若手ｴﾘｰﾄ実業家「世界は移民排斥がﾄﾚﾝﾄﾞ日本は時代遅れ」「移民で欧州にイノベーションは起きなかった。アフリカ人ばかり来てもね・・」 [606483924]

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　――日本には人口減少など課題が多くあります。
◆中里裕史・BloomScheme（ブルームスキーム）CEO　人口減少の解決策は二つしかない。
自然増させるか、外から人を入れる「移民」か。自然増は人口動態的に厳しく、根本的に解決するなら移民しかない。
政府は決して移民とは言わずに進めているが、それがうまくいくかどうか。欧州を見ていると、リベラルにどんな人間でも受け入れることになりがちだが、それは社会的にも政治的にも難しい。
日本になじむ移民政策がどのようなものなのかを社会的に議論して合意形成をはかってから入れる必要がある。

◆小林泰・ventus（ベンタス）最高経営責任者（CEO）　日本の移民議論は10年ほど遅れている。すでに米国や欧州では移民を排斥する方向に向かっている。
その方向性は10～20年単位でも変わらないと思う。それを今更、（移民を）入れるという日本は時代錯誤で、そのような政策はやめたほうがいい。
ある程度の自然増をさせる政策はもちろん必要だが、むしろそれ以上に、社会をスリムにしなければならないと思う。日本には無駄なことが多い。ある程度（外国人が）入ってくるのは賛成だが、（政策としては）うまくいかないと思う。

◆桂jasmine茉利子・MODALAVA（モダラバ）CEO　都市には、外国人を外国人のまま受け入れる文化がある。
例えば、米国の大都市では私の日本語なまりの英語でもネーティブレベルで通用する。逆に地方だと、ちょっとした違いでも「日本人だから」となる。
ナショナリズムへの意識にも差があり、都市と地方で異なる。日本では、昔はもっと同質だったと思うが、最近は都市と地方の違いが顕著になってきていると思う。
一方で、私は人口規模は小さくなってもよいのではないかと思っている。経済規模は縮小するが、人口が減ると居心地は良くなり、地域の中で過ごしやすくなる。
過ごしやすくなると、子どもが増える。デンマークも（子育てなどがしやすく）幸せと言われるが、人口自体は少ない。人口が多いことによる不具合はあり、人口増が必ずしも良いことではない。

――いずれ日本でも、欧米のような排斥運動が起きる可能性はあるのでしょうか。

◆小林　日本でも20～30年遅れで、（欧州と同じような）問題が起きるのではないか。
例えば、公立の小学校で移民の子どもが多くなりすぎて日本人の子どもがいじめられるなどの問題が起きれば、今の欧州のように移民に対する排斥運動が起きる可能性はある。
◆中里　逆に欧州の移民政策はよく「失敗」と言われるが、摩擦が起こっても必ずしも失敗ではない。
国が移民を入れる大きな理由は労働力の確保だが、移民を入れずに今の経済的水準を維持できていたか、自明ではない。
私は幼稚園から高校まで日本国内のフランス人学校でフランスの教育を受けたが、この間のフランスは、経済的にはある程度成功している。
単純労働は移民によって充足された。政治的に摩擦は起きるが、目的が経済であったことを考えると、必ずしも失敗とはいえない。

――外国から人が入れば多様性が生まれ、さまざまなバックグラウンドを持った人との議論でイノベーションが生まれると言われますが。

◆小林　いえ、イノベーションは生まれないでしょう。米国人になりたいから優秀な人が米国に集まるのであって、
日本には日本人になりたいからという理由で優秀な人は来ない。日本にはそういった魅力がないと思う。
◆中里　イノベーションの定義次第だが、フランスは北アフリカなどから移民が入ってきたが、それによりイノベーションが起きたかというとそうでもない。
イノベーションを起こせるような人を入れるには、ある程度選択して移民を入れなければならない。しかし日本政府が選んでも、移民の方も日本に行きたいと考えるとは限らない。
◆小林　高度人材だけではなく、介護職につくベトナム人の間でも日本は不人気。
優秀な人材は一番良い技術がそこにあるから、その国に行くのだろう。そのため中国にも人が集まる。そのような技術が今の日本にあるかというと疑問だ。

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