小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化　もはや倫理観は崩壊」 [338512769]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/20(日) 16:25:00.39 ID:Pgqo6+g2r.net ?2BP(1000)

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ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ（読売新聞（ヨミドクター）） - Yahoo!ニュース

小児外科医　松永正訓

　2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。

（中略）

倫理観のバランスが崩れていく怖さ

　しかし、新型出生前診断が一般診療化されたり、
近所のクリニックで学会の指導もなく行われたりするようになると、その倫理観のバランスも崩れていく心配があります。
「みんなが受けているのだから自分も受ける」
「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」
というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。

　出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。

そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:28:25.47 ID:7Jo6ieeud.net

>>951
医学の発展で親より長生きするダウン症はゴロゴロいるよ

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:28:49.19 ID:w6K5M1u20.net

ほならね
お前がダウン症養ってみろと

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:30:00.28 ID:uc2XxHDd0.net

>>949
それはそうかもね

でも、堕胎した場合にもずっと後悔し続けたんじゃないかね
産む人は元々そういう考えの強い人なわけだから
それでも産んだ方が辛いんだろうと、殆どの人は思うだろうが

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:31:42.06 ID:2cLXeDvt0.net

文句言う奴が養えばいいのにそれをしないのが一番倫理的に悪いんだよなぁ
正当性がどこにもない

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:32:07.36 ID:Xk8b/1ctK.net

>>1
なにが悪いんだ

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:32:52.77 ID:j9iHcqik0.net

正直、ダウンだからとかで子供を愛せないとかは無いけど、金がない。
倫理観云々言うなら、障害者への福祉を充実させなやろ。
金がないなら子供作るな言われるけど、少子化やしなぁ。

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:34:57.53 ID:ryCuo6Ie0.net

親が死ねば子も死ぬようなガキは作らん方がいいでしょ
自我ができれば地獄だぞ

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:35:09.68 ID:w6K5M1u20.net

文句言うなら社会保障費減らして自分達の懐にはもっともっととやってる上級国民様に言ってくれ

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:36:41.23 ID:b1uJ7Z7/0.net

昔は生んでから殺してたんでしょ
生む前に殺せるようになっただけじゃん

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:39:21.72 ID:Xk8b/1ctK.net

そもそもなんで文句言うのか分からんよな検査で陽性ならそりゃ当たり前だろ
積極的に増やしてどーすんだと

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:45:02.59 ID:bALg3rO20.net

中国では遺伝子操作キッズが生まれ始めたというのに何を言ってるんだいジャップは

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:48:03.60 ID:1S8SVTMJ0.net

>>57
うん

優生思想の文脈で重要なのは
「国家が(権力者が)」という主語

この>>1ケースは中絶という母体保護の文脈がまずあり
その上で夫婦個人の選択となるので
この話を優生思想で語るのはかなり乱暴としてよい

これからこの手の話はデザイナーズチャイルドの現実が
遺伝子編集技術の発展によって迫ってくる

このときに必ず宗教的なタブーと疾患を出生前に予防する遺伝子編集技術の是非で
大きな倫理的価値観の変化が迫られる
遺伝子疾患をもつ親が子供にその疾患を遺伝させたくないというのも
間違いなく「親心」であり「親が子供に願う正当な行為」なんで

だからこの話を優生学の一言で斬るのは危険

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:48:59.48 ID:QbiozTTGK.net

昔だって産婦がｷｭｯしてたんだから大して変わらんだろ
むしろ早期発見でメリットの方が大きい

ただ、JAPの愚かなところはそういうのを全く教訓に出来ないところ
高齢出産をするからダウンが生まれるという歴然たる事実があるにも拘わらず
臭い物に蓋をしてそれを見ようとしないのは姑息であり卑怯である

ダウンによる堕胎を認めると同時に、30過ぎの高齢出産を禁止にしないといかん

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:50:18.94 ID:1S8SVTMJ0.net

>>964
それは優生学だわ

バカじゃないの

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:51:57.52 ID:5SUcyZgT0.net

親が若いうちはまだ元気だから障害があろうが自分たちで愛して育ててあげようって意識があるかもしれないけど
これが20年30年してくるとな
だんだん体力もなくなりしんどくなって老後や死んだあとなんか考えるようになって
結局、施設に入所させようかって話になってくるんだな
そうなったときに親は自分の人生振り返ってどうかんじるのか
喜びなんかより苦労の方が多いんじゃないのか

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:52:22.34 ID:1S8SVTMJ0.net

これ>>964がすっごいバカなのは
国家の規制視点をそのままなんも考えずに取り入れてしまっているトコだからね?

そんな規制がどれだけ恐ろしいことかを
歴史からまったく学んでいない

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:54:58.63 ID:A7Dl6ssN0.net

池沼に生まれてきて一番苦しむのは本人ってのが理解できないサイコ野郎は市ね

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 02:56:49.45 ID:Xk8b/1ctK.net

>>964
> 30過ぎの高齢出産を禁止にしないといかん

はいダウト
これが馬鹿げた優性学脳の第一歩であり1の検査した上でとは全く違う

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:01:16.66 ID:A0eiCF1F0.net

あのさぁ、なんの為に高い金払って検査してると思ってんだ？
そんくらい察せよ、バカ

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:06:09.07 ID:KBxU23kL0.net

ダウン児の親が2人目には検査するのはいいのか？

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:07:53.49 ID:1S8SVTMJ0.net

この手の話はつまるところ
個人が選択をどこまで認めるか?
ココに帰結する

宗教、特にキリスト教圏は個人関係なしにラジカルにダメとするため
例えば母体への影響をまっく考慮せず堕胎はダメという極端な結論に帰結しやすかったりと
文明の発展による個人への恩恵に背を向けたり後から承認することになりがちなのは
歴史が証明している

また国家がこの手の個人の選択に過剰に口出しをすると
その果てには優生思想という国家にとっての理想の人類像によって
個人の尊厳が脅かされる事態へとつながる

もちろん両親それぞれの個人の選択は
胎児という個人の尊厳とその親の責任をどう判断するかの価値観や倫理観によって左右される
ここで初めて選択の多様性が生じるわけなんで
この選択の自由を保障し続けることが一番大事だし
その両親の選択がどのようなものであってもそれを尊重する態度こそが一番大事となる

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:10:27.81 ID:1S8SVTMJ0.net

自分でいうのもなんだけど
これ>>972かなりよくまとまったと思う

>>1おいバカ医者
よくよんどけw

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:12:18.12 ID:9/U9lAf+0.net

ダウン症のやつってみんな顔そっくりだよな

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 03:30:24.25 ID:2KIm16gu0.net

その子らを安心して育てられる社会ならばみんな下ろさないと思うんだよ
でも今って出生率はただでさえ低いし健常者ですら色々聞くからね
親の責任にしていいのかなぁってところはあるよね

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:32:40.79 ID:dmdpGNR80.net

文句言うならお前が金出して育てろ

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:36:23.62 ID:uVEba1V70.net

>>524
メスは本能的に知力、筋力、経済力、顔
どれかに秀でたものに魅力を感じるんだから優生学でしかないんだがな

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:41:50.80 ID:d71lc+lc0.net

ガイジを育てるメリットなんてないから当然

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:46:05.65 ID:HEnvQlZd0.net

え、ダウン症って遺伝子的に人間じゃないし仕方ない
でもダウン症しか生き残れないウイルスとかがばらまかれたら
人類を存続させるためにダウン症を守らなきゃ行けない時が来るかもな？
ダウン症って子孫残せるの？

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:50:08.39 ID:uVEba1V70.net

>>979
ダウン症の子は高確率でダウン症になるし
子を作っても育てれないし、親が子を犯すわで
結局クソな結末にしかならん

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 04:57:48.61 ID:sOhZnM7y0.net

検査した上で殺すのはむしろ救いだろ
訳分からんまま殺されるよりマシ

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:06:26.07 ID:Xk8b/1ctK.net

つか精神障害児(から中年)増えすぎじゃね…
いや昔より外に出てきているだけなのだろうが何処にでも居るよな
40過ぎのオッサンがヨダレ垂らし時々狂いながらさ迷っている姿とかヤバ過ぎだろ

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:17:14.67 ID:vaZf2TgH0.net

ケンモメンが生まれない世界

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:17:58.51 ID:WOMVABN8d.net

優勢思想が強くなる問題は社会福祉の横への未展開にある
ダウン障の子供でも負担なく育てられる環境がないから堕児に至るわけで、これは少子化とか安楽死とかの問題にも絡む

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:22:02.02 ID:2BhTc5wt0.net

リセマラだよ

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:34:53.91 ID:XrWYF02G0.net

>>791
こういう生命至上主義が一番嫌い

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 05:54:31.08 ID:wQDyK9ct0.net

優生思想とか安易に決めつけるのはどうかな。
少子化の根源には子供を成人させるまでの経済的不安も要素として大きいのに。

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:08:53.26 ID:r4k+B/9x0.net

親が死んでも子供は残るんだし、子供の将来考えたら、障碍者って判って産むのも子供にとってもキツイ人生だろ

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:11:23.83 ID:uVEba1V70.net

>>984
どうやっても負担はでるし
負担なく育てられるって無理だろ
学校では無理やり子供が先生から指名されて遊びに行かされたりするんだぞ
ボランティアで行った子がレイプされても池沼は特権階級だから
罪に一切問われず泣き寝入り

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:36:04.33 ID:CqzBQ1t3a.net

世界中がナチュラルにナチスなんだよな今は

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:39:37.61 ID:VxfrVPvu0.net

どうせ産むなら検査の意味ないじゃん
どっちでもいい→そもそも検査しない
陽性なら中絶希望→検査する
だったら当然の結果では
むしろ10%近くも揺らぐ奴がいるほうが驚きだが

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:42:06.41 ID:2j7nHUk10.net

日本人の言う倫理というものがすごくキリスト教的な価値観であって
それを真面目な顔して受け入れているのもこわいことだな

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 06:51:14.69 ID:y6khpPbJ0.net

>>964
それはタダのバカ

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:16:02.28 ID:yelX3mOt0.net

昔からでしょ

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:35:00.33 ID:bI2p7J2y0.net

>>991
言えるな

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:37:59.68 ID:ICJuWr/n0.net

それじゃあこの医者はダウン症の子供の介護費と自分が年取った時の介護費払ってくれるのか？
無責任に理想論振りかざしてんじゃねえぞ

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:39:56.12 ID:8iVqGj0M0.net

>>397
する奴はするだろ
健常者の子供とだったら当たり前のようにできるある程度の会話や運動といった親と子供で楽しむ行為が
知的障害というだけでほぼ不可能 仮に出来たとしても
非常に制限された語彙の中での会話を死ぬまで続けなけりゃいけないんだぞ

それに重度の知的障害の場合健常者との結婚というのは基本ありえないから
子供が他者と幸せをともにする姿を見届ける事すらできない可能性も高いからな
人はタコと会話や恋愛をしないんだよ

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:40:16.77 ID:9w+rQjaL0.net

ダウン症治せるなら産むだろ。治せないのに負担だけ押し付けんのかよ

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:40:30.53 ID:yXlVMXZsM.net

この医者はダウン症の子供預かってくれるらしい

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/01/21(月) 07:41:13.40 ID:JMruhC/Y0.net

梅毒とかエイズでも堕ろすんじゃねえの

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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