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社会学者「『週刊SPA!』を謝罪させた女たちは一体何にムカついているのか」 ヤレる女子大生RANKING問題 [452836546]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:25:40.40 ID:9sJ9Z63A0.net ?PLT(15072)
http://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
『週刊SPA!』を謝罪させた女たちは一体何にムカついているのか
2019/01/21

鈴木涼美(社会学者)

 『週刊SPA!』というのは不思議な雑誌で、いかにもサブカル系だったり、
アラサー女性に人気だったりする漫画の連載があるかと思えば、
「あなたのおっぱい見せてください」みたいな写真特集が突如出てくる。
さらに、手を替え品を替えセックスと収入とか、セックスと学歴とか、
セックスと場所とかの相関関係をひも解く記事が結構なページを割(さ)き、貧困や老後などに関する特集も多い。

 基本的には若手?中年の男性をターゲットにしているわけだが、
カルチャーに関してはかなり高度に文化系でもある。
大衆とアングラ、下世話とブンカが混在していて、私としてはそこが面白いのだけど、
当然熱心に読んでいるページによって雑誌のイメージは違うだろうし、
おそらく作り手側の持っている雑誌アイデンティティーと一般的な読者の印象にも齟齬(そご)がある。

 私自身も連載を持っているし、そのほかでも何かと付き合いがあるので、
編集者を何人も知っているのだけど、いかにも文学少女っぽい人がいたり、
サブカル男子っぽい人がいたり、フェミニズムにこだわる男性がいたり、
チャラそうなおじさんがいたりと多様で、文学少女がおっぱい特集なんかを手伝っている、
割と面白い光景が見られることもある。

 新年早々、その『週刊SPA!』が女子大生とのギャラ飲み特集という割と「お家芸」っぽい記事について
世間から大変厳しい追及を受けている。

 中心となっているのは海外経験豊富そうな現役大学生の女性で、
ワイドショーなども相次いで彼女にインタビューしたり、記事を紹介したりと大ごとだ。
編集部も早々に謝罪した。狭い村のような無法が許されているアングラ誌であったら、
運動家の大学生の目にもネット住民やコメンテーターたちの目にもそれほど入らなかったかもしれない。
少なくとも、「下品な週刊誌がまたバカなことをやっているけど、この雑誌はこういうもんだからしょうがない」
というような見逃しは、『週刊SPA!』クラスの雑誌にはもう許されないということがよく分かった。

 若者の雑誌離れが顕著なのは事実で、週刊誌を見慣れている大人からすれば
見飽きてしまってスルーしてしまう類(たぐ)いのものでも、普段こういった雑誌に触れることがない学生が見れば、
その見出しや内容は余計に前時代的かつショッキングに思えるという温度差も大きいだろう。

 今回の炎上について、当初は米国かぶれの学生による自己実現に似た運動と思って
冷笑的に見ていた人も多かろう。たとえきっかけがそういったものであったとしても、
テレビなどで取り上げられる時に示されるのは「なるほど、これは問題だ」
「もう、こういう時代じゃない」という反応であって、一向に雑誌擁護の声は聞こえないことを思うと、
そう簡単に片付けてしまえる話でもない。

(以下略) 

記事の全文は引用元:iRONNAで
https://ironna.jp/article/11711

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:27:03.60 ID:CbhVPPOZ0.net
抱かれたい男No.1 抱かれたくない男No.1はよくて
やれる女子大生はダメな理由がわからん

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:29:19.78 ID:rFzBsN7e0.net
交尾で金稼いでた学者気取り人間が自己肯定したいだけ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:33:45.40 ID:Fc7fWb6T0.net
だいたいスパの言い分はあってるからあのバカ学生は無視で良かった

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:34:57.07 ID:x/0t+De70.net
スパから下世話な特集無くしたら何も残らないだろw
何で謝罪したんだか

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:40:50.11 ID:lJsvgmVB0.net
全文読んで納得した
確かに差別だとか叫んで自らの性を抑圧するのは逆に前時代的だな
それこそ統一教会と何ら変わらん

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:52:43.60 ID:77TbinTu0.net
ヤレる大学ランク上位が不名誉だと思ってるのがそもそも差別だろ
純潔カルト目線じゃないとこういう発想は出てこない
女子学生が偽物のリベラルだということは明らか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:53:16.92 ID:0h3zC6/j0.net
ピリ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:53:58.95 ID:Fx1s2ZuW0.net
ジン

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/21(月) 23:59:50.32 ID:++cHJmx60.net
自称社会学者のこいつの文章は下手くそすぎて読む気がしない
長文ならなおさら読む気が起きない

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:04:33.52 ID:RjCSQ1DZ0.net
おじさんのおめでたいファンタジーが否定されるとおじさんが萎えてしまうのは間違いないな
やっぱり貞淑な女のが良いわけで

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:07:24.75 ID:EPDM+HLo0.net
抱かれてなくてイライラしてる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:09:35.79 ID:lqwkhdmJ0.net
>>1この手の冷笑系社会学者や
東のようなポストモダン後の思想家による「運動の所作を批判する所作」の危うさを
ケンモメンは実例を挙げながら指摘できる
それが「プロ市民」という言葉

「プロ市民」とはネット黎明期から少し時代が進んだ頃、
ネトウヨと呼ばれる存在がまだネトウヨとは呼ばれていなかった頃に
市民団体の活動をプロがやっているものであると吹聴し貶めていたネット上の事例
これが「運動の所作を批判する所作の危うさ」を内包していたのは自明で
のちにネトウヨの存在が顕著になった頃にヘイトデモなどの人種差別活動が
活発化し「プロ市民」という言葉がネトウヨ自らを指す段階では
作為的に引っ込められてしまったのがこの「プロ市民」という言葉であったことからも
>>1のような冷笑系の人間の所作とは常に作為的で自分にとって都合のいい
もの言いでしかないといつでも看破可能である

このような所作が身体を伴わない、自らの主体性を切り離して行われる時点で
それは無責任な態度でしかないのだ

                               〜そのときモメンは語ったより抜粋

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:26:35.48 ID:ehHt+h6L0.net
どうせ買わないんだからほっときゃいいのに
黙ってられない正義感で動かされるのかね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:32:09.36 ID:InReXfS40.net
そこに女性差別を見出せれば本質もなく声を荒げても
いいんだというピリ人の傲慢さがよく出たエピソードです

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:33:19.73 ID:8idmUoo20.net
>>1
平成も
もう終わるんだぜ?

つうか
もう雑誌の時代でもねーだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:35:22.08 ID:QhRkrF03a.net
扶桑社という大手メディアグループの一角だったことが問題なんやろ
これが実話なんとかとか宝島とかなら大したこと無い

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:36:30.46 ID:iDqRTUrX0.net
これは性の問題ではなく大学の問題なんだよ
大学をイメージで叩いてること これが一番の問題であり許されないこと

週刊実話みたいに芸能人個人をあれこれ言っても問題にならないのとはそこが違う

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:37:22.72 ID:nAGyjifd0.net
いまどきこんな雑誌読んでるのホームレスすれすれのおっさんだろうに
元から女子大生と縁なんかないのにバッサリ切られてなんか哀れになってくるなw

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:51:17.28 ID:aSighG5G0.net
「週刊SPA!ヤレる女子大学生ランキング」への批判や抗議こそ差別! ヤラせる女の多様性を尊重せよ(東大教授寄稿)
https://tocana.jp/2019/01/post_19429_entry.html

三浦俊彦先生と似たような立ち位置だな
フェミの保守性を弾劾するっていう

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:53:31.80 ID:bPOTi3+q0.net
自称学者とはAV出身だろ、それも逮捕者続出の慶応出、それもSFC

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:53:34.63 ID:aSighG5G0.net
>>13
フェミ学者はじぶんはピンクの服を着るくせに
他の女性がピンクをみにまとうのは女性のイメージが固定されるからって批判するよね

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:55:18.33 ID:NNNYHUWp0.net
>>20
これこそ論点逸らしだよなあ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:56:23.55 ID:SxtZqcCtM.net
インターネットいっちょかみオバサン

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 00:57:53.55 ID:aSighG5G0.net
>>23
フェミは女性が乱交するのも容認する立場だろ
どこぞの女子大の女子大生がヤレようがそんなの学生個人の自主性の問題なんだから
「ヤレる女子大生ランキング上位が不名誉だ」って喚くのこそ論点逸らし

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:00:09.20 ID:aSighG5G0.net
>今回の記事に限って言えば、ギャラ飲みという狩り場で
>後腐れのないセックスをできる、ということを「ヤレる」と呼んでいる

こういう「ヤレる」女性を批判するのは、保守的なフェミの差別意識そのものだろうに

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:01:08.68 ID:lqwkhdmJ0.net
スパの記事と同じことを
ツイッターで顔出し実名でつぶやけば
そいつの人生は終了する
そりゃその大学の出身者からなんから激怒する
スパはそれと同じことを出版社としてやって怒られた
ただそんだけの話

これを例えば風俗嬢が
その程度で怒るなんて女子大生はどうかしているといったところで
そんなもんは在日韓国朝鮮人として差別を受けていた人が
日本に帰化し在日韓国朝鮮人の方々を差別する側に
回ったようなもので
なんの意味も生じない

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:03:15.45 ID:lqwkhdmJ0.net
>>23
まさしくそれだね

ただ無責任なだけ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:03:32.46 ID:pxL+qIQY0.net
>>25
ぶんしょうのつながりがわかりません

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:03:48.78 ID:TX/cUiGn0.net
男性の意見を代弁する女性は、男性社会においては重宝されるよな。出世もできる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:05:22.29 ID:lqwkhdmJ0.net
>>30
それ
つまりは>>1の主張には
自分にとって都合のいいモンが隠れている

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:06:38.36 ID:TX/cUiGn0.net
男性に迎合して生きている女性を卑怯で卑劣と罵るか、あるいは男性本位の社会にそもそもの問題を見出すかは人により判断の分かれるところだ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:08:33.12 ID:lqwkhdmJ0.net
>>32
違う

自分にとって都合のいい主張をさもそうではない中立な立場からの意見のように主張するのが
「さもしい行為」というだけの話

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:12:35.05 ID:p7dXpldl0.net
まあ実話BUNKAタブーでやってれば何一つ問題になってなかっただろうな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:15:04.19 ID:iDqRTUrX0.net
週刊SPA!「ヤレる女」騒動にフェミニストの私がモヤモヤした理由
ろくでなし子(漫画家、芸術家)
https://ironna.jp/article/11710

こっちのほうが良記事
女性の権利を第一に考える姿勢として筋が通っている

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:15:20.16 ID:lqwkhdmJ0.net
ちなみに三浦もポストモダン後の作家、
思想家っぽいこともやったけど
言葉遊びの域をでることはなかった
そういう人でしかない

だから当然、この件でいっていることも本質かに逃げて
可能性という妄想に自らを貶めているだけの言葉遊びでしかない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:17:58.56 ID:lqwkhdmJ0.net
>>35
最初の数行で察し

この人もこの件ではフェミニストを自称しながら
出版社に寄り添うライターのスタンスを隠しているつもりで
書いているだけのさもしい人

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:22:50.77 ID:aSighG5G0.net
>>30>>32
ヤレる女より貞淑な女のほうが男社会にとっては都合が良いんだろ
家父長制維持には「良妻賢母を生み出す女子大」であったほうが良い

つまりSAP!批判してるフェミどものほうが保守的で家父長制に迎合した女だってことだ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:23:01.19 ID:dRbgY9ax0.net
もう日本のブス偽フェミの性嫌悪飽きたわ
ブスの嫉妬に付き合ってるアホにも飽きた

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:25:14.68 ID:lqwkhdmJ0.net
出版社やライターは記事に文句をつけられると
すぐに表現の自由がらみの多様性を主張しがち

でもね、そのいつもの防御姿勢をとる前に
「実際に傷ついている人たち」のことを想像しましょう
これが出来ないと
自由には必ず伴う責任が無責任になり、
それまじで差別主義者のネトウヨとまったく同じ病的な所作になるよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:27:27.85 ID:cdmZ9O3W0.net
「ヤレる大学ランキング」は雑すぎてダメだわ。

きちんと実地調査に基づいて
「パパ活してる女子大生の多い大学ランキング」と題した新ランキングを作るべき

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:28:38.96 ID:aSighG5G0.net
日本のフェミって娼婦に対する差別意識バリバリあるよねえ
当人たちは無自覚のようだけどw

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:28:46.87 ID:iDqRTUrX0.net
>>40
だから名指しされた大学への被害と
性に奔放な女性に対する批判とは分けて考えなくちゃならない

特に後者でのスタンスの取り方で「女性像」の抱き方が如実に表れる問題

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:29:51.44 ID:iDqRTUrX0.net
>>42
そういう連中はフェミじゃないんだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:33:12.46 ID:aSighG5G0.net
>>44
えっ、著名なフェミ学者のほとんどが娼婦差別してるんだけど?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:38:52.34 ID:lqwkhdmJ0.net
>>43
大学を性に奔放な女性の比率でランキングづけし公表する行為とは
女性を蔑視し貶める態度そのものでしかないよ

その中身とは
例えば女性従業員を男性が品定めしている様子を
そのままツイッターで公開するようなもので
「あいつはヤリマン」「あいつは一生彼氏なし」なんてやりとりを
公表する行為そのもの

ちなみにこれにも事例があって
岡田斗司夫というオタク文化評論家が
大学で講師をしていた頃に
女子大生の愛人などを複数抱え
そのセックス評価ランキングをつけていた
これがそのままネットに流出した

スパの場合は実際に女子大生とセックスして調査したわけではないけど
やったことは同じこと

オレが批判しているのはここまでの事象がメイン
もちろんこの本質を避けて
さも自分が中立化であるように振る舞い実は出版社ホジをとっているような
さもしい方はそのままさもしいというけどね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:44:28.81 ID:iDqRTUrX0.net
>>46
僕もイメージで大学を叩いてることが一番の問題だと思ってる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:49:42.35 ID:9p3i6QIS0.net
鈴木涼美

慶応環境情報→東大大学院

日本の社会学者、タレント、作家、元AV女優である

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:52:18.84 ID:aSighG5G0.net
元AV女性叩きをしたいだけのフェミが多いこと

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:55:44.09 ID:p2T+7aul0.net
>>2
抱かれたい男ランキング、なら単に「美女の多い大学ランキング」でいい
それはそれでジェンダー論的に問題あったとしても低俗な週刊誌なら問題にならない

これは抱かれたい男ランキングじゃなくて
「ちょろいカモれる男ランキング」「貢がせる男の居住地ランキング」

しかもジェンダーギャップ指数最悪の国で、女に対してやってるならもうアホとしか言いようがない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:55:49.61 ID:MtMj/1bKr.net
ヤれない女子大生ランキングとか作れば良かったの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:57:08.84 ID:lqwkhdmJ0.net
もうひとつの事例が例の都立大(首都大)の事件

アレは大学教授が指導していたにも関わらず
学生が暴走した事例だった

まだユーチューブがなかった頃だったのに
ネットに動画が上がったのは
学生の調査がビデオ撮影を伴うものであったのと
主犯格の学生に自分の日常を撮影しアップする趣向があったため

関連した学生には都立大だけではなく
東大生もいた

それが 「ドブスを守る会」事件
これは道行く見知らぬ女性に突然声をかけ
写真を取らせてもらっていいですかとインタビューするというもの
しかしその撮影が終わると大学生はネタばらしをする
「この撮影のタイトルはドブスを守る会です」
女性が激怒し去って行くところまでを含めてひとつの作品としていた

学生が作品と証するこの愚劣な複数の動画とそこに映し出された被害者たちの様子は
いまではもちろんみられないけど
スパがやったことの本質とその被害者の思いを想像するにはとてもいい事例だと考えます

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 01:57:36.49 ID:EJp7Z9SD0.net
やれるorイケメンが多い大学ランクも作れば平等だった
これこそ男女平等だ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:00:18.05 ID:ndpQEZx40.net
読もうとしたけど途中でもういいやってなった文章

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:00:24.57 ID:p2T+7aul0.net
「やれる男」は男文化の中だと勲章だとみなされるけど
「ちょろくて安い女」は、どの社会でも蔑視でしかない

自分の父親が「俺はヤリチンだったんだ」って話は武勇伝だけど
お前のママが「みんなにやり棄てられた」話聞きたいか?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:00:59.45 ID:8KRGtuPJ0.net
壁のコンクリートからクマの腕がでている
なんとも不思議な光景 こんな部屋ははじめて
ちょうどハンマーがあったのでコンクリートを破壊していくとますますクマの腕だ
肩まで露出した時におれは部屋から熊のいるところにひきづりこまれた

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:02:05.11 ID:lqwkhdmJ0.net
>>47
一言で言うとスパの件の記事は「クズな行為」

このクズな行為を正当化するために
抗議している人の所作に文句をつけて本質を見失わせたり
論点をずらす行為は
クズな行為をごまかすクズでしかないと思います

ここが>>1のスレタイだと一番大事

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:04:18.99 ID:p2T+7aul0.net
女性蔑視もそうだけど、本質的な問題の一つは現場蔑視だよ

名前の挙がってる女子大なんかだと、出身は中の下の家庭で
就職してもサービス業ばっか

そういうところで現場教員はなんとか女性としての自立、構造的な差別社会の中で一人で生きていけることを考えてる
そういうの全然想像しないで「やれるアホ女」って扱いしてるのがほんま胸糞悪い

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:05:58.60 ID:p2T+7aul0.net
せやから根本的には「やり棄てられるアホ女の国別ランキング」
これと一緒

発想は女性蔑視+植民地主義だろ

大げさかもしれんけど、フィリピン女がどうした、いやいや韓国パブだろって話と一緒だと思う
しかも未成年含む大学生相手にな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:08:12.33 ID:i0osrdlG0.net
昔も今も変わらず下品なSPA!を私は否定する気になれない
これに懲りずにヤレるシリーズを発展させてほしい

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:09:30.18 ID:lqwkhdmJ0.net
>>59
そだね
ゲスを通り越してクズとしかいいようがない行為

週刊誌は部数を伸ばしたくても「ゲス」で踏みとどまる勇気を持ちましょう

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:11:01.32 ID:p2T+7aul0.net
>>60
下品なのは良いよな、おっぱいの大きいタレントとかどんどんやったらいい

でもこれはそれと別、下品じゃなくて下劣
ムスリム叩いて気持ちよくなってたシャルリ・エブドと一緒

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:13:03.75 ID:oPVSj/KK0.net
1年後にはすっかり忘れてる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:15:12.52 ID:p2T+7aul0.net
まあ記事対象が、未成年含む女性って時点で
「やれるロリの多いアジア諸国ランキング」これと一緒だよ

社会的地位か、外見のどっちかが微妙で日本社会の中だと中の下〜中の上程度の
しょうもないカタルシス抱えたおっさんが想定読者で、性差やら国籍みたいに属性的に自分より下のやつを見下したい欲望がきもい

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:16:47.35 ID:p2T+7aul0.net
週刊誌は低俗でいいけど、単に低俗なんじゃなくて差別含んだこういうカスすぎる記事通した編集部の
体制がほんまやばいと思うわ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:17:16.89 ID:cVVCF8Nz0.net
変な活動家に政治的に搾取されるよりは
魅力のあるDQNから性的に搾取されるほうが断然ましだわな
抗議した人たちは自分たちの行為もまた搾取である可能性に
微塵も思い至らないあたりがクズすぎる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:17:59.54 ID:oPVSj/KK0.net
>>65
人間社会を変えたいなら技術発展で変えてね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:18:33.33 ID:lqwkhdmJ0.net
ちなみに週刊実話が芸能人のセックスに関して書いても
ゲスにとどまってしまうのは
実話の妄想だとの共通認識が構成されているから

当然ながら実話が女子大生の実態の記事を書いても
実話なので誰も本気にはしない

ゲスでいつづけたいのならばそこまでの社会的な認識を獲得するのもひとつの手段

それをせずに「さもホントのことのように」記事を書くから
クズになる

スパのように真実を追究するわけでもなく実話のように徹底して吹かすこともできない
中途半端で適当な媒体はせめて人様に迷惑がかからないように心がけることくらい
やんなさいよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:19:19.73 ID:aSighG5G0.net
>>52
ルッキズムにとらわれてるな
「ブスの何が悪い」と主張できてこそフェミニズムだろうに

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:20:48.10 ID:aSighG5G0.net
>>55
保守的価値観だね
保守が悪いわけじゃない

保守なのにフェミの皮をかぶってSPA!記事批判してるようなクソフェミが悪い

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:21:37.73 ID:lqwkhdmJ0.net
ちなみにこの件では
レスをパッとよんで
あ、こいつあたまのおかしいミソジニーがミソジニーをこじらせて書いているだけだなとなるレスは
スルーしています

ご了承くださいw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:22:08.91 ID:iDqRTUrX0.net
フェミニズムが論点の別記事なのでスレ立てた
女性はどうあるべきか、性に奔放な女性は悪か?を主張したい人はどうぞ

【週刊SPA】 ろくでなし子「女は貞淑であれ、ふしだらな女はよくないとする男性社会の古い価値観を否定するのがフェミニストのはず」 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1548091028/l50

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:22:22.97 ID:p2T+7aul0.net
>>67
形式的合理性の発展によって、実質的合理性が並走するわけではない

ってカール・マンハイム先生が言ってました

技術発展だけで人間社会が自由で平等になるなら全体主義+差別主義の残った深圳はもう日本より自由で平等だよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:24:21.35 ID:aSighG5G0.net
人文学には期待してない、科学技術にだけ期待してるって意味でしょ
アスペか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:24:57.05 ID:p2T+7aul0.net
>>70
いや保守が悪いよ
フェミニズム保守なんて存在せんやろ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:25:00.39 ID:7caFLudO0.net
>>68
週刊実話を妄想だと即断できる奴は他の週刊誌やネットも嘘だと判断できるだろ
共通認識なんてそれこそ妄想

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:28:08.17 ID:aSighG5G0.net
>>75
フェミニストたちは保守の皮をかぶってるフェミを批判してないだろ
フェミニズム自体に問題がある

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:29:08.73 ID:7caFLudO0.net
つーかソースの信頼性に関わらず自分が信じたいもの信じる人間の性がフェイクニュースが流行る根源になってる

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:29:24.69 ID:p2T+7aul0.net
>>74
A「カレーだけが正義」

俺「いや、カレーだけだと正義は満たされない」

お前「カレーだけが正義って話だろアホか」

お前がアホだろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:29:38.39 ID:lqwkhdmJ0.net
>>76
意味不明

だから何?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:29:48.20 ID:Eli1jZGF0.net
差別以前に名誉毀損でアウトだから

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:31:04.24 ID:p2T+7aul0.net
>>77
えっ
フェミの思想史って、「男社会の構造」と一緒に
「男社会の力学を内面化した女をどう批判するか」って話とセットだよ

クリスティヴァとかバトラーとか、田中美津読んでから出直してこい、にわかは相手にならん

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:31:27.57 ID:2vVG/Jhj0.net
>>50
少なくとも抱かれたくない男はこの論理で行ったら特定の集団どころか特定の個人なんだから完全に誹謗中傷レベル
もはや犯罪だろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:32:28.46 ID:rWz036Or0.net
>>13
せっかく面白そうなこと書いてんのにあんた文書下手だな。ちょっと要所の繰り返しまとめるだけで読みやすくなるのに

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:33:29.73 ID:lqwkhdmJ0.net
>>84
そうなの?
それはすごい
ちょっと君、推敲してよw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:37:21.28 ID:31DKmirap.net
ヤレる女子大生ってワード自体がアウトなのか
大学を名指ししたことがアウトなのか
そのへん有耶無耶だな
前者からしてダメってんなら影響範囲かなりでかそうだが

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:38:09.83 ID:CFWyAIpR0.net
おじさんのおめでたいファンタジーが学生(未成年含む)に向けられたら
大学が激怒するのは当然だろ
何言ってんだこいつ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:38:12.86 ID:p2T+7aul0.net
>>85
横レスだけど推敲してやるよ

「自分は運動に参加せず「中立性」を気取りながら
安全圏から批評する態度を取る自称批評家=ポスモダ評論家の立ち位置が

実は「プロ市民」を安直にバッシングするような、素朴なレイシズムやネトウヨの論調に
反抗しているのではなくて、言説的に共犯関係となる側面が多くあった

両者は対立関係にあったんじゃなくて、無責任さの点において共犯的な関係でもあったと思う」

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:41:11.67 ID:iDqRTUrX0.net
>>86
僕は大学を列挙し勝手にイメージをつけたことが最大の問題だと思ってる

【週刊SPA】 ろくでなし子「女は貞淑であれ、ふしだらな女はよくないとする男性社会の古い価値観を否定するのがフェミニストのはず」 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1548091028/l50

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:44:58.20 ID:aKKy/2C70.net
まあSPAを喜んで呼んでるおっさんは若い女の子からしたら一番近寄りたくない存在だろうから
そんなのに軽く見られるとか究極の侮辱だわってことだろ
イケメン東大生に股開くのと、中年オヤジに股開くのと一緒にすんなやってやつ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:47:15.21 ID:p2T+7aul0.net
>>90
一橋の学園祭で百田呼んで炎上したけど
同じように一橋のイケメン男子サークルが「やれる女子大生ランキング」を学園祭で頒布したら炎上するんじゃね

だから根本は「やれる女=ちょろい蔑視対象」として扱ってること

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:48:56.61 ID:lqwkhdmJ0.net
まあこの手の案件では事例を並べて行くと
その案件が身体性を獲得してどんどんわかりやすくなって行くのに対して、
ろくでなしこも含めて論点すり替えをやったり
抗議の所作に文句つけたりすると
どんどん身体性を失って本質から離れた別の話になって
擁護したい対象からも遠ざかる

この件に限っても
「わたしはヤリマンだけどそれが何か?」との主張など
論点を摩り替えただけの詭弁でしかないため
「ということはあなたはスパの記事で傷つかなかったけど
ヤリマンではない人は傷ついたという話ですね」で終わり、
結局は具体例を並べる方が強い

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:50:01.75 ID:lqwkhdmJ0.net
>>88
わかりづらいですw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:51:03.86 ID:lqwkhdmJ0.net
>>84
推敲まだですか?

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:54:46.50 ID:p2T+7aul0.net
>>92
身体性によって批評するのは悪いことじゃないよ
バトラーだって、ラディカルフェミだったそのはず

ろくでなし子の場合は、まず大前提として「男が勝手に女の値打ちを決める」ことを批判するって
ことを共有したうえで、でも「ふしだらなことが悪いことじゃない」っていう、批判側内部の方法論・思想をめぐる論点を提示してるだけ

したがってろくでなし子は別に、君の言うように女を分断しようとしてるものじゃなくって
まず先に「男の勝手な論理」を批判したうえで、その批判方法をめぐる論点を提示してるだけだよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 02:56:32.96 ID:lqwkhdmJ0.net
>>95
その提示している論点の所作が「詭弁」なんです

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:00:05.30 ID:p2T+7aul0.net
>>96
論理的にどの部分が「詭弁」なのかを指摘しないと評価不能なので、君の側が詭弁になってしまうよ

ろくでなし子を全面的に支持するわけじゃないけど、彼女の論点は要するに

(1)男が勝手に女の価値を決めるのは論外、だからSPAはダメ
(2)でも、その上で、「ふしだらな女」という概念一般が悪いわけじゃない
(3)(1)を批判する側が、「ふしだらな女と決めつけることの悪さ」だけを言うべきでもない、つまり
「ふしだらな女=女の自己決定があっていい」、その上で「男が勝手に女の価値を決めるな」の論点は矛盾しない

こういってるのであって、どの部分が「詭弁」であるのかを君が明示すべき

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:00:57.72 ID:lqwkhdmJ0.net
これね
ポストモダン後のやつやそれ系のヤツは
ろくでなしこに限らず、この手のことをやらかすことが非常に多い

この問題をこの視点からみたら面白いじゃんピコーン
これをポストモダンに影響を強く受けた人は
むやみにやりがち

しかしそれほとんどの場合、
どっかおかしな視点だからね
詭弁となってしまうこともすっごく多い

その自覚を持ってないとね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:02:48.52 ID:lqwkhdmJ0.net
>>97
私は単純にろくでなし子も>>1の女性も
捕らえ返しをむやみに使った結果、詭弁を使って抗議そのものを批判することになってしまっているとしているだけですよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:04:13.73 ID:p2T+7aul0.net
>>98
だからどの部分が「詭弁」なのかを論理的に提示しないと

君の側が「ろくでなし子よようなポスモダ?」の行ってることを「こう批判したら面白いピコーン」ってなっちゃってて
君自身が君の批判するようなピコーンになっちゃってるんだよ、と言ってる

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:04:56.34 ID:aSighG5G0.net
>>82
話を逸らすな
保守フェミを批判してるフェミニストがいるか?
「男社会の力学を内面化した女をどう批判するか」がフェミニズムなのに、フェミが保守化してんだから
フェミニズムが歪んでるんだよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:05:36.10 ID:lqwkhdmJ0.net
>>100
すこし落ち着いてくれます?

書き着ますから

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:05:49.85 ID:p2T+7aul0.net
>>101
はい、田中美津読んでからきて

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:11:45.09 ID:aSighG5G0.net
>>103
おまえ頭悪いな
学問としてのフェミニズムがフェミニストによってゆがめられてる現状を認識できないなんて

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:12:22.66 ID:p2T+7aul0.net
だいたいフェミは「男社会の構造」をまず批判するって大前提がある

その上で、女性が男社会の力学を内面化しちゃってる場合、これをどう批判するのかって
話が次にくる

その順序をすっ飛ばして、男が偉そうに「主婦幻想の女=ふしだらな女=かわいい女」の価値観をもった
女性を叩くって構造はもっとグロテスクだよね、ってのがフェミの言ってきたことだよね

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:13:09.47 ID:lqwkhdmJ0.net
では書かせていただきます
>>100
ろくでなし子も>>1の女性の態度も
この件の本質「特定の女性たちが出版社によって貶められた」問題を
その抗議手法の問題であると「話をすりかえたり」
自分はそのような言葉を使われても貶められたとは感じないと「話を摩り替えたり」
そのような言葉を問題視するということはそのような言葉でくくられる私を差別していると「話をするかえたり」しているだけ
というように「詭弁そのものの所作であると分析」しています

そういうことですので、
具体的にどの発言がどうとか
そういうはなしではないですよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:15:02.63 ID:p2T+7aul0.net
>>104
意味わからない
学問としてのフェミとやらがあるとして(そんな厳然たる区別はできないと思うけど)
田中美津は、そういう学問としてのフェミじゃなくて運動としてのフェミニストの側に一貫してある

何も知らないのに、にわかがコメントしても論外としか言いようがない

ビートルズや忌野清志郎すら知らないのに、ロック史の話の相手にはならないよ、ってのと一緒

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:17:02.45 ID:lqwkhdmJ0.net
>>107
あの、ここがいつからフェミニズムの話をするスレになったのです?

君は人をにわか呼ばわりする前に
スレのトピックすら理解せずに書き込む自分のずうずうしさに目を向けたらいかがでしょうか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:17:50.74 ID:p2T+7aul0.net
>>106
まず、ろくでなし子と>>1の女性はフェミ側としても立場が全然違うので
混同するのは両者に悪いと思う

そもそもろくでなし子は「抗議手法が問題だ」ってことを第一義に指摘したいのではなくて
大前提として「女性蔑視は悪い」って認識を共有した上で、その批判方法をめぐる論点を提示しているだけなので、
大前提に対して話を「すり替えて」はいない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:19:25.65 ID:lqwkhdmJ0.net
>>84
ところで君、推敲はまだです?

なんかヘンな人が横からでてきて
文意を無視した箇条書きのようなものを推敲したとしてレスしてきたのですけどw

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:19:44.17 ID:p2T+7aul0.net
>>108
何でフェミ系の話をしているレスに対して
横レスで君の「俺の定義によると〜」って話を押し付けてくるのか意味わからない

勝手にしてる話なんだから、その話に関心ないんだったらほっとけ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:20:44.25 ID:lqwkhdmJ0.net
>>109
両者に悪い?
それどういうことです?

私がやったのは匿名個人のケンモでの分析ですけど?
それが本人に届くんです?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:21:33.05 ID:lqwkhdmJ0.net
>>111
なんでこのスレでそんなレスチのレスをしているのですか?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:22:06.21 ID:aSighG5G0.net
>>107
だからお前が理解できてないんだよ

いま、男社会の価値観を内面化させている保守フェミがいます。
保守フェミがSPA記事の批判をしています。
その批判内容とは「『ヤレる女』という表現の押し付けは嫌だ」という内容です。
これは一見するとフェミっぽいが、実は男社会の価値観の内面化にすぎません。
なぜなら、女性は貞淑であれとする保守的価値観にもとづいた反発だからです。
この保守フェミを批判するのがフェミニズムだろうに、批判するフェミニストはいません。

分かる?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:22:10.04 ID:p2T+7aul0.net
>>110
君の文章がへたくそなのは、俺も同意するよ

少なくとも>>13は、論旨不明瞭で君自身が、君の批判するポスモダ的な衒学、劣化版の浅田彰か東みたいになってるから

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:23:29.51 ID:lqwkhdmJ0.net
>>115
あらあら
とうとうケンモのレスの文章に文章が下手だとまじでからんでくるような人に
成り下がったのですね

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:23:41.95 ID:p2T+7aul0.net
>>112
両者の言っていることに対して、
言説上、不誠実な立場ですよねって言い換えてもいいよ


本人がみてるかどうかとか、そういう話だと分けわからない理解して返してくる君の理解力が心配になる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:24:32.08 ID:p2T+7aul0.net
>>116
「ケンモ」とか知らんけど、俺がいってるのは「君自身」のことだよ
他でもない、君自身

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:24:46.66 ID:lqwkhdmJ0.net
>>117
私はろくでなしことも>>1の人とも対話しておりません

それいいたいのならばここに本人をつれてきてはいいがでしょうか?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:25:56.19 ID:lqwkhdmJ0.net
>>118
はい、そんな私がケンモに書いた文章に
文章が下手だとまじがらみしているのがあなたですよね?

まるでこれでは私が文章のプロであるかのようですね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:27:49.62 ID:p2T+7aul0.net
>>119
そりゃそうだろうよ、議論の上で、言説上で、不誠実な立場ですよね

って話がなんで「本人に会ったことないんだけど?」って話になるのか全く理解できない


例えば、ソクラテスでもいいし、名もなき18世紀の詩人の議論を引き合いに出して、それを曲解してる人がいたとして
それは言説上の意味で不誠実だよね、その詩人と会ったことがないってそりゃ、当たり前だよね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:29:08.07 ID:p2T+7aul0.net
>>120
プロかどうかとかどうでもいいよ、匿名なんで確認しようもない

ここで一義的なのは「君自身の文章が下手かどうか」ってだけ
俺は下手だよねって言ってる、ただそれだけ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:29:54.17 ID:lqwkhdmJ0.net
と、いうことで
>>1の女性もろくでなしこも三浦も
これスパの記事に憤っている学生や大学の関係者が実際にいる中で
「その抗議方法の所作」に絡むような冷笑系そのもののさもしい行動はいい加減に
やめたらどうかと

相手は学生ですよ
こことっても重要

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:29:55.34 ID:7caFLudO0.net
>>80
週刊実話には共通認識があるから批判しないんだ!って論理がいじめっ子のターゲット選別のようで不快

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:29:59.47 ID:p2T+7aul0.net
下手だよね〜って指摘されて、マジギレしてるのがID:lqwkhdmJ0


もうちょっと論理的に書ければいいのに

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:31:28.01 ID:lqwkhdmJ0.net
>>121
私は思想家でも哲学者でもないんですけど?

>>122
うっわ
君、すこし落ち着いたほうがいいですよ
そんなこと書いたら君の人格が疑われるだけ名のではと
無粋ながら指摘させていただきます

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:32:26.63 ID:lqwkhdmJ0.net
>>125
うっわ
すごいレスを書き始めましたね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:32:38.97 ID:p2T+7aul0.net
ちょっと下手だよね、って言ったらマジギレして夢中になる人こわ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:33:32.14 ID:lqwkhdmJ0.net
>>128
君、それじゃもうただの誹謗中傷しているだけの人になっちゃいますよ?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:35:09.84 ID:lqwkhdmJ0.net
ま、いろんな人が世の中にはいますが
人が不快になるようなことをしたらスパのように怒られるということです

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:35:51.37 ID:p2T+7aul0.net
で、ID:lqwkhdmJ0によると>>1=ろくでなし子のようだけど
論手的に違うよ

>>1の場合、「週刊誌がとるべき言説と、それに対する社会の反応」の話をしてる
「週刊誌なんだから、そういうもんだっていう表現の自由に対する寛容さを持つべき」って前提がある

これに対してろくでなし子は「週刊誌だろうが何だろうが、女を蔑視するな」って上で
「ふしだらな女っていうカテゴリーは、女自身が決める、勝手に他者が判断するな」っていう批判手法についての議論を提示してる

両者を混同して議論するのは、論理的に間違い

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:37:08.97 ID:p2T+7aul0.net
で、ID:lqwkhdmJ0はいつでも、論理的に矛盾してるよね
文章としても下手だよねって、言われると

「お前の人格が問題」とか言い返してくる、これじゃあ議論にならないね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:37:50.45 ID:lqwkhdmJ0.net
>>131
君にはもうこのスレで知的な行動を続ける資格はないですよ

だって
>>122>>125
このあたりなんてもう
ただの誹謗中傷だもん

これは無理ですよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:39:09.56 ID:lqwkhdmJ0.net
>>132
えええっ

そりゃ誹謗中傷をマジでしてしまう人は人格が疑われるでしょう
そんなこともわからないで>>1のような一種の人権問題を語ろうとするなんて
そりゃ無理だよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:41:14.03 ID:p2T+7aul0.net
>>133
君の人格を問題にしてるわけじゃなくて「君の書いた文章がうまいか下手か」の話をしてるのに
どうして人格の問題になるのか理解できない

文章下手って言われただけで、その批判相手に対して「資格がない・誹謗中傷である」と言い返すのはナンセンス
言い返すなら文章で、論理的に示すべきだよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:41:17.70 ID:Ht+2lOjIM.net
>>1
ω・`)つ生理

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:42:15.31 ID:7caFLudO0.net
実話だろうと朝鮮人や部落民に差別的な記事は書けない
実話はどうでもいいけどスパは許せんなんて言ってる時点で差別ではないと自白してるようなもん

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:42:26.75 ID:lqwkhdmJ0.net
>>135
君はもしかして人に対して「文章が下手だ」ということが
問題ないと本気で思い込んでいるような人なんです?

少し冷静になったほうがいいですよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:42:50.16 ID:p2T+7aul0.net
なんで文章下手だね、が人格否定になるって思うんだろ

文章下手だねって言われたら、文章構成か、論理的にこの部分のここについてはこうだろって言い返すべき

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:44:02.11 ID:lqwkhdmJ0.net
>>139
どうやら本気のようですね
これは無理だな

もうしわけないけど君との対話は続けられません
お断りします

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:44:28.33 ID:p2T+7aul0.net
>>138
君は文章下手だね、論理的にこうなってるのに、君の言ってるのは間違ってるよね

って言われた場合に、批判者に対して「誹謗中傷」「人格否定だ」って言って逃げるのをやめたほうが良い
俺は一貫して君の人格じゃなくて文章の話だけをしてるのに

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:44:51.27 ID:lqwkhdmJ0.net
>>137
では君の番です
おまたせしました

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:45:18.13 ID:CMDPvZV20.net
やりたい女ランキングなら問題なかった

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:46:29.61 ID:p2T+7aul0.net
>>140
はい、論理的な敗北を認められずに知的な水準で逃走するならどうぞ
僕は「自己否定」「総括」なんて求めないから、勝手にしてください

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:46:46.90 ID:lqwkhdmJ0.net
まずここから
>>124
週刊実話の事例を私が持ち出したのは
ゲスかクズかの境界線があいまいであること
人としての一線を出版社が越える所作としての話でしかありません

ここらへんを考慮して再読してみてください

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:48:16.12 ID:FKZrvuiS0.net
抱かれたくないブサイク女芸人とかやれよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:49:43.91 ID:lqwkhdmJ0.net
つづいて
>>124
> >>80
> 週刊実話には共通認識があるから批判しないんだ!って論理

共通認識の話はあくまでも週刊実話という週刊誌の記事を信じるやつなんて
いないよねというありふれたものでしかありません
それによって免罪符が渡されるということでもないです

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:52:09.38 ID:p2T+7aul0.net
>>145
週刊実話はそういう雑誌だから、まあいいけど
SPAの場合はゲスとクズの境界性がはっきりしないからダメって、それただの「俺定義」だろ

まだろくでなし子みたいに、「どの媒体だろうが、ダメなものはダメ」って前提を立ててる方がまし
そういう前提を立てずに、批判している女性側をごっちゃにして論難するから君の側がポスモダ的錯誤に陥ってる

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:56:22.86 ID:lqwkhdmJ0.net
あれ?
いなくなったかな?

ま、週刊実話に関しては
スパよりも更に情報確度が低いどころか確度そのものが存在しないノンフィクション風のフィクション週刊誌という
ポジで売っている媒体であることに柏木マニアのモメンが同意しないはずもないという前提ももちろんあります

スパの場合はそこまで開き直っている媒体ではなく
かといって文春や新潮のようにコレが真実だと報道のようなものを伝える媒体でもない

そんなスパが「さも事実であるかのように」具体的な大学名もしくはそれが推測できる形で記事を書けば
読み手は事実のようにも受け取ることがある
ココを強調するために実話の名前を使っただけ

そんだけだよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:57:34.08 ID:lqwkhdmJ0.net
うわ
なんか粘着くんになってる

こういうのうんざりなんだよね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:58:32.35 ID:lqwkhdmJ0.net
>>137
そういうことですので
ひまなときによんどいてください

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 03:58:51.28 ID:I8NiCl4f0.net
スパって読者の年代層スライドしてる雑誌だろ
いつ見てもギャンブラー向けみたいな見出ししかしてない
終わった人向け雑誌

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:00:49.20 ID:p2T+7aul0.net
差別やめろ

その大前提を共有せずに、媒体がどうした、この媒体ならちょっとのゲスは仕方ないよ、
でもSPAならゲスじゃなくてクズだからダメだよ、ってか

どっちも基本的にはダメなんだよ、自分がポスモダ的詭弁に陥ってることに気づかずに
批判者側の女性を、男性的視線で上から批判しているID:lqwkhdmJ0は間違い

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:01:16.66 ID:lqwkhdmJ0.net
あ。リンク忘れたw
>>137
>>149こういうことです

ということで

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:02:13.38 ID:p2T+7aul0.net
そして論理的に反駁できない、知的討論で負けそうになると
批判者に対して「人格否定である」「粘着だろ」っていって逃げる

そういうのは知的にあまりいい態度とは思わない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:04:20.83 ID:lqwkhdmJ0.net
壊れてしまった人以外に
なんかあったらどうぞ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:11:42.98 ID:lqwkhdmJ0.net
ではまとめます

「週刊誌だからこれくらいは許されるだろう」
こんな考えがそもそも傲慢なわけです
それをわかった上で出版社は商売をしている
スパはここを見誤って表現の自由を逸脱した結果となった
その結果を齎したのは記事に抗議をした学生たち

だからといってこの学生たちに噛み付くのは「筋違い」
もちろん噛み付いているのはすぐさま謝罪したスパではなく
そのファンネルのような人たちで
スパにとっては事を荒立てるなと迷惑な存在なのかもしれませんが

すくなくとも>>1の人、ろくでなしこ、それから三浦と
このスレに張られたファンネルたちのやっていることは
スパの逸脱した傲慢さを正当化する行為に他なりません

そういうのはやりたかったら被害者がいない事例でやりなよ
二次被害を引き起こしているだけでしょそんなもん

こんなトコで

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:13:19.11 ID:Kl7Vfee+M.net
あれを「女がヒステリー起こして叩いてる」
っ事にして安心したいんだな
社会学者てバカでもなれるんだな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:19:04.08 ID:lqwkhdmJ0.net
それとこれは書いておきたい

三浦、おまえにはがっかりだ
いい加減に机上で思考しすぎる悪習をやめろよ
そんなだから小説も地に根ざしてないもんばっかりなんだよ

浅い時評を垂れ流すだけなら
その時間を学生の相談にでも当てたほうがおまえのためにも有意義だぞ
いや学生に相談に乗ってもらえ

ばーか

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 04:31:12.32 ID:35b5xFYWa.net
お前もバカ説、あってるわ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:12:55.26 ID:j7XbamU20.net
ヤレる女を尊重する方が正しいよな
元AV女優を叩くのも女性は貞淑であるべきみたいな男性優位の価値観を
自称男女同権論者が内面化した結果だし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:15:41.56 ID:cZ2nVo6h0.net
他人に売女呼ばわりされることを批判することが性の抑圧であるというアホ論法を繰り広げている
SPA文化人()ってなんなん?

そういうのはドキュメンタリーのルポだったり本人からの発信であるべきものであって
なんの根拠も取材もなくただただレイプ推奨してるだけの記事に性の解放なんて意義はねーし
それを批判することと性を抑圧しないことは別問題だっつーの

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:18:54.45 ID:rx+xicXI0.net
むしろネットではSPA養護の声は大きかったように思ったけどな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:19:19.02 ID:cZ2nVo6h0.net
そもそも性の解放というのは性についての自己決定権を取り戻すことであって
社会的に貞淑であれとかヤリマンであれとか強制されるのは宜しくないということ

ヤリマンになることを社会的に強要しだしたら、それはまた別の形の抑圧でしかない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:20:31.99 ID:rx+xicXI0.net
フェミってほんと議論下手だよねえ
このスレにも沸いてるけど

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:21:23.16 ID:ZczHyVsxa.net
いまだに女子大とかいってる女に社会進出の意識なんてない
大半が専業主婦でよろしくやりたいだけ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:26:13.34 ID:JUxzmYrrM.net
フェミうんぬんは分からんけど人をバカにした不愉快な記事だとは思ったよ
どんな奴がこんな記事読んで愉しむの?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:29:30.37 ID:4NaHfzHm0.net
でもSPAが謝ったんだろ。
謝ったって事は悪いところがあったんだよね。
そう認めたわけだよ。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:31:47.21 ID:rx+xicXI0.net
>>167
実際にバカにされるようなことしてる学生がいるんだからバカにされてもしょうがないんじゃない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:41:40.23 ID:e8Sfk4ml0.net
>>48
ワロタ
古市みたいな経歴だなw

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 06:53:38.20 ID:rx+xicXI0.net
>>170
こいつその大学でて日経の記者やっててかつAVもやってたっていうツワモノだから

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 07:22:58.78 ID:Z6/4bK+Ap.net
>>1
自社側の反論に現象から論じたらダメだろう

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 07:51:37.60 ID:WUoAIrmx0.net
>>48
wikiみたらなかなかの上級国民出なのにスカウトにAV堕ちさせられててワロタ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 08:02:07.60 ID:Lqu+ratEa.net
ICUの女子学生って聞いて納得したわw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 09:19:06.68 ID:uHgOSEoR0.net
>>166
留学経験活かしてる奴ほとんどいないしな
あれただの外人とセックスするための長期旅行だろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 11:26:35.76 ID:0Km6hOpva.net
ふしだらな人間が自らふしだらだと言い切る分にはいいんだけど
下衆な読者の願望に沿うために学校に通う個々の学生から都合のいい部分をピックアップしてピンク色に塗り潰したから反発くらってんだと思う
つまりこれ>>164

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 11:35:58.68 ID:577Ok+8qd.net
ヤレる社会学者ランキング

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 11:42:17.73 ID:TevfyzLe0.net
「私自身も連載を持っているし…」
はい解散。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 12:03:52.18 ID:7fpo4GIz0.net
人の価値観、考え方はそれぞれありますね
それを大っぴらに批判するのはどうかと思います
自己主張は自由
でもその自己主張を世界中に押し付けてはダメ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 12:05:20.18 ID:pVr2zI+K0.net
週刊SPA「ヤレる女子大学生RANKING」

1 実践女子大
2 大妻女子大
3 フェリス女学院大
4 法政大
5 中央大
https://pbs.twimg.com/media/Dv1gq8BU0AAQMAD.jpg

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 12:09:27.94 ID:EY7SVbQJr.net
ランキングされてる大学出てるけど女子率低いからヤレる女子というのを見かけたことが無かった

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 17:00:27.47 ID:HQnwPvzN0.net
率直な感想文だと思うわ
好感持てるかというとそういうわけでもないけど、目くじら立てて批判するような物言いでもない
ただ、この程度の冷静さすら持ち合わせてない奴がこの島には多いんだろうなとは思う

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 17:03:09.35 ID:blBVC3aXM.net
>>164
あんたの言う通りだわ
糞みたいな社会学者()の糞コラム

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 17:24:50.93 ID:Gmn4tjIQ0.net
>>164
これだよな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 21:59:04.36 ID:HQnwPvzN0.net
率直な感想文だと思うわ
好感持てるかというとそういうわけでもないけど、目くじら立てて批判するような物言いでもない
ただ、この程度の冷静さすら持ち合わせてない奴がこの島には多いんだろうなとは思う

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 23:04:29.88 ID:jiuyrLW90.net
>>164
女子学生に貞淑であることを暗に要請するような、大学側の対応があるわけだが
それは批判対象にならないのか?
ダブスタじゃね?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/22(火) 23:25:11.10 ID:fJzs2mp80.net
抗議した山本和奈さん達

「女性がNOと言ったら拒否なのではなく、YESと言って初めて性的同意が得られたと言えます。」

「セックスはコミュニケーションです。」

「論点は、未成年も多い教育の場である大学の学生を性的な目で見ていることが問題だということ。」


セックスがコミュニケーションなら「ヤレる」と言われて怒ることもなかろうに
3番目は論外、なんで女ってこんなにアホなの(笑)

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 00:26:37.51 ID:HcaEGjCK0.net
男のフェミ学者もいるから、男性にもアホはいる
まとめるならフェミはアホ
フェミ学者も学者の中では低能

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 01:34:53.46 ID:XrcGyTu/0.net
>>186
君が>>164をダブスタだと考えるその原因は>>1の社会学者の干渉によって発生しているだけのことなんだよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 01:37:48.19 ID:0h4VMurMd.net
上戸彩はなぜ実話に怒らないのかの方が不思議

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 01:37:54.93 ID:XrcGyTu/0.net
それと視点がミソジニーと呼ばれるところまでいってしまった人は
その時点でその視点そのものが人間社会の許容範囲を超えているため
いくら意見してもなんの意味もなさない

これはネトウヨやレイシストとされる人たちの扱いと
まったく同じこと

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 01:41:09.80 ID:E8/BQRnb0.net
社会学って世界一どうでもいい学問なんじゃねーかと思う
ここ最近特にメッキが剥がれてきた

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 02:22:08.43 ID:vuZypA700.net
パパ活とか風俗は論外として、キャバやガールズバーで女を売ってる大学生が本当に異常なほど多いからなぁ。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 08:30:02.97 ID:uasXDiTYp.net
クリスマス・カウントダウンイベントはひとりぼっちで過ごしましたか?
みんなが誰かと過ごしてる瞬間に目の前に誰もいない。
話す相手もいない。
TVをみたりネットで紛らわす。
この孤独感は何年たっても慣れませんね。
1人のほうが楽だとか自分への言い訳ばかり肯定してしまう毎日。
もうそろそろお別れしましょう。
そしてバレンタインまでには彼女見つけましょう!

恋人、異性の友達、結婚の相手を探すには
Jメールが圧倒的人気でここがナンバーワンです。

精神的に落ち込んでる時、悩んでいる時、
ここでいろんな意味でいつも相談にのってくれて慰めてくれる女性と会えたのが1番よかった。
人生ずっと孤独で他人をすべて恨んで生きてきたけど初めて人を好きになれました。
みなさんにも良い出逢いがあることを祈ってます。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 08:30:18.55 ID:uasXDiTYp.net
Jメールは、https://goo.gl/L8MFXh.infoになります。
上記.infoが付きますがこれを削除してコピーすれば目的URLにいきます

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 09:29:54.51 ID:dVcsEYlId.net
>>50
世界一の女尊男卑国家日本に生まれて悔しいし恥ずかしい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 09:34:19.63 ID:UK3FebUg0.net
>>83
抱かれたくない男ランキングについては一定レベル以上の知能持った人間なら肯定しない傾向にあるやろ。

こう言う、小学生がクラスでやっていじめ認定されるような行為を社会でやるときは相応の正当性を示せないといかん。

そして女子大生は今回の問題で社会運動に目覚め男性蔑視にも取り組んでいきたいと語っている。
学生レベルなら100点満点だろう
付け入る隙がない。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 10:48:23.42 ID:qgsvxupDp.net
でもヤリ妻大はヤリ妻だよねー

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 11:03:27.65 ID:XihbGtcnr.net
SPAって雑誌は言うなれば会社の喫煙室で普段色んな人がしているくだらない雑談そのものを記事にしてますよーみたいな雑誌だからなー
確かにヤレる女子大生ランキングはお下劣ではあるけど煙草吸いながらする雑談レベルならよくある話じゃね?
そんなレベルのお下劣を掲載してる雑誌もあかんとこあるけど、そんなもんに一々つっかかる奴もやっぱあかんとこあると思うよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 11:17:41.03 ID:/T+Qwvob0.net
https://i.imgur.com/eIvC9Oy.jpg

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 11:18:53.61 ID:XihbGtcnr.net
>>97
価値を決めるかどうかはその商品を持つものが決めればよいっていう意見は真っ当だと思うけどな
お前の言い分だと至る所は性の商品価値に行き着くわけだよ
それ自体がそもそもとして自らを商品であると肯定している、という問題にぶち当たるし、それは「自立」という感性からは程遠いもんなんだよね
仮に「女性の価値は女性が決めるもの」って社会でSPAが「ヤレる女子大生ランキング」を発表したとしてもそれ自体は「また男がアホなこと言ってるよ」で済む問題なわけじゃん
これは言い換えれば「女性の価値を女性が決める」社会ではない、という証左でもあるし事実としてそうではない根本にこそ原因があるし、本気で理性的に「女性の価値を女性が決める社会」にしたいのであればそんなモグラ叩きみたいな事する理由などない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 11:31:49.61 ID:1bOdGeYu0.net
>>437
国際基督教大学4年の山本和奈さん(21)
「セックスはコミュニケーション」
「学生を性的な目で見たこと自体が論点」



>これに山本さんは「論点がズレている。表現の問題ではない。未成年も多い、教育の場である大学の学生を性的な目で見ていることが問題。」と反論。

https://i.imgur.com/GrvhLfG.jpg

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 12:02:30.38 ID:uVmnpDnZM.net
報道ステーションのあの取り上げ方とか、はっきり言って引いたわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 12:43:19.36 ID:Y3pZIGJP0.net
>>2
フェミ虫の都合の悪いことにはダンマリは
いつものこと

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 12:49:31.53 ID:+BpREsh4p.net
やべー組織立ち上げてある「対話」って怖すぎるわ
すぐに活動のための活動を始めて超法規的な影響力行使しようとするパターンじゃん
薬害エイズ訴訟の若者団体となんら変わりない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 12:51:46.23 ID:7VvBsHLQ0.net
何故か宮台が噛みついたかと思ってしまった

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/23(水) 14:27:38.01 ID:nZm1yoKn0.net
https://i.imgur.com/xS56msN.jpg

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