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【大悲報】レーダー照射問題、海自の哨戒機が韓国駆逐艦の近くに居た警備艇からの電波を誤って探知していた疑惑が急浮上 [709039863]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/15(火) 11:21:09.02 ID:iBVfPers0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
 日韓間の争点の核心は、この広開土大王は、STIR-180から電波発射したのか?に尽きます。
韓国側は、STIR-180をEOTS(光学モード)で使っていたが、電波は一切放射していないと主張しています。
日本側は、射撃管制電探に特徴的な電波を照射されたと主張していますが、
どの電探からの電波か、イルミネーターであったか否かを一切明らかにしていません。
不思議なことに、日本政府からは公式にこれらの点について全く言及されていません。

 日韓両国ともに軍事機密(防衛機密)にあたる電波情報を外交の場で開示することは考えられず、
日本側が安倍晋三氏の個人的意向で本件事態を外交問題化した時点で真相究明はほぼ不可能となっています。
従って、外交の場では水掛け論層が続くと思われます。

 広開土大王でXバンドKバンドを放射するのはSTIR-180のみですので、P-1の誤探知でなく且つ
P-1が受信した「FC系レーダー波」がXバンドであった場合は韓国側がSTIR-180から
電波放射したことになります。ところが、現場にはもう一隻韓国船艇が居ました。参峰号です。

 参峰号の電探は、軍用のSHARPEYE(ケルヴィン・ヒューズ社)です。
使用周波数帯はXバンドとSバンドで、Xバンド放射源が参峰号にもあります。(参照:SHARPEYE/ケルヴィン・ヒューズ社)

 もちろん、同じXバンドと言っても周波数など電波特性は異なる可能性がきわめて高く(一致するほうがおかしい)、
P-1がその程度の誤判断をするかというと、かなり疑問があります。
しかし一方で、P-1の電子支援装置(ESM)がどの程度の精度で自動化されているか、
旧西側圏の欧州製電波兵装の情報をどの程度保有しているかもわかりません。
クルーの練度も関わります。これらは、P-1の命とも言える機密であって、漏洩することは国益をおおきく損なうこととなります。
 一方で、かつて合衆国海軍が起こした大不祥事、イラン航空655便撃墜事件という
電波情報解析の誤りから民間航空機(エアバスA300 290人)を撃墜し、
全員を殺害したという事例が示すように、電子戦における識別は難しいものです。
この事件では合衆国海軍イージス艦ヴィンセンスが、イラン空軍F-14(もちろん合衆国製)の敵味方識別信号(IFF)と、
A-300の電波高度計の信号を誤認し、僚艦2隻は誤認を認識していたのにもかかわらず
迎撃を抑止できぬまま撃破してしまいました。この事件は、電子情報(電波情報)の取り扱い、
警告の無線が通じないなど今回の日韓軍事的インシデントへの示唆に富んでいます。

https://hbol.jp/183410/3

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:09:00.25 ID:HoLgpzBPd.net
>>339
これやな

真剣に悩んでいます。

ある日、同居している14歳になる姪っ子の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
30歳過ぎて独身だという
ことだけで血の繋がった実の兄の娘の下着を盗んだだろうと
この弟である私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。兄弟なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ30過ぎて独身だというだけで実の弟である私が 一方的にかつ
疑われたのです。とても心外で悲しいことです。やりきれない気分で一杯です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、そんなことはささいな事です。論点がはずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり30歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という疑いの目で見られている、
というリアルな現実なのです。これはまさに冤罪の温床です。
我々30過ぎた独身中年は常にそういったいわれ無き迫害に晒されながら
毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか?
結局私が犯人だということがばれ、兄嫁と姪っ子は
「気持ち悪い。もう、出て行くか死んでくれないかな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそのような兄夫婦と姪を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
みなさんはこのことにつきどう思われますか?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:18:11.98 ID:bSorQGQb0.net
>>335
「謝罪しろ」とは言っていないよな?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:19:31.52 ID:YlEeJJa6a.net
なんJゴロかつネトウヨって時点で二重苦だが反論できなくなるとすぐ意味不明なコピペマシーンになるってアスペすぎるね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:19:38.21 ID:A9Vj2xLG0.net
ケンモメンは最初っから韓国政府の発表を信じておりました

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:24:07.24 ID:bSorQGQb0.net
>>339
「何が真実かわからない」となるのは韓国の主張が二転三転、七転八倒するからだろ
関係筋ソースで韓国のメディアが事態を悪化させたよな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:29:35.05 ID:oUznigIN0.net
>>345
悪化してないしネトウヨがソースつまみ食いして一人で誤解しているだけ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:32:46.71 ID:YlEeJJa6a.net
>>345
韓国の主張が二転三転したところでちゃんとしたエビデンスに基づいている主張なら
少なくともレーダー照射の件に付き「何が真実かはわからない」という立場にならないと思うんだが
客観的にみて、体外的にはこれ、日本政府の立場が後退したとしか見られんだろう
少なくとも「我々が解析した結果広開土王艦STIRによる照射と確信をもっているが
一方的な情報提供は軍事機密の保護の観点からフェアとはいえないので相互に交換を要求した」
とかなんとか、スポークスマンが言えそうなものだ
ちなみにこれ、例の「無礼」発言のあとなので、なおさら日本側の後退が印象につく

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:36:24.12 ID:AMX0xBnL0.net
いや最初は発射認めてたろ
遭難船舶を探知するために使ったと

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:39:34.76 ID:bSorQGQb0.net
>>346
せっかく韓国政府を擁護したのに!

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:40:17.08 ID:oUznigIN0.net
寝ぼけていたのでむししてええよw

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/01/16(水) 01:14:30.29 ID:nhzt2mJn0
>>1
>外交問題化した時点で真相究明はほぼ不可能となっています

逆だろ?外交問題化しないと真相究明できないと判断したんだろ?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/01/16(水) 01:18:51.87 ID:nhzt2mJn0
>>1
仮に日本の電波探知が誤りだったとしたら日本が電波データ公開するまでもなくヤバいって言ってるようなもんだぞ。
日本の哨戒機の電波探知精度が恐ろしく低い=日本の防衛能力が低い って言ってるようなもんだ。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 00:58:40.54 ID:8wllktsK0.net
>>335
これ、どの発言のことなのかわからんけど「」でくくってるから、ほぼ原文ママなんだよね
だったら、その発言を普通に読めば
自分らの主張に自信があるから「日韓が把握する事実を付きあわせて何が真実かどう解決していくかを話しあ必要がある」で
双方がデータを照合すれば真実を韓国側も理解(誤魔化せなくなって)して解決に向かうだろう、って意味でしょ
それを>何が真実かわからない
と受け取るのは誤読ってより曲解しすぎ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:05:21.23 ID:HoLgpzBPd.net
韓国軍は民間機にいきなり射撃するくらいだから今回も普通に照射してたと考えるのが自然やな
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201106180134.html

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:18:48.60 ID:8O1tG+iVa.net
>>353
だったら「何が真実かを話し合う」などといわずに「事実を突き合わせれば韓国も納得するはずだ」といえばいいだけだな
「双方が把握している事実を付きあわせて何が真実かを話し合う必要がある」という発言は
真実そのものが少なくとも客観的状況としては確定していない、ということを発言者が意味しているとしか理解できないので
「STIRによる照射だった」という当初の断定的な判断からは相当後退しているのは間違いない
まあ仮に自衛隊側が事実としてそう思ってないのだとしたら、この発言者は相当に不用意な発言をしたということになり、
何れにしても責めを免れ得ないだろう

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:22:37.54 ID:KULeb6En0.net
>>326
ケンモウ的でええやんか

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:24:38.60 ID:qaWLH/pfd.net
自衛隊は男だけで運営してほしいわ切実な思いとして

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:36:08.92 ID:8wllktsK0.net
>>355
だからそこが間違ってんのよ
日本が間違ってるとするんなら
そもそもが解決を話し合う必要さえなくなるから意味が通らなくなる
真実がわからない、とは読めないでしょ
何を解決する必要があんのよ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 01:46:33.49 ID:8wllktsK0.net
>>355
>>358
わかりにくいかもだから付け足しとく
日本側が間違ってる場合は謝るだけで具体的な解決策を話し合う必要がない
日本側が正しいと思ってるから具体的な解決策を話し合う必要がある
って意味の発言でしょ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:07:46.87 ID:qe2TBL/90.net
>参峰号の電探は、軍用のSHARPEYE(ケルヴィン・ヒューズ社)です。

360度回転し続ける捜索レーダーと回転し続けない火器管制レーダーを混同することは有り得無いので、無視してよいです。
https://twitter.com/rockfish31/status/1085139677106003969?s=19
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361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:29:38.74 ID:MJv9+Q4ha.net
これさ韓国軍は最初は認めてるんよね
向こうのソースでもある
それでも政府が抑えつける

今の韓国政府って日本で言う極右みたいなナショナリズム政権だからケンモメンが庇う理由がひとつもない

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:31:49.17 ID:NXxI96mp0.net
あーあ
安倍どうすんのこれ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:36:13.20 ID:MJv9+Q4ha.net
韓国財界→ヤベーよ
韓国外務→どうすんだこれ
向こうのネトウヨ→大喜び
政府→支持率ぐんぐん下がっててヤバいの解ってるが引くに引けない

同じ様な状況は戦後にもあったんだがそん時はクーデターで乗りきってる
が今はそう言う状況にも成れんし、肝心の協調保守も別問題で割れてるしでどうすんだろねこれ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:40:35.65 ID:XY9xVaGB0.net
そんなん本当だったら韓国側が嬉ションしながら証拠だしてくるがな
ただの軍事オタクの世迷言

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:46:59.63 ID:p1hb2YxS0.net
迷路の世界で遊んでるだけだな

韓国側の発表は、「照射した」→「照射してない」と180度手のひら返しした
これで終わりなんだよ 

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 02:49:08.02 ID:K5WhuLl+0.net
>>365
言い訳がコロコロ変わった時点で終わったんだよなあ
そのせいで日本側の反日極左も激オコ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:11:00.20 ID:POXCagf6K.net
>>1 日本側の捏造じゃねえか、とか懸念してる自民党支持者すら多いからな

安倍政府の信用はマジで全然ねえぞ

最近、自衛隊に講演かなんかで呼ばれたりしたことある、捏造BBA櫻井よしことかと首相鑑定で嘘吐き安倍晋三があってたり

安倍政府が韓国叩くおためごかしパフォーマンス意図で、行政の自衛隊に安倍行政府の長が

”強気でいけえ!””勘ぐれ!” とか支持したんじゃえのとか

マジで日本側の捏造を心配してる自民党支持者らけっこういるからな

維新の塾に来てた奴が非常勤職員やってカード捏造して、平松が叩かれてた件とか、そういうこと実際にあるからな

安倍政府のどんどん加速してるクソさってのは、維新のどんどん加速してったクソさに似たり寄ったりだろ

自衛隊もネトウヨ化が進んでるようで、野党国会議員に絡んだ自衛隊の奴とかおかしいのいるし、安倍政府の処分も甘かったのも安倍政府の信用失うベクトルに働いてるぜ

マジで信用的に安倍政府は賞味期限切れにはなってるな、あとはクソが日本国民に割れ広がる速さだな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:16:34.90 ID:POXCagf6K.net
>>363
支持率の点は、安倍日本政府も、下朝鮮政府も

韓国叩き、日本叩きでウィンウィンに支持率あげに働くだろ

決定的な立証できずに、水掛け論状態から抜けれんし

日米韓安保の兼ね合いでお互い重要な国なのは変わらんからな

水掛け論からの落ちがどうなるんだかな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:25:58.27 ID:POXCagf6K.net
>>1
こういう安倍政府が信用ないことで、安倍政府側の捏造が日本国民から疑われたりするような案件の真っ最中に

捏造BBA櫻井よしことかに首相官邸で会ってるとか

マジで馬鹿丸出しだと思うぜ

公文書改ざんとかで、どれだけ日本国民から信用されなくなってるかとか安倍政府のマヌケは軽く見すぎてんだろ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:29:18.98 ID:POXCagf6K.net
>>1 日本側の捏造じゃねえことを祈るぜ

さすがに捏造だったらやべえだろ

水掛け論になるのは明らかばれなきゃいい、
韓国非難”おためごかしパフォーマンス”で支持率アップだぜ!やれえ!

とか、安倍政府ならノリノリでやりそうだけどな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:40:46.82 ID:POXCagf6K.net
もし日本側の捏造だった時の

メリケントランプの反応は見てみたいけどな

捏造だったら、トランプはシンゾーになんて言うんだろうか

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:43:56.31 ID:KIyuYoWwa.net
話の流れ的にも構造的にも捏造はない、というか無理なんだ
問題は外交問題になってことで双方引くに引けないってところ
特に韓国政府は(退陣覚悟しないかぎり)引けない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:43:58.83 ID:DeYuawX/0.net
>>368
マスコミに箝口令引いてフェードアウトと予想

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:47:15.19 ID:cGVDarGJ0.net
公文書捏造改ざんするのが国技のジャップが
韓国側が全部情報を出せば、一部情報を出すと言い張るんだから
完全にジャップの言いがかりなんだよな
水掛け論にすらなっていなくてたんなる当たり屋ジャップ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:50:43.38 ID:POXCagf6K.net
>>372
現状の論理検証してねえわ、捏造わなくて虚偽までかもな

>>373 
日米韓の関係で重要な国同士なのがあるから
韓国嫌いなデマウヨ達が言うような国交完全断絶とか有り得んしな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:54:23.94 ID:cfU9TekBM.net
★ハーバービジネスオンライン

「新しい歴史教科書問題」でフジテレビの日枝久会長が
新しい歴史教科書発行を阻止するために産経新聞社から扶桑社を買い取り
扶桑社の「SPA」の編集者が立ち上げたネットメディアが
ハーバービジネスオンラインで

フジサンケイグループ(正確にはフジメディアホールディングス)は右寄りと思われてるが
扶桑社の特に「SPA」編集チームは「脱原発」「反安倍首相」など
https://hbol.jp/175165
https://hbol.jp/122219
https://hbol.jp/183109
かなり左寄りのネットメディア

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 03:59:25.19 ID:KIyuYoWwa.net
なお構造的にって点はソースでも触れてるが、

>同じXバンドと言っても周波数など電波特性は異なる可能性がきわめて高く(一致するほうがおかしい)、

FC系ともう一方の艦船の回転式レーダーじゃ全然異なって、前者は連続照射、後者は断続的な照射になるので間違えようが無いのだ

おソースの人は専門の方じゃないんでその辺りちゃんと触れてないが、ソースでも捏造どころかまず間違えようがないと書いてある通り、
「捏造」云々はスレタイでの捏造でしかない

この件の問題はそこではないよ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 04:04:44.65 ID:CVYUynJb0.net
でもこれじゃ韓国側の言い分との整合性も取れないだろ
互いに勘違いしてたら呆れるがw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 06:32:02.04 ID:GAAxB32s0.net
レーダーの稼働状況のログと周波数で照合出来るんだから韓国側は拒否せず開示すりゃあええがな?
海警がってんならもちろんそっちのログも寄越すよな?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 06:56:21.91 ID:uqzNkMKW0.net
>>1
牧田寛かよ
こいつ、一個前の記事が韓国の話丸呑み、日本の話揚げ足取りで
めちゃくちゃ叩かれてたじゃん

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 07:13:21.60 ID:CVtuqBMr0.net
>>378
まあ何かから目を反らさせるための統一協会のやらせだし
まあ日本ではアイドルの事件の方が盛り上がっちゃってせっかく考えたネトサポのレーダー照射どうすんだってワードも空しく響くだけになってるけど

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 07:15:37.30 ID:c/yEUFyG0.net
仮に本当に照射していたとしても俺たち嫌儲民は親韓反日だし、ジャップを養護することはねーよ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/01/16(水) 09:20:26.16 ID:C4MBwZ8cB
>>377
>FC系ともう一方の艦船の回転式レーダーじゃ全然異なって、前者は連続照射、後者は断続的な照射になるので間違えようが無いのだ

連続照射だからFC系という結論は短絡的だな。
ああいうハイテク機器の集合体ならいろいろな電波発しているわけだろ?
こういう波形だからFC系っていうのを見せないとダメだよ。
一般的なFC系の電波と駆逐艦から照射された電波を対比で見せてもらわんと分からん。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 08:53:48.85 ID:7WkFSbzQd.net
>>379
海上警察は捜索用のレーダーしかない
https://i.imgur.com/R88ICuB.jpg

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 09:01:06.73 ID:jcxIMEBya.net
この胡散臭いソースを前提に語る頭嫌儲スタイル嫌いじゃない

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 09:04:43.82 ID:FurPVQHN0.net
>>10
事実なんだが

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 09:09:21.22 ID:FwCoB4M+M.net
まーた韓国政府のデマかよ
頭安倍晋三かよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/01/16(水) 09:47:41.03 ID:C4MBwZ8cB
>>384
捜索用とFC系の「レーダーから発射される電波」の違いは分かる。「他の機器から発せられる電波」との違いは一目瞭然で分かるの?

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 11:13:46.95 ID:gSML8d420.net
>>1
嫌儲で発狂してたバカチョンアホウヨとほとんど同じ内容だな
これがあのバカチョンアホウヨの本体か
あるいはバカチョンアホウヨ自身か

いずれにしろ
【チョンの民族性】
嘘つき(日本人の数百倍から数千倍嘘つきと韓国の報道機関自身の報道)
責任を認めないどころか嘘で責任転嫁
嘘で自慢
相手の長所を自分の長所として自慢し、自分の短所を相手の短所として批判する
(都合の悪いことには)論点ずらし
等々醜さそのままだな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/16(水) 15:58:15.19 ID:kE4yBj7D0.net
>>335
一見、公平は言い方だけど
安倍によって外交問題化し交渉内容が逐一表に出る状況(特に日本側の報道から)
では軍事機密を特に韓国側が出し難い状況なのわかってて、の発言にみえるな
ちなみに菅は低空飛行にも先に通告しなかったのはおかしい的に言ってて
威圧な低空飛行も実質認めてるんだよな

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