 ID:RrQxlJph0EVE.net
- 大学も中退、事業も中途半端、１つの道を極める事が出来なかったホリエモンらしい発言だなwやることと言ったら他人にケチつけて稼ぐチンピラ紛いのゲスい商売…コンプレックスの塊だなこいつ＾＾
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:06:52.19 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>737
飲食業に職人的な発明の余地が残ってんのかね？
結局元からある技術をどう商業ベースにのせるかってだけだろ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:10:30.29 ID:3rqruK2U0EVE.net
- 職人を使い潰すような国に先はないよ
結局奴隷化したいだけだろ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:11:35.36 ID:2AX9OXD90EVE.net
- 職人技をマニュアル化するコストを職人に払ってやれよｗ
職人は奴隷として使い潰されてるんだからありがたく思え
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:12:14.12 ID:21mKH97t0EVE.net
- ビジネスの世界というか資本主義社会だな
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:13:38.36 ID:3rqruK2U0EVE.net
- なんであれだけ中華か伸びてるか分かってんだろ
職人技を人海戦術でしか考えられねえ屑根性もうやめろ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:14:32.72 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>741
美味いものを提供した職人の店が繁盛し金を儲け
弟子を育てのれん分けしていくのがいいんだよ
ホリエモンの話ってようは
ビジネスとしてショートカットしたい経営者によって職人のクビが切られるって話だろ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:17:38.31 ID://ETrImJ0EVE.net
- 出会った職人が気に入らなかっただけじゃねーのｗ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:19:59.41 ID:7cV3BRa70EVE.net
- 寿司職人()とかいうお笑いお握りオヤジのせいで職人がバカにされるのは違うよなぁ
町工場のおじさんたちはそこいらのジャップ産社畜よりはるかにシビアなやってて値段通りの仕事をきっちり納期通り仕上げてくる
アイホン絶頂期に重要な部品なんかも頼まれてたのはそういうこと
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:22:35.30 ID:d0fVq7PXMEVE.net
- アナル職人に開発されたくせに
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:23:14.10 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>746
そういうビジネスモデルってもう一定の層がガチガチに固まってるだろ
今後ラーメン屋ですらその流れが期待できるかどうか
どっかの分家になるのは簡単だが本家になるのは難しいわ
今後レストランビジネスを成功させたいって視点ではダメな路線だなあ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:23:42.32 ID:OxsEt+1x0EVE.net
- 堀江は職人以外の誰かが造った家に住んでいるのか？
これからは野宿しろよなホラレモン！
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:26:37.12 ID:VZl8Ro3UMEVE.net
- 精度の高い部品一つにしても練度が必要だからな
職人抜いて成り立つ業界なんて何にでも置き換えられるような物だけだぞ
つーかメスイキロケットなんて材料選定から組み立てまで経験が命みたいな物じゃん
ナメてるから飛ばないんじゃね
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:26:41.54 ID:L5D5LDv+0EVE.net
- 前例のない新規の設計開発は職人が必須
職人がいてマニュアルが出来て、そのマニュアルでまた職人が出てくる
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:26:56.94 ID:Knf4BWDX0EVE.net
- >>750
グダグダ言ってないでさぁ、美味いもん作れよ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:27:40.34 ID:bsLRpRZq0EVE.net
- 職人のスキルを軽視して
ヒューマンスキルを重視し続けた結果が今の没落
ヒューマンスキルこそビジネスに最も必要のないこだわり
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:30:25.74 ID:FSkvOguv0EVE.net
- PC関連でも
Ryzenは誰にでも設計できるわけじゃない、職人的な奴が作ったんだろうものが出てきたやん
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:32:17.53 ID:zkh8aRhZ0EVE.net
- 炎上商法！モリエホン！
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:33:58.87 ID:zkh8aRhZ0EVE.net
- こいつぁ頭がいいバ○だぜ！最高だ！タクシー運ちゃんにキレてネットで晒すやつだ！
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:35:09.57 ID:vHlgNplRpEVE.net
- こいつのマインドは実業家ではなく投資家なんだろうな
事業拡大するつもりないなら技術は見て盗めも経営方針として間違ってない一方で投機の対象にもなりえない
投資できない同業他社とか投資家にとっては邪魔でしかないからな
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:35:40.19 ID:zkh8aRhZ0EVE.net
- 人間味に溢れすぎているぜ！運ちゃんには超強気だぜ！
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:37:00.27 ID:8tegpv8tdEVE.net
- 沖縄エクストリーム自殺
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:44:31.86 ID:3rqruK2U0EVE.net
- >>748
全部が全部職人頼みじゃ量産できない
量産できなきゃGDPも負けるよ
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:45:51.02 ID:gmmdm7eW0EVE.net
- 銃も産業革命始まったころリヨンで、パーツを完全に共通規格にして組み立てれば合理的だと技術者が考えて
ギルドが発達していたフランスの職人が猛反発して、「子供の遊びだｗほれ見ろぼう発したｗ」てやってたのはホリエメスロケットと似てる
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:48:49.50 ID:EZ0G7D2NKEVE.net
- 不思議なんだけどこいつベンチャーとしては失敗してんのになんで偉そうに語ってんだ？
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:51:07.08 ID:CFZE23UU0EVE.net
- ケンモメン｢そうだ！そうだ！寿司職人なんて数ヶ月でなれるやろ！｣
ケンモメン｢貴乃花の息子の靴職人の修行期間が短すぎる！おかしい！｣
ダブスタ低学歴
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 07:56:03.22 ID:2wXkEC3AdEVE.net
- 分かったからロボットの握った寿司食ってろって
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:11:12.02 ID:MXC3V60u0EVE.net
- 普通に製造系の仕事してる人は
職人、匠等の言葉嫌いだよ
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:12:30.40 ID:T8E5Tref0EVE.net
- >>1も>>606も、ようは金の為に質を落とすのを認めてるんだよな
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:15:14.47 ID:MdN6h5pM0EVE.net
- 職人技を持ったビジネスマンとかだったらホリエも嫌わないだろうよ
職人って頑固で面倒くさいから嫌いなんだろ
多分それだけだよ技術を否定してるわけじゃない
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:21:22.56 ID:aykesn6W0EVE.net
- 職人に開発されたのに
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:24:16.28 ID:/o/ZGi920EVE.net
- >>764
ただのIT職人やって頃は成功者だったが、
起業して人を使うために標準化やマニュアル化する能力がなかったから
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:26:25.23 ID:D3uZTN4R0EVE.net
- おまえはビジネスマンじゃねぇ
ただの詐欺師だ
いいかげんなこと言って投資家から金集めただけ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:27:36.99 ID:id55rc3j0EVE.net
- そりゃロケットも失敗するわ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:29:01.35 ID:iCdFbAan0EVE.net
- だから日本のITはクソザコなんだろ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:34:25.58 ID:+Dj1sGMJ0EVE.net
- >>590
典型的なバカ向けの本だな
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:36:14.80 ID:UOYc5JcDdEVE.net
- >>767
最近NHK始め人手足りてねえとこの業界人を
無理矢理職人と呼んで若者ホイホイするの流行ってるけどそういうのが影響してるんだろうか
そのうち介護職人とか清掃職人とか言い出しそうな勢い
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:38:35.86 ID:HsBB5Ev20EVE.net
- 正論だよ
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:41:05.68 ID:GLjlnUsUdEVE.net
- マニュアルなんか糞食らえ的な生き方してるのに他者にはマニュアルを押し付ける豚
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:41:46.87 ID:Le07FhlZ0EVE.net
- なんで>>75が叩かれてるんだ？
経験や勘なんていう曖昧なものに頼ってるのは嫌儲が叩くべきことだろ
作者の気持ち考えてる文系バカと同じだぞ？
ケンモメンの逆張りも大概にしろよ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:45:15.10 ID:cf1T+5ZFxEVE.net
- >>4
ホリエモンなだけにアナグロな
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:50:02.51 ID:7AkbA096aEVE.net
- あんたもネットの職人や
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:50:41.55 ID:jwbiih760EVE.net
- >>590
https://static-mercari-jp-imgtr2.akamaized.net/item/detail/orig/photos/m33932813912_4.jpg
いい面だけ見るったって、サボり横領常習みたいなやつでもコイツが経営者の会社でも雇ってくれんの？
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:52:31.03 ID:cf1T+5ZFxEVE.net
- いくらきれいに設計図作っても
その部品を指示通りに作れますかって話でしょ？
ロケットとかは一点物とかも多いから
技術が必要ってことでは
最近の若い世代はなんでもライブラリーとかデータに残してって
ある意味現実的ではあるけど
それがデータ社会の真の到来であるのかわからんが
表面だけしか見ない傾向もあるような気がするな
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:57:19.48 ID:I1Lx9WSp0EVE.net
- 日本の不動産屋はホリエモンを拒否しろ
家を作ってるのはアルバイトじゃねーんだよ
公園で段ボールハウスがお似合いだ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 08:57:59.50 ID:xj6dmZUU0EVE.net
- 獺祭
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:01:24.42 ID:2QfI9Sti0EVE.net ?2BP(0)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ビジネスに職人は必要ないけど職人がいるから現代の豊かな生活がある
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:04:20.76 ID:zeMSMtCk0EVE.net
- >>172
バカはその大事な経験を楽して得ようとする
だからロケットは落ちた
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:12:37.67 ID:bw4ECHYE0EVE.net
- あ、ホモだ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:13:04.57 ID:QonVgB8Z0EVE.net
- 職人に作ってほしいと思うニーズがある限りいる
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:16:02.50 ID:RnKZTg24aEVE.net
- こだわらない職人だっているだろうに
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:19:13.62 ID:SLxkkfao0EVE.net
- メスイキは早くメスイキロケット職人探してこいよ
失敗してそれで終わりじゃねーだろ？
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:20:23.05 ID:zRDd8S6TrEVE.net
- ニッポン放送買収時は応援してたけどなんでこんな炎上芸人になっちゃったんだろう
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:22:41.82 ID:HQuLnqBL0EVE.net
- 下手に頭が良い奴が固定観念にとらわれると被害が拡大するのが困り物
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:24:15.16 ID:cf1T+5ZFxEVE.net
- ほんとに本を書いてるのかな
短い言葉が上っ面すぎて
言葉を大事にしてる感じが全然ないし
まず否定しとけばいいだろっていうのがますますひどくなって
ほりえじたいが否定的なガンコ職人みたいになっとる
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:25:16.36 ID:HQuLnqBL0EVE.net
- >>762
職人の技術をどうやって再現するかが重要なのに感情論で否定してもな
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:27:26.31 ID:Hvd8HDE3MEVE.net
- 飲食だけは職人必要だと思うけどね
むしろ芸能界に職人気質の人がいなくなってからテレビはオワコンになったよ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:28:37.86 ID:BKI+OwCx0EVE.net
- 別に嫌おうがこいつの勝手だ
世の中こいつの思い通りには動いていないと言うことを思い知るだけ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:28:43.30 ID:xdk518NY0EVE.net
- ○○にしかできないをニヤつきながらいう国だからITに移行できず衰退したと言える
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:31:04.25 ID:NxdGnlpB0EVE.net
- >>4
最終的には情報を共有できないと駄目だろ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:37:13.58 ID:FC/u+IDg0EVE.net
- 0から1を作れなさそう
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:37:59.23 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>796
飲食はただ味がうまけりゃいいってもんでもないからな
誰が作ったかどこで食ったかもスパイスになる
ただ経営側が職人気質でやってると流行り廃りに乗り遅れて早いサイクルで淘汰されてくケースのが多いからな
ビジネスとして考えたら一気に拡販したいわな
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:38:46.12 ID:ImucuQtsrEVE.net
- こだわりがいらんのと嫌いは違うだろ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:40:20.18 ID:J2jihIi8dEVE.net
- マニュアル化する職人はどうやって育てればいいんだ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:43:20.31 ID:xdk518NY0EVE.net
- 飲食は味は無難でよくて、雰囲気作りが勝負じゃないの
それこそ今ってインスタ映えって言葉もあるくらいだしそこで勝負できたら勝手に客が拡散するだろ
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:44:24.30 ID:cf1T+5ZFxEVE.net
- 職人の技術、こだわり、これがすごい
っていうのはＴＶ等の情報スピーカーが拡散したもので
それにガンコっていう印象を持ったとするなら
それは単なる主観的な印象なだけだと思うが
ほりえがロケット仕事の合間に商談としてそういう技術者とかに会ってたとして
うまくいかなかったり断られたりっていうのもあるのかもしれないけど
情報の共有は後世にも伝えていかないこととして求められることだと思うが
さいきんのそれは強奪感ばかりが先行してどうにもやる気が感じられない
真面目にやってる人もいるだろうしそれこそ自分の主観かもしれないけど
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:45:31.30 ID:kefeCKGXMEVE.net
- 堀江って株で儲けた以外なんのビジネスやったの？
バカ信者集めて有料メルマガ？
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:46:06.98 ID:dQYp/wF7rEVE.net
- 職人って持論で逃げてるだけじゃん
腕がいい職人なんてみたことない
ただのDQNとかわらんよ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:48:27.16 ID:o4naWNrg0EVE.net
- 職人ってバカが多いしな
ムカつく気持ちもわからんではない
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:48:39.85 ID:roCD7P5Y0EVE.net
- 尻穴を掘る匠の技術
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:48:47.74 ID:wU2/HcDM0EVE.net
- 職人＝＞徒弟制度＝＞理不尽・前時代的＝＞叩けばウケる
こういう浅い考えでやってることが思ったようにウケないから
いつまでも執着してる
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:53:23.07 ID:Q/avkBzJrEVE.net
- 自分はめっちゃブランド志向で店やってるのになｗ
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:54:47.90 ID:uRRkRQcvdEVE.net
- 大嫌いってのは感情論だろメスイキ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:54:51.12 ID:0nhT0q5v0EVE.net
- こだわりをもつ職人なんて二流
技術とセンスがあればそれで十分
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:55:24.91 ID:t8QYvqSs0EVE.net
- 職人って言うと芸術家みたいなのを連想するんだろうけど
数人の天才によってなんとか成り立っている業界割とあるんじゃないの
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:55:27.81 ID:zY8yZfG00EVE.net
- 職人なんてどうでもいいじゃん
データ改竄と不正すれば解決
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:56:33.92 ID:0FCXxuFb0EVE.net
- メスイキ職人大島「ふーんw」
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:57:41.01 ID:xdk518NY0EVE.net
- >>814
フェラーリはそれ
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:58:14.39 ID:zY8yZfG00EVE.net
- MRJだってなんとかなるってるし技術より口先を鍛えた方が効率いいぞ
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:58:58.02 ID:zeMSMtCk0EVE.net
- >>813
お前が言ってるのはなんもトレー二ングせずに100m10秒代で走れるくらいの素質を持った人間てことなんだが
そんな人材がそこら中にいるわけないだろバカ
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 09:59:26.26 ID:WDfyLi97dEVE.net
- 職人を名乗らなければいいんじゃないの
寿司を握るのがすごく上手い料理人とか
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:00:03.28 ID:zY8yZfG00EVE.net
- >>819
トレーニングしたら全員が10秒きれんのかよ
センスが大事なんだよ
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:00:23.92 ID:qBQzPpWF0EVE.net
- 職人の世界は、ビジネスの世界とは違う時点ですれ違ってるな
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:02:02.47 ID:zeMSMtCk0EVE.net
- >>821
お前が言ってるのは10秒切る人材じゃなくて素で10秒出せるセンスのある人間だろバカ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:05:06.30 ID:XWgQ+iSZ0EVE.net
- 安く買って高く売る手段でしかないんだよなぁ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:06:41.49 ID:q73YqR+H0EVE.net
- 手仕事でないと価値の無いものって世の中に色々ありますやん
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:08:24.94 ID:zY8yZfG00EVE.net
- >>823
技術、センスのある一握りの人間が設計してその人間の指示通りに動く労働力があればいいだけ
職人なんてたいそうなものじゃなくロボットやらで十分
設計する人は職人じゃなくてエンジニア
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:09:25.98 ID:BAjUft5j0EVE.net
- 寿司屋の大将にフラれた男
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:09:31.96 ID:k71rYZN60EVE.net
- >>527
そんなのは今はまれだと思うが自分で考えず言われるままの奴はあかんよ
これをやるのはどうしてなのかとかちゃんと質問したりしなきゃ
そうやって自分で考える能力を身に付けないと先人を超えることは出来ない
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:11:25.69 ID:WDfyLi97dEVE.net
- 店が客を選ぶ一見さんお断りってよく出来た制度だよなあ
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:12:02.53 ID:t8QYvqSs0EVE.net
- 職人否定してなにか結果出せてればいいんだろうけど大見得切って飛ばしたロケットがあれじゃね
だいたい職人をバカにしている根拠は寿司職人でしょ
一例をなんの根拠もなく一般化したがるあたり理系の出身とは思えない
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:12:52.77 ID:e/1U26Fz0EVE.net
- ビジネスは専門家囲んだほうが強くないか?
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:13:13.20 ID:aG31JaSe0EVE.net
- 亀甲縛り職人！
我慢汁がしみてきてるぞ？はい論破。
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:14:42.29 ID:oSK+i8ld0EVE.net
- 職人芸でメスイキさせられてる奴が何を
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:14:48.33 ID:iVcyLU+G0EVE.net
- ところでロケット再挑戦はどうなったの？
また落ちてくるの見たい(´・ω・｀)
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:17:00.86 ID:6mgx9d750EVE.net
- >>4
韓国人に日本でロケット技術を開発させるのが目的だから
成功とか失敗とかはあまり関係ない
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:18:04.24 ID:DRYS77Wa0EVE.net
- メスイキさせるのとか職人芸じゃないの
単にケツの穴いじってればイクもんなの？
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:19:50.40 ID:zeMSMtCk0EVE.net
- >>826
職人という呼び名を変えただけの屁理屈だろそれ
技術、センスのある一握りの人間て、そのものじゃねーか
トップレベルの技術は生まれつきで身につくもんじゃねえよ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:20:36.75 ID:nefkRQIP0EVE.net
- こいつはビジネスも失敗してるじゃん
根回しとか人脈ってものも必要なんだろう
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:21:31.39 ID:wD27J3zM0EVE.net
- 半世紀前の枯れた技術をうまく運用できなかったロケットの原因はここにありそうやね
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:22:06.20 ID:lykArwgZ0EVE.net
- ビジネスこそ専門家の連中がやってることばかりじゃん。
ライブドアは素人プログラマを雇ってたのか
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:22:07.75 ID:TEy6Wfzz0EVE.net
- >>830
そもそもホモエリンは文系
最近の理系学生はホモエ的価値観の奴が結構いるけどね
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:22:56.61 ID:5InBZc8MaEVE.net
- ビジネスビジネスって、それだけしか無いのかこのメスイキ豚
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:24:19.78 ID:W/cSID9Z0EVE.net
- お前のそのこだわりが職人のこだわりと同質のものだって気づけよ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:26:58.50 ID:zAOz1cpIdEVE.net
- 薄っぺらいアホだから物が分からないだけ、職人と言わないだけで社会は職人だらけ嫌なら地球から出てけカスが
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:27:04.36 ID:1edi9S7t0EVE.net
- 堀江は職人や技術者を全否定して何の商売してどうやって生活するつもりなのか。大抵のものは少なくとも一部は職人的な技術に支えられているわけで、堀江の大好きなタクシーがどうやって開発されてるか知らんのかね
>>6
その通り。
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:30:31.28 ID:zY8yZfG00EVE.net
- >>837
町工場の板金屋(職人)がロケット作れるか？
奴らが作れるのはロケットの部品であって物理学、材料工学、流体力学を収めたエンジニアが設計してるだろ
ホワイトカラーのエンジニアを職人というならお前がただしい
俺はブルーカラーの手を動かすだけの人間を職人と考えて回答していた
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:33:40.34 ID:Tg64WyxkdEVE.net
- 新幹線の先頭車両て手作りだった気がする。
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:37:07.07 ID:XnedOpbc0EVE.net
- >>846
し、下町ロケット（見てない）
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:37:47.28 ID:kGGgnjWqKEVE.net
- >>590
見出しや内容が自己啓発本っぽいな
それこそマニュアル化に最適なんじゃないかと突っ込んだら、これぞオリジナリティー溢れる職人技だと返してくれたら面白い
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:39:56.10 ID:iSL3zgHfpEVE.net
- 職人の技術が工程として必要な分野引き合いに出してもな
そういうのって飲食じゃ本当に限られるしビジネスの視点でみたらビジネスにならん分野だしな専売特許というか
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:40:33.32 ID:BAjUft5j0EVE.net
- >>590
これにはハッピーサイエンスも真っ青
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:42:59.65 ID:Ny+HuOCY0EVE.net
- >>849
堀江の本は堀江がどこかで適当に喋ったことをまとめてる奴がいる
要はボット集みたいなもんでまさにスペシャリストのカケラもない作品なんだよw
まとめてる奴は専門家でもなんでもない
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:46:32.16 ID:WlH+kdAa0EVE.net
- ライブドア以降大して成功してないのに、なんでこんな偉そうなの？
ロケットは失敗して、主な収入って胡散臭いビジネススクールみたいなメルマガだろ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:47:05.38 ID:Wv1xBLwZ0EVE.net
- おまえが観測できる範囲でしか物語るなバカ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:47:59.80 ID:iAk3BdUJaEVE.net
- つまらんよな
正論しか言えないやつは
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:49:04.18 ID:H/fCPi7Q0EVE.net
- メスイキ職人
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:49:17.73 ID:g4O2Plzn0EVE.net
- ヘタクソでも良いから素早くプロダクトやサービスをリリースしろ、がコイツの自己啓発ビジネスやITでは通用するんだろうが、自然相手のロケットでは一切通用しないんだよな。
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:49:59.95 ID:p5CJrD8Y0EVE.net
- まぁ虐待の連鎖にドヤ顔で組み込まれて他人に強制するイメージあるな
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:57:39.17 ID:8BoNfE+U0EVE.net
- 虚業って言われるのが本当に嫌なんだな
虚業の反対に居るのが手に職を持ってる職人だよな
金を持ってても自信が持てないなんてかわいそう
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:57:49.75 ID:y7TKy8aa0EVE.net
- 誰でもできるように標準化するためにスポイルされた部分には大事なものは含まれていないのかね？
「◯◯の修行に何年」というのは効率が悪いようにも思えるけど、それだけの期間じっくり考えて自分の技術を練り上げる時間的余裕が与えられたと考えるべき
「一人前」になって前線に出たら目の前の仕事に忙殺されてそんな余裕も無くなるからな
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:58:52.30 ID:xBpMCld70EVE.net
- こいつ誤解してるだろ
職人は芸術家じゃなくてビジネスマンだよ文字通り
程よく手を抜いて利益を出せない奴は脱落する世界
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:59:02.06 ID:BAjUft5j0EVE.net
- >>853
ニューハーフとの性交には成功しただろ
ホモエさんはやっぱすげえよ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 10:59:57.56 ID:Wv1xBLwZ0EVE.net
- そもそも職人的技に価値が無いなら市場経済で生き残れるわけないだろバカ！
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:04:18.48 ID:A/Ei9G6e0EVE.net
- >>853
詐欺で会社でかくした事が成功なら
犯罪者はみな成功者だぞ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:05:38.62 ID:IzltuO8caEVE.net
- 逆張りメスイキ職人が何か言ってるよ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:06:38.06 ID:EKu4k/44aEVE.net
- 堀江が言ってるのはその職人の感覚を数値化して邪魔な感情を取り除けと言ってるの
要は美味しいとこだけを奪おうとしてるのね
これがこの豚のやり方で
どこまでもチート野郎なんだよ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:07:03.12 ID:SfbAl8Qo0EVE.net
- (´-ω-`)「さすが大企業を経営する大金持ちの娘と付き合って起業するお金出してもらった堀江貴文は違うね」
(; ･`д･´)「ガールフレンドから出してもらったお金で小室哲哉のウェッブサイト作ってさ」
(´-ω-`)「ガールフレンドの親のコネでライブドア買ってさぁ」
(; ･`д･´)「あーあうらやましいな。けつえもん」
(´-ω-`)「おいらもＨＩＳ証券の人を沖縄で殺してみたかったよ」
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:09:35.12 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
- >>718
SEIKOの悪口はそこまでにしとけよ
当時世界最高の職人居たけど最先端追いかけて職人捨ててクォーツ作った
でも世界で売れたのは職人が作った機械式だった
そして今職人を育ててるが一度無くされたノウハウを未だに取り戻せてない
一般人は図面書いたら機械が勝手に形にしてくれると思ってるけどそんな簡単な物じゃないよ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:09:49.59 ID:9UkUdSan0EVE.net
- まあ職人が減って誰でも出来るようにした結果
海外に追いつかれてきたんだけどなｗ
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:20:22.33 ID:MQATBFQfaEVE.net
- そりゃ堀江のロケット飛ばねえわ
ロケットこそ職人技の集まりだろ
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:27:21.37 ID:ibfPxUPs0EVE.net
- 付加価値を付けて売るのこいつ好きそうなのに
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:28:08.08 ID:tL8ryGwEaEVE.net
- 職人芸に価値を感じて金払う人の事は無視なのか？
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:29:41.50 ID:ACFOnGdq0EVE.net
- こんなこと言ってるからロケットひとつあがらないんだよね
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:34:42.10 ID:GMuLndp30EVE.net
- >>818
なってるのか？
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:36:02.64 ID:fSWlRO6ApEVE.net
- ホリエモンのメスイキは職人どころか達人だからな
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:38:47.55 ID:mNgS8WJm0EVE.net
- ゴミを高く売りつける詐欺師にはコストがかかる要因になるからそりゃそうでしょうね
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:42:29.65 ID:dYS32FfG0EVE.net
- コイツ、気持ち悪いな
メスイキしてりゃいいんだよ
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:42:49.84 ID:mkxV31FN0EVE.net
- 子を産まない性行為こそ無駄の最たるものだろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:45:20.94 ID:bqsmx+3QaEVE.net
- >>201
軽ゴミですらゼロじゃないよ
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:45:24.12 ID:qcTDV/Rw0EVE.net
- >店舗を増やすことができないばかりか
ホリエモンってそんなに頭良くないよね。
だからこそ起業家として中途半端なんだろうが。
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:46:24.97 ID:BBV2VNRjMEVE.net
- どんだけ技術がすすもうと職人はいなくならんやろ
ビジネスて誰が作ってるとおもてんねん
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:47:17.43 ID:0NbwUujjMEVE.net
- 熟練技能者が居なくても回せるのは理想ってのは確かにあるけど、どこかで熟練のメンテナンス、開発者、管理者が必要となるんで、結局は特別な技量を持った人間に頼らざる得ないんだよな
そういう特別な人間の成果だけ買ってくるってのも出来るけど、それは他の人も買えるんで、息の短いビジネスにしかならんわな
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:49:03.02 ID:qG43WVlA0EVE.net
- >>880
さすがモメン、かっこいいじゃねえか
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:50:15.27 ID:zLZiMqTD0EVE.net
- メスイキ職人の朝は早い
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:57:35.94 ID:uDLBU8cwMEVE.net
- だからロケット爆発したんだよ
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 11:59:16.86 ID:iaGv4izU0EVE.net
- 職人の技を取り込んだビジネスモデルを構築すればいいだけじゃん
馬鹿じゃねーの
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:00:35.96 ID:+btm+jlB0EVE.net
- 職人信者多くてワロタ
ここは堀江が正論だろ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:01:34.74 ID:JQN66b6m0EVE.net
- ホリエモンはいつも損ばかりしているな
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:05:37.35 ID:hyrXI3zi0EVE.net
- 一理あるしたまには良い事も言うんだが
いかんせん人徳がないから叩かれる
まあわざと炎上させて喜んでるのかもしれないが
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:07:53.33 ID:Hmj5726Y0EVE.net
- 経営者、弁護士、医者、科学者、技術者、建築、etc
全て職人。
マニュアル化はできるけどその通りに真似できないからマニュアルだけですべてを行うのは無理。
俺は分析化学者だけど毎回、毎回マニュアル通りにやっても絶対同じ結果にならない。でも年数が経つごとに結果は良くなる。
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:10:50.39 ID:wU2/HcDM0EVE.net
- テキスト化してくれれば
こんなの楽勝なんだよ！
みたいな高学歴ニートがいかにも考えそうなことを
そのまま言ってる堀江
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:11:04.92 ID:lkm3JYmV0EVE.net
- 職人不在の朝鮮世界
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:11:46.47 ID:0mbWXGs10EVE.net
- ビジネスから追放された豚さん
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:13:20.61 ID:govfYTUE0EVE.net
- 俺もメスイキロケットに職人不要だと思う、市販品とNC旋盤・NCフライス盤などを駆使すればいいです
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:15:27.55 ID:govfYTUE0EVE.net
- >>1
その文章だと「職人は高度な技術者であり大量生産向きではないから自分のビジネス向けではない」って解釈になるんだけど・・・
職人をディスってるわけではないじゃーーんｗ
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:15:54.53 ID:SC07/1p/0EVE.net
- だからロケット失敗すんだよｗ
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:19:00.68 ID:t8QYvqSs0EVE.net
- >>894
飛ばすことができればね
できないならただの素人の浅はかな考えでしかない
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:25:16.89 ID:PGtiEbMFMEVE.net
- >>600
じゃあ職人がいなかったら？
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:28:51.22 ID:govfYTUE0EVE.net
- その道の技術屋を「職人」なんて呼んじゃってちやほやしはじめるとその場所は発展しなくなるの
スペースX社のロケット製造に置いてそんな「職人」なんて呼ばれる人が関わっているならケツのass穴からコーヒー吹いてしまうわ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:30:03.07 ID:iSL3zgHfpEVE.net
- ていうかこんなの今更だろ
職人技の飯なんて限られたとこにしかないしそういう世界においそれと参入なんかできない
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 12:42:39.56 ID:XKPyDHq30EVE.net
- これは正論
職人がこだわり始めるとビジネスは破綻する
計算してないってことだからな
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 13:09:09.69 ID:TznhYfW00EVE.net
- >>658
いや、Made in USA読めよ
http://www.paulgraham.com/usa.html
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 13:41:21.63 ID:tOfBaZxn0EVE.net
- そのマニュアルに則ってやってる奴も広くは職人だろ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:26:04.84 ID:y7TKy8aa0EVE.net
- 馬鹿「こんなもんマニュアルがあれば俺にも作れる」
ぼく「はい、マニュアル」
馬鹿「上手く行かない！マニュアルが悪い！」
ぼく「じゃあ、マニュアル代わりにぼくが指示するからその通りに作って」
馬鹿「・・・上手く行かん！お前の指示が」
ぼく「手取り足取りマンツーマンで教えられてもできないなら『完璧なマニュアル』見ても同じ事だと思うよ」
馬鹿「ぐぬぬ・・・」
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:35:24.17 ID:Lc5At/dL0EVE.net
- 技術は言葉だけでは表現できない
日本語自体に限界があるからね
マニュアル厨にはプロ野球の柳田選手の打撃をマニュアル化してみろよと言いたい
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:36:24.18 ID:wU2/HcDM0EVE.net
- プログラミングなんて
それこそ技術でも何でもないのに
なぜかそういうものにはセンスが必要とか言い出すのがパソヲタキモヲタ
これは暗にプログラミングには職人が存在すると言ってるに等しい
プログラミングこそ開発手法やツールの進化で
どんどん陳腐化していく
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:39:16.31 ID:K1KXzfz20EVE.net
- 耳障りがいい？
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:39:24.93 ID:8HvG7RiWaEVE.net
- まあ、メスイキ特有の煽りだろうけど一理あるよなぁ…
日本の企業が衰退しちゃったのって職人技に頼ってたからだろ
昔は大量生産品の組み立てでも職人技が必要とされてたけど
中国人はそこをデジタル化して出稼ぎ労働者でも組み立てれるようにしちゃった
代表がiPhoneだよな
先進国としてはアメリカのアップルみたいに設計図に特化すべきだったんだろうけど、過去の成功体験と職人技の門外不出っていう暗黙の了解が失敗を生み出しちゃった
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:39:44.32 ID:XKcM0MVqdEVE.net
- >>906
お前と堀江は同じだな
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:42:36.83 ID:Pf2wxnDa0EVE.net
- 回転寿司とかほんといい例じゃん。理屈じゃなくて、人は効率がいいものに自分を合わせるんだよ
じゃなかったら職人の握った寿司じゃないと合わないわって回転寿司が廃れてくでしょ？逆じゃん、起こってることは
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:43:38.60 ID:i1oxXi1axEVE.net
- 日本経済の衰退の原因は
職人のこだわりとかそういう固定観念よりも
営業の想像性に問題があったと思うのだが
どこかがやれば二番煎じとか
新規の仕事なのに後ろ向き受注
それを技術のせいにしてるだけなんじゃないの？
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:45:02.53 ID:y1dcgCfi0EVE.net
- でもこいつ、なんとかっていうニューハーフの職人芸でメスイキ覚えさせてもらったんじゃん
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:45:19.96 ID:x9U2XWix0EVE.net
- 職人は勝手に出来ていくもんだ
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:49:21.84 ID:k6ATRajm0EVE.net
- 結局先人の遺したものを使ってお手軽に金儲けしたい今の老害と変わらない
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:53:45.18 ID:kRjbDK3S0EVE.net
- 職人はビジネスの世界で生きてるわけじゃないだろ
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:56:24.67 ID:RasK2drU0EVE.net
- なつのロケット団は確かにアマチュア集団で職人はおらんな
その姿勢で頑張って挑んで欲しい
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:56:34.03 ID:qC6FRq+eMEVE.net
- だからロケットは失敗するんやな
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:57:46.28 ID:mcjBauJs0EVE.net
- 日本の足を引っ張る謎の職人信仰
下町ボブスレーなんかが出てくるわけだわ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:57:54.30 ID:0HHO68EirEVE.net
- 容易にマニュアル化できない仕事のことを職人って言うんだろ
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 14:59:26.50 ID:Rb334PENaEVE.net
- 確かに雑でも完成させるのは大事だね
納期は死んでも守れってのが基本だし
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:02:14.82 ID:RuCowmdB0EVE.net
- メスイキロケットはもうやらんのかこいつ
所詮お遊びやな
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:06:23.51 ID:mcjBauJs0EVE.net
- 日本的だと思うわ
目には見えないけど何かすごい知識と技術が宿っているに違いないという信仰
それが何の役にも立たずこの20年ボコボコに負けたというのに
まだ信じてるところも実に日本的
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:08:45.63 ID:0HHO68EirEVE.net
- >>846
お前板金をなんだと思ってるの？
板曲げてくっつけるだけ？
板金屋は十分に職人だし
生産技術者だよ
お前の知ってるエンジニアってのはこういう感じのものを作れってざっくり下請けに指示してるだけ
技術を持っているのは現場
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:09:54.92 ID:Lc5At/dL0EVE.net
- >>918
ボブスレーは逆だろ
海外のボブスレー職人を見下して簡単に勝てると思い込んでた意識高い系が敗れた
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:13:20.29 ID:F9WfwjGkdEVE.net
- ビジネスの根幹を支えるのが職人技なんだがなぁ
ホリエは機械のボタン押せば全部自動製品が出来上がると思ってそうよな
実際は職人のセッティングと保守が必要不可欠なんだがな
コイツ理系なのにな
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:14:01.53 ID:pQf+FvsndEVE.net
- そもそもジャップの職人のイメージが古い
古い設備を使って小手先の器用さで無理矢理精度を出すとかそういうのは駆逐されて当然
本物は最先端の技術でもなんでも取り入れていく
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:15:31.26 ID:0HHO68EirEVE.net
- 工業っていうのは現場の生産技術の集合で成り立っている
だからトヨタですら三現主義を徹底している
優秀な研究者が300人いようが製品はできない
ブルーカラーとか職人を見下してるやつさ
お前は何ができるの？
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:17:47.09 ID:WLSvfMzQ0EVE.net
- >>926
下町なんちゃらですらそういう風に描写されてるな
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:18:34.50 ID:Lc5At/dL0EVE.net
- 古いものにしがみつく無能も多いが
同じくらい何でも新しいものに切り替えた方がいいと思い込んでる無能も多い
結果を出すのに新しいも古いもない
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:20:51.28 ID:zyagcwAqrEVE.net
- >>926
その最先端の技術が
古い道具で小手先の力で精度を出すきさげ職人で成り立ってるの知らないの？ 無知だなぁ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:23:01.74 ID:zyagcwAqrEVE.net
- 下町なんちゃらとかいう創作物と現実を混同してはいけない
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:30:19.67 ID:uVUTUpHhpEVE.net
- 「職人技はいらないし何年も修業しなくていい」
の主張はこいつと全く一緒なんだよな
https://i.imgur.com/iL0Vza4.jpg
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:31:15.55 ID:4sKdWomR0EVE.net
- 今の職人芸なんて馬鹿向けのブランド商法と変わらんからなｗ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:32:40.22 ID:4AqwtIAo0EVE.net
- この人は職人が尊敬されない隣国の人と相性よさそうだといつも思うよ
前触れもなくビルが倒壊するとかありえんが許容できるのだろう
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:36:46.51 ID:LMJ6y+dY0EVE.net
- 服や身の回りの物でも上質な物は職人技
ワイン然り、食事然り、絵画然り
職人無くしたら何も手に入らんわ
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:38:31.25 ID:hwFLeTOI0EVE.net
- そらロケット失敗するわ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:53:48.95 ID:wU2/HcDM0EVE.net
- なんだかんだ言いながら
熟練が必要なところを町工場に
理論として難しいところをＪＡＸＡに教えてもらいながら
やってるのが堀江ロケット
ＩＳＴのメンツには熟練も理論も無い
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 15:59:05.19 ID:WvAMwwgu0EVE.net
- 職人技を徹底的に排除し、コモディティ化の行き着く先が家電、スマホ業界みたいにチャン
チョンのやったようにコスト勝負に陥ってしまう
結局、誰しもが作れるということは他に差別化が出来ずに如何に安値で作れるかのみに
なってこと
日本はそれで負けて逝ってる ホラレモンの言う通りにしていったら、日本のモノづくりは
絶滅するだろうなｗ
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 16:01:06.76 ID:wU2/HcDM0EVE.net
- 職人に修行が必要無いなら
花田優一にトラブルも発生してない
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 16:02:39.01 ID:Zowa8Rg30EVE.net
- 儲け絶対主義ならそりゃ職人排除した方が儲かるだろうが
個人店のが絶対うまいからな
文化って金儲けが全てじゃねえだろ
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 16:30:24.70 ID:30peoqJwFEVE.net
- >>938
日本の家電は丈夫というイメージすらもはや失われたよね
信頼性があるだけでもだいぶ競争力違うのに
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 16:52:19.78 ID:y7TKy8aa0EVE.net
- 文明の発展史は専門職の誕生の歴史だからな
初期農耕文明までは生産者と消費者が同じだった
やがて余剰生産によって農耕に従事しない専門職が生まれた
職業軍人、学者、芸術家etc・・
人類の発展はそういう専門職の存在が無ければあり得なかった
今世界の潮流であるコモディティ化はその流れに逆行するものであり、
人類の歴史に対する冒涜、人類の無意識的な緩慢な自殺と言えるのではないか
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 16:56:05.36 ID:cePNT4sm0EVE.net
- 優秀なマニュアル書ける奴は職人の100倍給料貰っていいよね
コピペできる分だけ生産性が違いすぎる
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 17:14:57.16 ID:dbUHoPC8dEVE.net
- 一人でも欲しいと言ってくれる人がいて、それが1年暮らせるだけの値段で売れれば成立しない?
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 17:57:07.79 ID:wdHCpU7aaEVE.net
- 何にもできないメスイキブタが…原発のボランティアでもやってこい。
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 18:02:38.42 ID:btEyNBryrEVE.net
- 職人ゲイ
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 19:37:38.39 ID:Sr4WQlZq0EVE.net
- 科学や医学で解明できない謎もまだ多いけどな
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 19:41:19.53 ID:yIS4Cxrc0EVE.net
- >>894
その部品作るために旋盤やフライスを使って機械を作るんだよ
既存の機械だけて作れるほど簡単な世界じゃない
機械のガイド一つ作るだけでも職人の手作業がないと作れない
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 19:44:53.74 ID:t8QYvqSs0EVE.net
- 職人の手を離れるってことはその技術は陳腐化するということ
となればコスト勝負になるわけで人件費の低さで殴り合う不毛な結末が待っていることにこの手の輩はいつ気づくのだろうか
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 19:47:03.39 ID:xw6zhWx/0EVE.net
- 職人の名前に胡座掻いて後進虐めしてる連中が癌
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 20:52:53.26 ID:rFJlnRL/0EVE.net
- 獺祭という利権集団の杜氏を排除した酒なんて
正にそんな1の定義やな
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 20:57:15.88 ID:y7TKy8aa0EVE.net
- 「マニュアルさえあれば〜」って言う馬鹿は
レシピがあればその料理を作れるのかよ
『誰でも作れるレシピ』にするためには大なり小なり手順をスポイルしないといけない
それは確実にクオリティの低下につながる
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 21:04:17.05 ID:t+7CGBKL0EVE.net
- >>10
そうだよな~
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 21:06:52.23 ID:fxmKo/wu0EVE.net
- >>1
売るプロダクトやコンテンツ作るのは職人なんだよ
ビジネスが成り立つのはそれらがあるからだろ
掘られ衛門ってホント自分の都合でしか喋れん馬鹿なままだよな
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 21:35:18.57 ID:sGtVo9m90EVE.net
- 経営技術も誰でもできるようにマニュアル化してくれ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/24(月) 21:37:39.35 ID:sGtVo9m90EVE.net
- まあ最近多用乱発されてる「職人技」って言葉はほとんど「慣れ」に置き換えられるもんばっかだからな
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 00:58:52.60 ID:kgU3kNtC0XMAS.net
- 正論だけど業種によってはまだ職人にしか出来ない事があるのは事実
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 01:12:30.87 ID:t37WOPQ40XMAS.net
- ホリエモンの職人憎し論だとブランド農産物もだめだな
外国産の無こだわり食糧を食うしかないよ
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 01:14:00.89 ID:aXZjyUaS0XMAS.net
- こだわりはいいがロケットはちゃんとしろ
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 03:22:03.60 ID:Y/O75+wpKXMAS.net
- メスイキも無駄な拘り多いよねｗ
結局、同族嫌悪の類いなんだろうな
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 05:40:21.48 ID:R5hXmLbG0XMAS.net
- 技を独占してはいけない
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 05:42:42.69 ID:ibFogXDP0XMAS.net
- 職人という設定に金を出す奴はいるぞ
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 07:09:32.47 ID:hhw3PqABMXMAS.net
- こいつに併合してると世界がどんどん味気なくなるよ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 07:48:08.04 ID:zsFFFUJu0XMAS.net
- ホラレモンと併合とかホモかな？
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 08:08:13.95 ID:69g54Arv0XMAS.net
- どこがどう的確なんだ？思慮が足りず視野が狭い典型的な老害みたいなこと言ってるじゃん
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 08:21:57.12 ID:tF3gCWZGaXMAS.net
- 本音は寿司って原価安いのに高く売れるから俺が寿司屋を経営したいけど、寿司職人の給料を考慮すると販売価格を下げられないから
寿司職人のブランドを低下させて安く雇用したい。寿司職人のブランド力は下げるけど、寿司のブランド力は維持したままな。
っていう寿司屋が築き上げてきたブランド力に寄生して門外漢の自分も旨い汁を吸いつつ徐々に寿司ブランドも崩壊させるっていう
経営者として最も無能なジャップ式焼き畑農業だもんな。経営者としての能力低すぎて笑える
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 08:27:13.95 ID:3kxGxorX0XMAS.net
- ドイツでマイスター制度がまだ健在なんだがね
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 08:59:39.10 ID:K7FWmgOXaXMAS.net
- >>963
併合するのかよ
イヤだなぁ
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 09:00:39.90 ID:tO52XZ5p0XMAS.net
- ノウハウや情報を秘密にして過大な発言権を得ようとする
これってどこにでもあるよなー
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 10:26:54.10 ID:8f1rgf4w0XMAS.net
- 理解できないものを嫌いと切り捨てるとか
いつになったら大人になれるんだろうね
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 11:19:30.74 ID:B+EoucMAMXMAS.net
- 職人技をマニュアルに落とし込むのはなかなか大変
実際にやらせながら個々人の問題点を指摘してやる必要がある
同じ言葉で同じ事をやらせるには人間にバラツキがありすぎる
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 11:23:54.82 ID:VnKUqmoHpXMAS.net
- 飲食業なんて職人の排除が最も進んでる分野だし今更じゃないの？
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 11:59:01.54 ID:B+EoucMAMXMAS.net
- マニュアルがあったら全員がそれに従って終わりってこともなくて
人間バラツキがあるからマニュアルから飛び出していくやつもいる
マニュアルが悪なのではない
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 12:42:05.74 ID:DSTpQ4Rp0XMAS.net
- >>4
生産技術と開発技術の違いだな
堀江が言うのは生産技術的な効率とかコストの話ばっかり
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 12:55:54.22 ID:kQnKi5trMXMAS.net
- >>906
そりゃ貴方がセンスも技術も他人のそれを感じ取れるほど持ってないだけっしょ
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 13:17:01.12 ID:cYvXQh9v0XMAS.net
- 大工だの飲食だのそういう職人には
ＤＱＮの多いジャンルゆえに反発するが
プログラミングなどというそれこそ大した知識も要らず
環境の効率化によって陳腐化が激しいものについて
熟練がどうのだのセンスが必要だのと
それこそ職人芸が必要であるかのようにほざくのがキモヲタパソヲタである
他人に厳しく自分に甘い
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 13:55:37.74 ID:XsQetmhY0XMAS.net
- 寿司屋に馬鹿にされて根に持っているだけなのにな
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/12/25(火) 14:22:48.79 ID:Xe1Nm/Gh0XMAS.net
- 実際変に長い修行から育成を切り替えてるとこも出てるようだがな
そうしていかんと若い人が来ないんだと
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