「ゐ」「ゑ」↩これどうやって発音してたんだよ。音声の記録ってないよね？ [604021464]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 20:12:49.31 ID:+viVbeyz0.net ?2BP(1500)

http://img.2ch.net/ico/syodai_mona.gif
まず、「意識的に音を区別して発音する能力」を身につけないかぎり、聴き取る力が育たない。そして、聴き取りがで
きないと、インプットの量が格段に減少するため、長期的に見ても、語学力の質そのものに決定的な悪影響を及ぼしてしまいます。
https://news.walkerplus.com/article/172910/

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:02:08.12 ID:lXKKXfbu0.net

>>55
「を」の発音もwoじゃなくてo
送るときもほんらいは「お」を使うんだけどなんか変だよねといういけんが多数だったのでとりあえず残した

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:06:12.26 ID:sej/6wYAp.net

あるけどゐゑない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:06:30.23 ID:WRCY8UrzM.net

今はあという音にあという文字一つしかないけど
昔は何種類も文字があったみたいね
邪魔くさいから簡略化して一音一文字になったみたい

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:07:09.63 ID:BlPEXtl80.net

い　ゐ
え　ゑ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:11:27.22 ID:7mMHxJghd.net

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　ょぅιﾞょと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:18:14.93 ID:RurS01qg0.net

ゑ、ゐ、こんなのは読めるし書けるしすごくメジャー

たまに「なんじゃこりゃあ…」な変体かな文字の名前の人がいる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:18:53.85 ID:lXKKXfbu0.net

>>65
変態かな？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:19:33.62 ID:Xus0x2mh0.net

ペットボトルを机に置いてください。出来たらあなたは合格です。
http://stno.luciantataru.com/whbs/1832848227

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:20:13.99 ID:g/6KcdN8a.net

えとゑって発音同じ？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:24:30.91 ID:0MnubuNGD.net

>>61
ソースくれ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:25:29.82 ID:cP0IZ8Cq0.net

>>55
をは最近はおに収束してきてるみたいだぞ
最近は英語でも段々と音が少なくなってきてるみたいだし世界的な潮流なんだろうな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:26:25.92 ID:dl8hTYyOa.net

なんか岩波の青いのにこれの研究のやつあったよな
昔は賢かったから読んだけど全然覚えてない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:27:34.56 ID:FKownmfCa.net

お「もうお前だけだな」
を「・・・」

74 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/01/19(土) 22:30:21.52 ID:LzfShgDqK.net

琉球語とは有史以前に分化したと聞くから参考になるかもな
しんがじどえりゃーなまっとんべだず

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:35:38.98 ID:BrAIwtIH0.net

平安時代には50音図があったらしい

76 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/01/19(土) 22:37:25.76 ID:LzfShgDqK.net

>>71
国際語として確立されてるからもう変わらんと思うよ、"正しい英語"のテキストも嫌ほど出版されてるし

なまりはまた別の問題、テキスト的にはどう言われてるか知らんが、オーストラリアは濁りが強くて東北弁っぽいな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:38:30.09 ID:JB4q5SAV0.net

バカ「どう発音すんだよ」

俺「ゐ」

バカ「」

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:39:42.97 ID:cP0IZ8Cq0.net

>>76
最近でもthの発音が変わってきてるってスレ建ってたしどうなるかは見もの
国際語の発音が変わる瞬間を目撃できるかも知れん

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:39:57.53 ID:jFdNkqdza.net

母音の前にyが入るんじゃないっけ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:40:00.15 ID:DCBk+WY60.net

>>59
倭名類聚抄なんかの辞書があるしカ訓点のついた写本がたくさんあるから読める
ただし後代の写本の訓点はあやしいものも多い
古事記の読み下しなんてほぼ宣長の独断

81 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/01/19(土) 22:40:22.30 ID:LzfShgDqK.net

日本語だって仮名遣いに腐心した数名の学者の影響が色濃いだろ
万じゃ足りない数のテキストが出回ってるのにそうそう変わるわけがない

82 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/01/19(土) 22:45:20.60 ID:LzfShgDqK.net

>>78
あれは消えて欲しいと思うけど、母国語よりずっと多い第二言語としての話者がそう教えられる以上、
そして"第二言語としての話者にとって紛らわしい"からこそ、区別する為に消えないと思う

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:45:31.72 ID:DCBk+WY60.net

小学校教師のせいで「を」の発音をwoだと思ってる人が結構いるんだよな
そう思ってる人も実際はほとんど「お」と発音してんだけど

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 22:48:20.50 ID:iu4Z/fl90.net

長いことご無沙汰だなアイツ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 23:15:50.00 ID:KfRRu5eG0.net

あ一大学でいろいろやったな
方言とか国話学はおもしろいよね

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 23:19:41.09 ID:5yxXLGC+0.net

平安時代のなぞなぞに「母には二度逢ふて、父には一度も逢はず」というのがあって答えが唇
つまり昔は「母」をパパかババみたいな発音で言ってたと

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 23:21:51.88 ID:cP0IZ8Cq0.net

>>86
ママかも知れんな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 23:30:01.35 ID:UMuHTfml0.net

えっ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/19(土) 23:50:57.74 ID:3gWUvJax0.net

>>65
ゑゑゑ見なくなったな
逮捕されたのかな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 00:35:58.12 ID:TCYTEvfO0.net

ゑゑゐ、ままよ！

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 02:22:03.99 ID:emvsHrB90.net

古代だから中国寄りの発音があったんだろうな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 02:33:53.15 ID:RpNRxGRw0.net

そもそも地方ごとに方言あったしこれが正解とかも無いだろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 02:35:59.57 ID:vjlFNCt60.net

時を→歌うとき時ほう
みたいなのって伝統あるのかな
をはwoに近いと言われてるのに結構遠い

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 03:30:37.92 ID:3N4JEf4JM.net

ヰ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 04:54:56.62 ID:dMq5d/aMp.net

志村けんの感じだよだいたい

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 05:01:14.65 ID:Ubiov+uf0.net

変体かなって結局、
漢字→ひらがなに変換される過程でイマイチ洗練されてなかったものがなんとなく残ってただけでは？

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 07:53:08.92 ID:IdWV9sqj0.net

>>16
後者だよ
九州の山間部にはワ行を旧仮名でしゃべる話者がまだ残ってる

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 08:03:12.94 ID:X8D9M4bv0.net

そういや「が」行の濁音gと鼻濁音?に固有の字が割り当てられてないのは不思議だな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 09:48:41.85 ID:u15UGkR7M.net

>>96
変体仮名は明治期に仮名を整理したときに
採用されなかった仮名でしかない

洗練はそれから印刷とか始まって
フォントが固まったからだと思う

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 09:58:58.20 ID:nyA/ZqDK0.net

カタカナ表記で「ヰセキ」
ローマ字表記「iseki」
これの違和感がすごい

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 10:20:47.59 ID:NFd301/3p.net

「動け！ジャイアントロボ！」
「ま゛」

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 11:08:12.05 ID:/Jx2cCF1d.net

>>29
聞いたことない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 11:47:28.24 ID:HLNutZIl0.net

>>5
るっっっ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 11:49:27.24 ID:HLNutZIl0.net

ゎがあるって事は普通のわじゃなくて小文字のゎの発音があるってことだよな？
これが1番なぞ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 11:55:21.66 ID:hIV1paWZr.net

そりゃweとwiだろ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 14:07:14.59 ID:3se0J2+k0.net

うぃ
うぇ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 17:25:43.90 ID:hxYq3Ezt0.net

>>98
異音であって独立の音素じゃないから

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 17:48:08.02 ID:hxYq3Ezt0.net

>>104
わりと最近まで「くゎ」って発音があった

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 21:04:07.22 ID:IdWV9sqj0.net

>>108
水仙花の読みは昭和初期には
すゐせんくわ　だな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 21:49:27.88 ID:X8D9M4bv0.net

>>108
学校も「ぐゎつかう」だしな