北方領土ってロシア側の主張のほうが正しいよな…？日本側の主張には無理があると思う [803819328]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 11:24:58.01 ID:l0lZmZ+A0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956になって今度は放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない。
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない


http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Alone1.htm

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 11:27:13.77 ID:PK7qChii0.net

所詮は敗戦国だし、人の道説いて返還のお願いするにも
トップが安倍で人の道踏み外している上にバカで交渉力もないから。
名実ともに失われるタイミングとしては、ぴったり合っていたナ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 11:27:52.75 ID:l0lZmZ+A0.net

95 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) [LB][sage] 投稿日：2019/01/16(水) 22:36:40.68 ID:XdDMVH5Q0 [5/9]
>>92
歴史の事実は違うな

1951年　国後択捉は放棄の政府見解
1956年　国後択捉は放棄していないと政府見解を修正

重要な点は
歯舞色丹は北海道の一部として、小笠原や奄美や沖縄と同様に一貫して放棄しなかったこと
一方で
国後択捉は放棄してしまったということ

99 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) [LB][sage] 投稿日：2019/01/16(水) 22:38:59.37 ID:XdDMVH5Q0 [6/9]
>>96
正しいかどうかはともかくとして、ロシアの主張には一貫性があり
日本の主張には一貫性がないということ
歯舞色丹は一貫して日本の領土として主張し続けているが
国後択捉については1951年の時点で一度放棄してしまった事実がある
それを突然ひっくり返して放棄していないと変節した経緯がある
話にならないのが現実

101 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) [LB][sage] 投稿日：2019/01/16(水) 22:40:36.92 ID:XdDMVH5Q0 [7/9]
>>100
聞こえてしまうとしたら頭がおかしい
日本の主張のほうがデタラメとうことに気づかないほうがおかしい
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956になって今度は放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない。
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない


121 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県) [LB][sage] 投稿日：2019/01/16(水) 23:04:42.02 ID:XdDMVH5Q0 [9/9]
>>120
1945年
択捉占領　8/29
国後占領　9/1
---------------------　降伏文書調印　9/3
色丹占領　9/4
歯舞占領　9/5

歯舞色丹については日本の言い分には理屈がある
国後択捉についてはロシアの言い分にも理屈がある

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 12:09:01.00 ID:aQDisEVSp.net

北方領土を餌に何度も金を騙し取られたジャップ乙

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 12:10:28.87 ID:PK7qChii0.net

何のためにムネオちゃんを逮捕したんやら・・・
本当にバカなんだね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 12:37:37.24 ID:tO++2Kf3a.net

日本に領土たかってくんのがキチガイばっかだけどなーw

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 12:46:23.22 ID:jo8Q4kfza.net

北方領土は千島列島に含まれないという政府解釈に無理がある
敗戦国だという自覚は持たなきゃならんよね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 12:49:48.12 ID:hMiVAelZ0.net

ロシアにして見れば日本内に大使館以外の米国領がある時点で聞くに値しないわな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:21:58.22 ID:t8cMpXtLM.net

そもそも日本はロシアになにか主張してるのか

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:29:51.98 ID:nPqSG8OV0.net

誓約書を見せればいいじゃん
たかだか1政治家の口約束で言った言わないなんてやり取りしても無駄だっての
こういう書類があるんだからいくら言っても無駄ですよってのを切り出せない地点で何とでも後で言えるっての

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:34:11.43 ID:dxDkkylz0.net

その通り日本の領有権主張は一分の理も無い不当要求

安倍のやっている事は「結果的には」正しい

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:35:11.35 ID:Bu/1zHQmM.net

>>1
ってか安倍が信用できないんだと思う

サンゴの嘘も普通に届いてるだろうし
これまでの嘘だらけの言動見てると
こいつ絶対アメリカの基地作る気だろって思っちゃうよね

まあ実際作るんだけどね

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:35:22.19 ID:tkeQgYFda.net

>>7
地図をよく見ると国後・択捉は確かに千島列島なんだけど
歯舞・色丹は知床半島の地殻変動の残りかすみたいだし千島列島だとは思えないって主張も出来ると思うよ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:41:49.39 ID:dxDkkylz0.net

>>13
ポツダム宣言8条
「カイロ宣言」は履行され、日本国の主権は本州、北海道、九州、四国、そして我々が決定する島に限定される。

それを決めるのは連合軍であり日本が口を挟むのはお門違い
文句があるならポツダム宣言を受諾をしなければ良い

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 13:46:56.29 ID:dxDkkylz0.net

共産党の千島全島返還をもてはやす奴が割といるけど、カイロ宣言の領土不拡大の原則を持ち出すならポツダム宣言を受諾するなって話だ

日本の主権がどこまで及ぶのかを決めるのはあくまで連合軍、米軍は北海道分割は拒否したが歯舞色丹の占領には何の異議も唱えていない
それが答え

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 17:49:41.85 ID:Tdy9TcW0r.net

プーチンは、北方領土を返す気がない。

安倍は、ロシアとは距離を取れ。

次のロシア大統領に期待しよう。

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 17:53:41.55 ID:tZxRXDEq0.net

>>16
安倍公をひきずりおろすより困難だからなぁ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:01:09.97 ID:jh9jsNbi0.net

虚偽説明で国民を欺き続けた外国勢力の対日工作機関日本外務省解体へ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:04:08.78 ID:PdZeAuCj0.net

君たちが弱気になってどうするんだ
諦めたら負けだぞ
もっと笑わせてくれよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:04:54.51 ID:szNy6o+70.net

日本の主張が正しかったことなんてないぞ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:09:46.23 ID:Y1LBSWx20.net

どうせ詐術で金をせびりとるつもりなんだから
ロシアの甘言なんか適当に聞き流してスルーしておくのが本当は最善なんだろうが
在任中の功績作りに血眼になってる国家元首やら
その背後にいるなんちゃら会議だのにとっては無視できない問題なんで
こうやって無益な時間をだらだらと浪費することになるんだろうな

わかってるかネトウヨ？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:10:01.26 ID:H6JxdSBh0.net

>>15
千島の南半分は日本のものだ、取り返せってけしかけたのはアメリカだろ
中国だって戦争直後のときには尖閣が日本のものだって認めてた
中国の考えが変わっても、一回日本のものだって認めたんだから日本にやれよっていってる国はない
国境線は当事者同士の最終的な合意によって決めるものだ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:13:09.73 ID:B4RlT/x90.net

弁論大会じゃないぞ、主張ではなく交渉

どれだけ日本に有利な条件でまとめるかの交渉、すなわち勝負、今のところ完敗だ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:16:07.05 ID:TcWmtgVG0.net

北方領土支配はアメリカの了解を得たものだってロシアも言わないよな
ロシアはこれを二国間の問題だから、アメリカは関係ないからという一貫した立場

日本はアメリカが了解したことについては全く反発しない割に
アメリカの介入を求めるとかドチャクソ情けない
はっきりいって死んでほしい

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:17:47.88 ID:Y1LBSWx20.net

>>23
交渉じゃないよ、そのフリした詐術
目的は日本の金で開発させて日本にはなにも与えずタダ働きさせることだろ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:18:57.24 ID:Lj5QoiziM.net

>>1
議論にならんだろ
「安倍にも同じ事を言え！」で
全て完結しちゃうし

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:35:35.12 ID:9VPlKpNN0.net

マジなんだったのこれ？
国内の問題から国民の目をそらせるために政治利用してただけ？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:47:51.03 ID:gzbJHGNi0.net

そもそもアメリカがソ連に対日参戦してもらいたくて
南樺太や千島列島をやるって約束したんじゃねえか
何が火事場泥棒だ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:54:17.76 ID:Re6R4q0XM.net

>>22
>国境線は当事者同士の最終的な合意によって決めるものだ

日本の場合は連合軍による占領独立を経ているという特殊な事情があるので、WW�Uの結果を踏まえるのが大前提

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:57:25.79 ID:Re6R4q0XM.net

>>28
千島は平和裡に日本領になった！と言うけど
その平和裡に千島と交換された樺太の南半分を戦争の結果として割譲させた国が言うとしらじらしいよね

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 19:58:03.13 ID:/HdKHMnc0.net

誰がどう見ても位置的に完全にロシアだからな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 20:01:39.27 ID:I8TH+tGK0.net

日帝がアホな戦争を仕掛けたのが悪いんだろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 20:01:49.78 ID:0+L5j5SD0.net

条約の有効期限がまだ残ってるとはいえ、あの時代おいてに「更新しない」と
明言してる時点でもう「そういうこと」だろうよ
わざわざ攻め込みますよ、準備してますよ、と教えてくれてるわけでむしろ親切な部類だろ
会談でも軍用列車がシベリア方面に向かってるとはっきり言っているからな
どこにも騙し討ち要素はない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/17(木) 20:02:49.98 ID:UXAbnJfv0.net

仮に日本の領土だとして
実質占領している国から返してもらうための手段が
経済協力とか頭いかれてる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/18(金) 00:43:41.07 ID:+ESOiDo70.net

日本の政治家の主張が弱いよね
コメントしないか、日本固有の領土
とかの決まり文句ばっかり