【馬鹿はどっち？】弁護士「上念司は実質賃金指数について全然理解してない馬鹿」上念司「馬鹿はお前だ悪徳弁護士」 [427387524]

1 ：ちちちち〜ん ：2019/02/07(木) 12:07:10.79 ID:4r+30UcBF.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
http://blog.monoshirin.com/entry/2019/02/06/124453
上念氏のツイートを見てみよう。
「名目賃金を物価上昇率で割り戻した指数」と言っている。
いや，違うんだが・・
物価指数で割らないといけないんだが・・率で割ったら全然違う数字になるぞ。
そして，彼が計算した実質賃金指数と称する数字が次のツイートに掲載されている。

経済評論家の上念司という人がいる。

この人，「実質賃金が下がるのは大した問題ではない」旨を喧伝し，熱烈に安倍政権を応援する人々の一員なのだが，そもそも前提を理解していなかったことが分かった。

最近話題になっている「実質賃金」とは，正確に言うと，実質賃金指数のこと。
厚生労働省の説明によると，実質賃金指数の算定式は下記のとおり。

要するに，実質賃金指数＝名目賃金指数÷消費者物価指数×100

ここで，厚労省による指数の説明は下記のとおり。

要するに，ここでいう指数というのは，「ある時点の基準数値を100とした数字」のこと。
ここで上念氏のツイートを見てみよう。

「名目賃金を物価上昇率で割り戻した指数」と言っている。

いや，違うんだが・・

物価指数で割らないといけないんだが・・率で割ったら全然違う数字になるぞ。

そして，彼が計算した実質賃金指数と称する数字が次のツイートに掲載されている。

悲劇的な間違いが，そこにある。

おいおい・・・そもそも，この名目賃金指数の列にある「３０」っていうの，指数じゃなくて「実数」だぞ。

この時点から既に間違えている。

再掲すると，実質賃金指数＝名目賃金指数÷消費者物価指数×100

再度言うが，ここでいう指数というのは，「ある時点の基準数値を100とした数字」のこと。

しかし，この３０というのは明白にただの３０万円を意味している。つまり，指数ではなく実数である。
で，思い出してみよう。上念氏の脳内では実質賃金の計算式は「名目賃金÷物価上昇率」ということになっている。

そして・・・彼は，実数を物価上昇率で割るというとんでもないことをしている。
その結果，実質賃金指数と彼が勘違いしているものの数字は「６０００」になるのだ。

（「1年目」の行。最後に100をかける，という点だけ合ってる。）
本当にびっくりした。
日頃から統計分析していればこんな間違いは絶対にしない。
６０００なんていう桁違いの数字になってる時点で気付くだろ普通。

反論
https://m.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/2080140392047670
https://i.imgur.com/WNURuzN.png
https://i.imgur.com/sCyPGRh.png
https://i.imgur.com/TlE6xmA.png
https://i.imgur.com/jPsTjUt.png

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 07:41:43.98 ID:28ZyRcerK.net

>>1
嘘を指摘されると、ディベートごっこ的な屁理屈複数並べててファビョるザマとか

時計泥棒とかとよく似てるな みっともねーな

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 07:43:07.03 ID:CuqOKvumM.net

>>949
言論やなくてプロパガンダやん( ´ ▽ ` )ﾉ

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 07:58:26.61 ID:XNFodHPX0.net

なんかバカウヨのスレ立て増えた？

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:14:05.43 ID:ORiNb++mM.net

>>346
頭おかしい人なのかな？

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:31:00.12 ID:28ZyRcerK.net

ID:tfPOaFRDp

こいつ馬鹿だな

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:35:32.24 ID:fp+9ipTN0.net

やたらとスレ延びてるなと思ったらjkリフレが発狂してたの
あいつ上念信者だったんか

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:42:29.77 ID:XQaqH+8u0.net

12月の勤労者世帯消費支出前年比2.5%減

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:44:46.34 ID:28ZyRcerK.net

>>861おまえは
おまえの馬鹿そうな喋り方で、おまえの馬鹿さ以外な他言ってる内容まで馬鹿内容に見えるぞ

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:46:20.35 ID:qbO+XLZRd.net

>>346
こういう脳味噌の人が評論家とかコメンテーターとか
使う方も考えた方がよくないか？

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:46:22.54 ID:0IQaq6cY0.net

藤井聡が一番まともなのは分かるがマーケティングが糞
新しい雑誌やるときに中野、三橋、施といった人気者の写真を表紙にガッツリ出して
今後10年間どうするかの長期計画を語っていればまた人気が再燃したのになぁ

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 08:58:46.05 ID:28ZyRcerK.net

おまいらが
上念マヌケ言動振り返りながらレスしてるこのスレ中々面白いな

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 09:05:09.23 ID:28ZyRcerK.net

>>712
　名目賃金は上がってるだろ、にもかかわらず

実質賃金を憲政史上最低にまで下げ続けてるのが《嘘吐き》《不正》安倍晋三総裁自民党政権だぜ

>>1
日本の憲政史上、最も国民を貧困化させた首相、自民党総裁安倍晋三　2017/12/10

【日本の実質賃金指数（長期）の推移】
http://keieikagakupub.com/38DEBT/adw/ren5/images/sec08_03.jpg

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=takaakimitsuhashi&articleId=12335172314&frm_src=article_articleList
略

　断言しますが、安倍晋三内閣総理大臣は、”日本の憲政史上”、

”最も”国民の実質賃金を引き下げた総理大臣です。

つまりは、”最も国民を貧困化させた総理大臣”なのです。


　この現実から目をそらし、実質賃金低下を誤魔化そうとする論客は、今後、

二度と経済について語らないでください。

　日本政府が「総需要」の拡大となる財政政策に踏み出せば、企業は生産者を「より高い給与」で雇わざるを得ません。

同時に、生産性向上も達成されるため、国民の実質賃金は上昇したはずなのです。
(略

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549498448/61

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 09:06:14.13 ID:28ZyRcerK.net

>>715
　名目賃金は上がってるだろ、にもかかわらず

実質賃金を憲政史上最低にまで下げ続けてるのが《嘘吐き》《不正》安倍晋三総裁自民党政権だぜ

例えば

消費増税１０％したら、その物価上昇率分実質賃金は下がるぜ

ほんとうに日本国民大多数景気がいいような好循環してんなら

就業者が増えながら実質賃金も上がってくんだけどな

安倍総裁自民党政権が緊縮財政してるからな、デフレ脱却して景気よくなる好循環することはないだろ

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 09:09:17.69 ID:28ZyRcerK.net

>>725　名目賃金は上がってるだろ、にもかかわらず

実質賃金を憲政史上最低にまで下げ続けてるのが《嘘吐き》《不正》安倍晋三総裁自民党政権だぜ

金融緩和で円安にしてるのとかで儲かってるのは内需じゃなくて、全体の１５％程度でしかない輸出の方だろ。　
日本国民大多数には物価上昇、実質賃金低下に働き、消費を冷えるのに働くわな

給与アップ一時しても、消費８％増税や、扶養控除縮小廃止とか、”重増税”されてるからな日本国民は。　
一番消費が冷えこませるのに働いてんのは消費増税が持続的に引き下げてんだろ

余裕ある消費できないような低賃金労働者ばっか増えても、消費拡大による需要拡大全然しないしな

余裕ある消費できないような低賃金労働者ばっか増やしても、　需要＞供給にならねえから、いつま経ってもデフレ脱却しない、

労働者賃金アップ→消費拡大→需要＞供給→供給上げ設備投資で生産性向上→生産性向上で増した利益を内部留保に溜め込まないて労働者賃金上昇にちゃんとまわして労働分配率改善→労働者賃金アップ→総需要＞供給→

といった好循環になることは、今のザマじゃないぜ　安倍政府は緊縮財政にご熱心だならな

なんせこの先逆に、消費増税１０％に、低賃金常態化に働く外国人労働者移民推進が決まってるんだ、
>>1
更なる地獄、自民党政権安倍政府支配”底無し沼”の深みに嵌まるのが日本国民の未来だろ

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 09:41:04.23 ID:iX/GBNUJ0.net

>>39
こんな表、大学のゼミででも出したら教授から速攻でダメ出しどころか
同じゼミ生にバカにされてずっと飲み会で笑われるレベルだろ？

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 09:56:53.83 ID:D6WDiViFM.net

上念のバック洗ったら日本会議出てきそう。統一教会かもしれないが。

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:09:52.70 ID:NqppRZpu0.net

生活実感である実質賃金指数を蔑ろにする経済評論家は有りえない。
そもそも経済とは経世斉民だから。

コレに集う支持者は事実とか生活実感とかどうでも良くて、楽しければいいんだよね。
最早お笑い芸人の追っかけと変わらない。

論敵が居れば詭弁で一斉に叩く。
カルトだよ。

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:21:57.28 ID:jdcDK9l3H.net

上念　司@smith796000
本当に指数の意味が分からんらしい。バカかも。
TOPIXが1570なのにどうしてトヨタの株価が6000円なのか永久に考えてもらうといいと思う。
あと、MSCIコモデティインデックスが2700なのに、原油価格が55ドルで金価格が1300ドルの理由とか。一生遊べそうだね。

指数の件で絡んできている連中は私をdisってるつもりなのかもしれんが、実際には自分たちが指数という概念を全く理解していないバカであることを晒しているだけなんですけど、、、
指数というのは変化を見るためのいわば便宜上の数値で、それ自体には特に意味はないんだよ。（内緒だよ。）

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:25:34.13 ID:rx/+DV1A0.net

経済界のヤマカンってことでええんか

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:28:16.17 ID:HeFqhqTK0.net

>>969
今更いろんな指数ググったのかw効きすぎだろこれwww

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:30:54.87 ID:aZ4Zzzox0.net

>>969 何が何でも計算式の話はしたくないんだな。指数ガーwww

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:32:36.13 ID:NqppRZpu0.net

>>969
実質賃金指数の話をしてるのにトピックスに話をすり替えるいつもの詭弁。

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:39:45.57 ID:glsx3Q/Wd.net

話のすり替え
ネトウヨの基本仕草ですな

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:41:20.10 ID:vRv89gxP0.net

>>970
https://i.pinimg.com/originals/b7/ef/4d/b7ef4db30d75b11e1e8ceb311d0dfd52.jpg

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 10:48:35.77 ID:NqppRZpu0.net

実質賃金指数を改竄して好況に見せかけて増税に加担しようとしてるから右翼ですらないけどな。
実際デフレは貨幣減少だから金融緩和をすれば増税の影響を吸収できると言ってたが
7割が内需の国なのに実質賃金も消費も改善していない。

コレの存在もポストトゥルースの一現象。

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 11:15:22.87 ID:66ItOeIH0.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://ortuz.osistemas.com/zzqft/5083c8c

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 11:25:30.91 ID:NbWQCbpy0.net

雇用が増えたから名目賃金が下がったって言っている奴頭大丈夫か？

新規雇用者と継続雇用者の比率を見れば新規雇用者の影響なんて微々たる物
現在の完全失業率2.4%この全員が雇用されたとしても全体の1/40増えただけ

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 11:53:15.99 ID:NqppRZpu0.net

GDPは所得、消費、投資の合計だから、
パイ（GDP）が決まってる以上は少子高齢化で就業者数が増えても実質賃金が増えるはずがない。

リフレでパイが拡大すると言ってきたが消費も実質賃金も下がってる。
それを認めると自己否定になるからタイムラグで逃げる。

コイツと遊んでる間にも同じ一万円札で買える量がどんどん減らされ貧困化になる。

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 11:53:50.52 ID:RIkJbKLdM.net

>>976
自称保守のリフレ派の何処かのエージェントだからスミスなのかな？

実際デフレは貨幣減少だから金融緩和をすれば増税の影響を吸収できる

言ってたねえ(笑)
一緒に活動した事もあるんだから頭下げてコネで無料で三橋経済塾に入って勉強すれば良いのにねえ

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 12:37:15.54 ID:X9rn+ndgd.net

>>969
あなたが言い出した計算方法の公式がそもそも間違ってるって指摘を何故聞こえないふりするんだろう
あ、勘違いしてたゴメンをどうしても言いたくないんだろうけどアホにしか見えない

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 12:42:20.28 ID:LsqeECcir.net

こんなボンクラでも評論家名乗ってそれなりに知名度あるのが凄いな
ネトウヨヨビジネスってよっぽど金になるのね

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 12:54:23.77 ID:+NT/xUx/0.net

>>982
でもネトウヨなのがバレるって死ぬほど恥ずかしいぞ

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 14:25:05.40 ID:9/VUkePgM.net

>>983
「恥知らず」がやるオシゴトだから仕方ない

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 14:31:09.58 ID:NYDzXKSIM.net

評論家ってローン組めるの？

あ、客員教授ならいいのか

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 14:48:15.25 ID:5qDnm0Z4M.net

>>978
実質賃金が新規雇用で減るなら名目も減らないとおかしいよなw低学歴無職貧困ジジイバカウヨは日本語も不自由かw

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 14:50:04.49 ID:ET1ki7fr0.net

>>969

実質賃金指数が98なのにどうしてトヨタ社員の給料は50万円なのか永久に考えてもらうといいと思う。


なんの反論にもなってねえなｗ
実質賃金指数の定義を知らなかった事実は変わらない

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 14:59:59.41 ID:PhhKKiy3d.net

>>969
で計算方法間違えていたことへの反論は？

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 15:55:55.52 ID:9Bd+sQrd0.net

>>969
上念って超絶莫迦なんだなｗ

その「株価指数」つうのは、銘柄が100とか200とかたくさんあるヤツの値動きをみるために
掛けたり割ったりしている数字だよ
賃金○○○○円を100に置き換えるのとは違うわ

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 16:24:24.27 ID:NqppRZpu0.net

基準年を100とした場合、対前年同期比でどのくらい変化をしたかという
流れを見るものだよね。

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 16:33:03.43 ID:YGBS6rfj0.net

コイツは指数と率は違うと言いたいわけかｗ
バカ対決ｗ

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 16:39:04.12 ID:TNOedTrr0.net

三橋も馬鹿なのか商売なのか知らないがひどい
妖怪だ

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 17:01:08.87 ID:AzQQ304f0.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://ortuz.osistemas.com/djbbp/7757224b

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 18:39:06.30 ID:zNn8kpVS0.net

>>969
だからこの上念が創りだした指数が変化を見るための便宜上の数字として優れていないと言っているだけなんだがな
物価の変化がゼロだったら無限大に発散する指数とかなんの指標にもならんわ

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 19:17:45.73 ID:Trt6ucuBH.net

深川 一騎
A「科学者Bの学説に対し、C教が公式に賛同を表明した。しかしC教は胡乱なペテン集団だ。B氏の学説もきっと信用には値しない」
対人論証の一種で、「その主張を支持する者の中にはろくでもない連中がいる。故にその主張は間違った内容である」というタイプの推論である。
どのような個人または集団に支持されているか、という事柄は数学的・論理学的な正しさとは無関係なので、これは演繹にならない。

参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
詭弁 - Wikipedia
ja.wikipedia.org
詭弁（きべん、希: σοφιστικ?、英: sophism）とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論。
日本では「詭」が漢字制限により当用漢字・常用漢字に含まれないため、新聞などでは奇弁、論理学などでは危弁と書かれることもある。
2分前


深川 一騎
引用したように、上念さんと上念支持者さんのやっている手口は
「連座の誤謬(guilt by association)」という、
Wikipediaにも載っている典型的な「詭弁」の手法です。
Wikipedia公認の詭弁軍団にはなりたくないでしょうから、恥を塗り重ねるのはおやめになったほうがよろしいかと(笑)

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 19:26:01.33 ID:kO9u1OIBx.net

>>1
・民主党以前＝デフレ時代

どんどん下がる名目賃金
どんどん下がる実質賃金

物価指数以上に名目賃金が下落
＝貧困増やして得る実質上昇

・アベノミクス以降

どんどん上がる名目賃金
ほとんど下がらない実質賃金

名目と物価指数がほぼ同等に上昇

http://or2.mobi/data/img/223166.jpg

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 20:43:16.73 ID:7zAx+8u80.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://ortuz.osistemas.com/mjnu/8418

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/08(金) 23:15:22.63 ID:4W0pzwf10.net

上念「ビジネス保守の何が悪い？」

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/09(土) 00:12:14.31 ID:x4pMFa/I0.net

軽さは正義。」

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/02/09(土) 00:13:28.48 ID:x4pMFa/I0.net

中のオークション

アベノミクス失敗　後藤田正晴氏が安倍暴政を予言
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1535369059/1

1 名前：後藤田正晴氏の生前の言葉[] 投稿日：2018/08/27(月) 20:24:19.90 ID:lNSS/sFv
安倍晋三だけは首相にしてはならない。
あいつには岸の血が流れている。
みんなは岸の恐ろしさをしらない。
岸の血って、血縁っていうだけじゃないんだよね。
人としての情がない。恥を知らない。
岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだ。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。