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ドワンゴ川上「主人公が努力しない、なろう小説は現実的。 努力したら報われるわけじゃないし。 運が大事。」 [487175405]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:05:57.47 ID:2+QbTjO60NIKU.net ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/2marumimi.gif
なぜ今,努力しないで成功する物語がはやるのか?――
引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」

川上氏:

そうだ。ゲームの話題からはちょっと離れますけど,最近の「欲望充足型コンテンツ」(※)――最近の言い方でいうと“なろう系”について,海燕さんはどう思ってるんですか?

※ここでは,オタクの「満たされない」欲望を擬似的(安易に)に「満たして」くれる作品を指す。
ちなみに「なろう系」とは,「小説家になろう」というサイトではやっている,
何の変哲もない主人公が異世界に行く/あるいはそこに転生することで,突如ヒーロー扱いされるといった類の物語の総称。

海燕氏:
僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,
友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,さまざまな言われ方をしていますよね。
漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。

川上氏:
努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:
一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

海燕氏:
どうなんですかね。ただ,僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。
最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった,なんてことだ!みたいな意見には全く同調しません。
だって,現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら,別にそういうわけじゃないですよね。
まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。

川上氏:
むしろ,努力したら(必ず)成功するっていう方がファンタジーですよ。

海燕氏:
そうなんですよね。むしろ,世の中のほんとうにリアルな姿ってそっちなのかなって思うんです。
だから,努力と成功に明確な因果関係がないことをきっちり描いてしまうと,それは身も蓋もない話になってしまうんですよね。
とはいえ,努力=成功という図式が通用した時代があったことはたしかで,「そういう時代もあった」と解釈するほうが正解なのかなって気はしています。

4Gamer:
日本という国自体の時代背景――高度経済成長やバブル期の繁栄など――もあって,努力=成功という構図にも納得感があったのかもしれませんね。

海燕氏:
「努力すれば報われる」という幻想が説得力を持つ時代が何十年か続いて,その間に「主人公が努力しない物語は良くない」みたいな価値観も生まれたと。
でも,実際には全く努力なんてしていない奴が生まれつきの素質で勝っちゃうとか,
家柄が良くて生まれながらに勝ち組の奴がいるとか,そういうことのほうが真実であるという一面もあるんですよね。

川上氏:
まぁでも,実際,社会的な成功の秘訣が何かっていったら,やっぱり運ですよ。素質や才能はあんまり関係がない。

4Gamer:
そういうもんですか?

川上氏:
そういうもんです。そもそも,運だけで成功ってできるんですよ。努力すると,その確率が多少上がったりってことはあると思いますが,大枠のところは運で決まるんです。
後は環境との相性の問題で,社会的な成功っていうのはほとんどそれだけで決まると思う。
実際,一流と呼ばれる人達だってごく普通な人の方が多いですからね。凄い人っていうのは,本当に少数だと思いますよ。

https://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:06:58.22 ID:Z+ABJnAk0NIKU.net
パヤオの説教

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:07:12.36 ID:spkE2S9+0NIKU.net
だから権力者に媚びようってか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:07:25.60 ID:gB2UUyAS0NIKU.net
>2014/05/10

タイムマシーン過ぎるやろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:07:57.78 ID:aWohWjQ00NIKU.net
努力した実験も報われなかったしな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:09:32.15 ID:+S+x6eVt0NIKU.net
> まぁでも,実際,社会的な成功の秘訣が何かっていったら,やっぱり運ですよ。素質や才能はあんまり関係がない。

なるほど
まあ、なろう系の流行は「所詮、世の中生まれの運次第」という価値観が支えられているのだろうな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:09:48.83 ID:ueSPxvdu0NIKU.net
つまり竹中批判か

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:10:19.94 ID:PM+CeVCF0NIKU.net
一時期はチート能力で権力に媚びて貴族になったり王女と結婚したりしてたけど
最近はチートでまったり生活系が多いよな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:10:32.20 ID:jhuEv9ar0NIKU.net
親が真面かキチガイの違いかな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:10:40.54 ID:SNlPstKLpNIKU.net
極めて

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:11:34.65 ID:wgpTv1jt0NIKU.net
だからニコニコ動画は

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:13:56.76 ID:dw6YRDqX0NIKU.net
>>8
そら貴族社会とかの描写が全然駄目すぎて突っ込みまくられてるからなぁ
日常ものはそのてん楽だからね

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:15:06.09 ID:NyvkXB7DdNIKU.net
さすが理系

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:19:22.06 ID:npEVCkan0NIKU.net
昔は努力した結果チートになった主人公だったんだぞ
少しも努力描写はないぞ
オーフェンとかリアルバウトハイスクールとかフルメタとか

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:20:30.75 ID:kZ0kSXcK0NIKU.net
総理大臣バカにするとかパヨククズ過ぎ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:23:30.11 ID:p35p1oVzMNIKU.net
最後に努力マンの絶叫火事場の糞力で何でも解決するよりマシだと思う

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:26:13.52 ID:Tv6cnXg2aNIKU.net
>>3
俺、フリーターとニートを長期。
これじゃいかんと思って住んでる自治体の
臨時職員に申し込んだら何故か採用。

配属された部署の偉い人に何故か気に入られて、
嘱託職員を受けてみろ!って言われる。

申し込んだら面接官は俺に嘱託受けろ!って勧めた
部署の偉い人だった、それで合格。
実は臨時職員になる前に嘱託職員の募集に申し込んだが全て書類審査で不合格だった。

これが世の中だって痛感した。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:27:30.03 ID:yM+8XNak0NIKU.net
前澤叩いてたら
「人生は運が全て!運が大事!」って言ってた奴ら
この豚ウヨ政商と同じこと言ってるけど、そういうことだぞ?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:30:10.10 ID:yM+8XNak0NIKU.net
人生は運ではない
この豚ウヨみたいに政治家に媚びて便宜して経産省の嫁と結婚してやっとこれだ
そういう「持つ者」が人生は運だと吹聴する、「持たざる者」は絶対成功できないのにな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:30:15.30 ID:+dcnbUtlMNIKU.net
他の奴が努力すると損するので、努力しないように喧伝する。
うーん

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:32:13.21 ID:Iuad4pMlMNIKU.net
>>15
ボットかこういうの?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:33:06.25 ID:rehVMhbk0NIKU.net
数年遅れの発想だと思ったら古い記事だったわ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:33:46.42 ID:6iv13puk0NIKU.net
>>14
フルメタの宗介ってチート系なのか?
精神的脆さを突かれて敗北したり逃走する事多くないか?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:33:59.74 ID:vmVL2shb0NIKU.net
ニコニコは廃れた理由がわかるな。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:35:24.30 ID:2tnQDiRD0NIKU.net
歴代の社長の人間性はともかく
文化を育てる気概が見て取れた
なんでこいつ後継者にしちゃったん歴彦
兄へのあてつけか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:37:50.42 ID:lKSL8DxR0NIKU.net
努力が報われるとは限らんが、資源もなにもないこの国で努力もせんで何が手に入るのか。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:43:50.38 ID:PurQ7vEx0NIKU.net
努力したものの成功物語をファンタジーだと理解できないバカが増えすぎたんだろうな。
だからジャンプ世代のバカ経営者の会社は大概ブラック企業なのよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:44:32.22 ID:T86JBXB10NIKU.net
角川4亀糞対談をケンモウ民に読めってかw

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:45:58.91 ID:RVX9CqNc0NIKU.net
運がすべて → すべてじゃないが運は占める要素は大きい

しかし、だとすればカワンゴや前澤が手に入れたものは運がよかっただけなのだから
運の悪い人に対して恵むべきじゃないか?

今までは「金がないやつは努力してない」という理屈によって
格差が許されてきたわけだが、こいつらはそれを否定するわけやん

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:50:49.78 ID:XLUPQbYl0NIKU.net
20年とか生きてりゃ
努力()よりも生まれが悪けりゃどうしようもないと分かりますしね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:51:27.77 ID:p35p1oVzMNIKU.net
運をつかむ努力をしなきゃ運はつかめないんだよね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:56:31.23 ID:eXsget3J0NIKU.net
運以前の問題だ。俺は思考盗聴でズルされてる。どんな技術もどんな交渉も事前に筒抜け。
それなら1333テラトン地球破壊爆弾で思い知らせてやる。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 20:59:44.23 ID:2mJMS69/0NIKU.net
運かないなら努力しかない事実は変わらんけどな
寝てたら技能身に付くわけないし
昔の師弟制度の職人はむしろどんなやつでも我慢すりゃ10年後には一人前になってるという弱者救済よ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 21:00:02.86 ID:3bUB+E36MNIKU.net
それ駿の前でも言えんの?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 21:04:21.41 ID:4HJbqrPdaNIKU.net
大事なのはバランス感覚よ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 21:15:48.29 ID:pjYJtkJn0NIKU.net
友情努力勝利はマシリトがちゃんと否定してたんだけど

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 22:08:23.37 ID:HLamj69oaNIKU.net
だからこいつは無脳なのか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 22:23:05.35 ID:SObzGCo00NIKU.net
約5年前のタイムマシン速報だったが、今読んでもいい内容だったな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/29(火) 22:33:06.02 ID:MxZKpxQlpNIKU.net
自分は運で成功した=おれは他人の努力を掠め取って成功したがおれに掠め取られたあいつらは運がなかったな(笑)
だろサイコパス
バブル世代経営者層のこいつらが今の日本の癌

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 01:07:40.75 ID:l7IwXbch0.net
前澤のスレでもそうだけどさ、「努力」の話になるとなんですぐ因果関係にもっていこうとするんだろうな
当事者が寄りよい未来を築くために能動的にするもんじゃないの?
もちろん結果がついてきてくれたら嬉しいだろうしそのためにやってるんだろうが、「結果がついてくる(こない)からする(しない)」という類ではなかろうに
「”正解”以外はすべてゴミ」みたいなジャップらしさがそこには根付いているんだろうと思うんだけど
その先には「生きるも死ぬも行き当たりばったり、適当」でしかないだろうし実際ジャップはそうなってるんじゃねえのと
人間どころか動物的な生き方にすらなってないんじゃね、と思うことはある

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 02:28:00.25 ID:esIegEGt0.net
いうほど流行ってるか?
スマホデスマとかその辺は爆死してんじゃん
お兄様キリトあたりは努力してるし

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 02:55:53.70 ID:mPCO8dhm0.net
現代の若者の生き方が云々とかじゃなくて
運がストーリーを転がす機械という物語よりも
ファンタジーだとしても努力や機知で展開する話のほうが面白くないかっていう

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 03:12:12.51 ID:RYtD6g/P0.net
転生したもん勝ちだよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 03:17:59.82 ID:zhvwnv/I0.net
なろう小説読んでる奴の母数てそんな多いか
話の仕組みとしてはAVと変わらないだろ
AVってみんな見るよねって言われたら、そうだなくらいの話にしか見えんが

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 03:34:06.18 ID:CAoZh5VG0.net
阪神の原口文仁(26才)大腸ガン発覚 w

文仁 といえば・・・

秋篠宮「文仁」

後は分かるなw 秋篠宮への脅迫よ。お前も癌にするぞ!と。
こいつはネオナチだから当然だわな。死ねファシスト秋篠宮死 死ね死ね死ね死ね


他にもある「秋篠宮文仁」と「原口文仁」の共通点

・ポジションが「保守」「捕手」
・「代打の切り札」。秋篠宮は皇太子の代打で天皇になるってこと
・ポジション番号が2。22はネオナチの象徴数
・もうすぐ癌で死ぬ。


y

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 03:55:38.73 ID:Jp1+FpNK0.net
川上死ぬほど嫌いだけどこれは正論

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:05:14.53 ID:2qwg8pNH0.net
虚しい話だが努力したことがあるとこれは分かっちゃう

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:07:53.53 ID:NprIlGet0.net
任天堂の山内会長も似たようなこといってたなあ
もう死んじゃったけど


「世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね」


「運です。運が良かったんです。それを「この結果は俺の経営がうまかったんだ」とか「俺に力があったんだ」なんて思うと、もう駄目ですね。運です」


「世間はよく成功者を手放しで尊敬してしまうが、成功者の言葉ならなんでもかんでも金科玉条のようにあがめるのはおかしい」

「努力したからうまくいった、と言う人がいるのは構わない。でも自分は違う。努力したから成功するとは限らないと思っている。

苦労だって経営者ならしていない人などいないから、自分が特に苦労したとは思わない。振り返ると何となくこうなっていた。運が良かっただけだ」

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:16:14.82 ID:Icn5zAiX0.net
>>1
カワンゴが言うとすごい説得力だな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:17:54.15 ID:Icn5zAiX0.net
>>46
本人が体現してるもんな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:29:08.20 ID:12AF/IkY0.net
金持ちはただの運のいい人って事実が広まったら税金だとか優遇する必要なくなるしいいよね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:34:42.47 ID:Icn5zAiX0.net
>>51
エスタブリッシュメントが今まで「いかに自己努力を怠らなかったか」を論じ立てて自分たちの利害を守ってきた土台を切り崩す論理だわな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 04:50:18.12 ID:SQYN4pjT0.net
当たり前だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 05:44:20.09 ID:gWTjh8yD0.net
運も実力のうち

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:11:50.54 ID:RUw8LDi2a.net
いうて昔の漫画も努力と見せかけて血統ばっかだしな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:12:53.03 ID:g5cJ51nd0.net
嫁は官僚だったかこの人
心臓病患ってた弟は20代で風呂場で死んだ
そらコネやら運の方が努力なんかより上回るって知ってるわな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:13:58.66 ID:sI9dFFti0.net
運を努力でカバーしないと川上みたいになるんだな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:18:23.04 ID:cWUmfYRJ0.net
孫泰蔵(孫正義の弟)
あるとき、「泰蔵な、経営は(ゲームの)スーパーマリオブラザーズのようなものだ」と言われたことがあります。
「俺はな、もう15面(ステージ)ぐらい進んでいるが、おまえは経営者としてはまだ1面なんだ。
もし、1面もクリアせずに、4面にワープする土管を使ったとする。
そうしたら、おまえは4面で瞬殺、秒殺だ。クリアなんて到底できない」と。

「目をつぶってでも1面をクリアできるようになれ」と。
「2面も左手、指1本でクリアできるぐらいになれ」というのです。
(週刊ダイヤモンド 2018年10月20日号)より

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:22:24.32 ID:yRUtzsbt0.net
天下のジャンプも才能・血統・勝利!が主流なんだよなぁ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:25:37.28 ID:zhvwnv/I0.net
そもそもトラック転生して現代の知識を持ったまま土人の国に行く事が運なのかどうか
あと2525は改善しないから衰退したんだと思うが

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:30:10.55 ID:R+lUwGHDa.net
羽生善治「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこどが才能だと思っている」

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:31:28.01 ID:RUw8LDi2a.net
自己責任のアンチテーゼとして運にすぎないというのは正しいんだが、生命への侮辱さんとか例の服屋みたいなうさんくさい連中まで言い出すのは危険だね
不運な人間は劣等なんだから幸運な人間に従うべきみたいな自己責任の亜種のような方向に誘導されかねない
注意すべし

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 06:56:11.79 ID:f5sI4IZ/0.net
>>59
友情努力勝利なんて黄金期創った鳥嶋が自ら否定してるしな
もはやどっから出てきたのかさえわからないいつの間にか出来てたジャンプのスローガンになってる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 08:21:02.05 ID:wdYd8Mtl0.net
まぁ運が8割だよな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 08:42:55.94 ID:0uio019RM.net
>>62
ちょっと違うな…
貧乏人が貧乏なのは運が悪いから、と悪意の向き先を自己責任(個人の能力)から運に切り替えただけ。

努力しても努力しても這い上がれないのはおかしいことに気付き始めたんだろ。国民が。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 08:52:01.79 ID:nrT9kDPg0.net
フィクションが現実と一緒ならツマランだろ、現実では誠実に生きても報われない事多いけど、フィクションの中では勧善懲悪求めるような物

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 15:44:56.16 ID:kxYe7DvhM.net


68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 15:59:46.51 ID:+8T9T+nap.net
>>29
>今までは「金がないやつは努力してない」という理屈によって
>格差が許されてきたわけだが、こいつらはそれを否定するわけやん

違うけど
それが理由なら財産相続なんて認めない
ただ身分社会が終わって為政者の都合が良いように法律で支配するようになっただけ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:04:33.12 ID:+8T9T+nap.net
>>40
>「結果がついてくる(こない)からする(しない)」という類ではなかろうに

そういう因果関係自体を肯定否定じゃないのでは
努力の効果を課題に評価したり、多くの非成功(者)を努力不足で説明づけるのに無理があると感じる人が多いんだろう

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:11:26.04 ID:RQzmgpsfa.net
生命に対する冒涜を感じた

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:19:42.33 ID:JNbQl0KKa.net
一理ある
熱血スポ根漫画で育った世代は、失敗の原因を個人の努力不足と思い込む

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:20:47.50 ID:xw2KG/p2M.net
実際運とタイミングやで

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:21:23.64 ID:J7csdawJ0.net
カドカワの作品が万人にヒットしなくなったのはこいつのおかげか?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:29:22.75 ID:kkCRruIZ0.net
パイオニアとかシャープ、サンヨー、東芝やダイエーの役員とか潰れる前は経団連とかでドヤ顔で
語ってたりビジネス誌で経営論を語ってたりしたわけだからな。

いまの大企業の社長だってバカばっかに決まってんじゃん。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:31:21.98 ID:6fqhrDaa0.net
5年近く前のクソ対談でスレ立てて何がしたいんだよゴミBE

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:32:46.58 ID:SBhdevZ40.net
そりゃ人生は親ガチャから始まって、親族や隣人ガチャも運だし、友達ガチャも運だし
色々運だわな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:44:04.48 ID:z+w1Fm9Y0.net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://soloz.lnbphoto.net/qnzz/61064287

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:46:41.30 ID:eZiuL4wF0.net
ジャンプでもワンピースあたりから努力描写省くようになっていきなり強いからな
もともと昔から、努力シーンは人気取れないんじゃないか

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 16:51:42.97 ID:R3m6wt4N0.net
試験に関して言うと
努力したからと言って受かるものではないが
努力しないとまず受からない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:15:29.75 ID:PFpMdu02M.net
実力どころか運もない読者に現実を突きつける作品があるなら認めるが

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:16:55.96 ID:DwkzjAVr0.net
努力をすれば必ず成功できるわけではない
しかし運が向いたときにそれまで努力してないと運を掴めない場合が多い
それだけの事

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:37:00.31 ID:PFpMdu02M.net
>>81
なろうのはホームレスがパワーボールに当たったレベルの色々と段階をすっ飛ばすような話ばかりやろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:38:04.29 ID:KHxiF5Iep.net
>>82
やっぱりスタート位置だよね
才能か生まれが良くないとリアリティが無さすぎる
もちろん運も大事なんだろうけど

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:38:22.37 ID:MQNOVLRed.net
どう見ても陰キャで無能感が顔に出てるのに
社長だもんなお前

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:41:19.30 ID:hAIOPEsGK.net
川上、異世界転生は現実主義と語る

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:47:09.26 ID:KetIevLK0.net
低学歴でも親のコネで人生イージーモードの奴居るもんね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 17:48:18.96 ID:yiDJDDzna.net
でも数学なら努力に答えてくれるっしょ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 18:54:45.30 ID:nNCGfgUM0.net
幸運は準備と機会の出合うところみたいな英例文あったなー

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 18:55:53.03 ID:1Qx3rNn00.net
成功するのは運やコネでもできるけどそれを維持していくためには
努力が必要なことをニコニコが教えてくれたな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 18:58:26.45 ID:nNCGfgUM0.net
なろうってこの世界に祝福をみたいな奴か
薄っぺらそうだったので1話で切ったわ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 22:42:07.88 ID:LhpyCvAyM.net


92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 22:45:13.88 ID:6Zt20Dfu0.net
リアルじゃ面倒臭くて嫌だけど物語なら自分は見てるだけだし
辛くも何ともないから修行とかいいと思うんだけどな
ゲームだってRPGのレベル上げとか別に自分が血を流して戦うわけでもなくただボタン押してるだけで簡単に強くなれるからいいわけで

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/30(水) 22:48:06.35 ID:16pRFjIg0.net
努力が求められないのは
右も左も努力してるから抜きん出た努力するしかない

人が10時間働いてるなら20時間働かないと成功しない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 02:24:13.98 ID:weUo0Tpz0.net
>>69
その言い分自体は理解できるし同意でもある
指導側が己の責任放棄をするとき、あるいは社会的な問題の当事者を他者が批判する時の方便として
「努力不足」だの「自己責任」という単語を多用するのは知ってる

ただ、それは「最初からチート」「いざとなったら血統・血縁で解決」的な話が増えていることの説明になってないと思えるよ
そもそもそんな傾向はないという可能性もあるのかもしれないが

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 02:35:05.03 ID:z/yoQOil0.net
努力しない天才なんて凡人と変わらん

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 02:42:24.56 ID:ZX98MPX10.net
そりゃそうかもしれないけど交通事故で死んだら神様に転生させてもらったとか道歩いてたら1000万円落ちてたとかのレベルじゃん
もっといえばロトや宝くじで大当たりしたとかのレベルじゃん
宝くじで1等取るやつは毎年必ず出るわけだからその意味で現実的ではあるけどそんなもん読んで喜んでどうするのとか
そんな話書いて恥ずかしくないのって話だろ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 02:46:53.39 ID:5J25BDmp0.net
5chとかふたばのなろうスレで晒されるヤツよく読むんだけど
どれもだいたい努力したりハードルを超えるための工夫を重ねてんだよね

お手軽チート無双のがむしろ異端じゃないのかなって思う

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 03:20:03.08 ID:jNcRdfOp0.net
無職転生はわりと終盤の方まで読んでみたけど
最初は才能と強くなる努力や工夫で無双してたような気がするけど
途中でなんか神同士の戦いに巻き込まれたっぽくて人じゃ太刀打ち出来んような連中と戦わせられてばっかりで
なんかちょっと気の毒になった

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 03:28:42.72 ID:h7kwgoyt0.net
パヤオも名家の生まれで師匠に恵まれただけだけだからな
努力の人じゃないだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 08:07:48.61 ID:o08zXKOqa.net
引きこもりのプロて

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 08:59:57.13 ID:S9Ydoa6X0.net
問題はそこじゃないだろ
そもそも昔のジャンプだって主人公は努力してないし
友情血統勝利だろ

友達はいない、血統はゴミクズ、勝利体験は一度としてないカスがはまるのがなろう系

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 10:46:48.64 ID:Z2qBVSpS0.net
>>76
あと割とデカいのが先生ガチャな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 10:49:57.16 ID:5C/Ah57G0.net
一時期ネトウヨが必死に努力叫んでたけど
あれはなんだったんだろうか

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 10:51:34.38 ID:5C/Ah57G0.net
>>95
それは天才じゃなくて単なる凡人

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 13:39:29.90 ID:mikuhUNJd.net
猿に負けたよ…
https://i.imgur.com/rSyiuya.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 14:09:29.73 ID:bVpEe4+t0.net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://huieo.bureaua.net/pyuj/4m41o2x2

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 17:57:07.64 ID:weUo0Tpz0.net
「努力しろとうるさいからうんざりして努力しない」とか「結果に結びつかないから努力しない」とかじゃなく
己が必要かどうかで努力どうこうを決めることはできないのかと
まあ必要に迫られてやっている場合、己が「努力」している、という自覚すらあいまいなことも多いだろうけどな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/01/31(木) 20:37:27.14 ID:doHdxm380.net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://huieo.bureaua.net/cqkm/qf9jd81m

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