■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一流漫画家「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、どうしてこうなった」 [604928783]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:11:18.04 ID:ireZ/49j0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、今日から俺は、など
名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります
敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました
当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか
今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3979684009012019US0000
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:11:45.96 ID:4mOUpv2d0.net
- こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:12:05.32 ID:7I2CE1IZa.net
- 堂安、最年少ゴール狙う サッカーアジア杯きょう初戦
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:12:10.75 ID:yoEvJQsl0.net
- これはなんでなんだろうな
俺自身も主人公が負けたらイライラしてしまうようになってもうた
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:12:20.30 ID:4vOHftFO0.net
- https://i.imgur.com/tGoK3em.jpg
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:12:49.67 ID:AiENOHKI0.net
- ワールドトリガーの主人公クソザコやん
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:13:11.29 ID:HcD81ewq0.net
- 刃牙負けても誰も何も思わないじゃん
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:13:33.60 ID:ksqq4/yXa.net
- そのまま面白くなくなるケースが多かったからだろ
失敗、敗北からの延々鬱展開とかよくあったよな
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:13:51.86 ID:ww/fws0g0.net
- ルフィはしょっちゅう負けとるが
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:12.84 ID:x7R4FnbVr.net
- ソース違うけどなにこれ？>>1の作文？
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:19.80 ID:ww/fws0g0.net
- 結局ヘタクソなだけだよな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:21.15 ID:zc8WAmfx0.net
- 娯楽のストレス耐性が消えたからだろ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:29.04 ID:T3rd7dDx0.net
- ぽっと出に負ける展開はあまり好かれないね
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:29.79 ID:hFHGKGhSd.net
- 描写が駄目なだけじゃん読者のせいにするなよ
知らないだけで負け展開あっても人気ある作品あるだろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:41.71 ID:jpUhMw9/0.net
- どんだけ負けたりみじめになっても最後には勝つんだからその描写は無駄で非合理的
最初から最後まで勝ち続ける方が説得力ある
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:43.26 ID:fpRwTSXs0.net
- 1番売れてる漫画のワンピースのルフィはウンザリするくらい毎回瀕死レベルでボコボコにされてないか？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:50.14 ID:Jo0rr3Za0.net
- お前の漫画がつまらんだけ
客のせいにするな
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:51.51 ID:+WB9HY8Q0.net
- 一度でもやったらずっとその展開なるのがいや
負けでも無双でも
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:52.98 ID:/L+jhC90d.net
- 今日から俺は！三橋が完敗したのなんて今井の罠くらいだろw
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:14:59.35 ID:lsw/Gt/o0.net
- ワンピースだってルフィが敗北しまくってんだろ
・・・いや
クロコダイルとの初戦
エース奪還作戦
ぐらいしか出てこなかった
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:15:03.92 ID:wShi/D8k0.net
- ギアスは勝ち負けの繰り返しで上手く煽っていたと思う
勝ちばっかだとあそこまで人気でなかった
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:15:15.16 ID:Q9nQOPAC0.net
- 最近の子供はいかに自分が
勝ち組になることしか考えてないからな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:15:21.65 ID:4URQ/w/qr.net
- ワンピの戦争以降って敵側と比べると主人公かなり弱いかから負けまくりじゃなかったか
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:15:31.60 ID:4aOv4+SOx.net
- 俺つえええええええええええええええしたいから
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:15:41.58 ID:4NOn/ia90.net
- 最近の若者妙なプライドの高さ
これが全てを物語っている
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:05.76 ID:rEzbqm0Z0.net
- でもクロコダイルがぐわーしたらお前ら喜ぶじゃん
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:06.91 ID:SZSvvEpL0.net
- 今の人たちが求めてるのが安易な快楽だからだろ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:15.25 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>22
ちょっと違う
いまの子供は自分が勝ち組だと信じてる
>>25これが正しい
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:21.09 ID:tXtq+Hsw0.net
- >>10
嫌儲はスレタイがソースだからいいんだよ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:28.90 ID:tk9Xadjd0.net
- 苺が白哉に負けて浦原と修行する話は面白いよ
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:39.42 ID:JNnwwlLy0.net
- 負けを受け入れる精神的余裕がなくなったんだろ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:39.54 ID:wWv1Z7R60.net
- 昔の漫画もそんなもんだと思うけどなあ
コブラとか未来予知でもしてんのか？ってくらい敵の巧妙な策略から逃れて勝利するし
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:40.95 ID:tcQiYS6Ur.net
- 昔からやろ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:41.33 ID:YHwxKMEG0.net
- 主人公が最強で誰からも肯定されてるとかクソつまらん
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:42.35 ID:dkk+8P/bp.net
- 主人公負けた方が好きだなあ
なんならボロボロになって最後も燃え尽きて散るみたいな感じが好き
でもそういうの流行る時代じゃないんだろうな
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:44.90 ID:pFb9COJN0.net
- 日本は失敗が許されない社会だからね
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:45.40 ID:eRTZ1BpJ0.net
- 日本で1番売れてるワンピースこの前主人公ボロクソに負けてたぞ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:46.02 ID:73THS4Fe0.net
- >>20
つい最近カイドウに負けたぞ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:16:48.54 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>26
主人公は負けたらアウトだけど敗北用の味方が負けるのはOKなんだよ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:09.51 ID:zpd5nQrO0.net
- エンタメとして見てるんじゃなく自分を物語の主人公に同化してるからだろ
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:15.63 ID:kfHkzBfT0.net
- >>26
主人公じゃないし
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:26.91 ID:20EyLL+Ep.net
- >>20
アオキジ
マゼラン
ビッグマム
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:30.22 ID:2VHB2bFVK.net
- >>20
黄猿、戦桃丸、くまに敗走してるし、青雉にも負けてるし、カイドウには一発KOだぞ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:45.21 ID:mKII9r0IM.net
- ドラゴンボールで悟空が負ける展開なんてあった？
セルの自爆のこと？
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:17:56.26 ID:wShi/D8k0.net
- 今の漫画やアニメは
対立構図とランク付けが下手くそなんだろうな
ハッタリでも絶対に勝てないマンな雰囲気づくりが
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:00.00 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>32
そのかわり女が死にまくるやん
出会った女何人死なせてんだよｗ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:02.04 ID:ZB4A282C0.net
- 大河ドラマって毎回負け戦の割には視聴率高くなかったっけ
真田丸とか西郷ドンとか
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:08.21 ID:eRTZ1BpJ0.net
- ただ同じジャンプの火の丸相撲は横綱に負けてからえらい掲載順位落ちたよ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:15.25 ID:uQAVpb770.net
- >>44
たおぱいぱい
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:23.19 ID:LWrkK/Uf0.net
- ワンピースは戦争編のあと、主人公が俺は弱い！！とかって叫んで修行しに行ったじゃんｗ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:23.59 ID:8uIUDW/40.net
- 巧が藤田に負けて話が始まったからなあ
来留間はあれは天才だから仕方ない
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:18:50.47 ID:PEvwRqNQ0.net
- >>1
三橋って誰かに負けたっけ？
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:03.96 ID:7I2CE1IZa.net
- >>10
リアルに頭おかしいのはお人形劇が日常なので
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:04.31 ID:cz7OalC30.net
- マウント文化と関係ありそう
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:08.57 ID:JU33Jc480.net
- 負けさせ方が悪い
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:17.17 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>48
でかい口たたいてイキッてる系は負けたら価値なくなるから
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:23.10 ID:x/VNrmeU0.net
- >>36
割とマジでこれだと思う
今はテレビに取り上げられる成功者って幼い頃から秀でた負け知らずだらけだからな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:26.30 ID:gymGnOE10.net
- 主人公は最初から弱いポジにいて
徐々に強くなっていくとか相方が強いとか
そこら辺ならなんとも思われないんじゃね
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:36.29 ID:p08MMBN40.net
- そら感情移入してるからだろ
アホかよ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:37.04 ID:NomDbwg/d.net
- 腹話術スレ立ての上にデータもソースもなしとかキモすぎんよジャップ
>>1
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:50.60 ID:LWrkK/Uf0.net
- ジョジョも主人公が明確に負けるのって、１部ラストだけじゃね？
3部にいたっては主人公が無敵超人だしな
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:55.64 ID:p08MMBN40.net
- >>10
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>1 ::;;|
|;;:: ::;;|
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:19:56.93 ID:L7w3yNtL0.net
- 社会に余裕が無いだけ
好景気時は欝展開も余裕だが今はそうじゃない
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:05.07 ID:sHw6hZr0M.net
- こういう読者ってリアルスポーツの選手やチームのファンにはなれないのかね
スポーツでは負けないなんてあり得ないけど
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:06.41 ID:x61L6pyq0.net
- 孫悟空とか結構負けてるよな
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:23.18 ID:giwP75mJM.net
- まあ簡単に言うと「読者の年齢層が上がってて、社会生活でストレス過多な生活をしている」
からだよ。
逃避先の漫画でさらにストレス受けると「やってらんねー」となって人気落ちる。
ワンピースの場合は「積み上げた実績（＝読者に幸福感を与えた過去の感動シーン）」が
あるから「特例」。
このあたりは漫画編集者はきちんと分析してるんじゃない？
素人でも想像つくレベルだし。
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:24.44 ID:SzG32gu80.net
- 負けると人気が下がるって例えばなにさ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:44.12 ID:letHwNkt0.net
- 敗北からの経験値向上を説得力を持って描き切れる作者がいないからでしょ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:20:44.72 ID:WFK3WDQap.net
- >>58
それ相方に主人公の座を奪われるパターンだから一番駄目じゃん
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:21:01.77 ID:ROlSIgapp.net
- ワンピースも進撃もいわゆる鬱展開全開の作品なのが面白いよな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:21:14.33 ID:ww/fws0g0.net
- というか高校部活物に限るならよく考えてやれよってだけだろ
高校部活で負けさせたらもう一年やりたいんだなってのが透けて見えるし
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:21:29.44 ID:KtJ773OY0.net
- 漫画でも現実突き付けられたら見る気失せるやろ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:21:40.74 ID:letHwNkt0.net
- リアリティなく敗北しなんとなく次に勝つんなら最初からわざとらしい試練など要らないという合理
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:21:40.94 ID:cjV4IunEH.net
- 悟空の場合はいつも辛勝だからな
そういうギリギリの展開も嫌われてるってことだろ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:11.17 ID:g0As3Quz0.net
- プレイボールとか負けてばっかだぞ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:12.48 ID:OaOU1ZCi0.net
- マジンガー ボロボロで
グレート出てきた気持ちを考えろよ。
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:15.46 ID:r2r1F7EX0.net
- むしろ負けをうまく書ける奴が優秀なんじゃねーの？
幸福にするために不幸を描くのだから
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:18.74 ID:RjQMeQ8na.net
- どうしてってそりゃお前の漫画がつまらないと感じてるからだろ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:23.49 ID:VXEUwL0K0.net
- 三橋は単独で負けたというか歯が立たず逃走するしかなかったのは初期のハゲヤクザくらいだろ
対集団や不意打ち（中野）とかでは結構負けてるけど
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:27.63 ID:fr59/Wqe0.net
- >>17
そのお前ってのは誰なの？このスレタイは>>1の作文ではなくて誰かが実際に言った言葉なの？
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:22:33.38 ID:jUOD/xNB0.net
- 今日から俺はは当時単行本派だったが「あーーー早くこいつをぶっ飛ばしてくれーーー」というストレスは大きかった
でも別に負けてないけどな
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:27.65 ID:JR5vaPfoD.net
- 昔の漫画より数倍成長が早い反面１話当りの話の進みが鈍化して
負けるとリカバーに１年はかかるのが目に見えてるからだろ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:29.71 ID:ZOtvM3ox0.net
- 彼岸島は負けまくってるな
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:38.14 ID:+P7Fbqho0.net
- 人気漫画なら負けても周りと話題にできて面白いんだろうけどさ
有象無象な漫画は一人でエロ同人誌読んでるみたいなもんでエッチできなかったら不満だろう
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:40.93 ID:ww/fws0g0.net
- 負ける→特訓の
特訓部分がつまらないだけだよな
ワンピは特訓部分省いたやろ？
ああいう章立てにするのも上手い
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:53.36 ID:c5QWopU40.net
- >>44
桃白白
レッドリボン軍のホワイト将軍
ピッコロ大魔王
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:23:59.33 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>58
最近でそれに該当するのワールドトリガーくらいなんじゃ
ヒロアカは能力使いこなしたら最強が約束されてるけど
ワートリのメガネは他人の力借りてすら最弱だからな
>>61
2部のワムウカーズエシディシ遭遇戦
4部のエニグマ
5部のソフトマシーン
6部のラスト
7部のツェペリ死亡
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:24:29.78 ID:j02Zc9oN0.net
- ヤワラや修羅の門みたいに主人公負けない漫画もあるけどな
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:24:34.75 ID:ZB4A282C0.net
- 正義のヒーローが負けたら
大抵の漫画だと恐ろしい結末になるからな
男は殺され女は皆レイプ、そりゃ負けられないわ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:24:40.71 ID:iXckCdExM.net
- ソースなしの作文スレでよく盛り上がれるな
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:24:52.23 ID:oCaVr4cId.net
- これからはスポーツものもなろうと同じで、また俺やっちゃいました？系が売れる
これ先に描いたもの勝ちだぞ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:25:29.27 ID:YS/J07hQ0.net
- 普段の生活で疲弊しきってんのにわざわざ暗い展開の漫画なんか読みたくねえだろう
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:25:51.69 ID:AMYU86q90.net
- ソースなし
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:25:53.39 ID:ksqq4/yXa.net
- 主人公が負けても人気のある漫画は大抵主人公がウジウジしてないねん
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:25:54.12 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>68
そもそも日本社会の構造上、敗北（テストで不合格）＝失格だから経験値とか関係ないんだよな
負けたら終わり
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:26:14.99 ID:pzDBSDue0.net
- >>46
すぐ同じ顔の女が出てくるからセーフ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:26:21.61 ID:s+ggQTF50.net
- 実際どうか知らんが許されないとするなら今の漫画は展開が遅いのも許されない一因だろうよ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:26:24.53 ID:LWrkK/Uf0.net
- スポーツものといえば、ダイヤのAなんかは主人公負けっぱなしだもんな
最近の漫画だとは思えんくらいに主人公ズタボロになる
それでも大人気だったけどな
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:26:33.53 ID:Hu29G7K00.net
- ガンダムの主人公は負けることないよな。まあ
敗北=死。だからなんだろうけど
命のやり取りをしない世界なら負けてもいいんじゃないかね
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:26:53.79 ID:cBWIYlHB0.net
- https://i.imgur.com/CwYBHpw.gif
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:27:11.96 ID:Rlxihdgbd.net
- >>97
引き伸ばし引き伸ばしで馬鹿みたいにちんたらやってんのが今の漫画界だろ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:27:15.15 ID:l+4Rr4jL0.net
- ジョーなんてろくに勝ってないのに
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:27:19.57 ID:g78IgKQX0.net
- フェアリーテイルもよく負けてたが
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:27:30.36 ID:VgvtOgs70.net
- なろうってめちゃくちゃ負けるだろｗ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:27:41.72 ID:ufu9knhya.net
- 無限の住人の万次さんは負けてぼろ切れのようにされることのほうが多かったような
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:09.86 ID:n5qaciOHa.net
- 毎回1回負ける刃牙は神漫画ってことだね
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:10.40 ID:ndcRp1hy0.net
- 信者が多いか多くないか以外に理由などないだろこんなもん
特に週刊連載なんかの順位は其の回一話で各作家の書く漫画と順位争いしなきゃならないわけだし
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:11.63 ID:PeBd5IWw0.net
- 年寄りがテンプレ展開の水戸黄門を面白がって見るのと同じなのでは
要するに老化が進んでる
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:16.14 ID:5LRYEEaFM.net
- ケンシロウはカイオウにしか負けてない
シンは物語の始まる前だからノーカン
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:17.23 ID:Pv6QX4GG0.net
- あひるとかどうなの？
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:17.30 ID:G7/U/JzI0.net
- 最近カイジも負けないな・・・
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:27.17 ID:mkoYc7qv0.net
- タブーになってないやんけ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:28:43.73 ID:LWrkK/Uf0.net
- そういえば、ラブライブも負けるなあ
主人公ズンドコまで落ちて、そこからはい上がるスポ根ものだし
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:29:02.41 ID:ZB4A282C0.net
- 負ける話は自分だけで十分だ
- 115 ： ：2019/01/09(水) 21:29:25.09 ID:U8fF+3yc0.net
- ワンパンマンが受けるわけだ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:29:43.92 ID:nOJ6FVt/0.net
- そらおれつえーラノベが売れる時代だからな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:30:22.77 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>109
じゃあシュウの息子はなんのために死んだんだよ…
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:31:05.70 ID:ZoOLB6TD0.net
- 上条さんもキリトも結構負けてるんだが何故チート主人公みたいな扱い受けてるんだろ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:31:42.84 ID:4URQ/w/qr.net
- >>99
1話で量産機相手にガンダム海に落とされて2話で自分のガンダム爆破しに行った主人公がいたような
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:31:52.45 ID:T4uMEskl0.net
- 現実が暗いからじゃね
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:32:42.12 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>99
オリヴァー・マイ技術中尉に謝れ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:32:43.65 ID:PzNSwtFWd.net
- >>44
ジャッキーチュン
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:33:09.29 ID:ePnmQDAp0.net
- 岳みたいに主人公が最後逝っちゃう系はどうなんだろう
やっぱ無敵のままじゃないと嫌なのかな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:33:14.32 ID:LMw12rtsr.net
- 映画だけど去年のアベンジャーズはひどいもんだったが概ね好評だっただろ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:33:17.48 ID:4BTmtz5Y0.net
- 別に負け展開はどうでも良いけど
戻るのわかりきってる記憶喪失・操られ展開とか
幻術で全部嘘でしたパターンが大嫌い
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:33:20.87 ID:fMeoLMNS0.net
- >>109
サウザーに一度負けたやん
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:33:23.20 ID:SBPmBCDf0.net
- 進撃の巨人とかいつも負けてるぞ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:34:19.84 ID:zQi9t1Cw0.net
- スクライドとか見たら失神するんかいな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:34:27.75 ID:rEzbqm0Z0.net
- >>44
ピッコロ大魔王
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:34:55.07 ID:/Wiq9DlS0.net
- そう思い込んでるだけだろ
勝つのが分かってる展開なんておもしろくもなんともない
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:34:58.70 ID:fr59/Wqe0.net
- >>126
でもトキが知ってるし
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:35:27.65 ID:NMdPMaEc0.net
- 弱いスティーヴンセガール見たいか？
俺は見たくない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:35:31.69 ID:JJw28FvS0.net
- リアルで負け続けてる連中ばかりだからストレス感じるんだろ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:35:50.90 ID:MXyhQ/Iir.net
- ゲームの戦績で敗北数とか死亡数が付くのを病的に嫌がる人いるよね
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:35:59.98 ID:4URQ/w/qr.net
- >>130
ワンパンマンやお兄様が人気だからマジでそれが受ける様だよ
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:36:00.62 ID:nOzIccFT0.net
- 演出の問題でしょ
綺麗な絵は描けるけど肝心の漫画が描けないんだよ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:36:03.64 ID:ZB4A282C0.net
- >>99
命のやり取りが無いスポーツでも負けられないぞ
部活だとレギュラー落ち、プロスポーツだと戦力外通告だ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:36:19.29 ID:RZQxne4E0.net
- >>4
現実が一度でも負けると終わりだからね
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:36:35.53 ID:VxJKyYEX0.net
- >>10
この板は知的障害者しかいないから作文で十分なんだよ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:36:54.60 ID:IrZnC+f/0.net
- >>5
幸福の科学かよ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:37:14.69 ID:5LRYEEaFM.net
- >>117
>>126
完全に忘れてたわ…
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:37:29.97 ID:aHBPLhyu0.net
- 読んでる層が高齢化したんだろ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:37:41.62 ID:MAtJlTNa0.net
- 日本全体が負けてるからな
その中でも格差拡大で底辺層が圧倒的に多くなった
自分自身と同じ境遇をファンタジーに求めるわけがない
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:37:43.60 ID:s8vqf5Zva.net
- 三橋は五十嵐兄弟にボコられたがちゃんとリベンジしたからいいのか
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:38:17.76 ID:IrZnC+f/0.net
- >>137
プロスポーツ物だと割とよく負けてね
部活物だとほとんどがトーナメントだからそうそう負けられないけど
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:38:28.02 ID:EJYaXsVZ0.net
- >>4
対立煽りのアフィのせい
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:38:42.14 ID:YyUXJA/I0.net
- >>5
火の鳥とか主人公に酷い目合わせまくっとるよな
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:39:09.89 ID:5yX8/b+k0.net
- 主人公の勝敗というより力が足りないキャラだったり愚かな行為だったり少しでも間違えた選択しただけで脚本批判を超えたアンチだらけになるのがな
ロボットアニメが廃れたのもこれが大きそう
まあでも最近というよりドラゴンボール世代以降はこの完璧超人思考がある人が多い感じがする
- 149 ：広告クリックお願いします ：2019/01/09(水) 21:39:31.10 ID:ydPHc7gHM.net
- ソース、なし！ｗ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:40:08.77 ID:HGSBEPFJM.net
- 力石やホセに勝ってたらあっさい漫画だぞ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:40:26.29 ID:PGF3fnbB0.net
- >>123
岳は読んでないから知らんけどあまり好まれはしないと思うわ
三国志なんかは破滅の美学を感じるけども
ダイ大とかそれ最後死ぬ（死んだとは明言されてないけども）必要あった？って感じだし
少なくとも少年漫画では最終的に勝利（＝生存）するべきなのが基本だと思う
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:41:35.15 ID:PnrgiXW80.net
- 苦戦やギリギリはありだが敗北はなしな
敗北ではなく戦いの最中に学び、成長して勝利せよ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:42:23.52 ID:Gb/VojHS0.net
- ここまで負けて人気が落ちた漫画の具体例なし
負け展開多くても人気ある漫画の具体例はワンピース進撃ワールドトリガー
スレタイの内容って誰が言ってるの？
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:42:25.80 ID:fXpsp8HvM.net
- 負け方に説得力が無いからだろ
ポッと出の敵キャラがよくわからない攻撃で無敗の主人公様をワンパン
こんなん見て面白いとでも思ってんの？
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:42:30.89 ID:LWrkK/Uf0.net
- はじめの一歩なんて、主人公が負け続けてボクシング辞めてもまだそこそこ売れてるぞｗ
もう何がやりたいのかわからないよ・・・
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:42:43.31 ID:rFyJqlqld.net
- 一歩みたいに負けなくて良いところで負けると白けるからな
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:42:57.86 ID:ncHQ95DO0.net
- スポーツや喧嘩なら負けて成長できるけど
バトル物で負けたら殺されて終わりじゃん
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:00.91 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>132
ダイハードやん
>>137
そうそう
負けて取り返せるルートってのがリアリティなさ過ぎる
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:00.96 ID:4aOv4+SO0.net
- 黒子のバスケは負けてインハイ出られなかったぞ
なおウインターカップ優勝
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:17.59 ID:vLlVw6zsr.net
- ドカベンですら負けてる
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:43.85 ID:i7kCRZGi0.net
- 主人公が負けるのがイヤって意味わかんないなあ
どうせ後の勝利が約束されてるんだからその過程を楽しめばいいじゃん
主人公が負けっぱなしなんてことはありえないんだからさあ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:52.59 ID:SzG32gu80.net
- 戦ってる間に強くなって勝つとかチートですやん
ままあるけど
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:43:57.38 ID:ELWVcUNB0.net
- やっぱり「なろう」なんだよなあ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:44:26.68 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>159
あれは男乱舞見てビリジン流すタイプのアレだから
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:44:29.16 ID:K9/0sT4h0.net
- 日本人幼稚になっちゃったんだろうな結局
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:44:32.98 ID:LWrkK/Uf0.net
- >>161
はじめの一歩「すんません」
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:44:51.69 ID:SGZRUYW00.net
- キャプテン翼もちょいちょい負ける
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:44:58.42 ID:XGTCdXbj0.net
- あひるの空？だったかな
逆にあまりに勝てないからだんだん苛ついて読まなくなったわ
無理あり過ぎだろってぐらい負けが続いたからな
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:45:16.86 ID:jl3cA1kd0.net
- そうか？日本の作品って主人公負けるの多いじゃん
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:45:21.95 ID:GKsD7PB90.net
- そーいやマスターキートンって無敗だな
なろう系の始祖だったのかアレ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:46:09.11 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>165
徳田新之助「そのとおり」
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:46:10.15 ID:XP2Koe+Vp.net
- 署名サイトです
https://www.change.org/p/%E9%80%B1%E5%88%8Aspa-%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E8%BB%BD%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%9F%E5%87%BA%E7%89%88%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%81%A6%E8%AC%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%81%84
ご協力をお願いします。
んmー
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:46:12.94 ID:o+m0zMhX0.net
- 作者の力量次第なんだよな
人気が落ちたのを読者のせいにしてるうちは三流以下だろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:46:18.93 ID:a+bjW53J0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Dk2PkLWVsAAnqNr.jpg
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:46:57.52 ID:LWrkK/Uf0.net
- BANANA FISHもデスノートも最後は負けるしな
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:47:08.24 ID:38nfHdxf0.net
- 負け方が悪いんだろ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:47:58.42 ID:4aOv4+SO0.net
- >>168
作者が読者傷つけるために描いてるって公言してるらしいし宜なるかな
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:48:05.61 ID:7+1snvN5d.net
- はじめの一歩は負けてセコンド編になってからどちゃくそ面白い
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:48:07.69 ID:Q3rxZEmya.net
- >>161
それがわかってるからだろ
御都合主義で一気に白ける
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:48:49.42 ID:yJtzq3/kM.net
- 待て！今のは3分の1だ 命中弾は3発とする
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:49:46.48 ID:0oq5Pne8M.net
- ストレスだらけの奴隷労働社会ジャップに生きててエンターテイメントでまでストレス抱えたくねーんだわ
すまんな
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:50:04.25 ID:ePnmQDAp0.net
- ブルージャイアント読んだら勝手に凹んで1日寝込みそうなメンタルだな
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:50:07.00 ID:5K6nKNUY0.net
- 描き方が悪いんじゃね
- 184 ：明石の尼君 ：2019/01/09(水) 21:50:34.56 ID:PBFfzf+eM.net
- >>165
「このマンガ、時々主人公が負ける展開があるから嫌なの」
「だってだって、最後二人は別れるのよ！」
「最後主人公が死ぬんだよ！」
こういう語り方しかできない人とは話合わないなとは思う
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:50:44.08 ID:7rPwAbjo0.net
- 主人公が負けても面白いのを描ける人間がいなくなったんだろ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:50:51.78 ID:HmIC55ZB0.net
- 大体人気あるのはクールで強いイケメンライバルキャラなんだから主人公人気なくても問題ない
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:50:57.30 ID:LWrkK/Uf0.net
- >>182
あの展開もどうかと思うけどねえ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:51:08.72 ID:z1raDqTu0.net
- 負けて覚醒負けて覚醒
この繰り返しですし
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:51:09.74 ID:vnjLVQWPM.net
- 悪が勝つのは現実の日本国内だけの話で十分だよ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:51:47.59 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>185
いや秒速5センチメートルは許せないだろ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:51:58.95 ID:4//V006o0.net
- 三橋負けたっけ？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:52:29.82 ID:4ynIFJd/0.net
- ソースなし糞スレ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:52:48.57 ID:gzK3Z1yx0.net
- タッチ、シティハンター、コブラ、鳥坂先輩
昔から無敗のキャラは居るだろ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:52:59.00 ID:1IGLq+tXd.net
- https://i.imgur.com/pGClUjA.jpg
- 195 ：明石の尼君 ：2019/01/09(水) 21:53:09.26 ID:PBFfzf+eM.net
- 今更ながらに、しかしみんなマンガやアニメやラノベやゲームの話ばっかしてるな
でなけりゃアイドルか声優だな
嫌儲民って結構いい年したおじさんが多いんじゃないのか
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:53:10.99 ID:TiWoqm3Y0.net
- 負けを認めないケンモメンみたいなのが増えたから
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:53:13.20 ID:I3AmmeTSa.net
- ウルトラマンがボコボコになる展開で勃起する子どもが減ったからじゃない?
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:53:22.36 ID:u27P9s0bd.net
- 美味しんぼとかいう主人公が全然勝てない漫画
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:54:27.74 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>193
鞍馬天狗とか黄金バットも無敗だったような
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:54:29.91 ID:ePnmQDAp0.net
- >>193
無敵は無敵でいいのよ
無敵しか受け付けないってのがどうなの？ってことよ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:54:36.30 ID:/6qBEOvy0.net
- >>1
しかも実は
悟空はほとんど負けてるｗ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:54:43.28 ID:u27P9s0bd.net
- >>195
これ以上社会や政治の話しろってか
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:55:08.37 ID:ilAhkVJZ0.net
- 富野由悠季ＶＳ庵野秀明
「醜いものから眼をそむける日本の子どもたち」
富野 実は今の日本で一番問題なのは、企業の偉い人とか経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎ
てることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示すべき大人がいなくなってしまっていることが問題
昨日たまたま、ＴＶで『ロードス島戦記』ですか？やっているのを観ていたんですよ。技術的にいえば、
やっぱり“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。
庵野 あの作品が売れるというのはよくわかります。でも面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。
ＡＭ 受けてもある種、予定調和的なものの方を、安心して受け入れていくところがありますよね。
富野 それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分がみたくないものを、なにもビデオとか、アニメのレベル
で突きつけられたくないからね。
庵野 代償行為ですから、金を払ってまで気持ち悪いものを見せて欲しくはないのでしょうね。
富野 そういったときに、ソフトを作っている人間の強いところは、そのようなシビアな部分も、申しわけないけど
皆さん方がお楽しみにしている、アニメの中でもやっておくよ、といえることですね。
10年後、20年後に効くように（笑）。
庵野 やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）。特に子どもには毒を見せるべきだと思いますね。
富野 絶対そうです。
ＡＭ わかりました。本日はどうもありがとうございました。
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:55:15.97 ID:VLl09MBr0.net
- 昔からスポ根ものでもガチの努力家はあまり主役にならないよなくなり
埋もれてた天才肌とか実はあの〇〇氏が親だったとか
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:55:18.16 ID:dHNGGwD90.net
- 読者が負け続けのカスだからな
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:55:21.74 ID:cBWIYlHB0.net
- >>161
ヒカルの碁…
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:55:52.53 ID:EJYaXsVZ0.net
- >>195
ツイッターでもそんなもんです
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:03.07 ID:CdkqhZIz0.net
- 柔道部物語？今日から俺は？
こういうのにラインナップされるような作品か？
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:14.55 ID:eEp19dhU0.net
- >>16
そこからワンパンで勝つから嫌い
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:36.05 ID:pcmBVAzQ0.net
- 敗北を糧に成長して次は勝つとか現実だともうファンタジーだからな
一度レールから外れたら終わりの社会だから負けたらその時点で終わりだし
稀に這い上がるやつは居るけどそういうの過去をほじくり返してかつての失敗をいつまでも粘着してお前ら叩くやん？
だから漫画にもリアルな描写を求めるなら一度たりとも負けちゃいけないんだよ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:36.09 ID:0RLlHN3a0.net
- 逆に一度負けてどん底こそ
予定調和でつまらん
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:49.62 ID:GlFkcb0z0.net
- 進撃はエレンいつも敗北してるけど大人気だぞ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:56:55.56 ID:J3mY1sV+0.net
- はじめの一歩の教訓を忘れてはいけない
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:57:11.65 ID:2Vo4xDmL0.net
- 主人公が無双する意味ないんだよなあ
剣心はボロボロになっても 斉藤は宇水を瞬殺するみたいなそういうのだから面白い
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:57:12.35 ID:21VGjG2t0.net
- >>210
これ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:57:17.72 ID:5K6nKNUY0.net
- コブラも何度か負けてその度に犠牲者出してるやん
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:57:29.36 ID:w6M6JnjId.net
- >>210
リアルを求めてる癖に漫画に行き着くとか情けなくないの？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:57:43.71 ID:+yKDvD38d.net
- >>52
単話でみれば今井他色々負けてる
そこから切れて卑怯な手かガチで勝つ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:58:03.44 ID:3iwCfHb00.net
- この手は例えを出さないと何とも言えんわ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:58:47.22 ID:y7s6N/x8d.net
- なろうは主人公が苦戦するだけでボロクソに叩かれる魔界だからな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:58:53.18 ID:sfEOxcd00.net
- 最終回で日本人の主人公が韓国人に負けるジャンプ漫画があるらしい
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:58:58.63 ID:L7w3yNtL0.net
- 主人公が負けて修行エピソード
これを面白く描けるヤツが残ってるだけで
人気が落ちるのは面白く書く能力が無いんだよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:59:42.08 ID:0oq5Pne8M.net
- >>220
なろうで叩かれる苦戦や敗北って
だいたいナメプしてるから叩かれるんやで
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:59:51.80 ID:g/dKifRE0.net
- みんな余裕が無くなってるんだ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 21:59:53.77 ID:9+72Fgvi0.net
- >>4
みんな伝説的な成功譚が見たいからな
あっここで終わるやつだったかー
次の逸材探そーってなる
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:00.50 ID:2VHB2bFVK.net
- >>218
中野、相良(最終話)には、卑怯な手使われて負けてるが、中野、相良共に勝利と認めてないみたいね
相良なんか完全に敗北を認めていた
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:00.77 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>217
敗北続きの奴が最後は勝つなんていくらなんでもリアリティなさすぎるだろ
作り話で最後は勝つってやるくらいなら最初から勝っておけばいい
どうせ作り話なんだからよ
過程や方法などどうでもよいだろ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:05.02 ID:WcHXd0l5p.net
- >>201
悟空ってそんなに負けてるか？
クリリンに負けて、ジャッキーチュンに負けて、天津飯に負けて
マジュニアに殺されて、病気で死にそうになって、セルに殺されたくらいじゃねえか？
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:08.49 ID:MwWTf+GB0.net
- 悟空も勝率自体はそこまで高くないよな
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:25.00 ID:6zUEPgEA0.net
- スクライドみたいな痛快なマンガ読みたい
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:37.95 ID:7PBGD0imM.net
- >>119
フハハｗ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:00:38.76 ID:/6qBEOvy0.net
- 主人公が負けるのはストレスじゃないけど
ラブコメにライバルがいるとストレスになるようになったな
大昔の少年漫画ラブコメは1人のヒロインを
複数の男が争ってたもんだけど。
でも男が女を求める構図は批判が大きいから
女が男を求める構図にするしかないっていう時代背景もあるけどね
逆にいえば、ハーレムラブコメしかつくれなくなった
男が求める構図にするとどうしても暴力性、セクハラが増えてフェミかぶれが発狂する
そしてそれが少年漫画であるとなおさら。
ヒロイン達が主人公にゾッコンで
主人公がオクテで性欲なくて何もできないようになったのは
少年漫画に対する公序良俗的な批判も原因である
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:00.36 ID:u27P9s0bd.net
- >>222
最近は「負けてから修業」がなくなったな
最初に負ける理由は「主人公が舐めプしてたから」がほとんど
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:02.32 ID:GlFkcb0z0.net
- 急に現れた強敵に主人公初めての敗北（武器が壊れたり能力を失ったりする）
修行して鍛え直して新しい武器や能力や必殺技をゲットしてリベンジ
リンかけの時代からジャンプ漫画はこのテンプレあったよな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:15.93 ID:+ByVUdTe0.net
- 下手糞な作者はキャラの知能を急激に下げることでしかストーリーの起伏を作れない
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:20.39 ID:uxsfxr3s0.net
- 堂安､最年少ゴールおめ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:28.42 ID:ZZ7hhrpX0.net
- まじかー🙀
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:01:54.52 ID:sfEOxcd00.net
- >>228
天下一武道会の決勝で2回負けてるのは今だと考えられないな
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:02:09.96 ID:ufu9knhya.net
- 開始数話で主人公がボコられてとりまきの同級生たちがレイプされるような漫画もあったな
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:02:14.01 ID:u27P9s0bd.net
- >>228
ギニューにも実質的に負けでいいだろあれ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:02:18.03 ID:/j2FyZG60.net
- 嘘吐け
ルフィ負けまくってるけどワンピースの人気落ちてねえだろ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:02:19.01 ID:0OqdJttD0.net
- 日の丸相撲のしょうもなさの根源はこれやろな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:02:35.54 ID:L9QEwRkm0.net
- どの話も負けイベくらいはあるだろそうしないとネタ続かないじゃん
そういうのが目立たなくなってきたのは敵のキャラがテンプレ化してて新鮮で魅力的な敵キャラがいなくなったからでは?どっかでみたことあったりただステータスが高いやつに負けてもふーん負けたんだって感じになるわな
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:03:07.46 ID:44XEgsfh0.net
- 負けて修行回とか覚醒パターンはインフレするからな
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:03:12.12 ID:zDwwHAlh0.net
- 耐えられたんじゃなくてそれが普通と思ってたんだろ
今は負けるのが普通じゃないと思い込むようになってる
アンパンマンがばいきんまんには確実に勝つというセオリーが普通と思いこんでる奴らがシフトしてきただけ
実際はばいきんまんに負けることもあるが…
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:03:42.15 ID:IElFkhyV0.net
- これは簡単な話で、漫画もアニメももうポルノとしてしか消費されなくなったからだよ
ポルノは気持ちよくヌケればいいだけで、そこに挫折感や敗北感を求めたりしないからな
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:03:58.25 ID:OAN4q1JU0.net
- ワンピース負けまくってるが
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:12.34 ID:bOihMMVG0.net
- >>174
一番ぱっとしないよなこのキャラ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:14.52 ID:/6qBEOvy0.net
- 大昔の少年漫画のラブコメって
「主人公に好意がないヒロイン（むしろ嫌悪）」に
「必死でくらいついて好きになってもらおうとする主人公」の戦いだったよね
密リターンズとか
そういう構図がうけないというより少年漫画ではそういう構図はつくれないんだよね
どうあがいてもセクハラになるし、付きまといになるし、少年漫画ともなればPTAからの批判も甚大
だから女の好感度は最初からMAXにするしかなかったし、男側も女に迫れるようなキャラにできなくなった
ハーレムラブコメになったのは批判かわしの結果だった
皮肉にもそれしか受け入れられなくなったのは男子のほうでもあったが
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:23.00 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>234
そのフォーマットで大成功したのがブリーチなんだがなー
>>245
いったんやられてからの新しい顔よで逆転までがパッケージだな
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:32.10 ID:ePnmQDAp0.net
- >>246
あれっなんか納得しちゃったぞ
いいのこれで
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:40.96 ID:/EjjQHAcM.net
- >>118
負ける→修行→強くなる
ってのがあの2人にはないじゃん
チート使ってむりやり勝利イベント引っ張ってきてるみたい
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:04:59.73 ID:mbN28pQq0.net
- 自分は子供向けの単純な勧善懲悪じゃなくて鬱展開とかシリアスとか
ちゃんとした大人向けの人間ドラマも描けますよって作り手側のエゴでしかないから
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:05:20.31 ID:SWXPoKwd0.net
- これ安倍のせいだろ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:05:45.74 ID:sfEOxcd00.net
- 同じ作者で同じ題材でもSAOは人気あってもアクセルワールドが人気無いの
負けイベントが多すぎるからだろうな
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:00.18 ID:I3AmmeTSa.net
- 言い得て妙だな
愛国ポルノ然り
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:08.92 ID:ufu9knhya.net
- らんま負けまくってるけど人気だぞ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:13.07 ID:RZQxne4E0.net
- >>201
まあ悟空の場合は
戦って楽しく生きることが目的だから
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:16.06 ID:u27P9s0bd.net
- さっきも書いたが、美味しんぼなんか主人公が負けても負けても全然成長しないんだぞ
しかも同じ相手に同じパターンの負け方ばっか
たまに勝つのは相手が明らかに手心を加えた時だけ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:21.19 ID:xEuTk/sPa.net
- 現実逃避したいんだろ
漫画の中でくらい無敵で負け無しの最強主人公を見せろって事だ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:06:58.50 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>249
ラブコメの始祖は逆だろ
恋人のいる主人公にぽっと出のヒロインがつきまとって略奪婚だっちゃ
>>255
あれは主人公のルックスだろ
陰キャ小デブは好かれない
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:07:17.72 ID:Oe3ueSHF0.net
- 個人的には負けまくる方が魅力だけどなぁ
噛ませ担当の2号ライダーとかいつか救世主にならないかなぁとか思っちゃうわ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:08:18.42 ID:Tsk79RIK0.net
- おい！なんでここまでポケモンが出てないんだよ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:08:29.65 ID:SWXPoKwd0.net
- 現実のゆとり世代は挑戦的で打たれ強いらしいぞ
つまりその下が糞なんだよ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:08:45.77 ID:Xx28hbqC0.net
- 北斗の拳とかもそうだろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:08:46.01 ID:9apma0vj0.net
- 「自分が気持ちよくなれるなら何でもいい」という意味では俺らもなろう民も全く同類だなｗ
これからは仲良くしようぜ兄弟
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:08:58.72 ID:L7MzrY9f0.net
- >>255
敗北NTRで一巻使って読者ふるいにかけたからな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:09:09.75 ID:SzG32gu80.net
- 負けてもいいけどハッピーエンドにしろよとは思う
バッドエンドとかどーしろっつーの
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:09:30.45 ID:QXLJdl0fM.net
- 播磨灘とかつまんなかったけどな
一度土が付いたら横綱でも以降噛ませ犬と化すし
なろうとか好きな脳軟化症の人はホント可哀想
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:10:02.73 ID:gjt9U8N40.net
- 負けてない漫画のほうが少なくね？
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:10:18.92 ID:PGF3fnbB0.net
- >>255
いやアクセルも累計500万だかいってる人気作だぞSAOの人気がもっとぶっ飛んでるだけで
ただ能美にハメられてる時期がちょっと長すぎたのは確かに良くなかった
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:10:20.52 ID:vyLHyvlNM.net
- 読者が人生の負け組しかいなくなった
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:10:46.31 ID:gS8maAjS0.net
- 両津なんて毎週負けてるだろ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:09.12 ID:VAAZyYpt0.net
- アベンジャーズインフィニティウォー、あの展開で世界中で人気上昇じゃなにあ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:09.81 ID:JFhN3jNiM.net
- 鬱々しい展開我慢できるほど社会がのんびりしてない
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:11.53 ID:AN7ueMaL0.net
- なろうが中身ないのに売れてるってそういうことなのか
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:17.33 ID:sfEOxcd00.net
- >>267
主人公が幼馴染NTRと能力を奪われてクソ雑魚になるあの巻が一番好き
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:19.04 ID:IElFkhyV0.net
- >>268
コーヒーとかビールは苦味があるから不味いって言っちゃうタイプ？ｗ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:26.73 ID:u27P9s0bd.net
- >>272
人生の勝ち組が漫画に夢中だった時代なんかあるの？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:47.74 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>274
いま世界は好景気だからむしろバッドエンドのほうが受けるんだよ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:11:58.77 ID:x0W9sEQpa.net
- >>139
えー
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:12:02.26 ID:e8g/zrbj0.net
- がっちりハマれば最強、圧勝、外せば即惨敗みたいなピーキーな奴が好き
エロゲだけどシルヴァリオヴェンデッタの主人公とか好き
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:12:16.41 ID:SzG32gu80.net
- >>278
飲まないしな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:12:49.17 ID:YYFHGeQJ0.net
- 努力もしないガリヒョロが無双するやつばっかり
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:12:54.79 ID:rEzbqm0Z0.net
- >>278
ピーマン嫌いなんだよ
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:14:24.36 ID:u27P9s0bd.net
- 「ラスボスとの戦いで主人公が完敗する」
これこそどーすりゃいいのか
なぜかそういう漫画ほど名作扱いされるけど
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:14:40.57 ID:K9/0sT4h0.net
- >>268
日本人って義経記とか赤穂浪士とかフランダースの犬とか昔から割とバッドエンド好きだったのに変わったよなここ最近
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:14:45.54 ID:ASWtv1xj0.net
- 長々と試合して白熱の展開で負けると急激に萎える
負ける時はあっさりで頼むわ
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:14:48.88 ID:uKJgfed/0.net
- >>5
成仏しろ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:15:45.64 ID:dAZztgYR0.net
- >>153
無印ドカベンかな
珍妙な相手校ばっかになって飽きられてたとこに
不敗神話の明訓負けさせたら明らかに人気落ちて終わった
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:15:45.74 ID:nd9/w0uy0.net
- 日本は衰退期入ったから明るい話しかウケねーんだよ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:15:51.12 ID:SzG32gu80.net
- >>287
頑張っても努力しても苦しんでも負けました死にましたじゃ学べることがねーんだよな
世の中夢も希望もないですじゃなー
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:15:53.29 ID:lV8jA0CP0.net
- ワンピなんて定期的に負けてるけど馬鹿みたいに売れてるじゃん
はい論破
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:11.49 ID:GLrBXbfh0.net
- >>44
ラディッツなんぞ最初から勝てないから相打ちあるのみやったやん
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:21.86 ID:fg7ocl5Ep.net
- ワンピのクロコダイルみたいに一回負けてから攻略法や弱点ゲットして再戦みたいなのは好き
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:39.77 ID:8VomobJs0.net
- 主人公が負けたりヘタレたりするとなんか物語の流れとか全て失敗扱いするのいるよな
主人公が苦境に陥っただけで他の味方は上手くいき全体ではプラスしかなかった流れでも作戦の失敗みたいな扱いにする
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:41.65 ID:shfGqFcY0.net
- 進撃はむしろ毎回負けてるじゃん
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:44.72 ID:tPQHb5TWK.net
- むしろ主人公苛め抜いてからの逆転カタルシス大好き
多分、小公女セーラの影響
でも、隣のインド人はイライラした
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:47.42 ID:IElFkhyV0.net
- >>286
なぜ負けたのかとか主人公はその時どう感じたのかってことに対する想像が
その後も色々できるじゃん
勝って終わったら、感想は「やったぜ！」だけｗ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:16:51.63 ID:ufu9knhya.net
- 王海走でファンが負けたのは衝撃的だった
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:17:10.64 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>287
阪神大震災、311、そして安部政権とわりとガチのリアルバッドエンド見えてきたからな
もう美しく滅ぶ夢なんて見てられない
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:17:30.04 ID:sgIJYzQm0.net
- アニポケのサトシはいい加減リーグ優勝くらいしてくれ
そろそろ追い続けるのしんどい
特にSMはバトルすらほとんどない
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:17:49.85 ID:gS8maAjS0.net
- 最新のドラゴボは自分で喧嘩売っといてかてねぇから合体すっぞ！だぞ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:18:02.73 ID:sfEOxcd00.net
- 孫悟空ってマジュニアとフリーザ以外の主要な戦いは負けてるよな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:18:56.17 ID:rNVNKbSo0.net
- 無印ラブライブはがっつり負けてるやん
アニメだけどさ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:18:57.28 ID:iJJITdhT0.net
- この話長くなりそうだな、と思うからじゃね
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:19:05.36 ID:GLrBXbfh0.net
- >>132
いきなりセガール脂肪のエグゼクティブコマンドですねわかるわ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:19:15.76 ID:ltWx8JuO0.net
- たぶー？つまらんだけだろ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:19:49.75 ID:tPQHb5TWK.net
- >>302
なんとかリーグ優勝はさすがに吹き出したわｗ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:19:57.79 ID:9apma0vj0.net
- しかしこうなるとそのなろうのRe:ゼロがなんであんな人気だったのか説明つかなくなる
負けるどころか死ぬやんか
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:20:18.64 ID:FVRdafS70.net
- 負けたから落ちたんじゃなくてつまらなくなったから落ちたんだろ
売上知らんけど、はじめの一歩みたいな
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:20:23.98 ID:1vI82Qdp0.net
- >>47
見てるのジジババが殆どだから
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:20:28.56 ID:u27P9s0bd.net
- >>299
あしたのジョーなんてなぜホセに負けたのかなんて全然考察されてない気が
単に「最初から実力が全然違った」としか
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:20:29.14 ID:1YOKW4xf0.net
- そろそろ負けて(挫折からのパワーアップ展開が)欲しいとか思うけどな
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:20:57.93 ID:dAZztgYR0.net
- >>292
矢吹丈はそうだけど
読者はああはなれない庶民だからこそ憧れる生きざまってのはある
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:21:56.66 ID:sgIJYzQm0.net
- >>309
サブタイトル：カロスリーグ優勝！サトシ頂上決戦
実際：準優勝
これは流石にあかんわ、嫌儲のスレタイ詐欺が可愛く見えるレベル
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:22:23.55 ID:WcHXd0l50.net
- 戦闘描写は難しいので圧勝で一瞬で終わらせないとキンキンキンキンいってるだけのクソつまらないことになるから
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:22:37.04 ID:QXLJdl0fM.net
- とはいえドラゴボみたいに負けて毎度精神と時の部屋行きになるのもウンザリだな
何か工夫できないのかよと思った
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:22:51.75 ID:38FW2b6e0.net
- >>29
そうなのか了解だよ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:23:21.93 ID:EjKOzcakx.net
- 負け越してる主人公いるのか？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:24:08.05 ID:tPQHb5TWK.net
- >>316
まあイケメン中二病ももう一人の主人公だったからなｗ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:24:27.14 ID:u27P9s0bd.net
- >>320
山岡士郎
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:24:52.45 ID:FVRdafS70.net
- >>320
BBなんてライバル（ラスボス）に三連敗ぐらいして完結したんじゃなかったか？
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:24:58.06 ID:46AoS/5c0.net
- >>287
といっても人気はアルプスの少女ハイジ＞フランダースだし
ハッピーエンドのほうが昔から好かれてるだろ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:25:35.60 ID:hDcTNGMB0.net
- 男塾の剣桃太郎を見習え
強い主人公でも面白い漫画は描ける
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:25:51.13 ID:/SngUeht0.net
- 元々ただでさえ1話1話の話の展開が遅くてうんざりさせてるせいだろ
無双系しか受付ない人間は少数、基本的に作者の力量が足りないだけ(´・ω・｀)
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:18.58 ID:NMdPMaEc0.net
- >>307
あれは本当にクソ
もうあんなセガールは見たくない
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:32.32 ID:ASWtv1xj0.net
- 結局さあ主人公が負けても納得できるくらい魅力のある敵キャラを描写するのが難易度めちゃくちゃ高えんだよな
主人公を魅力的に描くのは比較的簡単だけど敵を魅力的に描くのはその何倍も難しそう
ドラゴボも敵に魅力がなくなってから死ぬほどつまらなくなったからなブウとか
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:41.16 ID:AzSDlzjw0.net
- 突然オラアが突然コラアに負ける展開は熱い
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:42.68 ID:46AoS/5c0.net
- YAWARAは一度も負けずに完結したよな
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:43.82 ID:hDcTNGMB0.net
- 全体的に漫画のレベル下がりすぎなんだよ
90年代だと即打ち切りみたいな漫画が3大少年誌にひしめき合っている
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:47.44 ID:XluqnpxKa.net
- 主人公が負ける要素が乏しいのに負けるとかそういうやつでは？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:26:56.00 ID:KrK5rC+o0.net
- いや、でもさ、昔の漫画も言うほど負けなかったよな主人公
基本強くて無双だし、負けイベントは細心の注意払って展開されてたよ
最近の読者は～って言う前に負けイベントで読者への配慮足りてるかどうかをよく考えた方がいいんじゃないかな
負けイベントがお座なりでどっかで見たパターンだと離れてくに決まってるよ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:27:00.15 ID:SzG32gu80.net
- デスノみたいな主人公は普通にバッドエンドでいいけど
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:27:24.36 ID:FVRdafS70.net
- >>327
あれ実は生きてる展開かと思ったがそんなことはなかった
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:28:33.15 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>333
カムイ外伝とかあんま負けないしな
負けたら死ぬし
のらくろは敗戦して帰ってきたよな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:28:37.65 ID:5PGTl2+xd.net
- 鬼滅の刃？は今回負けそうな感じ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:29:05.86 ID:u27P9s0bd.net
- ゴルゴ13なんてまさに無敗のまま50年だからな
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:29:56.68 ID:KrK5rC+o0.net
- >>336
カムイめちゃくちゃ強いからな
それどころか庄屋の下男の息子が最強だからな
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:00.96 ID:GLrBXbfh0.net
- >>320
彼岸島の明ラスボスにはいつも負け越しとるやん
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:03.26 ID:DHlyBeG2d.net
- 負け展開って要は物語の転とかツイストの部分だろ
一番予想できちゃいけない部分だから必ずしも負ける必要はないと思うが
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:06.80 ID:46AoS/5c0.net
- キン肉マンの負けはカメハメとミキサー大帝だけ
見事に人気落ちてるシリーズだな
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:08.29 ID:dAZztgYR0.net
- ゴルゴも何度か窮地になったことはあるけど必ず勝つ（任務遂行
だからな、負けるときは死ぬとき
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:11.92 ID:4VqLjUr50.net
- そうなのか、ポケモンなんか負けまくりのイメージだけど
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:30:16.22 ID:6s7NOo+e0.net
- 少年漫画の女のファン層が厚くなった
女のファンはしっかりファンレターやら人気投票するから作者に女ファンの声が届きやすい
そして女ファンはその漫画が好きなのではなくその漫画に出てくるキャラクターが好き
なのでキャラクターが負けたりかわいそうな目にあったり出番が少ないとその漫画自体に冷めてしまう
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:04.06 ID:pySDRiTg0.net
- 負けても再起不能にならないしな
復活するのわかりきってるのに挫折してうじうじされても面白くないんだよ
最近の読者が負けイベを嫌がるのは負けイベを書くのが下手な漫画家が増えたからじゃないのか？
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:05.17 ID:Id4IkM8bp.net
- 負け方の問題だろう
ベストな体調じゃなかったとか
何か制限があれば本当は強いのにで納得させられる
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:05.67 ID:u27P9s0bd.net
- でもリアリティを追求したら結局「強い奴ってのは負けないから強い」ってのに行き着いて、
強い奴が負けちゃう方がよっぽどご都合展開だって話になっちゃうよな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:08.80 ID:dDLpRlwe0.net
- ハンターハンターがあるだろ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:23.96 ID:e6ZTHoTya.net
- 甘えん坊で苦労を知らないから
ブライトさんに殴られてこい
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:31:28.26 ID:mkoYc7qv0.net
- ワンピとかいつ見ても泣いてるぞ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:32:03.43 ID:6yMwuQVn0.net
- >>5
イタコ芸かよ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:32:09.01 ID:zhkBQHz80.net
- 全勝の主人公って誰なの？
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:32:42.45 ID:y1yt1iAy0.net
- 描き手が負け方を知らないんだよ
負けてもネチネチ言うような人間が漫画家になってるんだよ
「爽やかに負ける」これが必要
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:32:47.79 ID:LpyXgyCIp.net
- デクは勝ってるようで勝ってないようでちゃんと勝ってるな
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:04.27 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>338
ごくまれに捕まったりしてなかったか
まあそのあと確実にゴルゴするけど
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:08.51 ID:NMdPMaEc0.net
- >>335
本当に悲しかった
あの映画をケイシーライバックのシリーズにしていれば……
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:26.78 ID:bbW+dHNA0.net
- だまれ！
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:36.38 ID:H9uDoQUH0.net
- ヘルシングは完全無敵チート主人公が負け(長い目で見て引き分けか)て終わりで後味も良い
ああいうのならええぞ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:43.12 ID:gS8maAjS0.net
- >>353
ラッキーマン？
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:33:55.31 ID:LpyXgyCIp.net
- ワンピってつい最近カイドウにボコられたばっかじゃん
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:34:36.65 ID:HuXE3GqZ0.net
- 別に負けてもいいけど負けた後に主人公がうじうじするようなのは好きじゃないな
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:34:42.95 ID:Y75wXxx20.net
- 池上遼一の頃からそうじゃないの？
主人公はスーパーマンである事が求められる
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:34:51.38 ID:7RIFg54Ua.net
- 彼岸島は負けまくってるけど人気やん
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:34:55.72 ID:qLq6g9w7a.net
- ピンポンのペコ
メンブレからの特訓、復活の流れ
何回読んでも高揚感がある
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:34:59.13 ID:u27P9s0bd.net
- >>356
標的に接近するためにわざと捕まった、ってパターンが多すぎるから何とも言えん
標的を結局殺せなかった、って負け方なら何回か負けてるけど
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:35:06.82 ID:HpNry+3J0.net
- シンゴジラの評価で見かけた「登場人物に足を引っ張る奴がいないところが良い」ってのを思い出す
無能はゴジラビームではい退場
残ったやつらで適切に次の手次の手を繰り出してベストソリューションで見事解決
あれこそキモオタの理想の具現化なんだろう
失敗を嫌うというか自分の策略や願望がドンピシャではまりまくる快感最優先って感じ
それを阻害するものはイラネ、みたいな
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:35:40.86 ID:ufu9knhya.net
- 孔雀王の退魔聖伝の終盤も孔雀ふんだりけったりだった
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:04.43 ID:hDcTNGMB0.net
- 最近の漫画はすぐ昔話始まるから嫌だわ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:07.93 ID:TjsxJWTx0.net
- 寧ろ主人公側がボコられる展開のが好き
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:16.00 ID:9pIwaDZZ0.net
- タイムボカンシリーズは主人公トリオが負けまくりだぞ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:17.85 ID:V/EVtTS00.net
- なろう系ってそもそも苦戦もしないから
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:32.86 ID:IElFkhyV0.net
- プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」
https://togetter.com/li/427129
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:44.31 ID:LpyXgyCIp.net
- >>367
俺つえーじゃなく俺やらかさないが求められてんだよな
まともコンプが多すぎるケンモみるに今のトレンドなんだろうな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:36:44.90 ID:Tf/Tmxsv0.net
- ガンダムのアムロは常勝無敗だから伝説になった感あるな
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:37:12.63 ID:fg7ocl5Ep.net
- >>369
仲間キャラ全員ににちょっとした小噺みたいなノリで生い立ちや回想をやる作品増えてるよな
たぶんジョジョの影響
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:37:16.67 ID:zhkBQHz80.net
- >>257
昔の作品だしコメディ色が強いからなあ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:37:37.28 ID:OEC5Nj6u0.net
- >>1
ソース関係ねえじゃねえか
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:37:38.99 ID:gS8maAjS0.net
- みんなキラヤマトになりたいんだ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:37:39.95 ID:c79flU3S0.net
- 昔とは測定点？というかが違うんじゃないの
昔は最短でも一週間単位の感想で
今はその日のうちに感想が見れるだろ
そんで読んだ直後の強い感情だけがシェアされて拡散される
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:38:09.49 ID:V/EVtTS00.net
- >>375
ランバ・ラルと対峙するまではヘタレやったやん
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:38:24.68 ID:kFxEnQWO0.net
- >>320
アヒルの空
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:38:41.45 ID:APY7CKaX0.net
- >>44
ヤムチャに敗北
ベジータに敗北
カリン様に敗北
桃白白に敗北
ピッコロに敗北Jrにも敗北
フリーザにも敗北
バタックにも敗北
心臓病で死亡
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:38:58.61 ID:Hu29G7K00.net
- >>232
恋のライバルがいなくなった代わりに出てきたのが
ときメモの早乙女好雄なんだよな
主人公に親友で理解者で交友関係が広く、奥手な主人公の恋の手助けをしてくれる
女好きなのに、でも主人公が行為を寄せている女子には決して手を出さない
良い奴で頼りになって無害な人間。まあオタクの理想の親友なのかなと
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:07.79 ID:Y75wXxx20.net
- つうか、徹底的に落としてからの「最後だけ大々的なカタルシス」が嫌われる傾向はある
なんで長々と落とさないといけないんだっていう
なろう式だと、落とすのは良いとしても序盤だけにしないといけないみたいな
でも落とす部分が長いとストレスになるのは当たり前の話じゃね？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:12.55 ID:7RIFg54Ua.net
- >>375
ククルスドアンに撃墜されたやん
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:12.75 ID:GLrBXbfh0.net
- >>367
効率化かねえ
それってうまくいかないとリセットボタンの裏返しのような
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:21.30 ID:LpyXgyCIp.net
- >>379
キラはちょっとな
同じキラなら焦ってる姿に親しみが湧くライトのが好きだわ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:22.02 ID:onJVxtyu0.net
- 娯楽に慣れてるし漫画も溢れてるから
つまらない展開にしたら即他の作品に行ってそのまま帰ってこないだけじゃないの？
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:39:54.31 ID:JF2H8TRw0.net
- すげー強い敵キャラにボコボコにされるとこ挟まないと物語が平坦でつまんなくね？
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:40:06.67 ID:pySDRiTg0.net
- あと今の漫画はコマがでかくて1話1話の展開が昔より遅く挫折から復活するまでが長い
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:40:13.71 ID:Drlj9eoK0.net
- 本気で読む漫画なんてもうないからな。
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:40:40.03 ID:yv6nfgUcd.net
- 現実で負けまくってるんだろなあ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:40:53.70 ID:YshhEb/6d.net
- 特撮って初戦で負けること多いなって
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:41:04.83 ID:hDcTNGMB0.net
- ゆる系の漫画が多すぎるのも気になる
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:41:08.24 ID:6j0cQgnD0.net
- 彼岸島
ハイ論破
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:41:12.54 ID:85DLX8RG0.net
- め組の大伍とか命令無視で突撃しても全部うまく行くしミスしてもそれがプラスになるぞ
命のやり取りする消防士なのに助けられなかったみたいな展開がなくてクソつまらんかった
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:41:16.63 ID:GLrBXbfh0.net
- >>384
エロゲのテンプレ親友かつまりは
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:41:41.16 ID:GUXTv14r0.net
- ワンピースだって負けてる回は人気落ちてんじゃねえの？
他の漫画を圧倒してるから一位は揺るがないだけでワンピースの中での順位は低そう
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:42:14.87 ID:9apma0vj0.net
- 次からこういうスレはIDなしで立ててくれ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:42:18.97 ID:46AoS/5c0.net
- 北斗の拳はカイオウに負けてからぐだぐだやってるところで人気落ちた
サウザーのときみたいにさくっと復活させればよかったのに
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:42:26.89 ID:GLrBXbfh0.net
- >>379
あいつ戦略的敗北多すぎやん
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:42:36.36 ID:NYyTJlXq0.net
- ヒロアカのデク負けてばっかじゃん
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:42:56.77 ID:K9/0sT4h0.net
- 主人公が負けるとストレスって意味が正直わからない、物語の中のやつとお前は別人だぜ？
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:43:13.79 ID:jBlQZrmsM.net
- むしろ昔から挫折シーンなんていらなかったんだろ
水戸黄門を見てみろよ、ずっと無双して勝ち続けてる
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:43:36.37 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>363
えー
「夏」のラストで主人公事故死してるやん
男組のラストで主人公蜂の巣にされてるやん
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:43:41.76 ID:mkoYc7qv0.net
- >>399
負けると言うか劣勢になってから逆転は毎回だからなろう系ではないような
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:43:57.12 ID:eHDKgYKS0.net
- >>179
一切起伏のない俺つえーだと普通は白ける程度じゃ済まないんだが
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:43:57.17 ID:Zaev4JNk0.net
- エロゲの非処女とどっちがタブーなんだ？
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:44:22.38 ID:46AoS/5c0.net
- ドラゴンボールはベジータもブウも結局最後はみんなの力で勝利でしょ
映画だとブロリーもそう
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:44:22.46 ID:LpyXgyCIp.net
- >>399
少なくともナルトは敵の強さを描写する回は人気下がると語ってたな
なろうも主人公とヒロイン以外を描くととたんに不評になる
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:44:41.90 ID:JCjVzhSN0.net
- >>7
刃牙は刃牙見る漫画じゃないからな
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:44:50.79 ID:Y75wXxx20.net
- >>397
手塚時代と違って、「救命できなくてイップス」みたいなのは少年漫画には求められないんだろう
スーパードクターKみたいなのもそうだったからな
まあ曽田正人は基本的に天才しか描かないけど
でも「capeta」は結構負けてんだよな
最終的には総合優勝するとしても
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:45:59.73 ID:Y75wXxx20.net
- >>406
まあそういうものもあるけど、池上遼一の話って大体主人公がセガールじゃねえか
って思うのばっかだと思う
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:07.45 ID:4TIuw+/T0.net
- >>1
> 完全なタブーになっています
なってませんｗ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:11.34 ID:Tf/Tmxsv0.net
- H×Hのピトー強襲からのカイト死亡シーンはすげぇワクワクした
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:20.41 ID:LjprqAB30.net
- 負け方の問題だろ
腕あるなら負け方も魅せるわ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:22.46 ID:LpyXgyCIp.net
- >>407
ほんとはなろうもそういうの作りたいんだよ
でもそのために敵を描写と感想欄荒れるから出来ない
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:27.49 ID:APY7CKaX0.net
- >>409
エロゲーの非処女はいいが
一部のキモオタが発狂したせいで
エロゲーの非処女ダメ 母親も処女設定にされた
俺はエロゲーをやめた
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:46:38.66 ID:wodhE8EE0.net
- 負けるのはいいんだが
テンポ悪すぎてリベンジするまでの何年もモヤモヤさせられるのが多いんだよな
最近の漫画は
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:47:00.93 ID:SzG32gu80.net
- ナルトとか常にサスケに劣勢でこれどーすんのと思ったら
アホみたいに設定山盛りにしてチートにしおったわ
欧米向けなんだろうなとおもた
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:47:14.00 ID:sgIJYzQm0.net
- >>390
「なぜそのまま殺されなかったのか」を考えるのが難しいんじゃない
雑魚は殺すまでもない→じゃあ何でその雑魚と戦ったんだよ
他人が助けに入る→もうそいつに任せておけばいいじゃん
運良く逃げ延びられる→ご都合主義
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:47:32.22 ID:LpyXgyCIp.net
- >>408
変わらない日常を求めるのがキモヲタだから
起伏なくて正解なんだ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:47:43.04 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>421
あれだけ盛りに盛って相打ちとか
サスケどんだけ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:48:00.65 ID:GLrBXbfh0.net
- >>405
話の冒頭で（権力闘争で敗れて）隠居した時点ですでに敗者なんやけどな
初期の水戸黄門とか黄門自身も物凄い七転八倒やし
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:48:21.61 ID:RZQxne4E0.net
- >>353
おれクラーク・ケント好きだけど
スーパーマンはスーパーマンで必死よ
水戸黄門のじじいは優雅だけど
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:48:28.27 ID:hDcTNGMB0.net
- しょうもないのにダラダラ長いだけの漫画ばっかりになったよな
幽白とか19巻やぞ、それでも魔界編は蛇足感あったのに今はほんとつまんねー作品が50巻とかいく
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:49:13.92 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>426
しょせん隠居の身だからな
その点において上様は
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:49:26.71 ID:0RKyV+p50.net
- 最強は最強、負けるなんてありえない
最弱は最弱、勝つなんてあり得ない
勝ったり負けたりしたいなら最強っぽく書くな
無敵のはずの主人公が、クソみたいな負け方するから読まれなくなるんだよ阿呆が
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:49:34.61 ID:Tf/Tmxsv0.net
- こんな化け物にどーやって勝つんだよと思わせるヤベェ敵になら負けてもいいと思う
リベンジする楽しみが増す
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:50:01.26 ID:FE3tg0ea0.net
- どうやって読者の予想を裏切ろうかばかり考えてgdgdになる漫画大杉
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:50:49.46 ID:4VqLjUr50.net
- んー俺読んでる範囲内だと普通に負けイベントあるんだが
もしかして最近の週刊少年漫画がそんな感じなのか？
今は月刊誌しか読まなくなったからなぁ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:08.37 ID:ufu9knhya.net
- ARMSでカツミ助けられず死なせたとかも主人公側の負けみたいなもんだよな
るろうに剣心の薫と違ってありゃまじで死んだと思ったし
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:08.74 ID:GLrBXbfh0.net
- >>426
アメリカに居させてもらっとる移民（よそ者）やからなスーパーマンも
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:11.29 ID:BNjGoLw70.net
- これはちゃんと理由があるんだろ
荒木の漫画術って本読んだけど荒木によると、主人公を負けて下げたり停滞させたりするのは少年漫画じゃ絶対にやってはいけない展開らしいな
一番最初に低い位置にいるのはいいけどそこからはずっと右肩上がりじゃないとダメだって
なるほどなーと思いました
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:24.62 ID:3EJtqg7Z0.net
- うじうじ雑魚主人公なんかみたくないだろ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:37.79 ID:LjprqAB30.net
- 一歩の負け方はまあ最悪だったなw
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:46.07 ID:67OU5HYT0.net
- 主人公が努力して強くなる過程が面白いんだけど今は違うのか
勝ちっぱなしじゃそれこそ面白くないと思うんだけどなぁ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:51:46.14 ID:Y75wXxx20.net
- そういう意味ではファブルは現代っぽい漫画ではあるな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:52:03.02 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>432
いや人気が落ちやすいのは事実なんだよ
だから主人公サイドが負けるときは女子キャラの服破いたりして読者の目をつなぎとめる
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:52:41.00 ID:SpO/rkMpd.net
- なんでなろうは売れてて主人公が苦戦すると叩かれるの？
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:52:48.41 ID:nHXRtjBL0.net
- 主人公がもうへとへとでぶっ倒れてもう死にかけなのにそこから超奥義出して敵をやっつけるみたいなのばかりで納得できないわ
どうしても勝てない敵から逃げるのも恥だからしないし最後は敵に情けかけられたり不可抗力で仕方なく逃がされたりとかばかり
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:07.08 ID:O+MJ4wYy0.net
- 漫画の中フィクションの中でしか勝利の快感を味わえない世の中なんだよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:17.34 ID:7mxOFnWd0.net
- >>320
上条さんは数億回負けてる
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:20.21 ID:Tf/Tmxsv0.net
- >>437
伊達、宮田以外には負けてほしくなかった。
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:25.15 ID:eRTZ1BpJ0.net
- >>159
あれ展開まんまアイシールド21のパクリじゃん
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:37.88 ID:mkoYc7qv0.net
- >>435
基本的にはそうだけど演出は逆転ばっかりだし
少し長い展開で見て逆転するから負けのようなそうでないような展開もある訳でややこしい
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:40.22 ID:ASWtv1xj0.net
- ネギまとか必死こいて勝っても相手が「まあおれは本気出してないけどなwでも君もだいぶ成長したね」みたいなこと言いやがるからな
もうめっちゃくちゃ萎える
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:45.84 ID:uKJgfed/0.net
- 嫌なら出ていけよ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:56.06 ID:jTxGMntlM.net
- むしろ最後はどうせ勝つんでしょって萎える
今回のトルクメニスタン戦みたいな波乱があった方が楽しい
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:53:56.22 ID:gS8maAjS0.net
- 現代の水戸黄門こと相棒
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:54:14.00 ID:P2eZ5rG10.net
- 魅力的な悪役やライバルキャラ作れるのがいないんだろ
なろう系みてもだいたい敵がモブに近いんだよなあ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:54:45.99 ID:Y75wXxx20.net
- >>438
努力チートはなろうでも好物とされてるよ
この問題、勘違いしてる奴が多そうだが、負けること自体が問題というよりも
読者が主人公と同一化して読むという現象からすると、
「負ける事によって相手に見下されるのが腹立つ」「強いキャラだったのに負けて恥をかかされた」
という２点が重要なんだよな
特に後者の「恥をかかされた」というのが現代的な視点
だからフリーザみたいな大災害にやられるのはなんとも思われない事が結構ある
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:54:47.46 ID:k9oHEPMG0.net
- 試合に負けて勝負に勝つ系の締め方、もしくは逆がいい落とし所だよね
ヒロアカとかそういうの影の落とし方がうまい
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:55:12.32 ID:67OU5HYT0.net
- >>435
ドラゴボとか幽白は負けまくっても人気やし魅せ方の問題じゃねえのかな
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:55:24.24 ID:MwWwySDRa.net
- サブキャラの勝つか負けるかわからない展開が好き。
メインは展開が読めすぎるし
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:56:42.24 ID:Sd+yQxXYd.net
- 喧嘩商売の工藤戦敗北は良かった
むしろあれがなけりゃクソ漫画だろ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:56:49.92 ID:5bIBArfM0.net
- キルラキルみたいにしっかり負けてほしい
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:57:37.56 ID:1S4quXfK0.net
- >>1
堂安、最年少ゴール狙う サッカーアジア杯きょう初戦
2019年1月9日 11:38
？？
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:57:39.76 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>453
>特に後者の「恥をかかされた」というのが現代的な視点
>だからフリーザみたいな大災害にやられるのはなんとも思われない事が結構ある
この見方は面白いな
なるほどと思った
昔は見逃されるパターンでも敗北直前の主人公の捨て身の一撃が通っていて
敵が追撃できなかったとか躊躇ったとかいう流れがあったような気がしてきた
これなら敵が「おそろしいやつよ」とか言ってくれて読者が恥じかかずにすむ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:58:28.09 ID:k9oHEPMG0.net
- >>164
黒子は能力設定がほんと優れてた
体育でバスケやった程度の人間でもやべぇと伝わる作り難しいよ
ゴルフはそもそもゴルフがわかんないのが失敗だし
人vs人というよりは人vsコースだから盛り上がりにくいのが敗因
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:58:48.86 ID:VXEUwL0Kp.net
- >>99
「うぬぼれるんじゃない、アムロ君」の名言を忘れたのかよ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 22:59:14.96 ID:67OU5HYT0.net
- >>456
刃牙もベストバウトは克己vsピクルだからな
刃牙の試合はつまらん
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:00:45.85 ID:VXEUwL0Kp.net
- >>457
敗北で一皮むけるがキチンと描けてると厚みが出るよね
格闘じゃないけどべしゃり暮らしもそう
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:01:15.43 ID:qXHrbIXE0.net
- 実は不思議な能力を持つ血筋でした！
クッソ強い敵にボコボコにされ覚醒して秒で反撃！
ラスボスを倒したら仲間になって第二章突入！
三大読む気がなくなるクソ漫画
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:01:45.92 ID:VXEUwL0Kp.net
- >>453
マウント取られるのが嫌なんだな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:02:15.52 ID:NYyTJlXq0.net
- >>465
全部ドラゴンボールじゃん
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:02:17.61 ID:ASWtv1xj0.net
- >>465
完全にドラゴンボールで草
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:03:31.05 ID:rjZgUeK30.net
- 主人公が負けたら世界の終わりじゃん
モブがやられてるところに主人公が駆けつけるのがドラゴンボールだぞ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:03:48.09 ID:RZQxne4E0.net
- フリーザが今さら復活したのは
現代にマッチした主役キャラだからだろうな
メンタルが現代人そっくり
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:04:10.35 ID:mkoYc7qv0.net
- 地味にドラゴンボールは悟空と悟飯で主人公交代のような高度な演出をしてる
王道に見えて色々やってるのだ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:04:12.73 ID:CyNA/S+50.net
- >>453
そういやルフィがクロコダイルとか最近だとカイドウに負けて荒れてるのなんて見たことないけど相手がバカ強いとそうなるんだな
ゾロが魚人島で溺れて負けたときにちょっと荒れたのはそこが原因か
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:04:44.90 ID:Y75wXxx20.net
- まあ、あとキャラクター性もあるわな
今日から俺は！で言えば、三橋が負けるのは嫌だが、伊東は負けても復活するから大丈夫
開久の片桐智司に負けるのはいいが相良に負けるのは嫌みたいな
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:04:53.47 ID:GlFkcb0z0.net
- >>435
Dr.stoneとかこれ忠実に実践してると思う
少しぐらい停滞や後退してもよさそうなのに全くしないでガンガン前に進む
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:05:00.51 ID:xBcuYYG0K.net
- なろうだと主人公最強タグ付きで負けたらめっちゃ荒らしてくるからな
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:05:04.15 ID:ihokm0vk0.net
- 勝つって決まってるの見て何が面白いんだ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:05:49.71 ID:RZQxne4E0.net
- >>476
勝つのがいいんじゃないよ
企んで勝つのが好きなんだよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:06:15.98 ID:JnrW1TQf0.net
- 亀田父は時代読む目は確かだったな
｢ボクサーは一度負けたら終わりや。一度負けたらもうボクサーやない。｣
って名言残してるし
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:06:56.80 ID:58TPd5D60.net
- ジャップに物語を楽しめる知能があると思うか？
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:07:04.86 ID:dgDD4Mhb0.net
- >>478
亀田のボクシングに投げ技を持ちこむスタイルは新鮮だったな
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:07:34.42 ID:5MLotspz0.net
- >>474
むしろあれくらいテンポ良くないと負けた時にグダリそうなのが怖い
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:07:57.29 ID:HLbQhpmm0.net
- そりゃ一度道を踏み外したら奈落に堕ちる社会だからな
昔はまだセーフティネットは充実してたし、未来に希望があったし、年上序列終始雇用で多少負け続けてもいくらでも挽回できた
でも今は違う。とにかく今、この瞬間の勝利だけが救いだ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:08:05.12 ID:NYyTJlXq0.net
- >>472
ゾロはミホークに負けた時もう二度と誰にも敗けないと誓ったのに
その後もアレだからね
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:08:39.39 ID:GsJ+nALi0.net
- >>33
これ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:08:49.45 ID:iL8Fhgjva.net
- 昔もいっぱいあっただろ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:09:00.97 ID:HvHnN5wVd.net
- 押忍‼空手部の後期はオカルトパワーで復活→逆転の流れで萎えた
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:09:02.48 ID:hDcTNGMB0.net
- >>482
それよりも子どもの頃から大人になるまでずっと甘やかされて育ったのが大きいと思うけどな
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:10:06.96 ID:hmNq2+zKa.net
- 目標持ってる主人公が少ないんだ
これをやるぞ！ってのがないと燃えない
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:10:25.67 ID:3xxKb96A0.net
- 負けてもどうせ才能だ覚醒だで大した修行（）せずすぐ勝つしな
不要な場面ではなかろうか
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:10:33.84 ID:mhkFGDOW0.net
- >>473
たしかに
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:10:44.50 ID:CBgPyOEc0.net
- 負ける時点でさんざん引き伸ばしてるから
ああここから立ち直って完結するまで何年かかるんだろうってなってうんざりするんだよ
なあ、一歩もそう思うだろ？
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:11:18.29 ID:LpJEC/lm0.net
- 公僕が貴族階級みたいになってる異常な状態だから当然だと思う
挑戦しても失敗したことだけに注目されて終わるし応援もしない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:11:31.66 ID:jJfOo/2iM.net
- 主人公が弱い名作おしえろ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:11:40.92 ID:3yrRkCOO0.net
- 単にその作品が↓→↑を上手に書けてないケースは除外するなら負け犬が増えたせいか？
リアルが「負けて～負けて～負けて気が付いたの♪（自分は）人間なんかじゃないと♪」な
ケンモメンは敗北シーンや鬱シーンに過剰反応して購読止めるとか？
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:12:02.38 ID:hmNq2+zKa.net
- >>252
キリトはゲームだし
努力=レベリングじゃん
命懸けで頑張ったんだからな一人で
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:12:33.91 ID:uvvqgMzja.net
- 負けた後にダラダラナヨナヨ女々しい話が続き過ぎ
次の回には今度こそ勝つぞうおおー！のノリがテンプレだったろ昔は
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:12:35.79 ID:HLbQhpmm0.net
- >>487
それは人それぞれ。むしろ逆に異常に厳しく育てられた人も多い
どっちにしても失敗が許されない社会では失敗を味わうほどの心の余裕を持つのは不可能
しょーもないなろう系作品を描きたくないなら、しょーもない日本社会をどうにかしないとダメ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:12:40.42 ID:GsJ+nALi0.net
- >>493
スーパーヅガン
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:12:58.83 ID:yybdCmjS0.net
- あしたのジョーなんて力石に負けてタイガー尾崎と他2人に3連敗して最後にホセにも負けたのにね
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:13:00.57 ID:j3CzE/BA0.net
- 悟空がヤムチャで倒せそうな雑魚の光線銃で瀕死になってもドラゴンボールは大人気だから言い訳だよね
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:13:29.69 ID:SX7+hwdb0.net
- 弱虫ペダルもヘタすりゃ坂道勝って総北二連覇なのか？
定石からすれば、二年生は負けて真波との勝敗タイ、三年で決着ってのだろうけど
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:13:48.41 ID:dGtDXGk/0.net
- 負けてもいいけどはじめの一歩みたいに負けた後のあれこれが年単位で続いてもそんなの読みたく無い
2年後、とか一コマで飛ばせそんなん
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:14:55.78 ID:Ha3JbsgX0.net
- 書き方が悪いだけなんだよな
腐った女みたいな漫画多すぎだから叩かれてるだけだろ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:16:13.57 ID:ORQq6UH30.net
- 翼くんは常に勝ち続けてるイメージしかないけど
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:16:25.75 ID:YRWPGGiF0.net
- 負け方次第かな
負のご都合主義みたいなのとかそれこそ敵がチートじみてるとかそういうのは萎えるわ
後から挽回するときに今度は主人公の方にチートやるんだろうなと思ったらワクワクもしねえし
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:16:30.88 ID:s99SBEJ7M.net
- >>4
朝ドラでマンペーが三回逮捕されてるのにはイライラした
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:16:39.02 ID:yl8Tc0YM0.net
- 脇役に魅力がないから
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:16:41.09 ID:Ojx79AdV0.net
- まあキリトは心神喪失で要介護になるけどな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:17:45.92 ID:FVRdafS70.net
- >>465
幽遊白書じゃねーか
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:18:03.27 ID:JnrW1TQf0.net
- そういえばナルトは元落ちこぼれ設定だけど
一度も負けてないよな
子供心にサスケにも一回くらい勝たせてあげてほしいって思ってたわ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:18:17.18 ID:3yrRkCOO0.net
- 敗北がただの引き延ばしのためのテンプレ化して詰まらなくなってることが主因だと思うけどな
たまの敗戦→誰か死亡→再戦勝利こういう展開もダメという話なんだろうか
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:18:37.40 ID:j8JXzvaM0.net
- >>508
いや20年前のネット小説持ち出して「最近」とか言われても
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:19:14.26 ID:FVRdafS70.net
- >>493
三国志演義
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:20:41.77 ID:jOuD/UzV0.net
- 物語が成立しなくなるな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:20:55.01 ID:RZQxne4E0.net
- キリトが受けてるのは
傍から見るとゲーム依存症の危ない奴っていう
鑑賞型珍獣主人公だからだよね
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:22:32.98 ID:slR9g9f50.net
- >>33
だよな。
赤木しげるや陸奥九十九が好きだわ。
インフレして主人公が負けると白ける。
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:06.04 ID:mHa74U2v0.net
- ケンモメ～ン♪ ケンモメ～ン♪ ケンケンケケンケン ケンモメン♪
国の底で独り 無駄に生き続ける♪手取り15マン！賞与はもちろんな～い♪
非正規おじさんケンモメ～ン♪ 障害持ってるケンモメ～ン♪（３級！）
ケンモメ～ン♪ ケンモメ～ン♪ 劣等遺伝子！ケンモメン♪
( ヽ´ん`)「ん…敗北展開は別のところでたくさん読んでるから」
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:12.20 ID:TMtjLlgSa.net
- 全ての属性を取り入れ修行し、覚醒し、それでもまだ爽快に活躍させてもらえず最終決戦で絨毯にされた挙げ句心まで完全に折られるBLEACHとか言う漫画
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:14.56 ID:21KaCAIY0.net
- 主人公は登場回数が多く魅力を感じられるかどうかが
非常に重要なんだけど
どうしても同性のキャラクターには魅力を感じにくい
男性向けなのに主人公男性が多数派なことが理解できない
あと主人公と自分の性別が同じだと
ジェンダーロールの押しつけ的な思想が気になって不快になることも多い
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:16.26 ID:UcvqodNb0.net
- むしろ今の漫画家は読者の評判気にし過ぎだろ
サラリーマンじゃないんだから
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:18.74 ID:bgQvjUFC0.net
- 単純に引っ張って負けるのが良くないんじゃね
あっさり負けるのはOK
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:19.35 ID:ASWtv1xj0.net
- 赤木しげるも天だとちょいちょい負けてただろ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:23:26.05 ID:mLmvUSVp0.net
- こんな軟弱なガキでは主人公が挫折して終わる昭和の名作ドラマなんて見られんな
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:24:59.20 ID:slR9g9f50.net
- >>19
中野の不意打ちで負けただろ。
伊藤が敵取った。
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:25:04.56 ID:d+ED5fTN0.net
- キン肉マンは都合よく 最後にNo.1になるはキン肉マン という展開だったけどもね
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:25:14.65 ID:Vddzjc+/a.net
- つ、強すぎる……→勝てない→腐る→渇を入れられる→研究修行鍛練→自信満々→リベンジ→お前に勝つためだけの必殺技だ！→効かない→絶望
こういう展開ニヤニヤする
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:25:23.21 ID:Ha3JbsgX0.net
- >>515
普通のファンはキリトかっけぇなんじゃね
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:26:51.53 ID:u27P9s0bd.net
- しかし、
「漫画の主人公が負けるのは絶対に嫌です！ちなみに好きな球団は中日ドラゴンズです」
みたいな奴もいるんだと思うと意味わからんよな
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:26:59.94 ID:dHNGGwD90.net
- なろう主人公なんて全知全能の存在ばっかじゃん
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:27:12.24 ID:slR9g9f50.net
- ファブルでポニーテールに主役が負けたらカッタルイなあと
思っていたら、巨乳になった洋子がポニーテールをボコって
安心したわｗ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:28:16.97 ID:slR9g9f50.net
- 主役が負けるなら初めからそういう設定にしてくれ。
蒔絵とかいう最強女が出てくる漫画は、
初回からデフレ漫画だった。
それなら許せる。
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:28:52.65 ID:Crs0Rsyq0.net
- 三橋は柔道でも空手でも負けてるからな
まぁ最後はその2つに正々堂々やって圧倒的に勝つんだが、あのカタルシスがいいのにね
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:29:01.13 ID:d+ED5fTN0.net
- >>383
＞ヤムチャに敗北
↑すげーモン、ぶっこんでくんなｗ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:29:16.11 ID:KcQYcX5h0.net
- 日本のビジネス社会と同じだね。
対費用効果とか、減点主義とかだよ。
銀英伝のように主人公が二人にするしかない
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:30:13.40 ID:WV8rLHbW0.net
- もう散々やり尽くしたからだろ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:31:04.50 ID:Fe72Ednw0.net
- 勝ち負けが絡む漫画は新規では買わなくなったな
読んでてしんどい
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:31:27.60 ID:cS5bJi1U0.net
- アベンジャーズはサノスが主役みたいなもんだからな
どう考えてもスタロの方が悪人
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:33:26.35 ID:9fbnQZKM0.net
- キン肉マンで六槍客に負け続けるのに耐えられなかったのは頭がなろうかしてたのか……
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:33:26.75 ID:AuvbDYoe0.net
- 負けてからの努力友情勝利じゃないの
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:33:37.29 ID:u27P9s0bd.net
- いやしかし、何でそんなに負けるのを見るのが嫌ならスポーツなんか見れるんだろ
特にリーグ制のプロスポーツなんか
2次元オタクなら最初からスポーツなんか見ないだろうけど、人気漫画の読者なんてオタクばかりでもないだろうに
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:33:55.60 ID:n690xKJm0.net
- 負けて人気が落ちるって具体的に何よ？
最終回で負けて終われば人気は確実に落ちるだろうけどさ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:34:25.01 ID:wm2iCho/0.net
- 常に孫ご飯ぶちぎれモードでいい
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:35:48.76 ID:5K6nKNUYp.net
- 毎話アンケートで反応見てるジャンプで主人公が勝つとアンケがよくて負けると下がるって言われてるから昔から同じ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:37:36.55 ID:VTOc3Nw5a.net
- 負けを綺麗に描けるやつがいない
ならテンプレ通りでも勝つほうが読んでて気持ちもいいしやりやすいだろう
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:37:48.43 ID:PsLW4MSH0.net
- >>6
最新話でまた最初に堕ちてるのホント伝統芸
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:38:03.20 ID:VfRw9vRf0.net
- リングにかけろはいい感じにロクさん、剣崎に負けてたけど
人気が出たのは主人公チームが無敗で勝ち続ける世界大会編になってから
テリオスだとかギャラクティカだとかが人気の肝だったんだろうが
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:38:51.80 ID:H/kj/SWUp.net
- 主人公にそれ以外の魅力がないキャラ作ってるからだろ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:39:33.51 ID:VTOc3Nw5a.net
- 今ネウロとか連載したら弱くなり続ける主人公って受けないんだろうなはと思う
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:40:19.89 ID:RZQxne4E0.net
- >>643
ま、誰だって負けるのは嫌だよね
勝ち続けたいってのは正直でいいと俺は思う
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:40:35.71 ID:VfRw9vRf0.net
- あくまで面白くさせるための手段であって目的化して悦に浸ってはダメよ作家さんたち
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:40:49.11 ID:3I1O8Ek/0.net
- リゼロ負けまくるけど人気やん
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:40:52.68 ID:1wEtyzeNd.net
- >>383
天津飯にも負けてるだろ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:41:19.46 ID:BeNg3S7m0.net
- なろう系でも負ける展開結構あるじゃん
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:41:47.43 ID:yyu1wv7/0.net
- >>523
ドラマどころか、子供向けもそうだったもんなあ
真田十勇士も新八犬伝もミンキーモモでさえ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:42:16.18 ID:aTauFNg80.net
- >>548
別に連載当時から受けてはいなかったが
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:42:24.97 ID:VfRw9vRf0.net
- 単につまんないだけなのを読者のせいにしちゃ絶対ダメ
思考停止して面白いもんが作れるかね
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:42:41.68 ID:nHXRtjBL0.net
- 亜人の佐藤さんみたいな敵キャラはいいわ
あれは負けても次こそってなる
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:43:10.67 ID:BeNg3S7m0.net
- >>541
あしたのジョーとか最後負けて終わって伝説になったけど
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:43:40.20 ID:1wEtyzeNd.net
- >>193
鳥坂先輩は勝って勝って勝ちまくったからな
敗北を知らない男よ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:44:06.82 ID:tPQHb5TWK.net
- ドカベンも最後負けてたよな？
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:44:09.14 ID:h8q7eCtMa.net
- 花の慶次って負けイベントあったっけ？
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:44:12.08 ID:sQ4G+av50.net
- >>538
負け確定の3軍よりゼブラ敗北の方が当てはまるだろ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:44:15.69 ID:CWqjdOOa0.net
- 最近読んだたいようのマキバオーはフェブラリー1着→宝塚記念3着→凱旋門賞4着で終わったけど別に嫌な感じはしなかった
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:44:57.21 ID:/y1iEpUna.net
- 卍さんとかいう糞雑魚主人公wwwwwww
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:45:00.30 ID:Sd+yQxXYd.net
- >>561
ないはず
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:45:32.60 ID:qa3JH19S0.net
- たいようのマキバオー読めよお前ら
みどり超えてるぞあれ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:45:35.79 ID:A/Qx+DpFd.net
- >>561
カルロスに負けそうになってなかったっけ？
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:45:50.40 ID:VfRw9vRf0.net
- ホントは面白く書けるんだけど読者ガーと言い訳して全力をだそうとしない
全力出して逃げ道塞がれるのが怖いのもあるな
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:46:21.06 ID:Sd+yQxXYd.net
- >>564
最初の敵にいきなり負けて以後特に強くなってないという
作中上位10人に入ってるかかなり怪しいよな
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:46:53.13 ID:1K/5a/oxx.net
- >>4
どうせ後で勝つんだろって冷めた視点といままでの修行や死闘はなんだったんだよという勝手な感情移入
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:47:13.06 ID:BeNg3S7m0.net
- >>560
高校編で負けたのは2年夏の甲子園2回戦対弁慶の1度だけ
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:47:45.41 ID:/y1iEpUna.net
- >>569
通りかかりのチンピラモブに解体されそうになったときは笑ってしまった
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:47:56.81 ID:Xf/WIgeS0.net
- ドラゴンボール超とか一回も悟空勝ってなくない？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:48:13.16 ID:FVRdafS70.net
- >>564
再生能力持ちで最強だろあれ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:48:13.51 ID:VWyYQ+nC0.net
- これ本当か？適当にいってんだけじゃないのか
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:49:22.86 ID:rikR2Enb0.net
- >>4
負ける過程が問題なんだよな
明らかに脚本の都合で逆ご都合主義になってるのイライラしちゃう
その瞬間だけ頭アホになったり運悪くなったり多すぎ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:50:12.26 ID:I2OL4hAH0.net
- ん？YAWARAの悪口か
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:52:09.51 ID:tPQHb5TWK.net
- >>571
せんきゅー
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:52:58.37 ID:3Uaqc1vw0.net
- 負けから何かを得て前に進める年齢じゃないからな
読者層がｗｗ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:54:55.22 ID:ycnnA19p0.net
- >>319
いや了解したらあかんやろ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:58:37.59 ID:wsoIsLMAa.net
- >>444
どうせ設定だけ数億回敗北しただけで
数億回も敗北するお話を書いたわけじゃないんだろ？
そんなん意味ないだろ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:59:04.94 ID:exC9PQOK0.net
- 今や漫画の読者層が普段の生活で負けてばかりって層だからね
負けることにアレルギーがある可哀想な人種なんだよ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/09(水) 23:59:54.09 ID:ZCASfNLw0.net
- BBクッキー劇場とかでもKNN姉貴とかの強キャラ負けると発狂するやつおるしな
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:00:14.72 ID:fXLW+CJY0.net
- 格上に個人戦は実力負けしてもチームプレーで勝つみたいなパターンは王道の一つだった
最近はそれもない
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:00:19.11 ID:1HnG0+L20.net
- 荒木がジョジョ１部でジョナサンがディオに負けっぱなしなのは
打ち切られないか冷や冷やしたとか
主人公が負けても良いのは１回限り、主人公は常に読者からプラスの評価になるようにしないとダメって言ってたぞ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:01:35.56 ID:UNrn7fCr0.net
- >>25
プライドが高いというか自己愛が強すぎ
やたら保身に走るし好き勝手で身勝手
自尊心強い奴はしないことばかり
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:02:08.24 ID:LQz425rFH.net
- かと言って逆に弱いと起伏なくてしょうもないんよね
ゴブリンスレイヤーとか見るに
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:02:26.55 ID:1wSY6XAp0.net
- 慶次に関してはそもそも隆慶作品が割となろう系主人公だから
チートな風魔軍団や島左近従えた二郎三郎然りチートな吉原軍団従えた誠一郎然り
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:02:35.35 ID:9nswSijd0.net
- あしたのジョーはただの勝ち負けとか超越した
男の理想の生きざま（死にざま）だから
7つの球で死んでも生き返る子供向け漫画とはわけが違う
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:02:49.64 ID:BqW1NdYA0.net
- >>586
プライドは自尊心のことだろ・・・
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:02:54.66 ID:bkzU91Py0.net
- 完璧主義が増えたんだろ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:04:11.47 ID:isFgRmzAd.net
- 巨人の星もそういや主人公負けまくりだよな
停滞も長いことするし
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:05:27.40 ID:mX9/KHCp0.net
- ここ見てもやっぱり読者の劣化が激しいな
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:05:59.55 ID:isFgRmzAd.net
- >>561
最後最上義光に負けただろ
首取るとか言っておきながら結局獲れなかったし
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:07:14.94 ID:pKhJKMJh0.net
- 言うほど落ちるか？
明らかな強敵に一回負けるくらいは問題ないだろう
延々と負け続けたりザコに油断して負けるとかはくそつまらんけど
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:07:36.91 ID:Az+A4MA/p.net
- >>1みたらソースないやんけ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:07:41.28 ID:L9smf97t0.net
- 底辺読者の声がデカいだけではなくてガチでそれならもう
創作という文化が終わりに近いだろ
読者が望む通りのパターンでしか売れるものが出せないなら本当にAIで十分では
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:09:10.17 ID:p+wrOZnm0.net
- 主人公がつらそうだと俺もつらくなるんだよ
まあ流石にスマホ太郎みたいなのはつまらんが
ジョジョ2部以降みたいにピンチになっても機転を利かせてなんとかするぐらいが丁度いい
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:09:15.53 ID:9P9j/SaG0.net
- 主人公が負けたり一度挫折しかける人気漫画とか山ほどあるじゃん
なんでそれで続いてるかって言ったらそこから追い上げる展開でしっかり人気取ってるからだろ
面白いストーリーが描けない言い訳でしかない
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:09:34.30 ID:1HnG0+L20.net
- 物凄い強キャラ感のある奴に負けてもしゃーないって思うけど
主人公が足引っ張ったり、無能晒して負けるのは絶対ダメ！ってことだよな
鉄血みたいなのがダメってことだよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:12:27.98 ID:hC3VToow0.net
- オナニーのために読んでる人が多いからな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:12:58.64 ID:nyqueNwu0.net
- 卍さんは不死身にかまけて命の危機感とかなくなっちゃってんだろう
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:13:33.57 ID:BjG/litlK.net
- 最強設定の割りにすぐ死にかける超人ロック
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:14:56.72 ID:BqW1NdYA0.net
- 無限の住人の最強は女だったからな
作者の沙村は男より強い女が大好きだし
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:15:34.13 ID:k6JImoJP0.net
- 悟空は意外と敗けてるからな
ドラゴンボール超になって更に負けが増えた
でも人気あるんだよな国内外で
未だに金のなる木
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:16:58.07 ID:zhBSbyyd0.net
- そんなの初めて聞いたが
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:18:22.19 ID:myqkaSgt0.net
- そう考えると三国志とか水滸伝ってすごいな
主人公たちが誰も得しないで終わるのに長年読み続けられてるんだから
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:18:54.95 ID:7Oaum/q60.net
- なろうで叩かれるのは味方に足手まといのゴミがいたり、主人公側のミスで敵を逃したり負けたり、仲間の裏切りで負けたりする場合ぁろ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:19:52.76 ID:L9smf97t0.net
- 史実バリア原典バリアは強い
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:19:54.79 ID:jH1ws/zDM.net
- http://i.imgur.com/id9NpUM.jpeg
悟空は最終的になんとかしてくれるっていう信頼があるからな
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:20:11.91 ID:d/4Q45SY0.net
- 負け犬が工夫や努力で克服するストーリー好きなんだけどなあ
そういうの流行らんのか
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:20:33.59 ID:4dgefiHq0.net
- 負けイベントはパワーアップイベントと等しいからな
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:21:26.88 ID:tygty0Pv0.net
- 下手なだけ読者のせいにするなよな
引き伸ばし漫画が長々と講釈たれて負けるとか下手な展開してるからだろ
距離をおきたかった読者のタイミングになってるだけ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:21:58.95 ID:Az+A4MA/p.net
- マシリトが努力描写は昔から人気がないと語ってるインタビュー
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:22:33.09 ID:ZqYVmGCN0.net
- でもこれ日本ローカルな話でもないと思うよ
ハリウッドのアクション映画なんかでもリーアム兄さんのアレあたりから
主人公が無双する映画増えたし
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:23:00.19 ID:P5LN6xdB0.net
- 現実がつれえから、せめて漫画の中だけは
逆に現実に不満が無けりゃ苦しみを求める
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:23:21.46 ID:eaOX/t+90.net
- 勝ち馬に乗りたいやつしかいなくなったからな
政治でもスポーツでも漫画ですらそうなだけだろ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:24:14.79 ID:phjtcBHW0.net
- ルフィ負けまくりはともかく、ワールドトリガーってのがあってね
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:25:16.44 ID:/mBZxECA0.net
- しかも40代だからね
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:26:29.97 ID:ZqYVmGCN0.net
- 勝負における負けが嫌というよりも
勝ちっぷりそのものにスカッとしたい感じじゃないかね
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:27:53.96 ID:wBLESOJy0.net
- 逆に負けっぱなしの主人公っている？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:28:27.93 ID:P5LN6xdB0.net
- 大人になるほどこういう気持ちを忘れてしまう事が多い。というかこういう体験を
したくないように避ける傾向にある。真剣に取り組んで失敗したり負けた時に
悔しくて泣くなんて行為を避けたくなる。だから真剣を避ける。全力を避ける。
成長しない。そのままの自分。いつまでも成長し続けるということは、なんと
素晴らしく苦しくキツい事だろう。歳をとるほど諦めていないだろうか？
言い訳していないだろうか？泣くほど努力しただろうか？感動するほど真剣に
取り組んだだろうか？自問自答したい。
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:28:28.09 ID:pi6h8aYd0.net
- ヒロアカって普通に負けまくってね？
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:28:51.89 ID:bNlMfznEH.net
- 消費者が物語に何を求めるのか
かつて、文学作品が重んじられていた時代は
物語とは精神を豊かにするために読むものだった
（題材自体はエログロナンセンスであっても）
しかし、出版というビジネスが巨大化するにつれ、
「努力せずに他人から尊敬されてすべてをほしいままにしたい」というやうな
「ポルノ」を求める消費者が増えた
ただ、作る側がそうした読者のポルノ書け書けという要請に敗北し、素直に合わせるようになったのは
ここ10年くらいといった気もする
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:29:22.30 ID:dZ5cBN4h0.net
- >>353
陸奥九十九
お兄様
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:29:36.22 ID:i6bPBXJu0.net
- 勝つ事も軽いから負けの重さに耐えられないんだろ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:29:49.44 ID:/mBZxECA0.net
- ソシャゲやポケモンと同じだよ
負けが許せないなんてのは使ってて負けまくる弱いキャラはゴミと同じなんだから
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:29:52.15 ID:H2xjQ2kGd.net
- 無職転生読んだけど主人公の強さほどよいバランスなんだな普通に失敗するし
けれど失敗した回の当時のコメ欄の非難すげえな作者よく耐えて書いたわ
まあ妹編でまた炎上したけど
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:31:47.07 ID:L9smf97t0.net
- >>615
それ何て映画の話よ
興味あるんだが
タイトル教えて
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:31:49.88 ID:Cf3A9UCcd.net
- 作家になると負ける展開やりたくなるんだろうな
その方が深みが出るから
勝ち続ける楽しい漫画なんて媚びてて嫌みたいな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:34:41.04 ID:dHTYh75NH.net
- ①単に作品がつまらないから②現実逃避したいだけの底辺や障害者の読者が増えた
原因は二つ考えられるが自分がどちらに当てはまるかは北斗の拳読めば判別できると思う
サウザー敗北で読むの止めたらお前は②だ
一般作品にケチつけずになろう系読んでろ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:35:58.72 ID:Snmj5RlId.net
- >>621
スーパーヅガンの豊臣くん
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:36:07.09 ID:7Oaum/q60.net
- どっかの無能ラノベ作者が処女縛りやめようよォ！とか頭の悪いことを言ってたのを思い出した
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:36:24.70 ID:R7JD4KW00.net
- >>4
中世ジャップランドで負けわ下層身分への固定と同義だからね
オマエも立派な中世封建土人ってこと
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:36:54.08 ID:hHpnntPtK.net
- 鬼滅の主人公なら負けても読者は耐えられると思う
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:38:35.03 ID:NGWk70J70.net
- 別に他人誘わんでも
自分が負ける展開描いて尚且つ売れれば潮目変わるだろ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:38:35.70 ID:bNlMfznEH.net
- あと、今の人（not若者）はネットに依存しすぎなんだと思う
ネットなら自分の立場とか隠して発言できるから
軽い気持ちで誰に対してでも神の立場から暴言を吐く
これが自分の能力に不釣り合いな万能感を育んでいき、その反面で精神力を痩せ衰えさせる
その結果、たとえフィクションの中のキャラクターであっても
自己投影の対象は上々無敗の神でないと耐えられないし、
努力しないと這い上がれない世界など許容できないし、
無条件に自分を全肯定してくれる異性（もちろん処女）でないと存在さえ許せないという「目も当てられないほどに軟弱」な物語の消費者ができてしまうんじゃないだろうか
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:38:36.92 ID:ZaEkhbAa0.net
- 刃牙なんて主人公が勝つたび人気が下がるというのに
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:39:31.75 ID:L9smf97t0.net
- >>633
ヒロインの処女縛りだけは絶対だよな
これが守れない奴はロマンを知らない
エンタメ向きじゃない
つまんねぇ文学作品でも書いて満足しててほしいわ
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:39:47.35 ID:tuOxIGIe0.net
- (なろうの)一律漫画家
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:41:32.22 ID:KxeYpEDn0.net
- そら安倍が勝つわけだ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:42:02.23 ID:eMGWdg33a.net
- 単純につまらないだけだろ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:42:09.85 ID:BjG/litlK.net
- >>639
そんなどうでもいいことをよく熱く語れるな…
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:42:31.75 ID:dHTYh75NH.net
- >>637
「ケンモジサン大増殖仮説～ジャップを滅ぼしたのはアベでも企業もなくジャップ自身の劣化～」も
ありうるけどまず作品がつまらない事例のほうが多いんじゃないかな
俺も銀魂とワンピの主人公が倒れるシーンはイライラした
この後の展開が読めることが多いから
ケンシロウがサウザーにボロ雑巾にされるくだりは大興奮するけど
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:43:31.50 ID:bRdAK+Ax0.net
- ルフィさんいつも負けてるんだが？
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:44:05.12 ID:UNrn7fCr0.net
- >>590
？？？
だから自尊心のない自己愛強いだけの奴が増えたと言ってるだろ？
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:44:12.54 ID:KxeYpEDn0.net
- だからキモオタはワンピース嫌いじゃん
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:44:12.57 ID:G+XYySec0.net
- >>643
わりとハリウッド映画でもアメコミでも小説でも
重要なポイントなんだぞ。童貞じゃないとダメな分野もある。
主人公が負けるのすら耐えられないとかは
現実と虚構の区別がついてないんだな
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:45:43.78 ID:L9smf97t0.net
- >>643
いやいやどうでも良くないよ大事だよ
そこは主人公が勝つとか負けるとか以前の問題だと俺は考えるよ
勝ったご褒美が中古！とか現実くさ過ぎてエンタメ感ゼロだわ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:46:07.62 ID:YTZ6WiAp0.net
- 俺が大好きな明さんはプスッとかで何度でも負けてるが？
それでも連載期間なら一流すら打ち破る人気なんだが
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:47:20.97 ID:kHF1UpeD0.net
- SBRアニメ化したら叩かれるってことか
相棒は死に主人公は敗北エンドだもんな
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:48:09.71 ID:dHTYh75NH.net
- >>644
自己レスで追記。
もちろんワンピでも頂上決戦の敗北は面白かった
大海賊の副官だったジジィの下で２年修業した主人公がどこぞの三下魚人に負けて魚人王族の泣ける話が
始まった時はキレそうになったけど
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:48:42.69 ID:1wSY6XAp0.net
- >>639
管理人さんを否定することは許さないよ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:49:56.38 ID:TDVYvchs0.net
- なんだ捏造か
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:51:27.28 ID:bNlMfznEH.net
- >>644
これは作品の面白いつまらないに関わらず
展開の方向性そのもので拒絶されてるという話だと思う
たとえば、つまらない負けがあるならつまらない勝ちとあるよね？
なろうあたりの「世界中の人間を白痴レベルに描いて、主人公がそこでチート無双する」という勝ちは本来ならば「つまらない」勝利のはずだ
「格ゲーにおける初心者レイプ」程度の勝ちでしかないからね
でもウケて売れまくってる、そこにこの問題の病巣がある
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:51:54.38 ID:dHTYh75NH.net
- >>649
言葉が足りないだろ
× 勝ったご褒美が中古！とか現実くさ過ぎてエンタメ感ゼロだわ
〇 勝ったご褒美が中古！とか現実くさ過ぎて負け犬が現実逃避したい時の娯楽としては失格
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:52:54.83 ID:bNlMfznEH.net
- >>652
色々書いてくれてありがとう
ワンピース読んでないから具体的な話についていけなくてごめんね
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:53:51.83 ID:BjG/litlK.net
- >>649
おまえは主人公じゃない
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:53:54.46 ID:TDVYvchs0.net
- > 最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる
そんな事実はねーよバーカww
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:53:57.38 ID:4TwyWU0L0.net
- 魔法少女を主人公にして
触手のバケモノに負けさせれば人気出るよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:55:36.80 ID:KJdSSVW90.net
- >>193
タッチはノーヒットノーランで敗北してる
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:56:13.12 ID:dHTYh75NH.net
- >>655
それはなろう系読者に限った話だろ？
一般商業作品の消費者層まで既に汚染されてるかどうかはもう少し調べてみないと分からない
単に作品がつまらないだけの可能性があると言ってる
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:56:14.21 ID:NGWk70J70.net
- >>649
ベンツでもロレックスでも中古ならダメなのか
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:57:20.49 ID:FD5vnx8Qa.net
- YAWARAとかいう時代を先取りしていた漫画
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:57:27.37 ID:bNlMfznEH.net
- 俺はおっさんだからなのか
主人公が頑張ったのに負けると
「ああ！負けちまったか…ここからどう再起するのかな」という楽しみを見出すけど
最近の読者（not若者）は負けたことそれ自体で冷めてつまんないと感じてしまうんだろうか
主人公の成長物語が見たいのではなく
単に弱者を踏みにじる姿に自己投影したいのか
もしそうだとすれば作る側は何を書いていいのかわからなくなるだろうね
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:57:58.40 ID:L9smf97t0.net
- >>663
現実ならええやろ別に
エンタメ世界のロマンの話だ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:58:08.23 ID:J32FUkZj0.net
- >>561
仕官先の上杉家自体が負け組
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:59:23.33 ID:NAupMrrj0.net
- 人気だけ追求するなら主人公は凡庸なのにモテモテの完璧超人にすればいい
ほとんどの読者はご都合主義大好きだしな
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:59:32.30 ID:6pgsSrABa.net
- 負けるのは許せるんだけど冤罪なすりつけられるとか失敗して叩かれるとかそういう系は読んでられない
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 00:59:53.64 ID:5j71xgIR0.net
- あひるの空は今度はどうやって負けるのかを楽しむ漫画だからな
この展開で負けるとかありえんだろう。
なんだと。こんな強引なことで負けるとはを繰り返して40巻超えた
まさに理想の漫画だろ？
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:00:50.93 ID:4TwyWU0L0.net
- 単につまらないからだろ
面白い負けさせ方すれば人気出るよ
というか
勝つだろうと期待させといて負けるから駄目なんだよ
最初から負けそうなら負けたって反発は少ないだろ
誰か言ってたな
読者は作品の展開が予想通りになるとその作品を馬鹿にするが
思った通りにならないとその作品を嫌いになる
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:01:53.30 ID:NGWk70J70.net
- >>666
買ったご褒美が先代勇者の使った聖剣とかなら良いんだろ
なら中古女でも良くね
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:02:49.53 ID:4TwyWU0L0.net
- >>663
そもそもそんなブランドに魅力を感じないし
新品でも要らない
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:02:52.78 ID:6KBGJaXD0.net
- 負けっぱなしだと娯楽作品としてどうなん？と思うが
ボコボコに負けた後どうやって勝機を見出すんだ？という楽しみを否定してんのか？
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:03:38.34 ID:dHTYh75NH.net
- >>666
さっきも同じこと書いたけどお前の表現が要らぬ誤解を招いてるんだよ
娯楽作品においてはヒロインは処女でないとダメってのは万人にとっての真理じゃないだろｗ
人生完全に終わった負け犬のオッサン=( ヽ´ん`)をターゲット消費者にするなら正解だと思うけど
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:03:49.18 ID:bNlMfznEH.net
- >>666
個人的な好みの問題かもしれないけど
ロマンというのであれば
俺はラオウが「誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ、最後にこのラオウの横におればよい！」と言い放ったのにロマンを感じた
女に母性だとか処女性を求めるチンケな男の性（さが）を超越しててかっこいい
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:05:26.16 ID:bNlMfznEH.net
- >>662
そうだね、今のところは現場の人や
周縁部にいる良心的（？）マニアの皮膚感覚的な与太話でしかない
事実として話を進めるのはまだはやいかもね
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:05:33.37 ID:9nswSijd0.net
- スポーツものの場合
試合に負けても主人公が勝負に勝ってればいいんだよ
勝ち負けを超えたところに誇りがあればそれで読者は納得できる
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:05:35.35 ID:4TwyWU0L0.net
- じゃあエロ漫画だとNTRが人気なのは何でなの？
DMMか何かの統計でNTRが全世代でトップ取ってたやん
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:07:55.06 ID:bNlMfznEH.net
- 女はかわいくて優しくておっぱいの大きい処女じゃないとやだやだヤダ！
↑こうした感覚はわからんことはない
口にするのはあまりにも恥ずかしいけど
男にはこういう残念な感性が個人差はあれ存在する
だからそこをストレートに愛撫するような作品には俺はロマンを感じないなぁ
単に俺らのリアルの下卑た感性に迎合してるだけじゃんと
ラオウがかっこいいよラオウが
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:08:46.81 ID:bNlMfznEH.net
- >>678
そうした方法論がプロの現場で通用しなくなってる、って話なんじゃないのかな
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:09:06.07 ID:P2eSFV0or.net
- >>678
スラムダンクは試合に負けたのって花道がゴリと敵を間違えたせいだったじゃん
花道ガチ泣きしてたぞ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:09:26.82 ID:kT7Y4dMu0.net
- 序盤に俺TUEEEやっておいて負けるとﾌﾟｷﾞｬｰしたくなるが
最初から弱くて勝ったり負けたりしている中で負けても別に何とも思わん
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:09:31.83 ID:mp0C9Y9r0.net
- なろう系の影響なのは間違いない
現実で上手く行ってない奴がハマりやすいから
自分を投影した主人公が挫折したり敗北する描写に耐えられないのだろう
なろう系と主人公と言えば万能感だからな
本当つまんねーわ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:10:27.92 ID:bNlMfznEH.net
- >>684
俺は現実で上手く行ってない敗北者だけど
なろう系は好きになれない
敗北者であることを受け入れて開き直ったら楽しめるんだろうか
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:12:40.49 ID:BjG/litlK.net
- >>685
クスリやら酒に逃げるみたいでかっこ悪いんだよな
最低限の誇りは持ち合わせたい
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:12:46.27 ID:LnwPsri40.net
- 今の少年マンガに求められてるのは
血統
決闘
血糖
この3つなんだよな
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:12:59.67 ID:rhcbe2Bc0.net
- >>561
おまつを取られてるのは恋愛で負けてる感ある
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:13:05.47 ID:dHTYh75NH.net
- >>677
俺も正確な分析資料はもってないが
「読者の嗜好の負け犬化」よりも「作品の延命のための間延び」の影響が遥かに大きいと思ってるかなぁ
できれば1000人ぐらいに北斗の拳をはじめて読ませてサウザー戦で読むのを止めるのが何人いるか実験してみたいけど
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:13:58.56 ID:KJdSSVW90.net
- 敗北とは違うけど、うしおととらの最終章は良かった
うしおの記憶がヒロインやらから奪われ
父親や味方の僧侶は全員石化したあげく
とらとすれ違って、獣の槍も砕け散る
の負けっぱなし展開からの
全員集合一大決戦は今読み返しても熱い
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:14:02.32 ID:L9smf97t0.net
- >>675
まあその通りだけど
エンタメって基本負け犬用だと普通に思ってたわ
勝ち組はそこまで真剣に読まんでしょマンガラノベ
>>676
俺はあのセリフに少し別の意図を感じたな
普通の人間は決してそうは考えないから
敢えてそう言わせることでラオウの豪胆さというか頭逝ってる感というかスペシャル感を出したんじゃないかな
まあその豪快な生きざまがロマンっちゃロマンなんだけど感情移入は中々できまい
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:14:13.94 ID:Ju4TADPe0.net
- 敗北を上手に書ける作家がいなくなったんじゃないの
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:14:40.08 ID:IwI9cRDw0.net
- 負ければ見捨てられる。漫画みたいな娯楽なら尚更
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:15:20.41 ID:4o9/LkK30.net
- >>663
キモヲタが処女性にこだわるのは自分より経験値の高い相手に童貞の自分を見下されるのが怖いからｗ
必死になるのはそのせい
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:16:12.78 ID:vpuDu/w+0.net
- もうあいつ一人に任せておけばいいんじゃないかな？
って感じの主人公無双漫画とかネタならまだしも何が面白いのかサッパリわからん
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:18:42.17 ID:Tbuakyih0.net
- >>1
こういうのはなろう系を肯定するための後付けな
なろう系が売れてくれれば編集は楽できるから
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:18:56.10 ID:6KBGJaXD0.net
- 石原慎太郎が50年遅く産まれてたら売れっ子作家にも政治家にもなれなかったろうな
そのくらい創作に求められる物が変質してる
奴のデビュー作は今で言う上級国民層のボンボン(当時は高等遊民と呼んだとか)の話だからな
まあ全く別のもの書いたかも知れないが
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:19:32.16 ID:kT7Y4dMu0.net
- >>693
一度失敗すると二度とレールの上には戻れない恐怖が
増大し続けた日本の現状とかも影響しているのかねえ…
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:19:56.84 ID:bNlMfznEH.net
- >>691
全面的に同意するよ
でも俺はその豪胆さの裏にある繊細さも見逃してはならないと思うんだ
たとえどれだけ汚れたとしてもユリアなのだっていう繊細な一途さ
汚れたからヤダヤダ中古マンコなんてヤダヤダって喚く俺らの見苦しい本能を蹴り飛ばす純粋さ
そういうところに俺はロマンを感じるんだ
感情移入も十分可能だと思う
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:20:25.50 ID:aBOYiBmY0.net
- ワンピもナルトもブリーチもハンタも主人公は負けまくってるだろ
最近人気の呪術廻戦の主人公も全然強くないしな
どっちかというよ20年前に比べて人気漫画の主人公は負けてるんじゃないかな
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:20:40.42 ID:Az+A4MA/p.net
- ソース無しの>>1の作文なのにマジレス多すぎない？
それを指摘するレスもほとんどないし
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:22:11.42 ID:bNlMfznEH.net
- >>701
みんなわかっててのっかりたいんだよ
俺もだ
なろう的なものがネットの空気や売上を支配してる今がつらくて
その思いを書いてるんじゃないか
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:22:36.34 ID:NAupMrrj0.net
- >>676
マジキチじゃなきゃラオウと一緒になるべきだよな
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:24:35.36 ID:dHTYh75NH.net
- >>691
ある程度の知能あるとラノベは楽しめんけど漫画の読者層はお前が考えてるより広いと思うぞ
俺はここでは上級国民と呼ばれる類の人間で童貞でも底辺でもないが漫画は作品によっては今でも好きだ
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:24:41.70 ID:4o9/LkK30.net
- >>701
>>373
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:25:07.10 ID:X7j4Cfhh0.net
- >>676
アレに関しては「まあそうなんだけど、今好きな男がいる女に言ってもなあ」感がｗ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:25:29.75 ID:AiJMFJ+oa.net
- 一流なら打ち切れないから好きにしろ
むしろ、伏線重視になってるだろ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:25:54.73 ID:Ipyuxgl/x.net
- はじめの一歩がアレだもんな
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:27:26.73 ID:5j71xgIR0.net
- ソーマという勝っても負けても茶番臭が漂う主人公
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:27:44.89 ID:bNlMfznEH.net
- あしたのジョーのドサ回り編とか今やったらソッコーで連載打ち切りになりそう
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:28:58.98 ID:BjG/litlK.net
- >>708
そういや真柴の妹どうしてんの？
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:30:51.62 ID:foR7W9ky0.net
- >>702
なろうがネットで人気なのは無料でそれなりに読めるからだろソシャゲと同じ
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:31:41.38 ID:L9smf97t0.net
- >>704
ああやっぱ底辺じゃない人はヒロインにも主人公にもそこまで完璧を求めぇねぇんだな
ちょっと参考になったわ
あと上級って事なので個人的に聞きたいことがあるんだがよければ答えてほしい
もしかして悲劇とか割と好きじゃない？昔貴族の間で悲劇流行ったでしょ
あれ多分普段いい生活してる反動だと思うんだよね。その辺どう？
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:32:30.34 ID:4f2J28Xo0.net
- >>495
途中から管理者権限とか言い出して
最強武器武器取り寄せとか、最初からお金持ちとか好き放題してね
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:32:47.93 ID:bNlMfznEH.net
- >>712
でもネットの一部だけの話ではなく
大型書店の一角に大きなコーナーが設けられ
セールスランキングでも上位総ナメにするくらい侵食してきてるんだ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:34:27.14 ID:zf0xxcob0.net
- こういう展開で人気落ちるの？
https://i.imgur.com/S0x26IF.jpg
https://i.imgur.com/Xl9bhrB.jpg
https://i.imgur.com/0aXqxOy.jpg
https://i.imgur.com/QiLbfnr.jpg
https://i.imgur.com/9ISoCY7.jpg
https://i.imgur.com/kS9jcOF.jpg
https://i.imgur.com/8Vd77WO.jpg
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:34:28.16 ID:LBD0oQaV0.net
- >>690
世界中の子供たちに愛と勇気をね！与えてあげる前提で、まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん！！一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！！
まんまコレだったよね
一生残る恐怖と衝撃であのへんの回を読み直すとき変な汗が出る。
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:34:29.98 ID:Nz+aNsas0.net
- 子供の頃、ゴリ、ベジータ、今井 などに最も感情移入していた俺は
個人の勝敗など気にしない 最終的にこっちの陣営が勝てばいいのだ
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:35:25.45 ID:L9smf97t0.net
- >>699
最初からそういう主人公やキャラで書いてたらアリだと思うよ
ただ俺が想定するのは多くの読者が感情移入しやすいように調整した割と普通の感性の主人公なんで
そいつがラオウみたいなことを言いだすのは無いなぁって思っただけ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:38:19.72 ID:bNlMfznEH.net
- ソシャゲがCSゲーやPCゲー、アケゲーを駆逐する的な話に似てる
そんな事実あんのかって言われたらあると言い切るに足る定量的な根拠はないし
単にCSやPCやアケゲーがつまんねえだけだって言われたら作る側も反論は難しい
でもなんか、いや～な空気は感じてしまうよなあ
>>719
確かに凡庸なキャラに突然そんなこと言わせたらどうしちゃったのお前ってなるわね
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:38:46.23 ID:4oTyjC7T0.net
- 今のオタクは本当主人公側が苦戦する展開嫌いだよな
ギャーギャー言い出すし
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:38:46.89 ID:BjG/litlK.net
- >>719
普通は処女厨じゃないと思いますｗ
自分は主人公じゃないことを自覚してくれｗ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:40:06.94 ID:MekK2H7P0.net
- アイシールドとか中盤まで殆ど勝たなかったのに面白かったわ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:41:02.06 ID:bNlMfznEH.net
- >>721
なろうの何が無理って
作品自体より読者がよってたかって
作品の展開を曲げさせようとするノリ
作者がキャラや世界にどういう展開を与えるか
それを楽しむべきだろうに
俺の意に沿わないから俺の好みに合うように直せって袋叩きにして
それをおかしいことだとも感じない心性
そういうものに本当に辟易とする
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:42:11.87 ID:7Oaum/q60.net
- >>724
感想欄の殺せコールはなろうの華
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:42:14.90 ID:Acd0gYt20.net
- 話がつまんないからだろ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:42:27.98 ID:eembSgFQ0.net
- 具体的に主人公敗北がきっかけで人気下がった漫画って何かあんの？
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:43:21.15 ID:7x0Fp4ZX0.net
- >>719
ワロタ
今どき処女厨なんてインセルなネトウヨか統一カルトの信者くらいだと気づけｗ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:43:31.20 ID:BjG/litlK.net
- >>724
そこまでなると自分で書いたほうが早いと思うんだけどねｗ
他人に依存しかできないくせに自分の意見を持つとか滑稽だわ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:44:05.47 ID:L9smf97t0.net
- >>722
読者は主人公でええねん
そういうもん
作品世界から距離置いて読む人もそりゃ居るけど
多分そっちが少数派だと思うんだが違うかな
距離を置くタイプの人は群像劇とか好きそうだな
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:44:08.52 ID:EIPIv62v0.net
- ベルセルクなんてどん底だろ
これだけネットで作品掘られる時代だから
面白い作品なら関係ないんじゃね
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:44:10.52 ID:79tDXOWKM.net
- 逆に考えるんだよ、読者は誰に負けたら納得できるか
1単なる新キャラ
2親友キャラ、ライバルキャラ
3父母、祖父祖母みたいな年上身内キャラ
4師匠キャラ
5ショタ
6幼女
- 733 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2019/01/10(木) 01:46:03.53 ID:DnUKasX70.net
- 単純に今の人は「楽しくない」事がイヤなんでしょ？
今の地上波ＴＶのバラエティ番組とかも基本的には延々と「楽しい」事ばかりが起こり
続けてる。
もちろん客観的にはやってる内容はただの「イジリ」「イジメ」だったりするんだけど、
でもとにかく上辺だけは「楽しい」事しか起こらない。
まあドラマとかでも明らかに皮肉や後で主人公を一転してガッカリさせる為にわざとハー
レム展開してるのに、視聴者がそれを見抜けずに表層だけ観て「ジジイの主人公が若い女の子に
好かれていい目を見過ぎ、これは脚本家の都合のいい妄想！」だの頓珍漢な事を言うバカ
ばっかだもんなあ、、具体的には一昨年放送の倉本聰の『やすらぎの郷』のことだけどｗ
みんな基本的な「物語」構造のパターンとか殆ど知らないし、知りたくもない感じだね。
そんで自分だけの「感性」で好き勝手言って他人の創作物を裁断して「神」になりたいんでしょ？
これ一般大衆だけの事だけでもなく、インテリが大好きな蓮實重彦の表層批評自体が所詮はそれだけだもの。
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:46:16.65 ID:4TwyWU0L0.net
- >>699
逆に言えばラオウがその相手に
そこまで執着するような何かってあるわけ？
ヒロインがなろう主人公にベタ惚れしてるのは許せないくせに
何でそれは受け入れてるの？
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:46:24.81 ID:D/wMvXcm0.net
- >>732
チンポ
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:46:26.25 ID:bNlMfznEH.net
- >>729
まあ俺もそう思う
他人の書いたモノがどうしても納得いかんなら
自分が自分の作品で理想的なありようを示せばいいと
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:47:44.52 ID:Tbuakyih0.net
- なろうは宣伝で売ってるだけだから、売れても宣伝費がかかり続ける
むしろ売上を維持するための宣伝費が天井知らずに上がり続けてるのが現状
なろう系で盛大に儲けてると思われてるカドカワの決算を見たらよくわかるよ
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:49:38.75 ID:BjG/litlK.net
- >>731
面白ければなんでもいいよなｗ
自分を主人公と思うとつまらん作品多いけどｗ
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:49:58.11 ID:Tbuakyih0.net
- >>495
キリトのレベル上げなんて、「ジェバンニが一晩でやってくれた」程度の記述しかないぞ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:50:04.71 ID:4TwyWU0L0.net
- >>727
そういうことにしたい人たちがなろう叩きしてるだけだからな
結局やってることは彼らの叩いてる架空のなろう読者と同じ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:51:01.45 ID:IDa84RT40.net
- >>724
書籍化のためにはポイント上げなきゃならないから読者に媚びるしかない
最近じゃ二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むという作品の作者が書籍化されてるにも関わらず不正なポイント操作して垢BAN食らってた
そのぐらいなろうじゃポイントって重要なんだよ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:51:07.22 ID:Tbuakyih0.net
- >>740
そのDD論って盛大に空回りしてないか？
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:51:47.93 ID:GjlOVh670.net
- ヒュンヒュンヒュンッ
すくすくすくっ
カン
ポキっ
ぷすっ
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:52:00.08 ID:nysbqvJK0.net
- 負けたら死ね
主人公だけぬるい世界すぎるわ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:52:07.83 ID:4QSXxG4R0.net
- 進撃なんてほぼ負けとるがな
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:52:18.65 ID:LBD0oQaV0.net
- >>743
ぜなぁ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:53:07.64 ID:Tbuakyih0.net
- DD論や冷笑系って工作会社のマニュアルなんだろうな
どんな分野の話題でも火消しに使えるからな
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:53:27.32 ID:4TwyWU0L0.net
- >>742
DDなんて言ってないが
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:54:55.05 ID:bNlMfznEH.net
- >>734
核戦争によって人心乱れた世の中において
リアリストとしてのラオウは力こそすべてで何もかも蹂躙して突き進むけど
ロマンチストとしての彼は厳しくつらい修行時代に出会った一輪の花への思慕を大事に抱えていた、とかかね？
まあうろ覚えだから読み返してみないとわからんわ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:55:16.25 ID:OM8O05h+0.net
- たしかに昔でもガッチャマンとかほぼ毎回確実に勝利する無双主人公はいたし
「苦労して勝つ」という帰ってきたウルトラマンのような評判が悪かったが…
それにしても最近の「主人公が負ける要素ゼロな勝利を続ける」ようなのは、
なかったか・主流ではなかったと思うな
>>36
そうだったら昔から主人公が負けちゃダメだろう
>>61
敗北の定義によるが
・第一部でディオの冷凍法で手も足も出なかった時
・第二部でカーズに見逃してもらった時
・第三部でディオの館から逃げ出す時
反撃ができる見込みもなく逃げ出すのは「敗北」と呼んでいいかと思うが
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:56:42.69 ID:7xNkvwgTa.net
- ブラック企業勤めとか
心が弱ってる人が癒しを求めて読むからそうなるんじゃないか？
俺もずいぶん心が弱ってるから最近だとパニックホラー見てるわ
あれ主人公たちが半泣きで逃げ回って殺されるからスカッとすんだよな
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:57:05.70 ID:4TwyWU0L0.net
- だって具体例ないじゃん
どの漫画が主人公が負けて人気下がったの？
その作品の人気が下がった理由が主人公が負けたことってのはきちんと調べたの
単につまらなくて人気下がったのを読者のせいにしてるだけじゃないのか？
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:58:43.21 ID:LBD0oQaV0.net
- >>752
1話目で勝たないと打ち切りコースは統計的に証明されてるけどね
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:59:15.81 ID:VtE7jzxc0.net
- デスノートの夜神月 VS L はどっちが本当に強いと思う？
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:59:29.63 ID:Hs4gveIh0.net
- 三橋負けたことなくね
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 01:59:42.63 ID:bNlMfznEH.net
- >>752
もしかしたら君の言うとおりで
そんな漫画や小説は実在しないのかもな
ただ、俺の知り合いの小説家は編集者に言われるって言ってたな
「敗北から努力して立ち直る展開とかはやめてくれ人気が下がる」って
編集者がネットの一部を見て思い込みで喋ったことで作家を追い詰めてるのかもね
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:00:39.05 ID:prX1sr1D0.net
- 日本人はゆとり全開ラノベみたいな都合のいい展開しか受け入れられない脳になったんだろ
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:01:31.52 ID:4TwyWU0L0.net
- >>753
それは最近に限ってのことなの？
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:01:37.96 ID:bNlMfznEH.net
- なろう系は基本的に無理だけど
はたらく魔王さまとリゼロはそんなに悪くなかったように思う
テンプレ的なイマジネーションにはぐったりだけど物語自体は思ったよりちゃんとしてたというか
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:01:46.43 ID:LBD0oQaV0.net
- >>756
実際にアンケートの得票数は落ちるみたいだよ。
1話目にきっちりと勝利を書かない漫画もスタートに失敗して打ち切りコース。
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:02:04.35 ID:Hs4gveIh0.net
- >>580
いや昔からソースは割とどうでもいい感じだぞ
萌えフィギュアスレとかもソースがフィギュアスケートだったりしてた
古参ほどソース気にしない
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:02:30.99 ID:LBD0oQaV0.net
- >>758
昔から
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:02:53.13 ID:PXaDtb6V0.net
- 社会全般として、単純でわかりやすく、消化の必要のない流動食みたいなものが好まれる傾向は増している気がする
複雑であいまいなものを、複雑であいまいなまま提示することが許されない
ジャンクフードのごとく、定型的で過剰なまでにわかりやすい味付けが求められている
コンテンツの飽食化によって、食べにくいものをわざわざ口に入れ消化する必要がなくなったせいかな
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:03:50.65 ID:icMXb1V0a.net
- 負けて乗り越える描写がうまく伝わってないからじゃない？
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:04:27.61 ID:7x0Fp4ZX0.net
- >>761
だから作家たち自身の実体験からそう言ってるのに >>373
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:04:45.27 ID:1B/w3FzO0.net
- >>379キラも実は結構負けてるぞ
種時代は特に苦戦が多い
種死時代でさえシンに負けてるからな
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:05:17.88 ID:OM8O05h+0.net
- >>727
漫画は知らんが、僕が知ってる範囲だと
・苦労して勝利する帰ってきたウルトラマンが不人気
・最終回でマジンガーZを大敗北させたら不人気に
・トランスフォーマー・ザ・ムービーでコンボイ司令官殺したらアメリカで不人気に
・鉄血のオルフェンズで主人公敗北で不人気に
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:05:24.51 ID:bNlMfznEH.net
- 逆にGATEはほんま無理って思ったな～
あれほど理解に苦しむ作品は長いこと生きてきて見たことがない
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:05:37.26 ID:S04TziXb0.net
- 古い漫画の押忍空手部は
最初は必ず負ける→修行して復活して辛勝
このパターンだったな
最近の漫画だとベイビーステップはよく負けてたな
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:05:43.15 ID:MBFWxhIp0.net
- >>506
また逮捕されたんかよ
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:05:58.67 ID:Hs4gveIh0.net
- >>701
雑談の為にスレ立ってるだけでソースなんかあってないようなもんだぞここ
いちいち突っ込んでる奴のが異質なんだよなあ
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:06:46.56 ID:TTHTGxC80.net
- 漫画豚とかアニメ豚は俺TUEEの無双系しか興味なくなったんだな
ゲームは無双系は完全にオワコンになってダークソウルみたいな高難易度が流行ってるのに
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:06:48.49 ID:Hs4gveIh0.net
- >>765
だからってなんだ？
俺はソースとか割とどうでもいいって言ってんだが
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:09:12.42 ID:BjG/litlK.net
- >>763
それはあるな
前に何だったかおもいだせないが「○○は完売しました。次回納品は未定です」みたいな張り紙が貼ってあってそれ見てた奴が店員捕まえて「ないんですか？いつ入ってくるんですか？」って聞いてたの見たことあるわｗ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:09:38.06 ID:rZPBGuDP0.net
- 昔のオタクは今のなろう系みたいな作品は「リアリティー無さすぎｗ」って馬鹿にしてたのにな
今じゃリアリティー言うやつ居なくなった
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:09:57.60 ID:S04TziXb0.net
- ベイビーステップの主人公はリアルに考えればテニス初めて3年で
日本のトップレベルまで来る超天才なんだけど
ちゃんと負けながら成長していく過程を書くから
天才が舐めプしてる感じは全くない、最近の漫画としては珍しいタイプかな
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:11:37.58 ID:7Oaum/q60.net
- >>775
リアル生活から逃避するために読んでるのにリアリティーなんかあっても邪魔になるだけだしな
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:11:41.63 ID:bNlMfznEH.net
- >>776
かなり面白い漫画だったと記憶してるんだけど
打ち切りになっちゃったんだっけ
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:12:22.99 ID:4TwyWU0L0.net
- >>772
いま人気の漫画ジャンルは百合かNTRだろ
アニメは売れてるのは全然無双じゃないだろ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:12:42.67 ID:bNlMfznEH.net
- >>777
まあこれな気がするね
創作物に何を求めるかが変わってきてる感じ
いま漫画や小説描いてる人は大変そうだなって思う
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:13:07.09 ID:9nswSijd0.net
- >>776
でも結局最後までなんか消化不良でカタルシスが
足りないまま打ち切られた印象
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:14:03.85 ID:4TwyWU0L0.net
- >>774
ガイコツの書店員のアニメじゃないの？
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:14:40.67 ID:n8ke4KWs0.net
- 猪熊柔は最初から最後まで最強
不戦敗が1回あるだけ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:14:59.31 ID:7x0Fp4ZX0.net
- >>780
作家というより読者という客に媚を売って銭集めするポルノ産業従事者だな
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:15:27.22 ID:kT7Y4dMu0.net
- >>775
夢は現実で叶えるものだった時代にはフィクションにその道しるべとして苦労を超えて
夢を掴む描写が求められたが夢は叶わないのが現実の時代ではフィクションはただ
夢を見せてくれればそれでいいものになったのだろう
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:15:33.48 ID:BFsq3Woe0.net
- >>778
途中から読まなくなった
いつも同じようなことをやっているストーリーって感じ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:16:34.64 ID:S04TziXb0.net
- >>778
>>781
伏線から考えて主人公がデビスカップ日本代表で活躍して終わりかと思ったら
そこまで辿りつけなかったな
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:17:32.70 ID:400oUk0t0.net
- 人の些細な落ち度を許せない時代になったな
自分自身には寛容さ求めるくせに
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:18:03.52 ID:S04TziXb0.net
- 押忍空手部の
最初は必ず負ける→修行して復活して辛勝
も、ずっとこのパターンの繰り返しできてたから
さすがに途中で飽きたな
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:18:51.92 ID:BjG/litlK.net
- >>782
さすがに実体験とアニメは間違えねーよ
でなけりゃかめはめ波でこの世の不条理を消し去って回ってるｗ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:22:03.94 ID:5yNqcv/u0.net
- >700-787 >1-100
？？？「これが、>4-12ミジンコ脳ジャップの、成れの果てってやつであるか」
各種重税加速、インフレ加速な自公アベ朝日本政府、スタグフレーション
慢性構造不況激化な
クレイジー・カミカゼ・ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018年の年末から2019年元旦、日本で、もうすぐ、起きそうな、
出口戦略 構造改革 緊縮財政、総量規制、
自公アベノミクス破綻と爆縮での、ギガ増税、大恐慌、
狂乱物価 オイルショック ギガ取り付け騒ぎ、テラ預金封鎖発生
ここらを予兆させる、パニック現象を起こす、付和雷同ジャップｗｗ
暇なユーチューバーが、富山駅前で、チョコレート菓子を無料配布したら
江戸時代の大飢饉、日中太平洋戦争直後の
「ギブ・ミー・ア・チョコレート」状態、ゾンビパンデミックな群衆が
押し寄せ、駐車場のさくをなぎ倒し、
狂乱物価 オイルショック
取り付け騒ぎ、預金封鎖を再現する、
漫画映画 アイアムアヒーローの、ＺＱＮ感染者団なジャップ
立教大学の学園祭で、
自称「千年女優」らしい橋本環奈が、きゃぴ★！したら
数千人が押し寄せ、街路樹をなぎ倒し、狂乱物価 オイルショック気味
取り付け騒ぎ、預金封鎖を再現する、付和雷同の、ストーム ジャップ。
ＴＢＳが、年末番組において、テーマパーク「としまえん」で、
お笑い芸人・くろちゃんを
檻の中に入れる生中継見世物ショー放映、
としまえんへの入場無料イベントをやったら、数千人が、としまえんに
押し寄せ、狂乱物価 オイルショッ
ク、取り付け騒ぎ、預金封鎖を再現、
将棋倒し寸前のパニック現象を起こす、
土石流ジャップ、ツナミ ジャップ
2019年の元旦早々から、明治神宮そば竹下通りに、
カミカゼ ジャップが、
アクセル全開の軽自動車で突っ込んで、歩行者多数を、跳ね飛ばし
ボーリングのストライクをかますクレイジー カミカゼ ジャップｗ
2019年の元旦早々から、明治神宮そばの、竹下通りに、
カミカゼ ジャップが、
アクセル全開の軽自動車で突っ込んで、
歩行者多数を、跳ね飛ばし
ボーリングの、ストライクをかますクレイジー カミカゼ ジャップｗ
2019年、
渋谷 ニューイヤーカウントダウンで、
ハロウインフーリガンと同類の、
ニューイヤーカウントダウン フーリガン数千人が
渋谷スクランブル交差点に押し寄せ、警官隊の封鎖ラインを突破。
狂乱物価 オイルショック 取り付け騒ぎ、預金封鎖を再現する、
パニック現象を起こす、台風ジャップ、
土石流ジャップ、ツナミ ジャップw
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:22:05.36 ID:OM8O05h+0.net
- まあ盛り上がりも何もない日常系・美少女動物園と根は同じな感じがする
そこにあるのは「確実に安心」「困難、鬱は不要」といった要素だ
「物語で不安・困難を味わいたくない」ということだろう
ムーミンの原作者が「年をとったら困難のある物語は作りたくなくなった」のと似ている
日本人は西洋人の老人並みに弱い精神状態にあるらしい
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:22:12.93 ID:oDmz8sJc0.net
- >>789
毎回前回のボスが噛ませ犬にされるしなｗ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:23:55.63 ID:40PfIIMg0.net
- >>716
主人公がはっきり失敗して負けた海南戦の方が例として正しそう
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:24:29.61 ID:+OLxip2C0.net
- ドラゴンボールって強敵に負けたところで別に人間的な成長する訳じゃないよな
ただの負けイベントでしかない
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:25:15.32 ID:kT7Y4dMu0.net
- >>792
高齢化社会の影響という考え方もあるか
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:26:07.54 ID:bNlMfznEH.net
- >>795
セルに負け（？）て悟飯に戦わせてからのピッコロに説教されるシーンは
悟空の精神的成長につながった気がしなくもない
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:26:07.78 ID:S04TziXb0.net
- >>793
ズタボロになってやっと倒したボスが
倒した直後に噛ませ犬にされるパターンは
さすがに読んでて心折られるわｗ
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:26:09.62 ID:GweFkYlQ0.net
- 一回負けるのはよくない？むしろ王道じゃない？
デスノの月みたいな最後はそうなるだろうとわかっていても結構堪えたのはやっぱり主人公だからだろうな
中盤以降ただのヒールしか描けなかった作者の限界も感じた
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:28:28.56 ID:GDyBKxLSa.net
- エレンなんて大体ボコボコにされてたじゃん
最近はそうでもないけど
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:30:04.82 ID:1YJRfP550.net
- それなろう系だけだろバカ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:31:25.04 ID:fM3RKOJB0.net
- 黒子のバスケってやつ３話だけみたら最初の練習試合でいきなりライバルのイケメンに勝っちゃってﾜﾛﾀ
おれはてっきりスラムダンクみたいに僅差で負けて泣きながら猛練習するんだとおもってたのに拍子抜け
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:31:34.36 ID:5mBpINH/d.net
- キングダムの信もやらかすんやで
王翦がケツふくんや
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:31:56.21 ID:OM8O05h+0.net
- ムーミン原作者のように辛いことを多く経験した人が
辛い話を受け入れられなくなった…ということは
よくあることだが…
日本人みんながそういう精神状態にあるのは
やっぱりやばいかもしれないな
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:32:05.58 ID:Hst3w3A60.net
- >>771
一流漫画家のボーダーラインを厳しくチェックするために開いた人間もいるんだぞ
ソースは大事
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:33:24.94 ID:fM3RKOJB0.net
- >>701
ここ雑談カテゴリだぞ
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:36:27.40 ID:HmYvv3W+0.net
- >>684
逆に挫折経験者は挫折モノにハマると思うわ
なろうは主人公が努力もせずに強くなるから人気なんじゃないかな
強くなるまでの過程が面倒なんだよ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:37:07.82 ID:aROx/M0e0.net
- >>801
なんも知らんのだな
娯楽が増えてることもあって、先の展開が読めてる漫画に長々待たされるのが嫌な人増えてんだよ
主人公が敗北してからの復活勝利のわかりきってる展開のために数年待てる？
俺は待てないよ
こんなアホなことしてるのは漫画だけ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:37:24.57 ID:DjkHhTp00.net
- >>59
漫画如きに感情移入とか脳みそ小さいのかな？
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:37:39.30 ID:5yNqcv/u0.net
- >>792 >805
>>796
元日経新聞主幹 水木 楊「２０５５年までの人類史」でみたぞｗ
先進国の老衰化、脆弱化、
「おれつええええええええええええ、敵よええええええええええええｗ」
ネットワークゲームで、
ダメージうけてヤバくなりゃ、ログアウトでオフラインｗ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:39:01.50 ID:1YJRfP550.net
- >>808
娯楽が多いからこそ待てるんだろアホ
待ってる間他の作品で勝利見てればいい
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:39:19.05 ID:5yNqcv/u0.net
- >>792 >804-805 >808
>>796
１９９９年 著
元日経新聞主幹 水木 楊
近未来予測ノベル 「２０５５年までの人類史」でみたぞｗ
先進国の老衰化、脆弱化、
「おれつええええええええええええ、敵よええええええええええええｗ」
ネットワークゲームで、
ダメージうけてヤバくなりゃ、ログアウトでオフラインｗ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:40:19.52 ID:ToDV4phR0.net
- 勝ち負けどころか戦いに飽きてる
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:42:22.13 ID:BjG/litlK.net
- >>813
でも、さだめとあらば覚悟を決めるんだろ？
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:43:59.45 ID:R31VYfQo0.net
- 人気の出る悪役に勝たせればいいじゃん
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:48:08.65 ID:4TwyWU0L0.net
- >>814
そっとしておいてやれよ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:55:51.13 ID:AUlL9W5r0.net
- シュタインズゲート人気じゃん
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:56:34.62 ID:rv5cMS5X0.net
- ルフィって一度は相手のボスキャラにぶっ飛ばされて負けてるよな
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:57:04.11 ID:cYjIokMv0.net
- ネットの萌えオタがバトルに飽きてるだけ
主人公無双ってバトルではなく日常系とかギャグ枠なんだよバラエティなの
シリアスなものがウケなくなってるだけだよシリアスするにしてもギャグ→シリアスじゃないとダメ
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:58:03.46 ID:+OLxip2C0.net
- >>804
ムーミン原作者って21世紀まで生きてて驚く
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 02:59:37.78 ID:JlYe4NiB0.net
- 主人公が勝とうが敗けようがそれにつながるストーリーとか表現とがが
意味不明だったりため息もんが多いから萎える
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:00:54.52 ID:OM8O05h+0.net
- >>808
その理屈で言うと主人公が勝利するのが確定している話を
数年続けるのも嫌な人がいないとダメになると思うぞ
重要なことは受け手が展開を予測できるかどうかではなく
受け手が望む話を作ることだろう
水戸黄門のように毎度主人公方が勝利するのが予測できる話だろうと
受け手が望んでいるなら問題ない
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:03:30.66 ID:naASW0XL0.net
- ファブル面白いけど佐藤が強すぎ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:04:48.01 ID:hTKGWB750.net
- 負ける相手に魅力がないんじゃね？
主人公の設定ばっかりこねくり回してライバルの設定がガバガバ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:04:59.31 ID:k3J9cuZT0.net
- 3流ラノベ作家が言ってたのは知ってるけど一流作家で言ってるのは見たことないな
良作なら主人公が辛い目にあっても読ませる内容だからいいけど三流作品の場合はなろう系みたいな安易なストーリーじゃないと受け入れられないんだろう
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:07:11.21 ID:NJpoALWAa.net
- 負ける時に体調が悪かったりなんか理由があって負けるパターンはいらつく
どうせ次に圧勝するのが解りきってるから
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:09:54.14 ID:0ko+PAl+0.net
- >>825
じゃとりあえず富野と庵野は三流ということでｗ >>203
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:11:11.11 ID:rhpMeQTw0.net
- ワンピースボス格には毎回一度は負けてるだろ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:13:23.47 ID:vqLtwldS0.net
- 負けたときのリスクを高くしすぎなんじゃないか？
プロ野球みたいに勝ったり負けたりが当たり前で勝ち星勝負ならいいけど
負けたら即死亡だと負けるわけにいかないし
強さがインフレしていく系だと負けたらその後トップになれない
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:16:47.80 ID:wkRWG4bLa.net
- 糞つまんねーのにさらに不快
そりゃ捨てられるだろ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:17:58.20 ID:NGWk70J70.net
- >>829
負け即死亡の場合誰かが主人公庇って死ぬようなの多かったな昔は
北斗とか
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:18:18.63 ID:+OLxip2C0.net
- 負けたら即死亡縛りは播磨灘だな
主人公負けられないからライバルのドラマだけで話が進む
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:18:29.38 ID:jENcWEFZ0.net
- 悟空は勝てない事が多いけどボコボコにされて負けるのはあまり無かったな
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:18:48.78 ID:uofX27uxM.net
- 負け方もなんかつまらんのだよな
もうそれ他で見たよみたいな
その程度ので深みなんて出ない
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:20:25.83 ID:erNxX9kvM.net
- ゆとり
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:23:29.27 ID:ohitIY9z0.net
- >>829
スポーツものなんかは大体がトーナメント式で負けたらそこで終了だからなｗ
主人公がたいてい1年生で始まるから負けた時点で3年生引退で出番なくなるから負けられない
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:24:45.71 ID:XVyNYCq8a.net
- >>195
60過ぎると老人はアニメ好きになってくぞ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:26:12.49 ID:CYuXjExw0.net
- ワンピはクロコダイル以前はルフィがどこまで通用するかっていう命懸けの緊張感があった
格上とばかり戦うようになってバトル描写には期待できなくなったな
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:29:28.48 ID:oDmz8sJc0.net
- >>836
部活物が世代交代で失速とか多すぎて
世代交代しても大きく落とさなかった漫画を探す方が難しいレベルだからな
主人公すら交代して続けられたのはキャプテンくらい？
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:34:36.03 ID:Rao0e2ST0.net
- ソース無いけどなろうが売れてる今なら本当にそうなってそう
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:35:05.41 ID:UKbWRefs0.net
- >>639
男は中古なんて嫌だからなｗ我慢してるだけでｗ
マンコには理解できない本能だよ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:38:24.82 ID:0ko+PAl+0.net
- >>841
よう童貞ｗ
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:41:23.75 ID:PMKrRPLD0.net
- 漫画がスポーツのコンテンツみたいになってんのかね
いまのサッカーなんか勝てなくなると露骨に人気落ちるからな
マドリーが弱くなって、いまはリバプール追いかけてんだもんな
海外サッカーじゃグローリーハンターって嫌われるやつ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:41:34.74 ID:KcjnJuSR0.net
- >>524
あれリベンジしてないよな。てか伊藤も案外コロッと負けたりするからな。タイマンだと強いけど
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:42:43.20 ID:WEj6XXHd0.net
- ワートリのメガネは最初っからクソザコでゴミのような存在だったからな
居ない方がいいレベル
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:47:46.83 ID:2tsHokgZ0.net
- >>52
三橋負ける→伊藤が来て勝つ
伊藤負ける→三橋が来て勝つ
基本的にこれを交互に繰り返してるような
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:49:36.25 ID:xacyIcHi0.net
- 主人公が負けるのって見たくない人が増えた
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:50:58.17 ID:c89ISeCa0.net
- 日本すごいしか見たくない
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:52:31.33 ID:ItmdltPs0.net
- かったるいから
サッと戦ってサッと勝つ水戸黄門的展開で十分
下手に負けると「あ、ここから話長くなるパターンだ」って萎える
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:54:54.34 ID:cCE66CQa0.net
- >>828
最低2回はノックダウンされる決まりがあるからな
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:55:14.67 ID:hEwCQxMf0.net
- 現在日本で一番売れてる漫画の主人公が敵にボコられまくってるからバランスは取れてる
ドレスローザ編とかダラダラ続いてキレそうだったわ
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:55:24.23 ID:9oVTc0OT0.net
- なんなんだろうなこれ
映画も暗い話は全く客入らんのよな
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:56:17.27 ID:cCE66CQa0.net
- >>852
そんなの大昔からだろw
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:56:27.06 ID:mH+DfaY80.net
- プロットで負け試合をうまく書けないのを読者に転化すんなと
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:58:27.77 ID:Rsighp8u0.net
- 一昔前でも修羅の門とかあるやん
やたら持ち上げる奴らおるけど絶対負けないのわかってるからつまらん
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:59:55.18 ID:DC2HOWDA0.net
- みんな上級国民が好きなんだよ
ナルトなんかまさにそれだよな
実は上級国民の息子でしたからのエリート勝ち組っプリ
かつてのモテモテだった同級生も格上だったはずの上流家庭の同級生も
実は自分より格下だったって話
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 03:59:57.35 ID:/M6xTR5ha.net
- そもそも負ける展開が不自然すぎるからだろう
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:02:20.65 ID:c4GaA8lIM.net
- リアル人生が挫折だらけで漫画まで見たくないのだろ
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:07:04.31 ID:t6vzq05Kp.net
- >>858
ワンピースが日本で一番売れてる時点で売れない作家の言い訳でしかないわ
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:17:32.47 ID:sWrw91wS0.net
- >>6
あの雑魚ほんとヤバい
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:20:52.86 ID:mCYtNSDe0.net
- 負け試合を書くと人気が落ちるというのほ間違いで、
負け試合を作品内で有効に活かすのが難しい。
殆どの作品で基本主人公の勝つ頻度が多いから、勝つ勝負は漫然と挿入できる。
だが負ける勝負はその前後に負ける必要性を用意しておかないとつまらない、ストーリーが下手と言われてしまう。
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:21:11.85 ID:9PbuAyYe0.net
- 要約するに、形だけ負けましたみたいな低脳が考えそうな敗北が見たいんだろ？
今の漫画は知的障害者をターゲットにしてないからそんなものは描かれないよ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:22:10.76 ID:8rdyEguYr.net
- >>99
キラもシンも負けてる
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:24:00.49 ID:I9AznbmL0.net
- そういやBLEACHは主人公が出るとつまらなくなったわ
どうせご都合主義全開で最後は勝つんでしょ？と思うから
勝敗分からんサブキャラの方が面白かった
主人公負ける展開で人気下がるのはどうせ最後は勝つのに引き伸ばし展開になるの見えるからじやないかなぁ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:25:26.42 ID:hkYn8cCs0.net
- なろう＝絶対無敵完全勝利のホルホルポルノ
って決めつけが既に創作者として死んでるんだなあって思う
なろうにもいろいろあるしもちろん主人公がボコボコにされるのもある
そもそもなろう最高峰の無職転生自体主人公ボコボコ展開多すぎて
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:26:01.63 ID:Knwlo/NM0.net
- グレートマジンガーの時代から
機体乗り換えイベントでたいてい一回は負けるしな
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:28:09.77 ID:DC2HOWDA0.net
- 異世界くらいは無敵でいたいだろ？
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:28:43.49 ID:Yp9MnoCka.net
- 負ける展開でもちゃんと読者を気遣わないと
沢山売れたseedなんかはちゃんと気遣ってるぞ
機体弱かったり味方守るために防戦一方だったり
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:32:00.37 ID:mX9/KHCp0.net
- 結末を想像しては送りつける嫌がらせがとっくに始まってそうだな
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:40:00.18 ID:Qiit9sfEM.net
- このスレたててるやつなんなのかさっぱりわからん
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:40:30.32 ID:nysbqvJKd.net
- >>372
あーこの前のスライムとか見てるとほんとそう思うな
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:40:39.03 ID:zjnrQpuO0.net
- 元々回りくどかったり理解を求める手法はリスキー
今は替わりのコンテンツがいくらでもあるからもっと顕著になった
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/01/10(木) 04:44:27.22 .net
- >>1
ソース全然違うじゃん
誰の発言だよ
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:45:08.87 ID:ohitIY9z0.net
- アニメ化されることも前提になると負ける試合で数話使われるのは見ててしんどいってのはあるな
おおきく振りかぶって夏の大会編、きみのことだよ
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:50:34.53 ID:mJUWT3st0.net
- ジャンプ内だけでもだいぶ負けまくっとるぞ
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:51:39.66 ID:kUBdoCYQ0.net
- なろうしゅとか結構負けてるけどな
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:53:24.27 ID:400oUk0t0.net
- 必然性が大事だよな何でも
注目集めるため無理矢理妙な展開に持って行かれると萎える
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 04:59:36.21 ID:j6Vxgimj0.net
- 氷河期がかわいそう過ぎる
俺は団塊だけど氷河期外珍盤優秀だと思う
団塊とゆとりは無能すぎて恥ずかしすyぎて情けなくなる
海外のわかmののと比べて今の日本人は無能
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:10:12.59 ID:QHJRtdBzd.net
- 負け→立ち直り→修行→リベンジ
分かりきったプロセス見るのがダルいねん
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:10:28.04 ID:Vdccw2xr0.net
- なろう人気を舐めるなよ
負けどころか苦戦すら無いぞ
努力も修行も要らないそういう時代なんだよ
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:11:08.27 ID:bTF+lMbC0.net
- 負けるのは良いけど、最近の漫画は明らかな引き延ばしでしつこいんだよね
昔の漫画は完結までのストーリーの流れが美しかったわ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:13:32.80 ID:mJUWT3st0.net
- >>881
師匠の狂四郎2030とかあれだけ充実した内容なのに20巻で完結してるんだよな
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:15:45.82 ID:X6zYILmS0.net
- >>99
いやアムロがちゃんとしたのラルに負けてからやん
その後はなろう状態入ったけど
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:16:07.62 ID:lOAMIBf50.net
- なろうって結構負けてるのもあるよな
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:17:18.99 ID:SRjTSEWJ0.net
- デスノート好きだったけど本誌で最終回読んで
ライトが死んで終わりだったから単行本買うの止めた
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:18:31.77 ID:dd5WZf9IM.net
- 今の漫画は逆に主人公が負けない方が少ないと思うぞ
主人公が負けない漫画って昔の方が多いんじゃない？
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:18:32.01 ID:C4hoVIqO0.net
- >>883
それでも運命の人みたいなのを殺してしまうハード展開もあるのでセーフ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:18:32.65 ID:BC7WNEqvd.net
- そうか？
敗北からの勝利で盛り上がるのが大半だろ
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:20:52.46 ID:HCPgtl3Q0.net
- 最近、アニメ見たけど、どろろは障碍者から始まるし、
盾の勇者はハニートラップから始まったぞw
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:21:27.53 ID:e9bRcRnQM.net
- >>885
なんだかんだでずっと主人公だった月がああいう死に方してよかったよかったって気持ちよくは終われないよな
ニアとかいうショタが好きになれなかったのもあるし
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:23:51.54 ID:POwczIz+M.net
- 苦戦しただけでも駄目だぞ
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:23:52.96 ID:qDW3NSj80.net
- >>320
サトシ
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:24:39.05 ID:/oBmKIG60.net
- 敗北展開正直好きだわ
持てる全てを出してなお届かないって良いじゃん
そこから這い上がってリベンジとか熱くなるわ
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:29:54.28 ID:QsK+/fLq0.net
- バキなんか舐めプして負けまくってる
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:31:07.13 ID:Knwlo/NM0.net
- >>894
バキは読者に勝利が望まれてないからな…
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:31:34.48 ID:5IB/Ct1T0.net
- >>175
バナナフィッシュってあれ負けなの？
アッシュは一番いい死に方だろ
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:31:35.17 ID:0ko+PAl+0.net
- >>890
いやいや、暴走ファシストキャラが勝利エンドで気分いいとか
そっちのほうがありえんやろｗ
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:31:47.93 ID:E9EdEZtJp.net
- 署名サイトです
https://www.change.org/p/%E9%80%B1%E5%88%8Aspa-%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E8%BB%BD%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%9F%E5%87%BA%E7%89%88%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%81%A6%E8%AC%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%81%84
ご協力をお願いします。
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:32:51.65 ID:hA/MUjzJ0.net
- >>4
そりゃ負けるためにおかしな行動取り始めるんだから面白くならないだろう
全力を出し切った末の敗北で批判される事ってそうそうないと思うぞ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:44:33.13 ID:ct/+HsXI0.net
- マンが読んでる読者も投影するキャラが負ける展開を受け入れる余裕がないんだよ
だから異世界だし、ホルホルも流行る
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:56:18.51 ID:+efKOQnga.net
- >>208
今日から俺ははアレとして柔道部物語はいいだろ
部活漫画の名作じゃん
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:57:35.09 ID:riUEdvGQ0.net
- 読者が俺最強のゆとり世代だから
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 05:59:41.30 ID:AAZt7qsFd.net
- マンガでは負けてもその後復活して巻き返すけど、
現実は、個人的な人生も日本という国も負けっぱなしだからなあ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:02:32.64 ID:JlYe4NiB0.net
- そもそも負け展開っつっても最近のは必然性がなさすぎるから
誰にも公開されていなかった作家の脳内設定や作家のその時の気分で設定急変更って感じで負けたらだれもかもはぁ?ってなるだろう
そんな突端な展開のものが最近多すぎ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:05:15.55 ID:u/4lFvgQ0.net
- 昔の漫画でも負けるとアンケ落ちるんですよ～とか作者が言ってたな
誰だったかなジャンプ系だったと思うけど
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:07:26.16 ID:Tagkf4+da.net
- 人の趣向って変わらないもんかね
なろうが好きな奴はジジイになってもなろう展開が好きなんだと思う
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:11:57.23 ID:vGH/Y1d10.net
- >>881
キャラクターの死を御大層に尺取って描いて作者と編集の感動ポルノオナニーだから見ていて面白くねえんだろうな
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:12:29.96 ID:AB5dTCYK0.net
- 全力でやって負けたら真っ白に燃え尽きるしかないからな
ナメプして負けて再戦するまでの期間でリアル時間数年修行やら遠回りするし
ナメプという行為事態が作中のパワーバランス理解させ辛くして後付け設定祭りになる場合もあるし
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:12:55.32 ID:oaqzvgJW0.net
- ネットの普及でレスポンスの速さが求めらて、主人公が負けたまま数週間待つのがもう耐えられないんだろうな
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:19:53.12 ID:iw1wnCwU0.net
- 春道だって敗けとるがな
最終回で
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/01/10(木) 06:22:40.74 ID:Exhu06iXa.net
- 所詮漫画だから
こざかしさは求められてない
アホの娯楽
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:35:55.03 ID:4Ib81JCo0.net
- 嫌儲って今日から俺はだと開久高校とかだよな。
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:36:03.44 ID:fXIaT9pw0.net
- だるまが主人公の完全敗北ストーリー
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:42:53.66 ID:CBgdQhpPa.net
- 甘ブリの最新巻のアマゾンのコメントで「人間の闇がー」みたいなの書いてる奴がいてビックリしたわ
あれのどこがどう人間の闇なんだよ？
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:43:05.18 ID:ISCXhhxM0.net
- お前がラスボスだろみたいななろう系よりいいわ
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:52:23.37 ID:1YX6f/l/d.net
- ダイヤのエースはそのへん上手くやったんじゃない
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 06:59:19.89 ID:dsx3RvhF0.net
- そのまま描き続けないと評価すらできんがな
個人的に苦手なのは回想の長いやつと過去編
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:00:37.19 ID:p7VDb18i0.net
- ネット小説では鬱展開から挽回できずにエタったりするから敬遠される
なので鬱展開を入れたいなら、カタルシスを得られる場面まで書きためて
一気に読ませるといい
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:01:50.03 ID:neyTrdKq0.net
- 今のスポーツ漫画ってマジで全勝優勝当たり前なん？
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:04:01.73 ID:gl+47WKua.net
- >>61
6部
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:06:53.78 ID:sIlXeCHo0.net
- 若者のアメリ化
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:10:02.77 ID:AvkA0+8C0.net
- 非現実を書くから楽しいってことだろ
非現実を
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:10:20.14 ID:Y6XWCGW+0.net
- そういや昔の漫画アニメはよく負けていたな、猛特訓して再戦して勝つが
俺TUEEEEする漫画しか受けないなんてヒデーな
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:11:00.27 ID:0gXYlyU20.net
- 一度負けてしまえば、それがトラウマになり
容易に乗り越えることができないと知っている
負けた後、そこから勝つという展開こそ
ご都合主義の最たるものなのだ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:12:04.70 ID:KroIQOI50.net
- 負け続ける話ないん？
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:12:53.21 ID:Y6XWCGW+0.net
- >>924
なるほど、やり直しが利かないジャップ社会のせいなんだな
欧米なら30歳前後でも大学入学したりできるのにな
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:26:27.39 ID:+oHHof+Ad.net
- >>138
割とマジでこれじゃねーの･･･
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:26:54.51 ID:qpE0VTREp.net
- ジャップだから
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:27:30.74 ID:qQIM7+tp0.net
- >>792
なるほどなぁ
なろう読者は特にストレス耐性低そうだわ
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:27:32.88 ID:RENXcEQx0.net
- 当たり前だろ、読者が素直になっただけ
俺は昔から主人公が負ける展開が嫌いだったわ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:30:37.34 ID:8qk8IMOa0.net
- 昔から単に負けてストレス貯めるような作品は人気なくて
今でも語られるのは、それを乗り越えた名作だろ
今もそれは同じだろ…
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:32:21.64 ID:RENXcEQx0.net
- ワンピも負けまくりだがあれは描き方が上手いね
カタクリにボコボコにされた時はマジでイライラしたけどちゃんと"勝って"終わってる
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:37:16.76 ID:N32FHnYd0.net
- 景気が悪い証拠ですわ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:40:39.43 ID:7na3pfAJ0.net
- まあでも言われてみればあしたのジョーとかもここぞって時では負けたりノーコンテストだったりしてたもんな
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:41:00.02 ID:AGuw01Bb0.net
- ・応援できるor相手にも戦う理由があると思える魅力的な悪役がいない
・主人公は死なない、死ねない。その代わりに周りを使ってドラマを作る必要がある
たぶん作者もこの辺を理解してない。敗北こそかっこいいシチュエーションなのに。ガオガイガーなんて負けてばっかりなのにクッソかっこいいぞ。30話なんて特に
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:41:03.16 ID:5vFvYT+X0.net
- ジャップさぁ、日本負けっぱなしなんだが？ｗｗｗ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:41:28.77 ID:5rmUD0uCp.net
- 毎回勝つのつまらないからたまには負ける方がいいわ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:41:44.51 ID:OqCukyCq0.net
- 「今の漫画界は」って話してるのに10年前20年前の作品持ち出して「そんなこと無い」とか言ってる奴なんなの？
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:42:08.80 ID:AM8/ESdoM.net
- そもそもバトル展開自体がつまらないんだよな
大抵のバトル漫画はバトルシーンなくても話がつながるから助長感やばい
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:44:19.37 ID:xo0EMp610.net
- RPGの負けイベントとか糞むかつくからな
特に強敵に勝てない→しょうもない萌えキャラが颯爽と乱入してきて何とか助かる
みたいな流れだと特に
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:47:43.97 ID:7na3pfAJ0.net
- >>939
助長するならあってもいいだろよw
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:49:02.11 ID:Ga5L6Y/L0.net
- ワートリくらい主人公弱いと逆に開き直れるな
身体能力は低いし、頭脳派でもないし、メンタルも弱いｗ
というかあれは主人公の代わりにユーマが無双してくれる作品だから
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:51:43.76 ID:oHgLaBmTa.net
- 手塚のブラックジャックは敗北回を挟む事で作品の厚みを出す事に成功してるのに
まあ１話完結だから基本ストレスを引っ張らないというのはあるけど
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:54:00.47 ID:tBTgXOcaM.net
- >>170
キートンの完全上位互換が出てきて負けてたな
重要キャラかと思ったらその話の内に死んだがｗ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:55:01.73 ID:Ga5L6Y/L0.net
- 負けるにしても人気落ちないよう見せ方を考えなきゃいかんな
最近関心したのはホモ水泳3期、仮にも競技アニメなだけに割りと主人公勢が負けまくるんだが
負ける時は大抵一瞬でカットしてすぐ次のシーンに移ってる
昔の作品がやりがちだった話の最後に負けてイライラさせることも極力しないって配慮が見られたわ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:56:20.10 ID:0gXYlyU20.net
- むしろ悪役にも正義がある、という風に描くと
日本人の譲り合いの精神が発揮され、
じゃあこの主人公応援しなくてもいいか、となるのではないか
悪役はただの胸糞野郎にしたほうが、やっつけた際のストレス発散にいいのでは
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:56:31.10 ID:UClxNWq3r.net
- なろうだけだろ
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:56:51.01 ID:0t9WBlH/0.net
- スラムダンクが敗北の物語？
フィジカルに恵まれた主人公が経験者相手に無双するだけの漫画じゃねーか
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:58:42.35 ID:K5PLCQ/90.net
- カタクリ戦の勝利から一転、カイドウさんにワンパンでヤラれるルフィさん
人気ガク落ちではないけど、最近ちょいちょいアンケ順位で1位取れてないな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 07:58:52.27 ID:2XvxTIj/M.net
- NGBEでいい？
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:00:26.73 ID:qgRaFf1Q0.net
- 実力がないだけじゃんｗ
なろうっていっときゃ俺悪くないにできるんだから楽ですなぁ～
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:02:09.92 ID:1YJRfP550.net
- なろう系の俺つええ主人公をフルボッコにする展開とか見たいけどなぁ
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:02:47.09 ID:4xZdFLW90.net
- 負ける展開で人気落ちた漫画って何？
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:03:12.20 ID:400oUk0t0.net
- 低きに合わせるのは文化の裏切り
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:04:54.26 ID:Ga5L6Y/L0.net
- スラダンは何だかんだでガチで負けたの海南戦だけだからな
小さい頃からずっとバスケやってたような奴らに天才主人公が数ヶ月で追いついて大暴れする無双系
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:06:37.48 ID:7na3pfAJ0.net
- 負けた方が話繋げるには楽そうだけどそれを上手く描くのが難しいのかね
ちはやふるとかそういうの上手いなって個人的には思う
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:10:21.06 ID:reDQGxxC0.net
- 疲れ果てて現実はクソだ逃げたいと思って漫画を読んでるのに
漫画の世界でも現実はクソだよ甘くないよ展開されたらもう読むのを止めるに決まってんじゃん
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:11:34.72 ID:fUMtxOyld.net
- なろう系しかないとか漫画読んでないの丸出し
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:13:12.15 ID:90LBteRHp.net
- >>957
もうそれバトルものじゃなくて日常系とか見ればいいのにって思う
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:14:49.17 ID:p/UD/78Dd.net
- >>63
主人公に自分を重ねて現実逃避したいだけなんだな
やはりアベノミクス不景気が原因か
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:15:25.79 ID:LaSVhV8FM.net
- 実社会で負け続けてるやつが多いからな
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:15:42.81 ID:gqQ6dECdM.net
- 魅力的な敵がいないんだよ
なろう見るとわかる
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:16:15.15 ID:B1sppmcF0.net
- シャアはいつも負けてるけど人気あるよな
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:16:23.84 ID:Qx14KbEEp.net
- >>955
＞小さい頃からずっとバスケやってたような奴らに天才主人公が数ヶ月で追いついて大暴れする無双系
才能があるってそういう事なんだよなあ
薄っすらみんな気付いてるから漫画内ですら負けになるのが嫌なんでしょう
読者が高齢化し過ぎた
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:17:32.39 ID:Se09r/Xd0.net
- 負ける→再戦がだるいからだろ
実力が足りないから負けるっていうのも結局は作者の設定にすぎない
それよりはギリギリの戦いを演じ知恵をしぼって勝つHXH型が評価されるのは当たり前だと思う
なろうは知らん
あんなのは見たこともない
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:18:04.93 ID:reDQGxxC0.net
- 求められるものは時代によって変化するんだから
プロなら今の人間が求めているものを見極めて提供しないと駄目だろう
もちろん自分の好きなものを好きなように描きたいのなら描けばいいけど
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:18:39.65 ID:Qx14KbEEp.net
- >>959
日常系かバトル物かなろう系かは読者からしたらただのフォーマットでしかない
同じ現実逃避先での出来事でしかないのだから不快な出来事が発生すると嫌がるんだろう
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:18:44.79 ID:Ga5L6Y/L0.net
- 俺は子供の頃から何度もスラダンを読み返してるけど、海南戦だけはあまり読んでない
やはり負ける戦いは見ていて辛いからな。昔から漫画大好きだった俺ですらこうなんだから
最近の奴らが軟弱になったんじゃなくて元より負け展開なんて需要少なかったんだよ
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:19:48.84 ID:Se09r/Xd0.net
- 俺はバガボンドで胤舜にボコられてトラウマ植え付けられる話好きだがな
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:20:58.89 ID:Qx14KbEEp.net
- >>968
＞最近の奴らが軟弱になったんじゃなくて元より負け展開なんて需要少なかったんだよ
俺もそう思う
子供向け漫画は元々戦隊ヒーローとかの延長線上にあるから分かりやすく成功してる絵しか描けないだけだろう
そこを逃避先に選んだ大人が拍車を掛けてるんだろうね
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:22:05.41 ID:GfuAeV3U0.net
- 子供向けでアニメだけどポケモンのサトシは結構負けてて関心する
FKDが子供の方が賢いって言ってたのもうなずける
漫画の主要購買年齢層が上がったのかもね
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:22:26.26 ID:Se09r/Xd0.net
- 敵キャラに魅力がないっていうのはあると思うし作家の演出力もあるだろ
バガボンドの胤舜戦のように卑怯な手や殺意まで引き出された上で負ける
そこまでいくと漫画として成立するんだが
謎の光に包まれて気がついたら病院のベッドの上でしたみたいな今どきの演出じゃそりゃツマランに決まってるでしょ
でもそれって作家に能力がないだけだから
皆イノタケじゃないからね
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:23:54.30 ID:Se09r/Xd0.net
- まぁ、結局子供の感性だからね
子供のことは分からんわ
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:26:20.12 ID:A/ArApRzr.net
- 言われてみればジョジョも負け知らずだな
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:26:54.11 ID:Se09r/Xd0.net
- むしろ少年漫画とかラノベは複雑な心理描写や知力戦はNGという縛りがある気がするんだよね
「ごちゃごちゃ小難しいバトルよりさ、バーンと大技使って盛り上げていこうよ、ねっ」みたいに唆す編集者もいるだろうしさ・・・
「いや、わかんねぇよ。陣形とか、心理戦とか。戦いを決めるのは腕力だろがよ？」みたいに知能不足を露呈する読者もいるだろう・・・
そういうニーズに応えるうちに作家性というものは殺されていく
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:27:28.17 ID:Se09r/Xd0.net
- >>974
HXH型の根源はジョジョだからな・・・
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:27:33.39 ID:KeJzwKeXM.net
- 悟空だって負けて勝っての繰り返しなわけで
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:30:42.00 ID:Se09r/Xd0.net
- 見方を変えれば少女漫画だって勝ち続ける主人公を応援してるんだ
どこもかしこも勝利にあふれている
現実を映していない
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:30:51.76 ID:hV3Jxx/t0.net
- >>975
知能不足も何も小学生相手の商売だからな
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:31:16.74 ID:Se09r/Xd0.net
- 現実を映さないが商品としての価値を高めるのだとしても作品としての価値はどうだろうか・
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:31:39.94 ID:Se09r/Xd0.net
- >>979
今どきガキもつくれないアダルトチルドレン全盛期だし
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:31:46.48 ID:QZX9w/pP0.net
- >>44
天下一武道会でジャッキーチュンに負けただろ
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:32:15.36 ID:Se09r/Xd0.net
- おとなになりたくない！おとなになりたくないんだよー！俺に現実を見せるな！っていうさぁアダルトチルドレン
そういうのが未だに少年漫画とかにしがみついているんだろうなぁ・・・
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:33:57.79 ID:Se09r/Xd0.net
- 俺も殊更大人ぶるつもりはないがな
ジャンプ漫画はさすがに無理だわ
勝ち負けとか関係なく大技でバーンの世界観が嫌いだから無理だわ
いっそのことラブコメのほうがまだ「必死に相手の気をひこうとするヒロインの気合」を感じられて漫画らしさがあるっていうか？
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:33:58.98 ID:wA5a3d+r0.net
- 日本ホルホル番組見てシコってるネトウヨ見れば分かるよ
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:34:01.88 ID:GfuAeV3U0.net
- 戦記ものみたいなのだったら戦術、作戦レベルで勝っても全体では負けてるってのもあるだろうけど
そういうのはアリなのかな？
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:35:56.99 ID:p/UD/78Dd.net
- >>983
アダルトチルドレンの使い方間違ってるで
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:36:15.45 ID:Se09r/Xd0.net
- 主人公と両思いだったらいいのになぁ・・・っていうそういうのでいいんだよ・・・
そういう等身大の人間らしさをラブコメのほうがまだ描写できているという痛快な構図な
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:36:35.87 ID:M8R6pvC+M.net
- 勝ち続ける作品もつまらないと思うが
東京グールは主人公が負けて(死んで？)読むのやめたな
今はどうなってるのか知らないが
敗北の許容ラインが人によって違うのが面倒なんだろう
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:36:39.33 ID:Se09r/Xd0.net
- >>987
じゃあ、フリークスでいいや
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:37:02.63 ID:tuNZYgHer.net
- 幼稚化の極みやろ
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:38:00.97 ID:Se09r/Xd0.net
- 結局、漫画読むような奴は現実逃避したいんだろうからな
俺もガキの頃は何気なくジャンプ漫画読んでたが
青年漫画に出会ってからは「これが人間だ。人間らしさってもんだ」と感銘をウケて
もう二度とジャンプ漫画には戻れなくなった
現実と向き合うヒリヒリ感に俺は惹かれたんだ
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:38:04.58 ID:MB3cX00V0.net
- 止まるんじゃねぇぞ
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:39:23.33 ID:qgRaFf1Q0.net
- そもそも論になるが商業漫画なんてなろう以下のストーリーばっかやんけ
酷評されてるけどジャンプはまだマシな方
ほかは明らかに連載レベルじゃねーだろって話しかない
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:39:28.79 ID:pLjmomCOa.net
- んほんほんほぉ…
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:39:47.91 ID:Se09r/Xd0.net
- カイジなんか感動したなぁ
ボコボコのズタボロにされて最後の最後に逆転する姿は・・・
口から宝石をペッと吐き出した瞬間の痛快さは・・・
こういうのを心の底から待っていたんだと思った
ジャンプに興味を失うわけだわな
強烈な体験が俺を変えた
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:40:34.68 ID:Se09r/Xd0.net
- 「待っていた。お前のような漫画を」
そういう体験ができるといいね
なろうなんかただの消耗品さ
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:40:43.47 ID:Y6XWCGW+0.net
- ジャップランドで対戦ゲームが流行らない理由がこれか
負けるだけでイラつく幼稚メンタルな奴が多いんだな
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:40:51.62 ID:Qx14KbEEp.net
- >>992
＞青年漫画に出会ってからは「これが人間だ。人間らしさってもんだ」と感銘をウケて
＞もう二度とジャンプ漫画には戻れなくなった
＞現実と向き合うヒリヒリ感に俺は惹かれたんだ
最近の青年漫画は少年漫画化してるから嫌い
読む層が同じなんだろうな
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/10(木) 08:41:01.39 ID:i4+WEn3R0.net
- 負けてもいいけどヒロインだけは主人公にベタベタじゃないとだめって感じじゃねえの？最近のやつは
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
247 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★