日本「勉強できなくても高校大学進めるで」　ドイツ「小学校でつまづいた奴は職人コースな」　どっちがええんや？ [457527666]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 07:10:55.61 ID:5zbVst5op●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「個性を無視してペーパーテストだけで判別する受験戦争は子どもに悪影響。受験がないヨーロッパのように、大学の門戸はもっと開かれているべきだ」

そういった主張をする人は知っているだろうか。
「受験がなくてだれでも大学に入れる」と言われがちなヨーロッパに位置するドイツで、3浪している人がいることを――。


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59525

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:33:11.38 ID:V7wY0Gps0.net

>>126
アホかストラディヴァリの時代のクレモナだって徒弟制だ
アマティのラベルのついたヴァイオリンを徒弟がせっせと作り一人前になると独立した

AIとロボットがあれば何でも作れるとでも思ってるのか？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:36:25.77 ID:NzKWFX540.net

ギムナジウム卒は潰しが効かなくて一度失業すると再就職が厳しくなるとドイツ国内で社会問題になっているらしい
そんな制度を今更真似しようとしてる日本はやっぱり何やっても周回遅れだよな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:37:39.03 ID:V7wY0Gps0.net

つーか現実に生産性は
ドイツ>>日本
じゃん

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:38:26.14 ID:YA5QwFpr0.net

職人も高度なAI機械化で死滅コースだからな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:41:30.51 ID:V7wY0Gps0.net

その製造機械はどうやって作るんでしょうね

まさにドイツが強いのは量産品を作るための高価な製造機械なんだよね
これは職人技が必要だから

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:42:28.90 ID:i3DmZD1M0.net

ドイツの芝は青い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:46:02.07 ID:k8jeBG5a0.net

>>136
だからなんなんだ？
だったら他にも歴史上で何千何万か知らんが掃いて捨てるほどのバイオリン製作者がいたのになんで同じように訓練を受けたのに
ストラディバリみたいに作品が億つくような次元に行けなかった理由を言ってみろや
ストラディバリの作品が優れていたのは彼の先天的な素養のお陰でであって職業訓練を受けたからではない
で？数千年、数百年に一人の天才と現代のマイスター制度になんの関係が？
なんで現役でストラディバリウスレベルの職人がいないのか答えてくれよｗ
遺伝子の多様性を考えれば大卒の中にもストラディバリウスレベルの潜在的能力を持つものがいるのは当然だし
だからと言って彼らがバイオリンを作ろうと思う確率は天文学的数字であって
大卒がストラディバリウスレベルの作品を作れないなどというのは反論になってないね

ID変わったけど俺が>>124だ
さっさと>>124に全て反論してくれよｗ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:47:27.41 ID:9w9+Rls90.net

ドイツ　移民　でグーぐる検索してみろよ

おまえら馬鹿の癖に謙虚さすらないってどういうことよ
どうしてその自分のお馬鹿な頭で、正しい答えが導き出されると思っているんだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:48:42.51 ID:8L/XDdYZ0.net

アメリカ「すぐ心変わりする中学生高校生に深い専門教育など無意味。浅く広く色々なことを学び、自分の好きなことや得意なことを自覚して未来に進みなさい」
→世界一の経済大国、世界一のノーベル賞受賞者数、世界一のイノベーション大国

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:50:49.60 ID:hGEh50iA0.net

ピーターの法則の打破の仕方として身分固定はありなんだよね。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:57:54.17 ID:9w9+Rls90.net

ろくに本も新聞も読まないで、　「２ｃｈのスレたて工作員が提供してくれる情報だけで世の中の真実にたどりつける」　とか思い込んでいる時点でダメなんよ

ニューズウィーク日本版　東洋経済、週刊ダイヤモンドあたりは毎週読んどけばいいよ（図書館にあるでしょう）
無理な人は一日中　放送大学　（radikoで放送中）　を流しておいたりするのもOK

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 19:59:12.51 ID:cshvkyQ30.net

ケンモメンの欧米像ってどこで作られるの？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 20:12:13.82 ID:k8jeBG5a0.net

>>176
まともな反論は期待できないが親切で教えてやるが
そもそも徒弟制度とマイスター制度は全く違うからな？
マイスター制度では基本は職業訓練校に通いつつ職人のもとで実技を学ぶ訳で

お前も大卒に対抗心を燃やしてる高卒で頭が悪いのか知らんが
クソみたいな抗弁する前に話してる内容について理解しような

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 20:57:21.05 ID:d6LFXAOj0.net

>>55
マルチローラーが知識をフルに生かして活躍する組織って
人数がめっちゃ少ない零細企業だし
優遇されるのは難しいんじゃね？
雇われるより起業した方が良いと思うわ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:01:36.97 ID:WyhFNkWN0.net

職人コースは、トルコ系ドイツ人ばかりかよ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:02:11.38 ID:vpRcOo1O0.net

職人コース極めた奴が大学に入って違う道に進むことも可能なんだろ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:07:00.96 ID:8mzwIg4Wp.net

ドイツの大学入試がどんなもんか知らんが
日本の大学入試なんて小中で勉強できなくても高校からの頑張りでカバーできるからなぁ
ソースは中学2年間不登校高校定時制から早慶上智受かった俺
そんなに早く選別する必要を感じない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 21:13:37.00 ID:7oYLRJRv0.net

ZOZO前澤社長の1日に密着「恋愛は？」「年収35億円、使い道は？」
http://voijico.funkyskunky.com/pyc/d8j6i59s

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:00:16.78 ID:V7wY0Gps0.net

>>148
そんな短期的な話なんかしてない

ドイツの職業上の資格制度を遡ると，中世の職業制度であるギルド制にまで行き着くことができる。
ドイツでは伝統的に職人的技術に対し，高い社会的評価および地位を与え，その伝統的な職業訓練を重視してきた歴史が ある。

また戦前までドイツの職業教育は，手工業 および商業がその多くを担っており，企業や経営側に職業教育の大幅な決定権が与えられていた。
戦後，西ドイツの職業教育法成立においてもこれ らのことが多大な影響を与えたのである。

ドイツの職業教育が，マイスター制度に象徴されるように，実践的な訓練を中心に行う現場中心主義的職 業教育は，
現在にも受け継がれており，それがデュアル・システムの基本をなしている。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:02:47.91 ID:lOGoaCCy0.net

正直、普通科とか小学生まででいいと思う
高校行ってまで普通科が９割くらいなんでしょ？
そりゃ世の中使えない奴があふれるわ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:03:25.11 ID:90/ojTve0.net

>>145
安倍とか麻生見てたら少なくとも日本でそれやったら国が終わるのが加速するわ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:05:37.05 ID:90/ojTve0.net

>>148
偉そうなこと言っておいてこいつはいつ帰ってくるんだ？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:06:18.15 ID:4u4n9JDg0.net

大学で女遊びできないと犯罪に走るんちゃうか

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:08:12.02 ID:k8jeBG5a0.net

>>154
お前言葉のキャッチボールもできないんだな
これまで頑張ってwikiとか見て纏めたんだろうけど全然反論になってないし脱力だわ
一瞥しただけで吟味する価値もないことが分かる
精神科に行って知能指数測ってもらった方がいいよ
まあそのコミュニケーション能力からして引きこもりだろうが

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:27:33.11 ID:sPB1IC3E0.net

ドイツよりも北朝鮮の教育制度を参考にしたほうが良くね
金も資源もないのに弾道ミサイルとか作ったり外国政府相手にハッキングしたりしてすげえじゃん
ドイツの職人にはミサイル作れないだろ多分

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/03(日) 22:28:36.75 ID:rcSg1gsU0.net

勉強できない馬鹿でも総理になれるジャｐｐップ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:01:35.31 ID:IgICPXc50.net

>>159
あのさ、お前レッテル貼ってイキってるが
なーんも反論できてねーじゃん
バカ丸出しだな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:06:03.19 ID:6WPEymn90.net

>>160
V2ロケットつくったのはどこの国だっけ…

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:11:40.82 ID:/dhSDxppa.net

ドイツが正解

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:19:26.44 ID:lnspGwgf0.net

>>162
ごめんプログラミングの勉強の片手間でガイジの相手をしてたけどこれ以上新手のガイジに付き合いきれんのだわ
反論する前に反論が帰ってきてないしな
まあお前はレス乞食みたいだし、寂しくて死んでしまいそうでどうしてもって言うなら
相手をしてやってもいいけどまず>>124に反論してくれや

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:20:29.93 ID:1v2GWjEX0.net

若い頃からその仕事しか学んでない職人が産業構造の変化で大量に無職になる恐れもあるぞ
ドイツは問題化してると聞いた

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:20:54.14 ID:/dhSDxppa.net

>>15
日本人に対するヘイトスピーチはやめたまえ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:21:21.17 ID:lnspGwgf0.net

>>162
ニートのお前と違って俺は社会生活があるので２時までに頼むわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:24:53.28 ID:6WPEymn90.net

>>166
ドイツは自動車もロボットも工場が東欧に移転してるからね…
マイスター制度は変化のはやい現代にまったく合ってないと思う

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:08.39 ID:1v2GWjEX0.net

>>169
EUの枠組みで関税チートして無双したのが、上級の欲が強くなり自滅しかけてるのか

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:29.74 ID:p79qN5JK0.net

>>155
親が普通科へ行かせたがるんだよなあ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:27:40.05 ID:csLeGmfu0.net

>>135
バカロレアで行くのは
グランゼコールな大学とは別なんだよ

フランスの大学では実学を扱わない
誰でも入れるが、職業には結び付かない

職業に結び付くものは
グランゼコールなんだな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:29:23.72 ID:1v2GWjEX0.net

>>155
中高生で下手に進路絞ると切り替え大変だからなぁ
日本でやったら本気でそこに進む覚悟がないのに漫画とかに影響される奴が続出するぞ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 01:30:27.27 ID:lnspGwgf0.net

>>172
フランスの職業訓練学校は職業リセに決まってんだろ
グランゼコールはもっと高度な技能を身につけるところだ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 02:48:59.93 ID:smiCsVn40.net

>>172
そもそも大学で職業に結びつくような知識を教えようとしてるのは日本だけ。
普通、学問と職能は分けて考えられるんだが日本は分かってない人が多い。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:44:23.08 ID:YSMG9KJbp.net

>>165
はいはい wikiからコピペ

中世都市には徒弟制度と称される厳格な身分制度が存在し、その頂点に立つ親方は職人・徒弟を指導して労働に従事させた。ギルドに参加できるものは親方資格をもつものに限られていた。

製品の品質・規格・価格などは厳しくギルド内で統制され、品質の維持が図られた。販売・営業・雇用および職業教育に関しても独占的な権利を有していたため、自由競争を排除してギルドの構成員が共存共栄することが可能だった。
しかし、このことが各個人の自由な経済活動を阻害したともいえる。教会と密接なかかわりがあり、集団ごとに守護聖人をもち、その祝日などに会合を行うのが普通であった。

近世の絶対王政下において各都市の自主性が失われ王権に屈していく中で、ギルドは王権に接近して特権集団として自らの利権擁護を図った。
しかし徐々に市民階級が成長すると、閉鎖的・特権的なギルドへの批判が強まり市民革命の中でギルドは解体を余儀なくされた。

しかし、遅くまで封建制が残っていたドイツではギルドあるいはその行動様式が残っており、またオットー・フォン・ビスマルクも彼らを囲い込むためにギルドに支持される職業別の社会保険制度を作り上げた。
この制度は21世紀まで生き残り、ドイツ社会の行動様式を根本的に規定するものだと言われている。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:55:16.79 ID:sXNyE5uI0.net

マイスター制度の欠陥だな
ドイツではタカが生まれても親がトンビならトンビになるしかないんだよ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 05:56:25.52 ID:YSMG9KJbp.net

せめて数世紀の単位で語って欲しいよなあ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 11:49:36.51 ID:6dMpzK040.net

>>156
確かにw

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 11:54:36.47 ID:LdVS3FNv0.net

日本は職業教育を大学や専門学校といった高等教育機関が担うことにして
高校を義務化すべきだった

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 14:43:54.03 ID:D8Q0tnpg0.net

>>177
なんだ日本と一緒だな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:01:53.93 ID:CjWnfLOI0.net

ジャップの学校は大学までも兵隊養成所の延長だから

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:06:52.71 ID:v8kPIeF60.net

こういうとこで何を学んでどういう就職先に行くのか気になる

http://matomater.com/app/webroot/media/transfer/img/51e3e8529121a.jpg

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:12:50.21 ID:33AO72VM0.net

>>160
北朝鮮の教育制度とかすごい気になる

大学受験落ちてカリアゲ暗殺しようとしたとか聞いて笑った

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/04(月) 15:25:32.97 ID:EWabdqo50.net

日本｢エンジニアが足りない　アジア諸国の理工系学生を獲得しないと・・・｣
ドイツ｢エンジニアが足りない　本当に深刻なぐらいにエンジニアが足りない　中東の理工系学さん　ドイツにこない??｣

日本もドイツも同じだから・・・