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古市憲寿&落合陽一「社会保障費を削るために、延命治療やめよう。終末期の患者はただ寝ているだけだしそっちの方がコスパがいい」 [929071977]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 17:44:04.03 ID:1YhaO7N/0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/004.gif
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」(文藝春秋)2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、
このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。
議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。
今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。
だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか?」と提案すればいい。
胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。
それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。
延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う?〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4464/
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:03:13.55 ID:tScobap10.net
- その辺の病院にいるクソザコ看護士ですら
研修で入院してるお爺ちゃんお婆ちゃんの世話して
対面しながらお話を聞いて仕事してんのに
古市や安倍ちゃんみたいなのが「うーん救う必要なし!w」とか言ってるんだから面白いよな
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:03:36.20 ID:Pv/t7tUga.net
- 寝たきりで延命治療を保険でカバーするならその時点から年金を止めればいいんだよ
遺族は冷静に判断すると思うよ
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:04:00.69 ID:KkqCKwEX0.net
- >>948
悪いけどさ、
君の最初の意見は書いたようにただの極論であって
そんなもんを真剣に語っても「どうでもいいもののまわりをグルグルとまわってバターになるようなもの」ですので
まったく相手にしませんでしたと
だから私は君の極論を>>1のテーマにあわせて答えただけの話なんですよ
理解できなかったようですねw
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:04:16.39 ID:JuF0UwCea.net
- これで優勢思想と決めて批判するのはどうなんだろう
どこかで妥協点決めないといけないのに考えることを放棄してるようにしか見えん
- 956 :造語症 :2019/01/03(木) 21:04:25.47 ID:h1j7lJRxa.net
- >>950
悔しいか?w
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:05:31.84 ID:KkqCKwEX0.net
- >>956
>>440
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:05:56.78 ID:7niAg9IV0.net
- 死を無言で強要される恐ろしさ
経験しなくて分かる事だと思うんだが、この2人は
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:06:11.01 ID:+2nf1JRN0.net
- 姥捨て山再開しようよ
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:06:25.44 ID:dPCdyuaRa.net
- 所詮は若者の発想だわ
どうせ年取った時に変節する
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:06:53.08 ID:3MD4poIs0.net
- じゃあ、年寄りは早く死ねが嫌儲の総意でいいな
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:07:07.38 ID:k2ToRbmw0.net
- >>955
いやこの意見は諦めだろ
そんな諦観に誰が従うか
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:07:46.06 ID:n6yzxy1j0.net
- >>955
ナチスじゃないんだから
人間の死期を一律に決めるべきではない
- 964 :造語症 :2019/01/03(木) 21:07:48.56 ID:h1j7lJRxa.net
- >>957
お前の言ってること全部綺麗事だよねw
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:08:08.68 ID:kV7hLlTS0.net
- それを他人が強要するには自分の延命からやめて今すぐ死ななきゃダメなんじゃねーのかなぁ
神かなんかなのかね
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:08:27.73 ID:ahvlYrqj0.net
- >>959
姥捨山再開=アウシュビッツ再起動
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:08:32.60 ID:Kux1pmER0.net
- >>954
?
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:08:34.43 ID:KkqCKwEX0.net
- >>961
詭弁でしかレスできない君が
なにかほざいているようですねw
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:08:39.85 ID:tScobap10.net
- ていうか今の時点で「死にそうになる=手厚い医療受けられる」ってのが違うんだよなあ・・・
古市なんて癌になって入院したら絶対病院の文句言うぞ
- 970 :造語症 :2019/01/03(木) 21:09:10.85 ID:h1j7lJRxa.net
- >>961
いいねそれ
嫌儲こそが真のリベラル
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:09:33.05 ID:II3gCBug0.net
- 自力で生きれない
お荷物は捨てるべきだよな
税金の無駄だし
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:10:30.04 ID:KkqCKwEX0.net
- >>971
それは君の「心の貧しさ」を君がセルフ開示しているだけですね
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:10:51.87 ID:96brvuZV0.net
- >>954
うん、まったく理解できないね
少なくともこちらはそちらに誠意を持って意見を聞いたはずだし
極論だというなら何が「極」であるのか明示する選択もあった
それに誠意を持って返さない人間の意見が理解などされるわけもない
これは知識でもましてや意見の「正しさ」の問題もない、理解されないのは君の人間性の下劣さの問題だよ
他人を人格的に劣ると批判してきた人間がその程度の人間であったとは残念だよ
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:11:25.00 ID:jZxeStk1d.net
- 社会保障を支えるために
一人で何百万円まで出せるかと言う事が
この問題の裏面では
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:11:28.62 ID:wW/v377V0.net
- ホントになんでコイツらがテレビで若手論客的な立場で引っ張りだこになってるのか分からん
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:11:30.86 ID:KkqCKwEX0.net
- >>973
最初から極論を展開している人間に
私は誠意など感じられないなぁw
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:11:38.07 ID:II3gCBug0.net
- >>972
なんで?
削れるもんは削った方がいいでしょ
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:11:57.92 ID:tScobap10.net
- ていうか医療費かかると思ってんなら原発爆発させんなよ・・・
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:12:45.98 ID:Ckx/OrmCK.net
- >>942
これを社会保障の受益と負担の問題まで含めるのなら、そこまで話が広がるよね
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:12:56.56 ID:KkqCKwEX0.net
- >>977
それ大工仕事かなんかの話ですか?
主語や文意に当たるトコを自分の話から「削る」と
なにいっているのかワケがわかんなくなりますよw
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:12:59.60 ID:Hvtn3RJ40.net
- リテラ
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:13:07.70 ID:3MD4poIs0.net
- >>976
極論っていうのは、何?
現状に異論があると極論になるの?
安倍ちゃんみたいな思考してるな
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:13:21.39 ID:1uOuOZPud.net
- 健康寿命を伸ばすのに尽力すべきであって平均寿命を伸ばすわけじゃないって目標を打ち立てることが大事なんだよなあ
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:13:22.77 ID:wFrrkeqH0.net
- きれい事とかなんとか以前に、
「死の直前1ヶ月」ってのはあとから見て判明することであって、
「今日から1ヶ月後に確実に死にますので保険診療打ち切ります。自費でも全力診療続けますかぁ?」
なんてことが現実に運用できるわけなかっペよぉ。
運用できる制度として設計したら結局、
「年齢で一律区切って保険適用外にしよう。財政のためには仕方ない」
「年齢関わらず、死の直前かどうかにかかわらず、金かかる診療は保険適用外にしよう。すべては財政のために!」
「健康保険は廃止して全額自費にすれば税金節約になってめでたしめでたし。財政健全化万歳万歳バンザーイ!」
という結論に至るわ。
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:14:10.36 ID:II3gCBug0.net
- >>980
日本語わからないんなら無理しなくていいよw
自立もできてないお前には難しい話だったか?w都合が悪かったか?w
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:14:31.56 ID:KkqCKwEX0.net
- >>982
それはご自分で考えてください
人と対話しようと思ったらまずは「話を下手に加工しないこと」これが
できないと対話にはなりませんよ
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:14:40.19 ID:0SlO/XKS0.net
- >>961
普通の日本人の総意だぞ
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:15:17.49 ID:3MD4poIs0.net
- >>986
うわ逃げた
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:15:23.67 ID:KkqCKwEX0.net
- >>985
あらあらこれはまた
透視能力がつかえる異能の方ですね
すっごいなw
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:15:40.53 ID:WaNFTXBa0.net
- 自分の親兄弟の命でも同じことが言えるのが日本
いのちよりカネ、税金、上級国民への養分を望むのが日本人
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:15:50.96 ID:KkqCKwEX0.net
- >>988
は?
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:16:00.44 ID:jZxeStk1d.net
- >>984
何もしなければ健康保険制度は破綻するから
現状維持が健康保険制度を無くす道かなと
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:16:13.57 ID:Ckx/OrmCK.net
- まあ国家が主導する安楽死と、個人の選択の結果としての安楽死とを分けるのは
なかなか難しいんだろうな
法律や宗教規範などを考慮すると
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:16:24.06 ID:96brvuZV0.net
- >>976
そもそも君は自分が気に入らない痛いところを突かれた意見を「極」に押し込めたわけではないと納得させるに足る論理性を持って答える選択があったんだよ
でも君はそれをしなかった
やったのは人格的に下劣な選択だ
それでよく他人を批判できたものだ
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:17:04.90 ID:KkqCKwEX0.net
- >>992
> 何もしなければ健康保険制度は破綻する
ソースは?
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:17:23.63 ID:FsVV7npLa.net
- >>47
やっぱ荻上チキ最強だわ
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:17:26.21 ID:jZxeStk1d.net
- >>995
人口動態
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:17:45.77 ID:II3gCBug0.net
- >>989
お荷物で日本は潰れるわ
こんなもん守ってじり貧なら
いっそ全部壊した方がいいよな
お前みたいなお荷物は必死にしがみつこうとしてるんだけどさwそれ断崖絶壁なんだよw
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:17:47.96 ID:ZdQHRUCP0.net
- 糞のコラボ
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/03(木) 21:18:28.16 ID:KkqCKwEX0.net
- >>994
なんで君の用意したへんてこな「極論の土台」に
のらないといけないんだよw
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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