日本「勉強できなくても高校大学進めるで」　ドイツ「小学校でつまづいた奴は職人コースな」　どっちがええんや？ [457527666]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:10:55.61 ID:5zbVst5op●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「個性を無視してペーパーテストだけで判別する受験戦争は子どもに悪影響。受験がないヨーロッパのように、大学の門戸はもっと開かれているべきだ」

そういった主張をする人は知っているだろうか。
「受験がなくてだれでも大学に入れる」と言われがちなヨーロッパに位置するドイツで、3浪している人がいることを――。


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59525

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:13:11.69 ID:s00t2HXZ0.net

どいつもこいつも頭足りてないのに大学進みやがって

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:15:31.28 ID:V7wY0Gps0.net

大前提としてドイツでは職人コースでも名誉と高収入が得られるのを知っておこうな

職人で頑張ればマイスターになれて絶大な権力が持てる

以前は職種も独占できた

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:19:40.06 ID:qXu1c8WA0.net

>>1
このライターは立教か
微妙だな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:20:39.47 ID:cXFlXhAc0.net

ドイツは職人コースにも高等教育施すもんな
認定試験もすげー難しそうだし時間もかかる
放浪修行のドキュメンタリーは面白かったなぁ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:20:49.69 ID:5fzidTpaa.net

うーんこれは博士に聞いてみないとw

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:21:57.92 ID:EzCVuFy00.net

日本から職種も職人もとうに消え去ったからどうしようもない

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:26:15.55 ID:g5DDCQ280.net

大学進学率を上げたところでホワイトカラーの枠は決まってるもんな
ドイツのギムナジウムとか、フランスのグランゼコールはそこら辺ちゃんと割り切ってるよな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:27:00.28 ID:LOGpIHiM0.net

マスコミが自分が大金払って苦労して大学いったからって
自己正当化のために「大学いってないやつは可哀想」って価値観垂れ流すから
日本では無理

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:29:40.77 ID:SNX5jeP60.net

>>3
古くからギルド制度が発達しててソーセージすら密造は厳罰だったんだよね
「ソーセージの秘密を知りたかったら未亡人を狙え」という言葉があるくらい

職人に食いっぱぐれなし、という理屈が成立してるからできることやな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:29:42.25 ID:V7wY0Gps0.net

ドイツの制度で例えば10歳で勉強より相撲が好きな子は相撲の専門教育をそれから8年かけて行い、高卒くらいの年で土俵に上がれる

さらに精進して成果があれば部屋を作って弟子が取れる

これが多くの職種にあるのがドイツの仕組み

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:33:57.43 ID:qXu1c8WA0.net

ちなみにドイツの組織は上意下達な上下関係で動いていてフラットと言い難い

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:34:26.40 ID:Nr9AKE5I0.net

記事読んだら途中から唐突にまんさんのマウントが入るの草

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:34:40.59 ID:AdQrNxo+0.net

>>3
それドイツ人に聞いたらどこの国の制度？って言われたぞ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:37:49.60 ID:Y+MIXg74a.net

小学レベルでつまづく頭脳で職人になれるのかな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:39:50.47 ID:V7wY0Gps0.net

>>14
EUは仕事の独占を許さないので以前よりは職人の権利が弱くなった

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:41:04.44 ID:w2wnX8QT0.net

なぜか日本では土方とその仲間たちが好んで職人という言葉を使いたがる
別にいいけど鳶はやばいから関わるなよ
前科者やシンナー吸って人刺したやつとかがゴロゴロいるから

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:44:32.59 ID:6YQVKk9O0.net

>>3
そういうイベント行ったが若いお姉ちゃんが養成コース出たから私はマイスターよ！ってドヤってた
制度上のマイスターなんだろうが匠ではないな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:47:53.09 ID:wpxVsBA50.net

日本は学校の勉強できても殆ど意味ないからな
専門職の奴が理科数学使うぐらいだけど学校でそれだけ勉強すればいいってわけじゃないし誰の為の教育制度なのか本当に謎

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:50:11.87 ID:vbLb00VM0.net

日本にも工業高校があるから

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:50:51.07 ID:jiS2ogOT0.net

棲み分けは必要だろう
学ぶ気がない奴を大学に行かせる必要あるか？
義務教育を終えたら労働力として活躍してもらう方がよっぽど社会にはいい
ただし>>3にもあるような賃金環境は必要

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:51:39.81 ID:Menj1rcG0.net

>>15
日本だと、そういう奴等ですら学士になるから

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:53:26.66 ID:fz78N3cy0.net

進学校や付属校が日本の事実上のギムナジウムじゃん

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/02/03(日) 07:54:25.10 ID:iuec6WOid.net

バカなのに大学行くやつがいるせいで税金が加計や籠池みたいなやつらに食い物にされるんだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:55:00.27 ID:7aW1G0xk0.net

修行の旅みたいなのしないと駄目なんだっけ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:59:20.40 ID:V7wY0Gps0.net

>>25
ウィルヘルムマイスターの遍歴時代か

かつては職人は何人かのマイスターについて修行する習慣があったようだな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:02:00.61 ID:VHgV/1ds0.net

バカは大学行くなってのは別に蔑んでるんじゃなくて本人の為なんだよな。
俺だって別に大学行く必要なかったし。
ただ、大学ってのがもう一種の上級による集金システムになってるし中々変わらんわな。

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:02:30.45 ID:dzfqEI0D0.net

マイスターになるには実家出て家族と遠く離れた場所で修行
これを必ずしなければならない
とかどっかで見た気がする

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:02:50.40 ID:7ZNXMn7B0.net

文系私大は軒並み潰してもいいと思うが
理系と違ってろくに資格も取れないし

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:05:28.04 ID:gYRlTHOc0.net

職人コースいきたかったなあ
無駄に大学まで行っても役に立たん

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:07:56.38 ID:V7wY0Gps0.net

であまり知られてないが4月に初めてできる

専門職大学（せんもんしょくだいがく）とは、日本の職業大学。

四年制大学及び短期大学とは異なり、実習や実験等を重視した即戦力となりうる人材の育成を目指す目的で設置される[1][2]。
また、職業もしくは実際生活に必要な能力を育成する教育施設である専門学校と違い、一条校として開設される。新しい制度の大学が設置されるのは、1964年の短期大学制度導入以来となる[1][2]。

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:08:26.52 ID:f235MXH7d.net

俺中卒40歳だけど年収600万あるぞ
工場でアルバイトで働いて18歳で溶接工
そこから必要なものを勉強して第１種電工、二級ボイラー技士、危険物乙種全類、JIS規格溶接、アーク、ガス溶接は勿論、リフト、玉掛、床上操作式クレーン、大型、最後に電験三種まで取ったわ
数学、物理、科学は独学で勉強したよ
CADも学びワード、Excelなら人並みに
当時拾ってくれた社長には感謝してるがな
しかしながら中卒故、一般常識は皆無で恥ずかしい思いをする事は多々ある
漢字が分からない、政治、経済は分からない等・・・
資格試験では毎回法令等に苦しむ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:09:32.88 ID:5SIcsKpwa.net

日本でこれやるとコンビニマイスターとか介護マイスターになるんだろ？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:10:51.85 ID:ACrcQjPKM.net

小学校でこけたら工場で労働させりゃいいじゃん
さらにこけたら工事現場、便所掃除、営業

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:15:25.04 ID:V7wY0Gps0.net

>>33
実際販売職にもマイスター制度あった

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:19:12.51 ID:2XjP/ThI0.net

どっちにしろ社畜になったら終わりよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:24:14.02 ID:zew4k0sk0.net

欧州って昔からの職業階級制度がまだ強いからな。
一つの形にはめるのもまた方法だと思う。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:28:18.32 ID:+gJpq706r.net

実際問題幼児教育で差がつくみたいだし
適正によってカリキュラムが決まるようになっていくんじゃないのかね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:29:16.31 ID:tjWRYMbid.net

職人なんて職種は日本じゃもう滅亡したけど

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:29:44.15 ID:fz78N3cy0.net

実科学校からも大学いけるなら
違いは普通科高校が多すぎることくらいじゃないのか

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:33:15.15 ID:LuzXQd0kM.net

ソーセージもAI搭載ロボットが作るようになるから職人は失職する

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:40:41.69 ID:7mC7wBlar.net

>>18
オクトーバーフェス？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:47:20.93 ID:3cAhBxbN0.net

tehuが作ったサイト

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:49:43.91 ID:8L/XDdYZ0.net

>>32
乙種を全類とるなら甲種をとれ定期

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:50:33.70 ID:s8pSmFTm0.net

>>32
並の大学卒業するより勉強してそうだな。
でもマーチ卒で普通に就職すると30代で600万いく。
AFPとか宅建落ちてもそれくらいは貰える。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 08:59:07.63 ID:ZwGA0FKfa.net

人口が足りてないだけで、一人辺り労働生産性の伸びはドイツのほうがアメリカより上だからな

アメリカは移民と出生率という数の力と、ソフト産業など起業率で伸びてる

単純に既存産業で生産性あげてるのはドイツ
教育はもちろん参考にしたほうがいい

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:24:04.74 ID:7Cd7cD+Y0.net

小学校で留年させればいいんだよ
これで落ちこぼれも防げる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:31:21.10 ID:vSLTJvN40.net

そういやドイツじゃナチスが真面目に再評価されてるとか言うてたネトウヨいたな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:40:49.43 ID:wjO2Y6ug0.net

>>3
そうこれ
職人コースは負け組ではなく大学もマイスターも勝ち組な制度

日本も技術立国を自認してるならドイツを真似した方がいい

因みにマイスター制度でも落ちこぼれはいるからな、全員が勝者ではないのは大学と同じ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:54:05.06 ID:AMACNDqq0.net

職人を自称する日本人は大体ヤンキー

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:54:35.49 ID:Skmf7F4q0.net

>>1
＞受験がないヨーロッパのように、大学の門戸はもっと開かれているべきだ

そんな嘘八百をいうヤツがいるのか？

あ、日本だったらいるのかもしれないな
自称「日本の知の最前線」朝日新聞や講談社が
大声でそう吹き込んでいるのかもしれないしw

たとえばフランスは16歳で、これ以上教育しても駄目だと判断されたら
上の学級へは進めず

大学へ入るには、
バカロレア（大学入学資格試験）という国家試験に合格しなくてはならず

Grandes Ecoles(カタカナで書くとグランドゼコール）という
大学より格が高くて難関の高等教育機関へ入るには
予備校へ行って死ぬほど勉強しないと合格できない
（日本の高校生は一人も合格しないだろうw）

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:56:32.51 ID:383e5Qcy0.net

俺もドイツでおにぎりマイスターになって一発逆転狙うか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:58:28.80 ID:V7wY0Gps0.net

でもバカロレアを通れば原則としてはどの大学でも入れるので大学間格差が少なく大学名ではなく学士より修士が重んじられるのはマトモだよな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 09:58:46.76 ID:Skmf7F4q0.net

>>8
＞フランスのグランゼコールはそこら辺ちゃんと割り切ってるよな

>>51にも書いたようにGrandes Ecolesは、
カタカナで書くとグランドゼコールだよw

それから、君はなああああああんにも知らないで書いているようだが
それを片山さつきｾﾝｾｲにいってごらんw
何もフランス代々の大統領に言わなくてもいいから

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 10:07:21.12 ID:W14ZMUXO0.net

>>32
こういうたたき上げの人材を
どれだけ優遇するかで企業の程度がわかる

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 10:50:51.40 ID:M1RChE+Aa.net

>>3
今はEU所属国はグローバル化に晒されてるからドイツでも職人の立場は弱よわよ
下町の町工場が「職人の技術が〜」と言ってるのと同じくらいの「誇り」と「所得」でしかないよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 10:51:42.78 ID:rSQJTVKW0.net

進めても卒業できない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:07:50.26 ID:u3sP3LhJM.net

馬鹿が手に職もなく教養も身につけられず馬鹿大学を卒業してしまう悲劇

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:12:06.64 ID:hCSnoiPh0.net

優良企業が増えないのに大学生ばかり増えても就職難を招くだけ
職人でも生産者でもなんでもいいから
家族を養える収入を得られる技術や経験を身につけるべきだろう

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:27:14.13 ID:u+hGX1Hjp.net

都立水商のように水商売サービスの専門教育も必要だろう

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:30:26.72 ID:T5OpS++n0.net

日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行ける
なんでも家庭や社会のせいにしてるケンモメンは努力ゼロのただの怠け者だと思う

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:34:46.07 ID:u+hGX1Hjp.net

>>61
ヨーロッパでは成績上位者を優遇して国家が育て貸しを作るという発想
成績優秀者は国家の財産

日本では学歴は個人の財産なんだよな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:38:56.71 ID:0P+JFnRD0.net

学者、技術者、法曹、コンサル、会計士・・・etc
などの専門職につこうと思ったらがんばって勉強して大学、グランゼコールへ
普通に就職する人は職業校へと別れるけど

これ、就職してからも
普通に働く人コースと管理職や専門職とでコースが分かれるんだよな
出世をのぞまない人は4時とかにはさっさと帰って
一部の人だけが残ってバリバリと仕事する

その一部の管理職や専門職が会社ひっぱって経済がまわる
でも、人がいないから店は4時ころにはしまってる
これで技術大国になれるんだからすげえよドイツ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:43:43.39 ID:NKgLIZTqa.net

日本の妙な学校法人とか学生からふんだくったろのノリだろ普通に

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 11:51:27.53 ID:u+hGX1Hjp.net

いや自分の専門分野を10歳から18歳まで専念すれば嫌でも効率的に働けるだろ

バカを22歳まで何の専門教育もせずそこから専門教育するなんてどれだけ無駄をしているか

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:04:10.59 ID:TItBqedM0.net

ドイツのやり方もアカンと思うわ
職人コースってはっきり言ってアホ宣告なわけじゃん？
人生序盤でアホ宣告されたら人生に夢も希望も無くなる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:11:09.70 ID:zyMbk7id0.net

大学個別の入学試験がないだけで、大学入学資格試験とかあるだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:22:50.72 ID:u3sP3LhJM.net

>>66
いずれはどこかの時点で馬鹿宣言されるわけで

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:30:12.54 ID:V7wY0Gps0.net

>>66
誤解してるようだがドイツは相撲部屋のように仕事ごとに細分化された「部屋」があってその中で競う仕組み

相撲部屋の親方>東大卒
であって職人として成功すれば収入も名声も大卒以上になる

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:36:05.61 ID:I/7n8ZfAM.net

日本は底辺実業高校でも上場1部への就職口があるから
そこそこ遊んで高校は勉強頑張れば職人コース行けるぞ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:37:52.92 ID:67AZS3BV0.net

経済成長してるドイツのほうがマシ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 12:56:39.59 ID:qn1veBfD0.net

日本でも馬鹿が土方や自動車整備工になるじゃん

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 13:12:27.27 ID:iDPEPvJZ0.net

可能性があることが正義ではないと思うが
誰にでもチャンスはあるが適正や才能も厳然として存在する
負けていった大多数の連中が社会に不満を抱えて不幸な一生を送ることになる
夢や希望は必ずしも人を幸福にしない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 13:18:49.79 ID:wqOIgIWy0.net

日本はバカでもやる気あるふりをしていれば
「わかった」ことにしてどんどん進級させて
バカでも大卒になれる仕組み

プライドだけのバカを量産、お前らみたいな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 13:31:37.06 ID:NeXJpcyA0.net

他国の制度をよく知らないで物言うやつが多すぎる。
大学教授という連中も含めてな。

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 13:32:44.85 ID:V0/TWhQ/0.net

日本は入り口は沢山あるけど、奴隷工場への出口がほとんどだもんな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 13:38:16.95 ID:C2bfehEC0.net

>>54
気持ち悪いからしね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 14:03:04.60 ID:DR7f6QTyd.net

もっと厳密に頭の良さで進学先を制限するシステムの方が良いと思うわ。
頭の悪いやつは高校まで。
極端に頭の悪いやつは中学まで。

頭の悪いやつは金を出そうが大学に進級出来ない制度にした方が良い。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 14:04:13.19 ID:g9gExOIu0.net

ドイツの制度やたらと持ち上げるけど、これもやっぱり問題あるから
大学コースのやつらに見下されるし、だから最近の子ほとんど進学コースでしょ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 14:07:24.43 ID:/r8Vju5E0.net

小さいうちからいろんな職業があるということを知って貰ったり触れさせたりするのがいいだろう
一つの価値観を押し付けて自分に向いてない仕事でも我慢してさせるようなのが一番いかん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 15:22:31.22 ID:JnPCAKJIa.net

>>79
スポーツ選手目指すやつは全員職人コースに強制的に振り分けられるがそのせいかドイツ人スポーツ選手て他の国に比してDQN率高いわな
名目だけでも勉強させることは大事よ
一旦職人コースに振り分けられたら大学進学はほぼ絶望的になり、将来指導者になりたいやつには厳しいというのもある

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 15:24:54.43 ID:V7wY0Gps0.net

>>81
マイスターって言葉聞いたことない？

マイスター試験に通れば自営で職人を雇うまさに親方=指導者になるんだが

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 15:34:51.79 ID:JnPCAKJIa.net

>>82
スポーツ科学がそのマイスター制度とやらで学べるの？？？

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 15:41:22.37 ID:V7wY0Gps0.net

>>83
野球監督がみんな博士号持ってるの？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 15:44:04.37 ID:WkkYWb2+0.net

日本の「就活でつまづいたやつは非正規コースな」もなかなかきつい

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:38:20.57 ID:k9y06KWwF.net

>>84
ユベントスのキエッリーニ（イタリア人）は選手やりながらトリノ大学経済学修士を取得した
トリノ大学はノーベル賞複数輩出してる名門である
引退後はユーベのフロントに入るんでしょ。有名選手のお飾りフロント要員ではなくね
勉強してりゃそういう風に引退後のプランニングがきちんと立てれるのよ
イタリアスペインあたりだとサッカー選手も普通に勉強してるし大卒選手はそれほど珍しくない。イタリア人やスペイン人に優秀な指導者が多いという所以はここらにあるんでないの
イタリア人ではないが最近ローマのジェコ（ボスニア人）が選手やりながらボスニア大学を卒業した。セリエは選手やりながら勉強できる気風があるんでないかね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:40:03.47 ID:V7wY0Gps0.net

日本のプロ野球選手も大卒多いよねえww

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:42:10.50 ID:mjeymegA0.net

ドイツが正しいんだろうな間違いなく
ちゃんと働いて一人で生きていける人間を育てなきゃ意味無い

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:44:35.22 ID:k9y06KWwF.net

>>88
12歳時点で後戻りできない選択させることは全く正しくない
だから中卒だらけの勉強全くしてないドイツ人サッカー選手がW杯優勝セレモニーで対戦相手馬鹿にするなど低学歴丸出しのみっともない真似をするのだ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:51:45.83 ID:vsJNeZWb0.net

>>3
頑張れば




そりゃそーでしょww

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 16:58:06.13 ID:RAGMucLl6.net

>>3
そんなの日本のどこの業種でも同じだが？
飲食店にしろ工事現場の肉体労働者にしろトラックの運転手にしろ独立してうまくやれば沢山の従業員を抱えられる
馬鹿かお前は

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:08:14.24 ID:V7wY0Gps0.net

>>91
アホかトラック運転手のギルド(組合)が難しいマイスター試験してマイスター試験に受からないと自営トラック業者になれないのがドイツ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:17:19.03 ID:RAGMucLl6.net

>>92
ギムナジウムにも入れないような勉強嫌いのガイジの間で難しいからなんなんだよ？
ほんとバカだねえ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:27:49.99 ID:u+hGX1Hjp.net

>>93
何も理解してないの笑える

ストラディヴァリが大学出たらもっと凄いヴァイオリン作れたか考えればいい

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:30:44.06 ID:HD3Src35a.net

>>94
日本の酒蔵なんかは大卒が合理化してるとこも多い
そもそも経営側なら経営の勉強が必要
勉強してないやつはいつまで経っても使われる側た

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:33:19.24 ID:RAGMucLl6.net

>>93
一流のバイオリン製作家とありふれたトラック運転手になんの関係が？
アビトゥーアに合格してなければ大抵はロクなキャリアを積めないという一般論を無視して
極端で全く現実的でない成功例を挙げてマウンティングとかまともに議論をする知能もないのか
そうかガイジにムキになった俺が馬鹿だった
すまん

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:33:52.18 ID:RAGMucLl6.net

安価ミス
>>96は>>94へ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:36:25.30 ID:HD3Src35a.net

そもそもドイツの教育制度擁護するのにイタリア人持ち出してるのが笑えるわ
イタリア人は普通にアホにも勉強させてるぞ。ストラディバリが現代人なら普通に大学行ってるだろ
絵画修復なんてみんないい大学出てるどころか博士や修士の仕事だしな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:38:26.89 ID:h5lI6KZI0.net

マイスター制度も近年は東欧の安い労働者に仕事とられて、
さりとて基礎学力ないから触手転換もうまくいかず、単純労働に堕ちる人が多数ときく

若いうちに習った技能で一生食っていける時代じゃ、もうないよね
親も大学進学コースに行かせたがるとか

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:38:42.67 ID:q/JGmvp+0.net

http://i.imgur.com/KkzZ6CC.jpg

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:50:58.09 ID:RAGMucLl6.net

>>100
ビジネスパーソンとか横文字使ってグローバルな人材の意味合いを持たせようとしてるけど、
教養のなんたるかを全く理解してなくてお寒いね
リベラルアーツ教育の本場のアメリカでは古典などの文献を読み込んでディスカッションすることで身につける批判的思考力が教養だとしてるのに

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:55:21.32 ID:6kMiUTEh0.net

この板の住民みたいな　他人への妬みが原動力の連中の恰好の的にされる
上級　みたいな　惨めな単語使って騒ぎ立てんだろ　
で　自分は何も努力しない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:56:22.67 ID:pbQlaiLcd.net

過酷な受験戦争ののちにチキン屋になるしかない兄の国を見習え！

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:59:49.81 ID:u+hGX1Hjp.net

>>98
シュタイナーでもいいけど君らじゃ分からないだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 17:59:50.85 ID:qaOO+HAyd.net

これ導入すれば1割のガリ勉が大学行けて後は全部職人コース行くからめっちゃバランス取れるな
大卒の価値も上がって良い事づくめ
まあ大学の既得権益層に即潰されるんですけどね初見さん

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:00:54.82 ID:Q835EKN/0.net

なんでも普通科にしたのがあかん
高専が評価高いので、地域性ある農業高校工業高校は復活する
商業は普遍性あるからきついかもしれんが

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:04:47.30 ID:6kMiUTEh0.net

何が「上級」だ　
何が「ネトウヨガー」だ　
何が「女ガー」だ

情けなくなんねえのかよ　
なんでもかんでも自分の思い通りいくと考えたら大間違いだ　ボケ
相手してる時点でうり二つのガキじゃねえか　

嫌儲　＝　ネトウヨ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:06:01.60 ID:ShkQu3Dk0.net

入れても卒業するのがまた一段と難しいらしいな
そんなわけで中退者が多いとか

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:06:53.95 ID:pPIn9nBg0.net

日本

日本の私立大学なら小中勉強しなくても
高校３年間勉強したらマーチ早慶くらいには入れる
逆転可能

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:07:35.04 ID:ZqKxfz8x0.net

ドイツは確か職人コースいっても
途中で大学いきたくなったら大学にいけるはずだぞ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:07:44.81 ID:HD3Src35a.net

>>104
シュタイナーの名前ぐらいは知ってるよ
ドイツ人じゃないしドイツの教育制度受けたわけじゃないしそもそも大卒どころか博士だよね？
ドイツではどうだか知らんけど日本のシュタイナー教育なんてろくなもんじゃないけど

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:12:11.06 ID:R6Kg2/qb0.net

当然だがフランスの大学とかは
受験が無いってことは
就職もできんぞ

世界には大学が最高学府じゃない所もある

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:16:49.39 ID:u+hGX1Hjp.net

>>111
バカ発見

http://www.bunkyo-gakki.com/library/dictionary/detail/63

ヤコブ・シュタイナーはオーストリア／ジャーマン系の最も優れたバイオリン製作者であった。

当時ストラディバリを凌いで最も優れたバイオリン製作家として名を轟かせたシュタイナーの影響力は広範囲に及んだ。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:18:49.07 ID:RAGMucLl6.net

>>111
言い繕おうとする度に墓穴を掘るガイジなんだから放っておいてあげなよ
"難関"のマイスターにさえなればストラディバリのようになれると希望を抱いて生きてるんだよ
夢に向かって頑張ってる人をいじめたらいかん

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:19:09.14 ID:76D5s7m2a.net

小学校で勉強につまづく奴なんて日雇い労働者コースなんだからある意味そっちのがマシだろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:26:19.95 ID:V7wY0Gps0.net

>>114
大学出た人が現代科学駆使してもシュタイナーやストラディヴァリ以上の評価のヴァイオリン作れないのはなぜなんでしょうねえ

楽器演奏という技術教育でも早期教育が重要なのは公知で大学出てからピアノやヴァイオリン習ってもどうしようもない

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:27:47.93 ID:ybbANTUO0.net

ドイツの職人に凄いというイメージがまるでないんだが

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:28:19.24 ID:h5lI6KZI0.net

ぶっちゃけ高専程度で身につく「専門性」に市場価値はないから、無理してでも大学行くほうがいい

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:32:04.12 ID:V7wY0Gps0.net

>>117
マイスターって何語か知ってる？
マイスターって言葉も聞いたことない？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:32:38.21 ID:xDP+4uCtd.net

とりあえず私立大学を全部無くせばいいんじゃないのかな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:34:53.79 ID:h5lI6KZI0.net

>>119
アダムスミスのころのドイツ製品は、
「安いだけの粗悪品」って評価だったんだよなぁ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:35:34.32 ID:V7wY0Gps0.net

>>121
それ日本人が言う？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:38:51.05 ID:C2bfehEC0.net

完全にシステムキッチンよね〜
ドイツ、製の

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:40:16.81 ID:RAGMucLl6.net

>>116
知的職業を目指してギムナジウムに行き、そしてアビトゥーア合格を目指すのに
なんで大学出てから楽器の制作のための職業訓練を始めなけりゃ行けないんだよボケ
仮にそんな人間が万に一人いたとして超一流になれなくても当然だろ
そもそも現代のマイスターでストラディバリと同レベルの高名な職人なんていねえだろうが

つうか何、楽器演奏のために大学受験を諦める？アホすぎて話にならん
アビトゥーア合格のための勉強と楽器の練習なんていくらでも並行できる
ウィーン大学の音楽学科行くのにもマトゥーラ(ドイツのアビトゥーアに相当)に合格しないといけないのに何いってんだ
他にもドイツだと大学以外に芸術院など芸術を学ぶ教育機関があるわけで
なんでマイスター(笑)から一流の芸術家になれると思ってんだｗ

ここはガイジの巣窟か

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:48:27.02 ID:B15beYqGa.net

実際のとこドイツ人間のコンプレックスとかどうなんだろうな〜
死ぬほど転職したくなったらどうすんだろ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:50:48.12 ID:RAGMucLl6.net

そもそもID:u+hGX1Hjpの挙げた超一流のバイオリン製作家は
マイスター制度に基づく職業訓練を受けたわけではないので一般論どころか特殊な例でさえない
何百何千とバイオリン製作している者がいれば天才が出てきて当たり前
そんな事言ったらマイスターでもIT土方とかいるだろうに、
なんでその中からチューリング賞取れるやつが出てこないんですかね？w
こんなのを引き合いに出した時点で完全に的外れ
ガイジすぎて吹き出しそうになった

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 18:53:19.68 ID:C2bfehEC0.net

>>126
ゲナウゾー!(付和雷同)

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:13:44.66 ID:H08fMXll0.net

シンガポールなんて小学生の成績で将来のコースが決まる早期エリート選抜方式だぞ
大学に行けるのは本当に学力優秀なエリートのみ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:14:44.35 ID:lnTBDS1B0.net

>>1
ジャップ政府審議会の学者利権だから。すごいよ連中の力は。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:16:12.63 ID:0BeQ9AeIa.net

ジャップ「大学必要ないだろ…」←そもそも学費が払えない貧乏人

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:25:11.92 ID:NeXJpcyA0.net

>>129

自分のバカ息子・娘を優先して入れたいのが本音なんだろうな。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:26:50.04 ID:V3JgAxmm0.net

>>117
職人をマイスターとか言って権威付けても通用するのは国内だけ
ドイツの外から見たら底辺が粋がってるぐらいにしか見えないだろうね
日本で言えば漁業特権を持った漁師とかが近い感じか

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:27:05.72 ID:90/ojTve0.net

>>47
前にドイツ人だかどっかの留学生に日本は生徒に勉強の仕方を教えない
あれは酷いみたいなこと言われてただろ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:28:56.91 ID:90/ojTve0.net

>>51
お前自分のこと棚に上げて何ぬかしてんだよ
キメエなあ…

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:32:53.76 ID:NzKWFX540.net

>>112
専門ごとにバカロレア試験があってそれを通過しないと大学には入れないから
3科目文系受験が主流の日本より難度高いよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:33:11.38 ID:V7wY0Gps0.net

>>126
アホかストラディヴァリの時代のクレモナだって徒弟制だ
アマティのラベルのついたヴァイオリンを徒弟がせっせと作り一人前になると独立した

AIとロボットがあれば何でも作れるとでも思ってるのか？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:36:25.77 ID:NzKWFX540.net

ギムナジウム卒は潰しが効かなくて一度失業すると再就職が厳しくなるとドイツ国内で社会問題になっているらしい
そんな制度を今更真似しようとしてる日本はやっぱり何やっても周回遅れだよな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:37:39.03 ID:V7wY0Gps0.net

つーか現実に生産性は
ドイツ>>日本
じゃん

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:38:26.14 ID:YA5QwFpr0.net

職人も高度なAI機械化で死滅コースだからな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:41:30.51 ID:V7wY0Gps0.net

その製造機械はどうやって作るんでしょうね

まさにドイツが強いのは量産品を作るための高価な製造機械なんだよね
これは職人技が必要だから

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:42:28.90 ID:i3DmZD1M0.net

ドイツの芝は青い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:46:02.07 ID:k8jeBG5a0.net

>>136
だからなんなんだ？
だったら他にも歴史上で何千何万か知らんが掃いて捨てるほどのバイオリン製作者がいたのになんで同じように訓練を受けたのに
ストラディバリみたいに作品が億つくような次元に行けなかった理由を言ってみろや
ストラディバリの作品が優れていたのは彼の先天的な素養のお陰でであって職業訓練を受けたからではない
で？数千年、数百年に一人の天才と現代のマイスター制度になんの関係が？
なんで現役でストラディバリウスレベルの職人がいないのか答えてくれよｗ
遺伝子の多様性を考えれば大卒の中にもストラディバリウスレベルの潜在的能力を持つものがいるのは当然だし
だからと言って彼らがバイオリンを作ろうと思う確率は天文学的数字であって
大卒がストラディバリウスレベルの作品を作れないなどというのは反論になってないね

ID変わったけど俺が>>124だ
さっさと>>124に全て反論してくれよｗ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:47:27.41 ID:9w9+Rls90.net

ドイツ　移民　でグーぐる検索してみろよ

おまえら馬鹿の癖に謙虚さすらないってどういうことよ
どうしてその自分のお馬鹿な頭で、正しい答えが導き出されると思っているんだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:48:42.51 ID:8L/XDdYZ0.net

アメリカ「すぐ心変わりする中学生高校生に深い専門教育など無意味。浅く広く色々なことを学び、自分の好きなことや得意なことを自覚して未来に進みなさい」
→世界一の経済大国、世界一のノーベル賞受賞者数、世界一のイノベーション大国

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:50:49.60 ID:hGEh50iA0.net

ピーターの法則の打破の仕方として身分固定はありなんだよね。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:57:54.17 ID:9w9+Rls90.net

ろくに本も新聞も読まないで、　「２ｃｈのスレたて工作員が提供してくれる情報だけで世の中の真実にたどりつける」　とか思い込んでいる時点でダメなんよ

ニューズウィーク日本版　東洋経済、週刊ダイヤモンドあたりは毎週読んどけばいいよ（図書館にあるでしょう）
無理な人は一日中　放送大学　（radikoで放送中）　を流しておいたりするのもOK

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:59:12.51 ID:cshvkyQ30.net

ケンモメンの欧米像ってどこで作られるの？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 20:12:13.82 ID:k8jeBG5a0.net

>>176
まともな反論は期待できないが親切で教えてやるが
そもそも徒弟制度とマイスター制度は全く違うからな？
マイスター制度では基本は職業訓練校に通いつつ職人のもとで実技を学ぶ訳で

お前も大卒に対抗心を燃やしてる高卒で頭が悪いのか知らんが
クソみたいな抗弁する前に話してる内容について理解しような

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 20:57:21.05 ID:d6LFXAOj0.net

>>55
マルチローラーが知識をフルに生かして活躍する組織って
人数がめっちゃ少ない零細企業だし
優遇されるのは難しいんじゃね？
雇われるより起業した方が良いと思うわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:01:36.97 ID:WyhFNkWN0.net

職人コースは、トルコ系ドイツ人ばかりかよ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:02:11.38 ID:vpRcOo1O0.net

職人コース極めた奴が大学に入って違う道に進むことも可能なんだろ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:07:00.96 ID:8mzwIg4Wp.net

ドイツの大学入試がどんなもんか知らんが
日本の大学入試なんて小中で勉強できなくても高校からの頑張りでカバーできるからなぁ
ソースは中学2年間不登校高校定時制から早慶上智受かった俺
そんなに早く選別する必要を感じない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:13:37.00 ID:7oYLRJRv0.net

ZOZO前澤社長の1日に密着「恋愛は？」「年収35億円、使い道は？」
http://voijico.funkyskunky.com/pyc/d8j6i59s

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:00:16.78 ID:V7wY0Gps0.net

>>148
そんな短期的な話なんかしてない

ドイツの職業上の資格制度を遡ると，中世の職業制度であるギルド制にまで行き着くことができる。
ドイツでは伝統的に職人的技術に対し，高い社会的評価および地位を与え，その伝統的な職業訓練を重視してきた歴史が ある。

また戦前までドイツの職業教育は，手工業 および商業がその多くを担っており，企業や経営側に職業教育の大幅な決定権が与えられていた。
戦後，西ドイツの職業教育法成立においてもこれ らのことが多大な影響を与えたのである。

ドイツの職業教育が，マイスター制度に象徴されるように，実践的な訓練を中心に行う現場中心主義的職 業教育は，
現在にも受け継がれており，それがデュアル・システムの基本をなしている。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:02:47.91 ID:lOGoaCCy0.net

正直、普通科とか小学生まででいいと思う
高校行ってまで普通科が９割くらいなんでしょ？
そりゃ世の中使えない奴があふれるわ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:03:25.11 ID:90/ojTve0.net

>>145
安倍とか麻生見てたら少なくとも日本でそれやったら国が終わるのが加速するわ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:05:37.05 ID:90/ojTve0.net

>>148
偉そうなこと言っておいてこいつはいつ帰ってくるんだ？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:06:18.15 ID:4u4n9JDg0.net

大学で女遊びできないと犯罪に走るんちゃうか

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:08:12.02 ID:k8jeBG5a0.net

>>154
お前言葉のキャッチボールもできないんだな
これまで頑張ってwikiとか見て纏めたんだろうけど全然反論になってないし脱力だわ
一瞥しただけで吟味する価値もないことが分かる
精神科に行って知能指数測ってもらった方がいいよ
まあそのコミュニケーション能力からして引きこもりだろうが

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:27:33.11 ID:sPB1IC3E0.net

ドイツよりも北朝鮮の教育制度を参考にしたほうが良くね
金も資源もないのに弾道ミサイルとか作ったり外国政府相手にハッキングしたりしてすげえじゃん
ドイツの職人にはミサイル作れないだろ多分

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:28:36.75 ID:rcSg1gsU0.net

勉強できない馬鹿でも総理になれるジャｐｐップ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:01:35.31 ID:IgICPXc50.net

>>159
あのさ、お前レッテル貼ってイキってるが
なーんも反論できてねーじゃん
バカ丸出しだな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:06:03.19 ID:6WPEymn90.net

>>160
V2ロケットつくったのはどこの国だっけ…

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:11:40.82 ID:/dhSDxppa.net

ドイツが正解

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:19:26.44 ID:lnspGwgf0.net

>>162
ごめんプログラミングの勉強の片手間でガイジの相手をしてたけどこれ以上新手のガイジに付き合いきれんのだわ
反論する前に反論が帰ってきてないしな
まあお前はレス乞食みたいだし、寂しくて死んでしまいそうでどうしてもって言うなら
相手をしてやってもいいけどまず>>124に反論してくれや

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:20:29.93 ID:1v2GWjEX0.net

若い頃からその仕事しか学んでない職人が産業構造の変化で大量に無職になる恐れもあるぞ
ドイツは問題化してると聞いた

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:20:54.14 ID:/dhSDxppa.net

>>15
日本人に対するヘイトスピーチはやめたまえ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:21:21.17 ID:lnspGwgf0.net

>>162
ニートのお前と違って俺は社会生活があるので２時までに頼むわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:24:53.28 ID:6WPEymn90.net

>>166
ドイツは自動車もロボットも工場が東欧に移転してるからね…
マイスター制度は変化のはやい現代にまったく合ってないと思う

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:08.39 ID:1v2GWjEX0.net

>>169
EUの枠組みで関税チートして無双したのが、上級の欲が強くなり自滅しかけてるのか

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:29.74 ID:p79qN5JK0.net

>>155
親が普通科へ行かせたがるんだよなあ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:40.05 ID:csLeGmfu0.net

>>135
バカロレアで行くのは
グランゼコールな大学とは別なんだよ

フランスの大学では実学を扱わない
誰でも入れるが、職業には結び付かない

職業に結び付くものは
グランゼコールなんだな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:29:23.72 ID:1v2GWjEX0.net

>>155
中高生で下手に進路絞ると切り替え大変だからなぁ
日本でやったら本気でそこに進む覚悟がないのに漫画とかに影響される奴が続出するぞ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:30:27.27 ID:lnspGwgf0.net

>>172
フランスの職業訓練学校は職業リセに決まってんだろ
グランゼコールはもっと高度な技能を身につけるところだ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 02:48:59.93 ID:smiCsVn40.net

>>172
そもそも大学で職業に結びつくような知識を教えようとしてるのは日本だけ。
普通、学問と職能は分けて考えられるんだが日本は分かってない人が多い。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:44:23.08 ID:YSMG9KJbp.net

>>165
はいはい wikiからコピペ

中世都市には徒弟制度と称される厳格な身分制度が存在し、その頂点に立つ親方は職人・徒弟を指導して労働に従事させた。ギルドに参加できるものは親方資格をもつものに限られていた。

製品の品質・規格・価格などは厳しくギルド内で統制され、品質の維持が図られた。販売・営業・雇用および職業教育に関しても独占的な権利を有していたため、自由競争を排除してギルドの構成員が共存共栄することが可能だった。
しかし、このことが各個人の自由な経済活動を阻害したともいえる。教会と密接なかかわりがあり、集団ごとに守護聖人をもち、その祝日などに会合を行うのが普通であった。

近世の絶対王政下において各都市の自主性が失われ王権に屈していく中で、ギルドは王権に接近して特権集団として自らの利権擁護を図った。
しかし徐々に市民階級が成長すると、閉鎖的・特権的なギルドへの批判が強まり市民革命の中でギルドは解体を余儀なくされた。

しかし、遅くまで封建制が残っていたドイツではギルドあるいはその行動様式が残っており、またオットー・フォン・ビスマルクも彼らを囲い込むためにギルドに支持される職業別の社会保険制度を作り上げた。
この制度は21世紀まで生き残り、ドイツ社会の行動様式を根本的に規定するものだと言われている。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:55:16.79 ID:sXNyE5uI0.net

マイスター制度の欠陥だな
ドイツではタカが生まれても親がトンビならトンビになるしかないんだよ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:56:25.52 ID:YSMG9KJbp.net

せめて数世紀の単位で語って欲しいよなあ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 11:49:36.51 ID:6dMpzK040.net

>>156
確かにw

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 11:54:36.47 ID:LdVS3FNv0.net

日本は職業教育を大学や専門学校といった高等教育機関が担うことにして
高校を義務化すべきだった

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 14:43:54.03 ID:D8Q0tnpg0.net

>>177
なんだ日本と一緒だな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:01:53.93 ID:CjWnfLOI0.net

ジャップの学校は大学までも兵隊養成所の延長だから

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:06:52.71 ID:v8kPIeF60.net

こういうとこで何を学んでどういう就職先に行くのか気になる

http://matomater.com/app/webroot/media/transfer/img/51e3e8529121a.jpg

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:12:50.21 ID:33AO72VM0.net

>>160
北朝鮮の教育制度とかすごい気になる

大学受験落ちてカリアゲ暗殺しようとしたとか聞いて笑った

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:25:32.97 ID:EWabdqo50.net

日本｢エンジニアが足りない　アジア諸国の理工系学生を獲得しないと・・・｣
ドイツ｢エンジニアが足りない　本当に深刻なぐらいにエンジニアが足りない　中東の理工系学さん　ドイツにこない??｣

日本もドイツも同じだから・・・