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「戦車は歩兵にも攻撃ヘリにも爆撃機にも勝てません」じゃあ誰に勝てるんだよ [136561979]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:27:44.90 ID:4/i3g4oQM.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
陸上戦が戦車だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理! 実際どう戦う?
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16100188/

 たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。
1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、
実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。
しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、
イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。
戦車が歩兵に負けたのです。
イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

 この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。
1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、
物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。

 戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

 ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、
リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。
比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。
テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

 さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。
こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。
敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

 戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、
戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

 このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:28:25.41 ID:F55OZlBb0.net
人民

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:29:26.89 ID:WrrIGxq10.net
>>1
暴徒

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:29:44.61 ID:E1pzp7hi0.net
移動でIDEに気をつけて、戦闘では前に出過ぎなきゃいいだけ
ソースはゲーム

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:30:00.53 ID:Innz2vKYd.net
https://i.imgur.com/UxlaGT7.jpg

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:30:04.88 ID:eF/fL99P0.net
反逆した一般市民を踏み潰すためのもの

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:30:28.07 ID:K2blihfKa.net
この問題を根本的に解決するのが
モビルスーツなのです

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:30:35.44 ID:TNSEDUbe0.net
歩兵じゃないと占領できない

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:31:27.04 ID:av0Spo1Y0.net
ビル街で砲塔回転とか無理だしなあ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:31:54.67 ID:AfaEHFxB0.net
戦車はロマン

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:32:08.20 ID:t6qwd8LX0.net
戦車って実物見るとメチャクチャデカイぞ
車高2m余裕で超えるからな
あんな化け物に実際目の当たりにすると歩兵も勝てないと悟るよ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:32:20.83 ID:EttPskvs0.net
ケンモジさんなら30年前に見たはず。
https://i.pinimg.com/originals/15/e6/fc/15e6fc1338d06927f17d37194baa3a34.jpg

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:32:20.92 ID:ijhgAa3v0.net
でも戦車がいると歩兵も安心出来るじゃん

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:32:39.77 ID:qc4qF9im0.net
BF5の戦車が糞マップ追加で後方からピチピチ砲撃するだけになってて
アホらしくて辞めたわ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:00.15 ID:E/ccgwuad.net
日本だと対艦ってところだろうな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:01.36 ID:vqAB4J5q0.net
デモ隊

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:15.22 ID:HDXvwjiEK.net
さすがにオールタンクドクトリンには無理がある

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:42.10 ID:gfRS+Is+0.net
市民

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:50.77 ID:i/qZkynRa.net
歩兵に負けたんじゃなくて
対戦車ミサイルに負けてるだけじゃねーか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:33:55.53 ID:Lya8tx1k0.net
塹壕

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:35:35.13 ID:KUZUTKu70.net
戦車の良いところは駐留できることだな
戦闘機やヘリじゃ居続けれない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:36:12.58 ID:kcecN8Oo0.net
トップアタック対策って進んでるんだろうか
そろそろテロリストがジャベリン亜種持ち出しそう

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:36:32.94 ID:zV6Knx3s0.net
ジャンケンじゃないんだから
相手がチョキとパーを出せない状況ならグーは最強なんだよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:37:26.74 ID:1XRJ4lLx0.net
>>11
産経新聞の報道によると安倍さんは戦車に飛び乗ったよ?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:37:40.43 ID:tB1mv4Xf0.net
>このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです

いや、ゲームでも単独じゃ無理だよ
攻撃機と高機動車で風穴を開けられるが
防御力の高い敵陣に風穴を開けるには戦車超便利だけど
基本は軍団組んで押し込まんとムリ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:38:23.74 ID:UnAaIVbA0.net
どんなに爆撃しようが、最終的に敵陣を制圧するのは陸軍で、その陸軍が負けたらいつまで立っても勝てない
だから陸を制圧するのに戦車が必要なんだってどっかで見た

それと歩兵にやられる戦車は稀だぞ、あくまでも戦車が有利で、歩兵でも一矢報いる事が出きるってだけで

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:38:38.53 ID:CiBARP5BM.net
日本には移動砲台に特化した戦車みたいなのがいいのかね
装甲なし+無人化で限界までコストカット

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:39:06.62 ID:YHO9OGOe0.net
>>23
パーが最強では?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:39:46.73 ID:qgjDkqZh0.net
狙撃兵
フルメタでも支援で戦車要求してただろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:39:48.73 ID:wSfaIChS0.net
でもな、いまの戦車って時速70キロは出るわけじゃん
自由落下の500ポンド爆弾くらいなら回避できるし、
誘導爆弾は諦めるとして、ATMくらいなら複合装甲で頑張れるだろ
そこまで棺桶ってわけでもないと思うんだよな
やっぱ戦車あると安心するよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:39:55.00 ID:wsspSAeW0.net
突破した戦線を高速進軍するもんだぞ 
突破したかと思ったら5km後方で敵に防衛拠点作られたって第一次世界大戦だろそれ
そうならないための高速進軍
硬い拠点は諸兵科連合で攻撃

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:40:03.94 ID:GM0B8lhgH.net
随伴歩兵いなきゃただの棺桶

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:40:13.84 ID:kcecN8Oo0.net
>>25
バトルシティ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:40:27.90 ID:QVISQW+90.net
障害物のない平地なら遠くからロケット砲で落とされるし
市街戦は死角だらけで伏兵にすぐにやられるし

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:40:46.92 ID:L9GTpsld0.net
ようわからんけど正確なキルレートみたいなのってあるの?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:41:03.11 ID:GII1roO70.net
戦車は歩兵の一種って考えでいいじゃん
生身の歩兵が戦う上で大火力であったり、踏破性やら防弾性が必要になって生まれたんだから
歩兵の携行武装の一種なんだよ。特別なことができるわけじゃない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:41:40.88 ID:8kfwVMu40.net
暴徒鎮圧のためなんだよな
戦略的な戦車の効果ってのはハイテク兵器の開発が進んで
どんどん失われている
だから米軍も最近は戦車を作りたがらないし地上軍投入もしない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:42:23.81 ID:67Srvk0qa.net
赤外線システム搭載して歩兵丸見えになった

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:42:31.23 ID:qc4qF9im0.net
ジェネレーションキル見れば戦車1台ほしくなる

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:42:32.07 ID:R2ZRfXVC0.net
戦車は脅威度で云えばトップクラスだし目立つから狙われやすい

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:42:43.94 ID:mVsXq4bid.net
赤いきつね

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:42:58.52 ID:4x3tjqqGp.net
ガルパン 見るまで
戦車ってゴジラにも勝てないし、
ロボット系のサポートにもならんし
意味あんの?って感じやったわ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:43:05.97 ID:QVISQW+90.net
補給が期待できない孤立無援の部隊やテロリスト相手ならいいけど、
まともな軍隊相手じゃ戦車は動く棺桶

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:43:21.91 ID:UnAaIVbA0.net
>>37
それはちょっと前の話で、今はやっぱり戦車必要だわって急いで開発してんだけどな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:43:32.18 ID:0oppCeWS0.net
実際MBTのみで運用するようなアホな軍隊無いだろ、天安門みたいな民間人虐殺に使うなら別だけど

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:43:44.39 ID:edNwvTYp0.net
バランス考えろ

という話

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:43:50.14 ID:UgHj5XU80.net
>>30
自衛隊の戦車でも安心できるの?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:44:24.53 ID:JPt2RZrj0.net
>>5
何これ?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:45:12.44 ID:wSfaIChS0.net
>>47
90式は地上最強だぞ
10式とは格が違うからな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:45:26.87 ID:Bujn/6dU0.net
タグの付いてない人間は全部撃ち殺すくらいの機関銃AIならすぐできそうだが

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:45:32.32 ID:xNEWIWHtM.net
意外と最強の核兵器に効果があったりする

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:45:46.92 ID:qgjDkqZh0.net
WW2の初期は歩兵支援の戦車と
対戦車の戦車に分かれてただろ
主力戦車は両方できるんだよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:46:18.50 ID:R2ZRfXVC0.net
歩兵、騎兵、弓兵のバランスの話であってどれか一つあればいいと言うものではない

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:46:32.25 ID:pcg8vDnrM.net
>>36
よくねえよ
いつまで戦車は歩兵戦車のイメージしてんの
チハしか作れなかったジャップらしいけどな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:46:37.46 ID:LLqkA5Qx0.net
地形によるだろ
アホじゃないか

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:46:39.99 ID:qt2Vs//80.net
>>12
車両には死角があるのもわからないって
こいつ免許持ってないだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:46:55.04 ID:t1zusCcc0.net
ゴミだな
日本が戦闘車に変えたのは合理的だったか?🤔

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:47:05.15 ID:OaPHjbDh0.net
現代戦は歩兵の火力が上がりすぎてるってミリオタが言ってた

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:47:10.48 ID:8kfwVMu40.net
戦車は死亡率の高さもダントツだからな
人権にうるさい国ほど使えない兵器になってる
だから米軍は戦車砲や爆撃機に耐える戦車を開発しようとはしてるけど
まぁ無理やろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:47:17.26 ID:dQF5hykVd.net
>>21
なるほどね。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:47:18.11 ID:UnAaIVbA0.net
オールタンクドリクトン見たいな事想定してるからおかしな事になるんだよな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:48:10.62 ID:UgHj5XU80.net
>>58
なんじゃそりゃwwww意味わからんしwww

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:48:23.74 ID:wSfaIChS0.net
>>51
鋭いね
福島原発がぶっ飛んだときも、自衛隊はドーザー付きの74式戦車を投入したもんな
戦車は放射性物質で汚染された場所も走行できるようになってる
核戦争が起こったら、戦車でしか移動できないわけ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:48:30.61 ID:qt2Vs//80.net
もうすぐ自衛隊がスコープドッグ作るからな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:48:33.24 ID:dQF5hykVd.net
タンクデサントだな。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:49:23.58 ID:fdH7hx1N0.net
今の歩兵の対戦車武器ってすごいよね 戦車とか絶対乗りたくない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:49:31.29 ID:KB8VLc720.net
非対称戦闘でも正規軍側の戦闘ヘリとか戦車がボコボコやられるからたまらんよな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:49:34.30 ID:Y3FX9Y/90.net
複合装甲があるからATMを防げるみたいなバカな意見がどうやったら出てくるのか不思議で仕方がない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:49:35.73 ID:q9hniLkFM.net
戦車って仰角上げて榴弾撃てないの自走砲の代わりにならん

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:02.68 ID:wfTaDU8g0.net
戦車が勝てるのは街か

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:12.20 ID:kcecN8Oo0.net
>>62
歩兵携行兵器がめっちゃ進化してるからなぁ
装甲はなんかパラダイムシフト起こらないと抜かれつつある

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:21.76 ID:8kfwVMu40.net
現代戦車は砲身がネックになりすぎて装甲をこれ以上厚く出来ないってジレンマ抱えてる
それなら戦車並みに硬い装甲車作ればよくね?って結論にならざるを得ないっていう

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:35.50 ID:0UlTESA00.net
防御力の塊みたいな触れ込みなのに
歩兵が携行する兵器でアッサリ破壊できてしまう紙防御なのが問題

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:41.54 ID:B0WST4dL0.net
歩兵の携行武器の射程と装弾数分かってんのか
機動力も圧倒的に違うから肉薄なんか出来ない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:50:46.20 ID:QVISQW+90.net
護衛の歩兵の方が安全って皮肉すぎるよなあ
まあ戦車乗りは基本的に士官だから率先して的になってくれるのは素晴らしい

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:51:12.19 ID:Yxu7UZ4s0.net
RPGの台頭によってコスパ最悪のゴミとなったとどこかで聞いた

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:51:29.65 ID:kcecN8Oo0.net
>>74
防衛戦だぞ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:51:32.82 ID:Lbaf96Yp0.net
民間人を轢き殺す用

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:51:34.93 ID:RDCvuspc0.net
>>11
粘着爆弾歩兵「俺にまかせろ!」

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:51:47.74 ID:+4v7Lenpd.net
戦車は単体では本領発揮出来ない。
機械化歩兵、航空支援、威力偵察と、組み合わせて使うのが普通じゃない?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:52:08.48 ID:UnAaIVbA0.net
>>75
歩兵戦車としての運用なら大正解だろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:52:34.26 ID:qc4qF9im0.net
戦車なんて爆弾積んだ小型自爆ドローンでアボンだ。
DJIとか改造すれば50万円くらいで作れるだろ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:52:39.40 ID:tIjOYY/u0.net
こっちが戦車用意しとくと相手は対戦車の何かを用意しないといけなくなるからそれで勝利なんだよ(´・ω・`)

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:03.91 ID:7JXnFFyf0.net
日本の戦車は暴徒鎮圧用
日本で革命が起きることは未来永劫ない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:13.07 ID:A1tb8pDm0.net
キーボードウォーリアーには関係ないこと

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:13.09 ID:R2ZRfXVC0.net
装甲を厚くするためにエンジンをデカく車体を重くするとカタフラクトの如く戦略機動性と踏破能力に難が出るので
これからはアクティブ防御装置が発展していくだろう

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:16.05 ID:Lbaf96Yp0.net
デモ隊の列に突っ込む

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:28.94 ID:O4pFCAJP0.net
https://i.imgur.com/2hbv80N.png

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:29.84 ID:kRgIY5JA0.net
>>48
天安門事件も知らないとは

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:53:56.64 ID:0wdCMi8LM.net
最近シリアで市街地でも戦車を活用できる戦術生まれたじゃん

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:54:07.42 ID:8kfwVMu40.net
シリアでもアサド軍の戦車が反政府ゲリラのRPGにガンガンやられてたからな
ああいうビルの中から攻撃が飛んでくるような
ゲリラ戦じゃコマ割りの利かない戦車は的にしかならんのだよな
結局、ロシアみたいに爆撃機で町ごと焼いてしまうしか策がなかった

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:54:43.76 ID:8/Dfguym0.net
お前に勝てる

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:54:45.50 ID:QB8uY/F40.net
戦車は地上最強の武器だって言ったでしょ
いかに上からの攻撃に弱いといってもガソリンでもばらまかない限り爆発はしないよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:54:45.93 ID:wSfaIChS0.net
戦車にも7mm弾の小型ファランクス載せれば、ミサイルは問題ないかもな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:54:53.30 ID:Dkv2aqCzd.net
まぁやっぱ随伴歩兵は必要だよな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:55:00.20 ID:QgGpdWHq0.net
UAVの進歩スピードが早すぎてガチで戦車が動く的になる時代がそこまで来てる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:55:19.08 ID:MdVZ8O9O0.net
俺。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:55:28.95 ID:0xAZDB5ia.net
戦車は戦車に勝てる

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:55:43.42 ID:B0WST4dL0.net
>>77
歩兵だけの防衛拠点に突っ込む戦車がいるの?
2キロ先から主砲好き放題に打ち込まれるよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:55:51.34 ID:sdR+V9RH0.net
無抵抗な市民

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:07.26 ID:VCQy/xfA0.net
自動でいいじゃん

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/02(土) 23:56:16.52 .net
>>56
天安門で轢き殺されたの一人だと思ってそうww
実際は銃で虐殺した無数の死体を戦車で踏んでミンチにしたのに

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:19.91 ID:9+2jrap60.net
>>1
戦車って要するに戦場の引きこもりだよな・・・

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:22.81 ID:Dmavh4RJ0.net
丸腰の市民になら勝てる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:32.30 ID:5foNja290.net
>>76
それだけじゃなくてドローンの台頭がとんでもない
長時間滞空しながら敵地偵察して、最後はミサイルとして突っ込ませればいいわけだからな
https://i.imgur.com/s9OpYFH.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:38.06 ID:frboHOAC0.net
>>5
六四

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:56:47.62 ID:fdH7hx1N0.net
最近きちんとした戦車VS戦車ってあったの?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:57:08.30 ID:kcecN8Oo0.net
>>99
歩兵だけの防衛拠点なんて無いし、戦車だけで突っ込んでくるアホはいないぞ
意味不明な極論は捨て去りなさい

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:57:28.81 ID:NAIGJHz90.net
toyota

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:57:35.55 ID:cDcR0efM0.net
ゲリラにあっけなくやられるのを見ると先進国同士の戦争ではもうまったく役に立たないまであり得るな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:57:56.41 ID:vfjltjNI0.net
ゲームやってても大抵戦車ってイマイチ役にたたんしどう運用されてんのかよくわからん

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:58:04.25 ID:f8EeaVT0K.net
>>99
だったら戦車いらなくね?
安い迫撃砲とかでよくね?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:58:08.82 ID:uAHiBK4o0.net
>>5
この人まだ生きてるんだってね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:58:24.79 ID:jJyaX6j3M.net
>>73
装甲に比べて火器の進歩が早すぎるんだよ
今の技術力で簡単に抜かれないような装甲積んだら自重で地面にめり込んで自走できないレベルになる

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:58:45.41 ID:B0WST4dL0.net
>>108
お前の設定に興味ない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:59:02.29 ID:w5tXd6L90.net
でも爆弾抱えて戦車に特攻するとか
RPGの狙いが逸れたら逆にこちらが死ぬとか
そういう戦い方が可能なのは兵士の生命が安価だからだろ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:59:15.86 ID:zQgkJrtkM.net
戦車ざっこ!随伴歩兵どころか、装甲車に歩兵満載した方がええわ!って言って戦争したけど
結局敵の拠点ぶっ潰す能力欲しさに旧世代の戦車慌てて投入したって話だけどな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:59:17.73 ID:LW9eJirr0.net
>>107
湾岸戦争であったろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:59:34.01 ID:xMPiiXWT0.net
>>49
90式でM1A2やメルカバに勝てるの?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/02(土) 23:59:46.71 ID:8kfwVMu40.net
>>110
問題なのは戦車のパフォーマンスよりも人間一人の価値
先進国と発展途上国では人権に対する扱いも違う
正規軍を使うより傭兵雇うほうが安上がり

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:00:06.49 ID:5S9+kAwA0.net
爆撃しまくってから乗り込んでくる兵器としては優秀だろう

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:00:12.13 ID:kYHZs1TL0.net
でも実際はヘリが蝿みたいにそこらの歩兵に落とされるから戦車が見直されたっていう

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:00:18.81 ID:u6kFlPNoa.net
遠くから榴弾砲打ってGPSで狙えば良くない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:00:27.86 ID:Z6qVwxlw0.net
誘導兵器やUAVの進歩でもう見つかったら負けの時代
如何に隠れて(もしくは遠くから)先に敵を発見をするかが重要になってきてる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:00:35.37 ID:ZpIqmqvUK.net
対戦車兵器が発達したキッカケとなった国や戦いって何なんだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:01:06.58 ID:7/MnAB/I0.net
>>115
歩兵は歩兵だけで戦ってると勘違いしてるから>>74みたいなトンチンカンなこと言い出すんだろ
歩兵運ぶのも別にせっせと歩いていくわけじゃなく、兵員輸送車や護衛の戦車がいるわけで
防衛戦なら兵站も伸びにくいし歩兵と戦車の機動力比べることに大した意味はない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:02:03.37 ID:/0XzNeIp0.net
トップアタックに弱い問題は解決が難しいしドローンだらけの戦場だと完全に棺桶化しそう

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:02:20.51 ID:h5diXV+B0.net
>>125
アフガンとシリア
だいたいアメリカが原因だな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:02:46.70 ID:QxAKEt6A0.net
市民気にせず遠距離からバカスカ大砲撃つってやり方ならと思ったけど
別にそれは戦車じゃなくていいじゃないという話か

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:03:01.05 ID:3Ghoh6++0.net
地雷探知機と360度モニタくらい付けろよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:03:17.79 ID:LBS3Tijn0.net
>>126
その設定で歩兵が勝つみたいなレスがもっと上に散見されるからそれを否定してんだけど?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:03:46.53 ID:VGgY1aME0.net
>>123
砲兵の仕事って歩兵の突撃支援だろ
砲兵が展開するまで歩兵を防御して敵を食い止める肉盾にやっぱ戦車は必要だは

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:02.41 ID:BKEwecqY0.net
威圧するためのものだろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:16.55 ID:jEjGhvJ30.net
>>127
ドローンって数段格下の相手だから通用するもので同格の相手だと電子妨害でポロポロ落ちそう

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:31.58 ID:I+WepfDi0.net
軽装備の歩兵なら蹂躙制圧できるぞ
これは制圧能力がない航空兵力には代替不可能

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:36.20 ID:3Ghoh6++0.net
要は歩兵の盾だから砲台を積んだ機動戦闘車で良い

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:41.03 ID:h5diXV+B0.net
戦車は拠点防衛の壁くらいにしかすでに戦略的価値はない
その壁も爆撃機を持ってるような軍隊には無意味

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:04:55.49 ID:iPpoXxpc0.net
島国の日本には不要
空海力さえ整えておけば戦車揚陸艦なんぞ接近できんだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:15.25 ID:mwOjmkSp0.net
対戦車火器は有効だけどどれも一旦設置して発射したらすぐには移動出来ず的になる
だから味方の戦車がなきゃ意味がない

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:24.03 ID:h5diXV+B0.net
>>135
それが出来なかったのがシリア
航空戦力を投入するまで戦車隊では制圧できなかった

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:31.11 ID:WXQenYDs0.net
>>129
誘導ミサイル一発1億〜だぞ
遠距離から拠点を攻撃するだけなら砲弾をガンガン浴びせた方がコスパがいい

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:32.39 ID:7/MnAB/I0.net
>>131
いや、肉薄すれば歩兵の携行兵器でも勝てるよ
歩兵と戦車が肉薄しないってのが無いって言ってんの
中東じゃ普通に歩兵と戦車やりあってるし
別に戦車の役割は突破力だけじゃなくて歩兵随伴の市街戦もやるから相手歩兵と肉薄するケースなんてざら

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:44.64 ID:jEjGhvJ30.net
>>136
盾なのに攻撃力極振りとはこれ如何に

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:47.29 ID:9KxzNmMOM.net
実際パワード歩兵が誕生したら用済みになりそう
普通にジープ使った方がええな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:05:52.41 ID:oMxZpsSd0.net
三すくみ的なやつがあるはず

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:06:52.98 ID:3Ghoh6++0.net
>>138
後は携帯用の対戦車ロケットだな
万一突破されて戦車が来ても山の上からロケット砲が降り注ぐ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:03.18 ID:5PCSHRaPM.net
じゃあ代わりに歩兵が歩いて行けばいいのかよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:07.79 ID:vxw/3Jwb0.net
こんな人たちには負けない!

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:12.71 ID:QxAKEt6A0.net
考えるのめんどくせえから戦争なんてやめちまえよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:25.43 ID:LBS3Tijn0.net
>>142
肉薄すればそりゃ勝てるよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:31.91 ID:3Ghoh6++0.net
>>143
小銃に耐えれば良いんだよ
どうせ対戦車ロケットでは爆散するんだから

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:37.33 ID:SOImuD1v0.net
キーボードウォリアーだらけのスレッド

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:37.83 ID:VGgY1aME0.net
>>149
ぐう正論

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:07:52.13 ID:mwOjmkSp0.net
>>142
LAMや84で戦車は倒せるけど失敗したり敵の歩兵に殺されるリスクを考えたら正規軍ではやはり戦車がいないと難しい

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:08:12.99 ID:PrZZJc5R0.net
またネット軍師様達のイキリ合いスレかよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:08:42.31 ID:4dfZAOAX0.net
ガルパン大好きな俺はどうすりゃいいんだ…

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:10.96 ID:7/MnAB/I0.net
>>150
>機動力も圧倒的に違うから肉薄なんか出来ない

こっちは?
俺は戦車と歩兵が肉薄するケースなんていっぱいあるよと言ってんの
特に防衛戦なら相手戦車が歩兵随伴でやってくるわけだし
戦車は盾の役割もあるからな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:13.66 ID:zTBrluz40.net
まだ歩兵で戦車制圧が簡単にできると夢見てるアホがいるのか…

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:21.26 ID:h5diXV+B0.net
>>147
だから米軍は地上軍送りたくないんだよ
死傷者でまくるのがわかってるから

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:22.61 ID:9KxzNmMOM.net
将来ビーム兵器とか何か弾数いっぱいの超兵器+で反復横跳びするような歩兵にどうやってこの鉄の塊が勝つのか
もっというとすでにドローンとかでオーバーキルエンジンみたいなのが誕生してるわけで
もし有効活用するなら予備足つけてリモートかAI駆動にするしかない
人間が乗るのは無駄の極みだ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:23.05 ID:mwOjmkSp0.net
>>146
携帯用の対戦車火器はそんな遠くから狙えないよ
それに発射すれば噴煙で居場所が丸わかりだし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:31.51 ID:VGgY1aME0.net
>>156
砲兵のために踏みとどまって死んでくれ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:46.72 ID:WXQenYDs0.net
https://www.youtube.com/watch?v=AbC_V6ZQR60

呑気に撮影してるこの動画とか見ても
戦車と戦ってる奴らに重火器が供給されてたら戦車なんて瞬殺だわ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:09:50.73 ID:HFlLZPwV0.net
もう費用対効果でいったら無人ドローン特攻させたほうが遥かに安上がりな時代

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:10:06.02 ID:3Ghoh6++0.net
>>161
山って言ってもそんな遠くから狙わねえよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:10:33.52 ID:yKkkon6R0.net
戦車は位置エネルギーが足りない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:10:41.00 ID:9KxzNmMOM.net
各所で廃棄されたペッパーくんが地獄の兵士として蘇る
そういう展開

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:10:44.77 ID:KvWl+oU+0.net
対戦車ミサイルと携行地対空ミサイルで歩兵でも倒せる
高々度飛んでる爆撃機は高射砲兵じゃないと無理だが

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:10:56.11 ID:7/MnAB/I0.net
>>154
別に戦車不要論みたいな話してるんじゃないぞ
単に歩兵の火力上がってるからやられるケースも増えてくよねみたいな話だな
俺の相手してんのは歩兵と戦車が肉薄することなんて無いって言ってるから、それはないって話してんのさ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:11:03.13 ID:h5diXV+B0.net
>>161
RPGは飛んでるヘリも落とせるんだが

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:11:08.50 ID:RcrFHxQ2M.net
今は車載カメラで360℃見渡せるしサーモグラフィーで熱源探知して行けるだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:11:22.94 ID:maXsarf20.net
戦車は生野区と新大久保の掃討作戦で大活躍するもんな。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:11:30.25 ID:LBS3Tijn0.net
>>157
設定好きに作って好きに書けば

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:11:41.36 ID:XEhxDcin0.net
全ては歩兵の付属ユニットとして
どれだけ歩兵の作戦を有利に出来るかという視点で考えるべき

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:12:24.70 ID:Z6qVwxlw0.net
>>161
それは携行対戦車ロケットの場合
携行対戦車ミサイルなら誘導出来るから射程は長いしコールドローンチだから居場所もバレない

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:13:59.66 ID:NI/SA6u/0.net
反対派住民

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:14:18.37 ID:AGt2IZHar.net
戦車の防御力は相対的に低下してるけど火力を安定的に供給し続けられるのは戦車しかできない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:14:43.27 ID:7/MnAB/I0.net
>>173
マジで言ってんのか…
軽く検索するだけで歩兵と戦車の戦闘なんていっぱい出てくるから

【完全版】シリア内戦にてT-72戦車にRPG-29が命中、内部炎上する
https://www.nicovideo.jp/watch/sm20022265

【シリア】RPGを被弾するも戦闘を継続する政府軍戦車
https://www.nicovideo.jp/watch/sm20831778

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:15:17.93 ID:xnoipwPV0.net
現代において戦車戦が起きる可能性ってあるの?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:15:33.16 ID:UobuEoyL0.net
>>1
最終的に歩兵が出ないと制圧したことにならんよ。
むしろ陸戦では最強の駒。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:15:39.63 ID:9KxzNmMOM.net
対歩兵で回避率が低すぎる
軽トラの荷台に歩兵と装備たくさんのほうがいい
ようするに装甲を上回る火器が出た時点で
装甲はただのお荷物になるんだな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:16:13.07 ID:mwOjmkSp0.net
>>175
誘導出来て携行出来る対戦車火器ってなんだ?
79や87を指してるの?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:16:31.64 ID:LjyYWXdp0.net
>>1
一種類の兵器だけでは勝てないのは戦車じゃなくても同じなんだよなあ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:16:32.38 ID:/dNORU6Q0.net
無抵抗の市民を踏みつぶす用だから

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:16:33.64 ID:lXY4jBFE0.net
市街地なら射程500mも有ったら完全に負けだろ
ビル全部がれきまで吹き飛ばす気か

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:16:52.56 ID:rX0MJP1id.net
歩兵の火力があがりすぎた

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:01.35 ID:3R9DC3nx0.net
対戦車兵器持ったレジスタンスがウヨウヨ潜んでる敵国市街地を占拠・駐留するとか戦車じゃどうにもならんな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:12.90 ID:oJwAnwoV0.net
>>27
機動戦闘車のことやろか
MGSの日本版
まあかっこよくて夢があるよね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:22.99 ID:vVIaIBG80.net
>>179
ロシアに侵攻されそうな東ヨーロッパなら常にあるだろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:35.30 ID:6VMbiMBq0.net
>>1
装甲車

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:39.81 ID:4BNh25Y40.net
ドローン兵器大量に作った方が強くね?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:42.45 ID:VGgY1aME0.net
戦車の役割ってあれだろ
砲兵が敵陣地に効力射を加えて歩兵が突撃したあとにダメ押しで突っ込んで戦闘を決するみたいな最終兵器

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:17:54.94 ID:5y8w8jpQ0.net
>>5
これT54の左上についてるの、アクティブ赤外線暗視装置?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:18:05.86 ID:Z6qVwxlw0.net
>>182
自衛隊なら主に軽MATじゃね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:18:07.96 ID:h5diXV+B0.net
ロシアのウクライナ侵攻みたいに敵勢力がろくな戦力もってないなら
戦車による拠点制圧は今でも有効

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:18:40.17 ID:LBS3Tijn0.net
>>178
気がすむまで肉薄した例をあげればいいよ
俺は肉薄できない戦況なら歩兵じゃ勝てないって言ってるだけ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:18:48.43 ID:kAerMV3K0.net
小火器には最強だろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:04.26 ID:x07f+xgo0.net
それこそドローン手ってのを載せていくつか観測ドローンを積めばいいだろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:22.81 ID:3R9DC3nx0.net
>>191
ぶっちゃけ空飛ばせる必要すらない
ちょっと大きめのラジコンカーに爆薬積んで戦車に突っ込ませれば良い

戦車はトップだけじゃなくて腹も弱点だからな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:23.60 ID:7/MnAB/I0.net
>>182
ジャベリンや01式対戦車誘導弾では?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:28.50 ID:9KxzNmMOM.net
色々否定された二足ロボットだけども
やっぱ強化歩兵って意味では正解だったね
遠隔でもUIで言えば人間と同等の手足の数のほうがいい

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:30.34 ID:h5diXV+B0.net
>>198
自爆兵器積んだドローンのほうが驚異になりつつある

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:34.24 ID:AGt2IZHar.net
そもそも市街地でアンブッシュした敵に対して戦車が攻撃するっていう状況で歩兵が戦車に対して有効に戦えるから戦車は雑魚とか言ってるやつがいるの面白いな
それ以外での状況はどうなるんだと野戦での攻撃能力は歩兵の比にならないし

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:37.51 ID:3Ghoh6++0.net
対戦車砲に負けない新型重装甲戦車か
ミサイルを探知してフレアを打ち上げる装置も一緒に付けるとか
工夫が必要だよな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:43.90 ID:wJYa3rRW0.net
元々は塹壕・鉄条網対策の箱だしな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:19:58.16 ID:cJ9aoC3o0.net
戦車が強いんじゃなくてロシアが強いんだろそれ
装備は西側より下らしいから、っていうことはあいつら自体が強いとしか思えない

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:20:18.61 ID:LjyYWXdp0.net
ここであげられているような対戦車兵器を携行した歩兵は
普通の歩兵よりも弱い

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:20:22.36 ID:mwOjmkSp0.net
>>194
あー軽matね了解

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:20:39.96 ID:a6CXXKjR0.net
今はSAMの性能が上がったせいで攻撃ヘリの出番がかなり制約されてるだろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:20:40.57 ID:x07f+xgo0.net
>>199
ないっすねスポンソンから撃ててしまう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:20:46.51 ID:7/MnAB/I0.net
>>196
>>74
>機動力も圧倒的に違うから肉薄なんか出来ない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:21:26.62 ID:xVuoJvAld.net
後方から撃って歩兵進めるんじゃないか

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:21:46.27 ID:LWO98Mxw0.net
足軽

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:21:47.48 ID:h5diXV+B0.net
>>209
攻撃ヘリも投入されなくなったな
あれこそ完全にいまやお荷物だと思う

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:21:50.37 ID:WXQenYDs0.net
>>203
テロリストと戦ってるわけじゃねえんだから野戦なんてねーだろ
空から狙われて終わりだろうが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:05.31 ID:LBS3Tijn0.net
>>211
その戦況の話に対するレスだつってんのに

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:07.90 ID:XJOzmGI30.net
>>7
ガサラキ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:11.94 ID:dqgixL/xa.net
>>1
【水島総】正論を聞く集い「新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛」[桜H31/2/21]
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/9qQhf9w1c3E

(国民保守党・喫緊の政策方針・1:22:05〜 ※結党大会3/22)
1.自主憲法制定
2.移民受け入れ絶対反対
3.消費増税凍結、先ずは5%に引き下げる
4.皇統男系男子の護持
5.十一宮家の内、四宮家の即時皇籍復帰
6.拉致被害者の帰国を何としても実現する
7.国防力の強化、国防軍の創設 ←
8.国土強靭化の予算倍増、及び積極財政で内需を拡大する
9.財務省改革・財政危機論の嘘を暴く
10.所得格差是正と失業者対策
11.スパイ防止法制定
12.食糧安全保障とエネルギー安全保障の確立
13.アイヌ先住民族法絶対反対

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:19.92 ID:x07f+xgo0.net
>>214
は?全然知らねえな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:20.15 ID:vVIaIBG80.net
歩兵が戦車の機動力に追従してアンブッシュ出来てたら苦労ねえがなw

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:22:36.31 ID:CB2cl3M00.net
低脳パヨクの代表にはふさわしいんじゃないか?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:07.52 ID:+uScNumA0.net
戦車は要するに現代の騎兵だから
騎兵だけで勝てるわけねーよな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:20.13 ID:buYd7YTx0.net
一発でM1吹き飛ばせるジャベリンが2km先から飛んでくる時代だぞ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:25.92 ID:oWopINww0.net
パヤオはプライベートライアンで市街地にティガー突入でブチ切れて
映画館出てきたと言ってたな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:31.51 ID:AYD6D4hw0.net
端っこから榴弾撃ってるだけで死ぬんだから戦車とか雑魚だよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:39.95 ID:Z6qVwxlw0.net
脱線してるけど携行SAMはそこまでヘリに強い訳じゃないぞ
アフガンみたいな何にも無い見晴らしめちゃくちゃ良い土地で無双したけど
木や建物がある場所では低空飛行するヘリは歩兵にはなかなか発見出来ないからな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:23:58.86 ID:h5diXV+B0.net
>>222
騎兵が重火器の向上によって消えていったように
戦車もまた兵器の小型化高性能化によって消えゆく運命だな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:24:20.66 ID:AGt2IZHar.net
>>215
なんで航空優勢が敵にあって防空網もない前提なのか
戦車が弱い状況だけを挙げてこれだから戦車はというのは頭が悪いなあ…

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:24:49.36 ID:7/MnAB/I0.net
>>226
音がね…

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:05.60 ID:XgQlCuzW0.net
戦車は防御陣地的な役割もできる
無くなることは無いだろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:16.68 ID:x07f+xgo0.net
>>227
ねえよ
キルレ考えろ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:24.72 ID:vVIaIBG80.net
結局機動力に劣る歩兵が潜伏出来るのは都市くらい
都市までの過程は戦車の高速進軍に対しほぼほぼ無力

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:25.78 ID:9KxzNmMOM.net
>>224
それは倫理的にか
それとも作戦上のお粗末さに対してか

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:35.19 ID:+uScNumA0.net
>>227
小型の多脚戦車に取って代わられる運命だな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:39.07 ID:zA5t3nDI0.net
日本の天安門
https://i.imgur.com/KjHr9uI.jpg

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:45.62 ID:3R9DC3nx0.net
>>203
野戦で敵戦車に立ち向かうアホ歩兵なんて居ないだろうからその仮定が無意味化してる
平野を侵攻してくる戦車隊を攻撃するのは航空機・ヘリや遠距離砲撃だろ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:46.97 ID:tChWtQOE0.net
日本には戦車はいらんわな。
配備するにしてもコストの点からして買ってきた方がいい。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:49.25 ID:ZpIqmqvUK.net
>>128
なるほど
経済力や地理などを考えれば、ポータブルな対戦車兵器や対空兵器に自ずと頼らざるを得なくなるか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:25:54.46 ID:h5diXV+B0.net
今はまだ発展途上の時期だから戦車の有用性は否定出来ないけど
年々戦車の戦略的価値が薄れてきてるのは事実
無人兵器がどんどん高性能化していけば戦車はほぼ無力化すると思う

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:26:20.60 ID:fGZSsHUx0.net
>>224
ティーガーの履帯がソ連戦車っぽいので検索したところ
T-34を改造したと書いてあった

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:26:46.16 ID:rSb+Un5z0.net
相手の陣地を奪回するときに、
歩兵だけで戦うか、戦車もつけるかどっちよ。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:03.36 ID:aGVpYLRP0.net
なんか戦車弱いの流れになっているが
戦車がないISILは政府軍に勝ててないぞ
対戦車火器を至近距離で撃てば撃破できるとか
野原や砂漠ならアウトレンジで戦車から撃たれる
市街地でも戦車に随伴歩兵がいたらそう簡単には撃破できない

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:14.70 ID:Xata8Slv0.net
空爆が強すぎる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:15.25 ID:mwOjmkSp0.net
>>222
そもそも戦闘団として戦うからな
特化が支援したり、対戦車ヘリに戦車やら、歩兵に重迫や対戦車を投入するし

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:33.50 ID:C1x9krqG0.net
第二次世界大戦のように塹壕に籠もった敵が対戦車兵器持ってたらどうするんだろうか?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:48.20 ID:x07f+xgo0.net
>>239
それも絶対ないっすね
榴弾でも撃てる高速な砲兵が不要になることは絶対ない

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:27:54.07 ID:6VMbiMBq0.net
結局こいつが最強
ttp://retro.opatil.com/famicomwars/media/u02.gif

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:16.28 ID:+FaGVd80a.net
動かない城

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:21.17 ID:AGt2IZHar.net
>>236
遠距離砲撃や航空攻撃は誰ターゲティングするんですか
まあ航空攻撃はある程度自分でターゲティングできるけど防空網や航空優勢の制約うける
それに絶対数が少ないから歩兵と装甲部隊の前線なしには攻撃を阻むことはできないわけだが

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:28.94 ID:Z6qVwxlw0.net
>>229
地球は丸いので低空飛行してると音も遠くまで届かない
それに障害物あるとそれに当たって音がかき消されたり
反響して音源が判らなくなったりする

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:41.02 ID:aGVpYLRP0.net
>>239
それって無人戦車と変わらなくない?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:49.63 ID:9KxzNmMOM.net
戦車はその装甲ゆえに運搬部分を棄てなきゃいけない
歩兵の性能が上がりまくりな状況だと
軽トラより優位性を確保するのは難しい
劇パトのX10みたいな兵器にでもするかね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:28:58.09 ID:x07f+xgo0.net
>>245
第二次世界大戦に対戦車兵器あったろ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:29:02.37 ID:ZcS+m+Kea.net
現実も歩兵じゃないと占領できないの

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:29:12.40 ID:h5diXV+B0.net
>>246
爆撃機もいまやほぼ無人だろ
むじんくんが最強なのは人的コスパが必要ないからだよ
先進国ほど自国民の死傷者が出るのを嫌うから

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:29:13.61 ID:l9OLmSB+0.net
歩兵でも戦車で止められるけど、数百人死ぬ覚悟がいるぞ
イスラエルのレバノン侵攻のときにイスラエル戦車隊15両潰すのにヒズボラ歩兵800人くらい死傷してるし
12両大破3両鹵獲の大戦果でイスラエルが本格介入するきっかけになった

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:02.94 ID:vVIaIBG80.net
補給戦を切りにきた戦車の機動に対し都市に籠もってるだけの歩兵じゃ何も出来ない
こういう包囲殲滅を完成させるために動けるのも戦車の強み

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:06.47 ID:AGt2IZHar.net
>>255
どこの世界からいらっしゃったんですか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:24.01 ID:x07f+xgo0.net
>>255
そんな小規模な戦術爆撃でいってもしゃあない
戦略爆撃こそ戦場の花
最近やらんけどこれはもうマジ最強

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:25.15 ID:XqaMBBPH0.net
>>242
先進国の正規軍には勝てないだろうねって流れじゃね?
ヘルファイアとかジャベリンを話題に出してるんだから

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:27.04 ID:rSb+Un5z0.net
ゼロ戦の国だからな。
当たらなければどうと言うこともない。
装甲無しで敵陣に突入させるのが、
日本の伝統芸能。

現代人も乃木希典から進歩してねー

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:46.32 ID:fGZSsHUx0.net
>>239
無人で走る戦車とか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:57.12 ID:mwOjmkSp0.net
>>256
間近で戦車が走ってるの見たら本能で足がすくむくらい怖いよ
味方のでもそうだから敵のなら心理的に効果ある

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:30:57.18 ID:Bis4urXw0.net
結局戦車はトドメの制圧にしか使えないみたいな認識でいいんか

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:31:24.32 ID:5pTFA4SQ0.net
多分2100年くらいになったら脳みそ1つ積んでるだけで対空射撃も可能な仰角のデカい機動力重視で接近してくるミサイルはAPSで叩き落とすような
そんな戦車が主流になってると思う

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:31:54.37 ID:oWopINww0.net
>>233
ソースは
小説『ビルマの虎――ハッピータイガー戦記』の後書き対談だったかな

戦車を市街地に歩兵支援なしに投入はミリオタおじさん(おじいさん)を怒らせた!

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:31:56.43 ID:Z6qVwxlw0.net
本格的なバリケード破れるのは装軌で重量のある戦車だけだから
なんだかんだで拠点や都市攻撃にはどうしても必要なんだよなぁ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:10.90 ID:h5diXV+B0.net
>>264
なおかつ両者に明確な戦力差が発生してるときね
だから先進国同士のガチンコ戦争なんかではとっくに使えないわけよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:13.04 ID:x07f+xgo0.net
>>264
まさか!すっとんでいって奇襲の榴弾砲撃やってさっさと逃げる離れたところでまたやる
突っ込んで撃って離れるとか色々できる
対戦車砲兵は遅いから

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:13.05 ID:5pTFA4SQ0.net
>>261
第一世代MBTって装甲ほぼ無いし
装甲軽視が一概に悪いとは言い切れないぞ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:32.04 ID:7/MnAB/I0.net
>>250
遠くまでってのがふんわりだけど、低空飛行でも2km先くらいまでは普通にうるさいからなぁ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:32.73 ID:WXQenYDs0.net
>>228
あのさ、どちら側にしても対空迎撃能力を失った時点で撤退したり進軍を諦めなければ玉砕しかないわけで
旧日本軍でもなければそんな馬鹿な野戦なんて起こりえないんだけど頭弱すぎだろお前

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:53.82 ID:ZcS+m+Kea.net
戦車で高速進軍しても歩兵が来るまで占領はお預けなの

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:32:55.44 ID:1eUVj8uxa.net
シリア内戦初期のシリア軍が歩兵が待ち構えてる市街地に随伴歩兵なしで戦車隊突っ込ませて大損害食らったってほんと?
本当なら馬鹿過ぎだろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:33:01.21 ID:aGVpYLRP0.net
野砲→ハードターゲットに効かない
航空機→戦場に留まれない
戦車→ハード・ソフト対応可能、高速移動可能、核兵器・化学兵器・榴弾に耐えられる

つまり歩兵か砲兵か航空機が敵の対戦車火器を無力化できるなら
視界が開けている地形なら戦車は無双できる
でもこれってWW2から変わってないよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:33:08.22 ID:AGt2IZHar.net
>>262
テレタンク「お、」
永山号「俺たちの時代が来たな」

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:33:37.81 ID:x07f+xgo0.net
>>273
機械化してるから速度は変わらんぞ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:34:52.58 ID:9KxzNmMOM.net
田中芳樹が下からの攻撃によわいいうとりました

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:35:30.85 ID:+uScNumA0.net
>>275
攻撃ヘリがあるのに?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:35:36.94 ID:ZcS+m+Kea.net
>>277
歩兵が機械になってるのはよく分からないけど
現実も占領は歩兵じゃないとできないんだね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:35:41.88 ID:yEGEpKb30.net
戦車1台vsワゴンR100台なら余裕でワゴンR軍団が勝つんだな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:35:48.86 ID:vVIaIBG80.net
>>273
ま現代において機械化歩兵の進軍速度は戦車と同等だから
先鋒は戦車に務めさせるが機械化歩兵も数時間で合流するよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:35:58.20 ID:si3HozlZ0.net
>>278
弱いというか攻撃を受ける可能性の低い箇所は装甲薄くしてるだけだぞ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:36:05.70 ID:Z6qVwxlw0.net
>>271
攻撃ヘリの時速は250キロ前後
2キロ向こうから発見されても攻撃オプション取る前にヘリが蹂躙出来る

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:36:06.43 ID:aGVpYLRP0.net
>>260
先進国でも霧や豪雨だと火砲も航空機も使えない
目視で榴弾を直接射撃できる戦車の有用性はあるよ
航空機は火力と機動力があっても
留まれない気象に左右される対空機関砲レベルで
爆撃精度がガタ落ちになるからあてにしずらい

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:36:07.17 ID:l9OLmSB+0.net
>>273
占領はいろんな兵科が必要になる
イラク戦争当初バグダッドに侵入した海兵隊は地下要塞が全く攻略できずに5日間待ちぼうけを食らった
バンカーバスターも全然効かなくて

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:36:30.89 ID:x07f+xgo0.net
>>279
攻撃ヘリは密集地には行けない(落ちる)

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:05.72 ID:si3HozlZ0.net
>>281
ワゴンRくらい機銃でイチコロだろ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:14.40 ID:oWopINww0.net
>>274
動画では結構やられているな
まあ信頼できる有能な歩兵はアサド軍では稀少で
革命防衛隊やヒズボラが大量投入されてた

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:30.17 ID:5pTFA4SQ0.net
そういや戦争やってやられまくってるのってT-55や72良くてレオ2だろ
アクティブ防御システム積めばどうにかならないの

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:38.24 ID:h5diXV+B0.net
歩兵に変わるターミネーターの開発がくるまで歩兵の地位だけは変わらんな

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:39.45 ID:5y8w8jpQ0.net
>>247
こいつ使ったことない平地2マスしか進めないし

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:51.45 ID:5ccx9Sai0.net
>>102
ID消してるのは後ろめたいから?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:37:52.31 ID:AGt2IZHar.net
>>272
あーはい 航空優勢を失った時点で防御陣地を放棄するようなものわかりのいいことが戦争だと思ってるのね

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:38:03.42 ID:aGVpYLRP0.net
>>279
攻撃ヘリは速度が遅くて防御が薄いから対空火器に弱い
戦車随伴対空砲があったら相手にならない可能性がある

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:38:33.12 ID:pq7P64nt0.net
戦車

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:38:44.50 ID:ZcS+m+Kea.net
>>286
そうなんだ。そういうの再現してるゲームってないよね

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:38:46.71 ID:7/MnAB/I0.net
>>284
まぁそれもケースバイケース
軍事に絶対なんてないし、アフガンでも後半は谷間飛んでたハインドめっちゃ落ちてるし

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:38:54.25 ID:si3HozlZ0.net
>>279
攻撃ヘリは攻撃力は高いけど
防御力が無さすぎるんだよ
その上空中にいるから隠れることもできない

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:39:11.57 ID:eT0mzjwH0.net
歩兵に安心感を与えるデコイ
誰も矢面に立ちたくないだろ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:40:14.47 ID:9KxzNmMOM.net
>>300
効果としてはこれが1番でかいかな
壁兼的
でも的にするならやっぱ人間は乗ってるべきではないよな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:40:15.77 ID:oysFUYvn0.net
子供部屋おじさんには勝てる

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:40:48.37 ID:5y8w8jpQ0.net
レバノンって映画おもしろかった
最初から最後までずっと戦車の中しか映さないやつ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:40:48.65 ID:6REVbTcYd.net
>>19
歩兵の優れたとこって装備を柔軟に変えられるとこだろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:41:02.82 ID:1eUVj8uxa.net
>>289
やむなくそうしていた理由があったのね
d

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:41:08.63 ID:7/MnAB/I0.net
>>300
古代中世の最前列で突っ込む奴とか頭おかしいよな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:41:29.37 ID:Z6qVwxlw0.net
>>290
アクティブ防御も既に新型RPGで対抗されつつある
イタチごっこは延々続く

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:42:13.70 ID:XDgaSXbda.net
>>208
オタクの気持ち悪さ前回のレス

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:42:18.81 ID:x07f+xgo0.net
第一次攻撃はやっぱ戦車による陣中への砲撃と高高度からの爆撃に限る
その間に砲兵を進めて砲撃陣地作ってハンビーにのった歩兵を合流させる

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:42:22.62 ID:p7JddTYu0.net
国内の弾圧にはまだ使える
シールズとかしばき隊が武装し始めたら分からんが

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:42:27.26 ID:ICqBRYMU0.net
陸地での総合的な作戦遂行能力が高いんじゃないの
特化型には負けるだろうけどどうせ一つの兵種で完成するようシステムはないでしょ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:42:39.44 ID:WXQenYDs0.net
>>294
あのさ、遠距離から砲撃するだけでも粉砕できる視界良好の陣地を死んでも守るとか馬鹿なの?
要塞や重要拠点ならまだしも野戦で絶対防衛とかw
命の価値が重くなった正規軍同士の現代戦においてそんな馬鹿な野戦が行われた史実を例に挙げて反論してくれやw
お前詳しいんだろ?

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:43:05.48 ID:ns9KUOBX0.net
魚雷に乗って南極に行きたい

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:43:07.68 ID:pudqWwaZ0.net
戦闘機 ← 被弾しない前提の作り
戦艦  ← 被弾しない前提の作り
戦車  ← 被弾前提

アホなの?
レーダーなり迎撃能力なりで現代に適応しろよ
被弾前提の打ち合いなんて映画で映えるだけ
理想は「打たれる前に打つ」って鴨川会長も言ってただろ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:43:29.35 ID:h5diXV+B0.net
>>306
古代や中世の戦争は自分が戦功を立てたという
わかりやすい証明が必要だったので
みな我先に先陣を競って戦った
武士同士の戦いに口上とかいうルールがあったのも
卑怯な戦法を使って勝つことがタブーだったため

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:43:36.71 ID:mwOjmkSp0.net
でも戦車はその内、無人化すると思うわ
ただ無人戦車の登場は戦車乗りの仕事とプライドを傷付けるだろうしすぐには受け入れられないかも知れないけど

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:43:55.10 ID:mYx6Wod70.net
ミサイルとかRPGとか迎撃出来ないの?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:07.51 ID:5pTFA4SQ0.net
>>316
今でも無人砲塔の戦車出てきてるしな

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:08.33 ID:Z6qVwxlw0.net
>>298
アフガンの件は>>226で触れてる
アフガンの状況がちょっと特殊だったから
それをもって携行ミサイル>攻撃ヘリって訳じゃないよって話な

もちろん携行ミサイルがヘリにとって脅威である事は事実だけど
今はちょっと大げさに持ち上げられすぎ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:13.62 ID:lXY4jBFE0.net
https://www.youtube.com/watch?v=QoUI2dxKxIw&has_verified=1

アッラーフアクバーーーーーール

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:19.57 ID:HWxKfhOq0.net
>>113
まじ?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:24.22 ID:qGmkhxyB0.net
先の大戦でジャップ軍の戦車が活躍した戦線ってどこ?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:32.16 ID:5y8w8jpQ0.net
子供部屋軍師多すぎだろ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:44:47.24 ID:9KxzNmMOM.net
>>310
そいつら別に革命とかする気ないし平気
ジャップランドで革命勢力なんて出てこないんじゃないの
テロリズムで言えばこの国は割と簡単でしょう
オウムや加藤というお手本もあるし

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:45:33.45 ID:cJ9aoC3o0.net
>>320
こいつら使ってる兵器って結局なんだったの?
サウジがあげたとかCIAがあげたとかネットに書かれてたけど

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:45:46.80 ID:6VMbiMBq0.net
航空機は高いし高射砲や対空ミサイルが苦手
自走砲や対空兵器を破壊するには戦車しかないんだわ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:45:51.97 ID:rSb+Un5z0.net
西部劇じゃあるまいし、
一発ずつ撃ち合うわけじゃないぞ。
対戦車ミサイル装備してたって、
ワンチャン外したらもう負けだぞ。

発射位置は暴露され、機動力で勝る車輌が、
主砲と機関銃乱射しながら肉薄してくるぞ。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:46:05.37 ID:pudqWwaZ0.net
>>320
戦車雑魚すぎワロタ
その辺のオッサンに負けるとか・・

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:46:44.18 ID:iOH2HxGV0.net
ていうかお前らのミリタリー知識はどこで仕入れてんの?
取っ掛かりはなんでもええわ、タミヤ模型なりガルパンなりで。その先が分からん

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:46:53.24 ID:FalZt9+T0.net
歩兵の携行兵器の火力上がりすぎて遭遇戦の時に戦車盾に自軍歩兵守るとかもう出来んタダの的だからなあ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:47:05.09 ID:fgmINgx40.net
>>316
外から観測してやればゲームの様なTPS視点を得られるんじゃねえの

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:47:09.96 ID:h5diXV+B0.net
>>327
アラーアクバルとかいいながら突っ込んでくる狂信者ばかりだぞ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:47:16.44 ID:9U4Rzns70.net
>>281
チャドでリビア軍の戦車からなる機甲師団にチャド軍がトヨタのランクルを駆使して勝利したことからトヨタ戦争と呼ばれているんじゃなかったか

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:47:29.97 ID:l9OLmSB+0.net
最近の戦争だと南オセチア戦争(ジョージアvsロシア)が2008年にあったけど戦車は双方とも活躍した
兵器を用いた先制攻撃は国際法上許されないため、双方最前配置にして小競り合いに備え、開幕ロシア戦車は叩かれた
即座に反撃されグルジア戦車も沈黙したが、双方とも地上軍の攻撃にリソースを取られ制空権の取り合いは1日続いた

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:47:56.03 ID:6VMbiMBq0.net
>>322
ジャップ軍に戦車なんてないだろ
チハとかいうやわらか装甲車ならあるけど

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:48:34.79 ID:RRf00Tutd.net
>>321
潰されてないからな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:48:36.95 ID:DngamQGja.net
戦車より火砲の方が普通科から頼りにされるんだよなぁ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:48:38.87 ID:7/MnAB/I0.net
>>319
でも>>226もあんま意味ない状況設定な気が
ジャングルや市街地だと今度はヘリ側も兵士見つけるの大変だしな
戦闘ヘリは高コストなのもあってやっぱ衰退傾向だわなぁ
対戦車は高密度EFPみたいな低コストで面制圧出来るようなのに取って代わっていくんじゃないかね

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:48:45.15 ID:ctBHehZJd.net
>>92
ルフィ…😭

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:49:21.00 ID:8SIMf5gzM.net
https://i.imgur.com/Skm5f3j.jpg
https://i.imgur.com/CKLZYwx.jpg
https://i.imgur.com/6hmZfWL.jpg
https://i.imgur.com/Slko7Np.jpg
https://i.imgur.com/dqMz2WY.jpg
https://i.imgur.com/mEOOq6G.jpg

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:49:32.44 ID:msL4z8VBr.net
>>216
もういいよ、アホ
頭使って発言しようね

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:49:39.05 ID:x07f+xgo0.net
>>337
そらそうでしょ
ただその火砲は動かんし陣地作らんとならんでしょ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:28.14 ID:SMl6ozIn0.net
歩兵が勝てないのって戦艦くらいだろ
あとは全部撃破できる

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:30.27 ID:seoHD5JZ0.net
>>5
http://www.pieuvre.ca/wp-content/uploads/2016/06/place_tienanmenlon16896.jpg
このほうが状況がわかる

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:33.52 ID:AGt2IZHar.net
>>312
ちょっと違うが73イースティングの戦いは航空優勢を喪失した状況で革命防衛隊が砂漠のど真ん中でアンブッシュをかけた事例だな

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:34.08 ID:aGVpYLRP0.net
>>330
歩兵が対戦車ミサイルを撃つ→敵戦車一両撃破→小隊の他の戦車から榴弾をぶち込まれる→対戦車砲小隊全員戦死

やだよこんなの誰も対戦車ミサイルなんか打ちたくないよ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:37.17 ID:x7RIs3dk0.net
攻撃ヘリが来ない環境で敵歩兵の携行兵器がショボい場合の面制圧には使えるが…かなり限定されちゃってるな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:50:56.28 ID:WfWZS0aw0.net
なんでミリオタって従軍したことないのに戦場のこと自分のことのように語れるの?

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:02.07 ID:SMl6ozIn0.net
今徴兵制が流行ってるのは歩兵で全部撃破できるからだぞ
ケンモメンだったら軍事知識も入れとけ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:10.30 ID:h5diXV+B0.net
>>346
それができるのが命を捨てたゲリラなんだよ
だから脅威なんだよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:11.91 ID:VIeyhlNU0.net
>>89
30以下は知らないんじゃね歴史の授業でも現代までやらないでしょ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:14.96 ID:rSb+Un5z0.net
>>332
突っ込んでくるようなら機銃の餌食だろ?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:15.15 ID:5y8w8jpQ0.net
>>322
シナ戦線

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:22.85 ID:Z6qVwxlw0.net
>>338
いや軍事目標がどこにあるのかって話だよ
攻撃ヘリは隠れてる歩兵なんて基本どうでも良くてあくまで車両や軍事目標を攻撃するんだけど
レーダーを持たない歩兵はそれを防御出来ないって話ね
つまり歩兵が気づいた時はにはヘリは目標を攻撃して携行ミサイルのレンジ外に脱出してる

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:52:41.96 ID:x07f+xgo0.net
RPGはバックファイヤが目立ちすぎるから自殺兵器扱いなんだぞ知ってるか?
特攻隊なんだよあいつら

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:53:06.79 ID:lFXde7vz0.net
イスラエル軍とエジプト軍に聞いてくれ(´・ω・`)

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:54:20.02 ID:TIIGeMSB0.net
>>280
俺も昔は機械化歩兵をサイボーグ化した兵隊だと思ってたんだ

ただ車で移動する兵ってだけなんだよ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:54:56.04 ID:XqaMBBPH0.net
対戦車ミサイルって言われて連想するのがジャベリンかRPG7かで戦車に対する認識違ってそう

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:55:15.47 ID:aGVpYLRP0.net
>>350
命を捨てたゲリラという用語矛盾
ゲリラは敵の弱い地点を奇襲し
敵の強い側面は避けるのが普通の戦い方
そうして長期戦に持ち込み相手を疲弊させる
戦車の方がよほど使い捨てだったりする

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:55:25.59 ID:iL9+FJq+0.net
歩兵 → 基本的には有利、遠距離から榴弾連射すれば勝てる、近距離は機銃で攻撃
攻撃ヘリ → 基本的には不利、だが機銃で撃墜した例は多数、一部のロシア戦車は主砲から対空ミサイルを撃てる
爆撃機 → 無理ゲー

戦車は万能じゃねーんだよ
だから自走榴弾砲とか自走高射砲とか自走対空ミサイルとかもいるんだよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:13.02 ID:aalDxe9M0.net
>>1
独裁国家が一般市民をおさえるのに必要なのが戦車や装甲車

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:19.86 ID:x07f+xgo0.net
>>354
歩兵のが早く気付くぞ
スマホで誰かが見つける「そっちむかったぞ」→どっかで対空携行→撃墜

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:27.52 ID:l9OLmSB+0.net
つーか第四次中東戦争のイスラエルはクソ雑魚なんで
エジプト戦線もそうだけど、シリア戦線も戦車軍丸ごと壊滅してるから
まあ世界第3位の主力戦車保有国シリア自慢の戦車軍と正面衝突して耐えきれる国がどんだけあるかって話でもあるが

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:29.42 ID:GWHJFxTn0.net
民間人には無双だろ。
日本の戦車も政府に逆らう日本国民をひき殺すためにある。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:41.61 ID:7/MnAB/I0.net
>>354
それはさすがに時代進まなすぎじゃないかね
歩兵だって戦術データ・リンクに組み込まれてる時代だし
歩兵のメリットはやっぱ作業の分化がお手軽なとこ
歩兵の誰かが気付けば携帯型ターミナル装置にポポポンよ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:56:43.30 ID:HdoK9Uka0.net
近い将来陸海空全部無人機の開発合戦になるんだろうな
双方無人機での戦いとなるともう戦争はAI開発競争のゲームと化すな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:57:10.55 ID:Z6qVwxlw0.net
>>355
誘導無いから肉薄しないと当てられないしね
バックブラストあるから基本掩体や室内から撃てないし
近づいて身を晒して撃つしか無い
(時々無茶して室内から撃つツワモノも居るけど)

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:57:13.22 ID:XgQlCuzW0.net
攻撃ヘリなら対地攻撃機で良くね
わざわざヘリを使う理由は何だろ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:57:20.55 ID:iL9+FJq+0.net
二次大戦中の攻撃機(小型の爆撃機)なら、機銃が届くから多少は撃墜できたが…

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:58:07.52 ID:x07f+xgo0.net
歩兵が分散してる上に隠れてるから歩兵の索敵能力って凄いよ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:58:20.10 ID:h5diXV+B0.net
>>366
さんざん開発しまくった後で
アメリカが大量破壊兵器に認定するんだろな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:58:32.77 ID:DngamQGja.net
>>342
別に陣地は作らんでもいいと思うけど
応図で射撃するなら陣地地域測量も必要ないし
牽引砲ならともかくHSPなら機動の発揮も容易じゃない?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:58:59.44 ID:5y8w8jpQ0.net
>>360
露助が砲発射ミサイルっていう卑怯な飛び道具に頼るのは
基礎技術で西側に負けてて、ガチンコの撃ち合いで勝てないことを知ってるからだろうな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 00:59:26.11 ID:lXY4jBFE0.net
まあ相手テロリスト程度の装備だと行動不能になる程度で中の人は割と無事っぽいし一応役には立ってるわな
1台潰してめっちゃ喜んでるけどこの後残りの部隊からフルボッコされるやろし

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:00:06.38 ID:Z6qVwxlw0.net
>>365
携行ミサイルがデータリンクに対応してないから意味無い

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:00:41.87 ID:Hb8J7ph4p.net
オタどもの言ってることはアテにならない
ラスベガスでの銃乱射事件でもオタどもは映像から聞こえる音から乱射に使われた銃の種類を
自慢気に解説しまくってたけど実際は全然違う種類の銃だったし

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:01:20.08 ID:aGVpYLRP0.net
対戦車ミサイルを積んだ装甲車になぜ戦車が取って代わらないかだよ
歩兵に随伴して塹壕や火点を制圧したり
戦線突破して機動力で後方を蹂躙したり
敵突破戦力に機動防御したりする役割があるからで
それは他の兵種にはできない
ようは昔の重騎兵を更に火力と防御力を高めたのが戦車だから

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:02:07.25 ID:knLmgNEs0.net
都市の占領に必要だろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:02:12.32 ID:x07f+xgo0.net
>>372
ヘリで下ろすやつだろ?
あれ飛ばないし牽引野砲持ってって陣地作るのが第一だと思う
それが出来なきゃしゃあないかとかの運用でしょ
安心は出来ないとおもうなあ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:02:15.52 ID:iL9+FJq+0.net
戦車の特徴は防御力が高い点
前線で盾として運用するアーマーナイトだ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:02:53.07 ID:7/MnAB/I0.net
>>375
いんや、ヘリのレーダーに対しての情報共有の話ね
別にひとかたまりで行動してるわけじゃないんだからさ
誰かが見つけて情報共有、あとは対ヘリ戦闘準備してりゃいいわけで

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:03:18.04 ID:4KKtHOHUM.net
ファミコンウォーズも最強戦術は歩兵人海戦術だった

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:03:44.84 ID:Z6qVwxlw0.net
>>376
アテにならんのは事実だけど
ラスベガス事件の時は銃弾の口径もバンプファイアストックも当てたぞ
でもニュース記事が連射装置はクランクトリガーだって書いたから
俺は嘘つき呼ばわりされたけど

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:04:06.43 ID:iL9+FJq+0.net
どちらかと言うと攻撃ヘリがリストラされているような
歩兵が携帯する対空ミサイル増えたし、案外モロイからねえ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:04:14.48 ID:aGVpYLRP0.net
>>368
理由がなくなりそうで困りつつある
ヘリボーン戦術のお伴ならまだ攻撃ヘリの有用性があるかも
ただそれも普通のヘリを武装すればいいという考えもある

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:04:15.44 ID:6G/LfpISH.net
戦車になら勝てるぞ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:04:43.81 ID:3TALoV5W0.net
>>379
自走榴弾砲の事じゃないの?
そもそもカテゴリ違うから比較するもんじゃないけど

388 :埼玉最強ニート :2019/03/03(日) 01:05:35.05 ID:s4RZvsNMa.net
国民だろ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:05:35.75 ID:h5diXV+B0.net
>>384
ヘリの低空飛行自体がハイリスクになってるからな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:05:47.67 ID:hjPSq3aD0.net
ハイラックスに機関銃を載せるのが一番だよな
戦車は重すぎて橋が通過できないってアホかと思う

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:06:19.97 ID:iL9+FJq+0.net
>>382
ファミコンウォーズシリーズは自走榴弾砲が強いバランス
だからそういう戦術が有効になる
大戦略シリーズでは自走榴弾砲はそれほど強くない

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:06:23.29 ID:x07f+xgo0.net
>>387
いや多分10榴のことだと思う
ヘリで運べるやつ
自走式のはまた運用が違うとおもうなあ詳しくないけど

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:06:37.50 ID:+uScNumA0.net
>>389
そこでドローンになるわけだよな
上からリスクなしで狙われたらどーしょーもない

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:06:50.35 ID:7/MnAB/I0.net
米軍も陸軍は攻撃ヘリの調達減らしまくってるしな
ヘリはどんどん海軍向けになってくんじゃないかと

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:06:58.59 ID:uVe0/ym70.net
戦車が無敵じゃないなんて当たり前な事言うても敵の前線を突破するのは走攻守揃った戦車の支援がないとムズいんちゃうんか

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:07:00.32 ID:EzbeWkfTa.net
戦車にもヘリにも航空機にも勝てる歩兵が万能すぎる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:07:00.59 ID:WnlWeGfl0.net
こんなんに睨まれたら腰抜かすわ
https://i.imgur.com/0De3uYM.jpg

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:07:01.90 ID:DngamQGja.net
>>379
いや、HSPって自走砲のことだぞ?
陸自とかなら99とか
ヘリでおろすのは重迫か牽引砲のFHのどっちかかな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:07:05.03 ID:Z6qVwxlw0.net
>>381
いやレーダーで先にヘリ発見してたら戦闘機が出てくるよ
携行ミサイルで攻撃ヘリを迎撃なんて自殺行為に近いし

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:07:56.06 ID:NsxWvUqZr.net
人間

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:06.34 ID:3TALoV5W0.net
>>393
航空機なら無線操縦での運用でもそれ程問題ないしな
陸だとそうはいかない

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:24.13 ID:gdoLNEXh0.net
戦車を倒すにしてもそれなりの用意が必要だからな
それを相手に強いることが出来るという意味で活躍してる

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:37.87 ID:aGVpYLRP0.net
イエメン内戦でJS-2かSU-122かどちらかが使われたという話があった
相手が歩兵ならWW2の戦車でもまだまだ有効なんだよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:41.56 ID:r1XhXUXwK.net
普通に歩兵には脅威やぞ
例え歩兵がジャベリンやらAT-4持ちでも真正面から立ち向かうのとか無理

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:43.77 ID:x07f+xgo0.net
>>398
HSPってヘリスポーンの事かと思ったわ10cmの
自走式のは多用できんだろうからスポットでしょ?

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:08:58.83 ID:zlVG/J0m0.net
ファミコンウォーズしらねーのか
歩兵置いときゃ戦車もヘリも入ってこれねーよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:09:13.22 ID:Ji6WfrF30.net
平野じゃ的で市街地じゃ死角多くて棺桶
自国民轢き殺すくらいしか使い道内ゴミだな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:09:19.61 ID:Z6qVwxlw0.net
OFPやARMAやってたら戦車出てくると絶望感ある。
心理的効果もあるんじゃないかな。
1両だけならカモだけど。

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:10:01.97 ID:hjPSq3aD0.net
砂漠で使うなら、思いっきり巨大化させて陸上戦艦にしてほしい

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:10:14.59 ID:+uScNumA0.net
>>401
AIでいいだろ
ドローンと牛型の多脚戦車バラまいたら歩兵とか簡単に駆逐できる

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:10:24.21 ID:Z6qVwxlw0.net
おや、ID被ってるじゃん。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:11:10.80 ID:aGVpYLRP0.net
>>396
歩兵は遠距離からMLRSを大量に打ち込まれたらどうしようもない
戦車や装甲車なら榴弾の破片に耐えられる

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:11:11.29 ID:Zn+h1Ef/0.net
歩兵に勝てない(死傷者282人)

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:11:38.56 ID:3TALoV5W0.net
>>410
多脚戦車なんて足回りのコストだけで死にそう…
陸と空じゃ障害物やらなんやらがね

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:12:58.04 ID:7/MnAB/I0.net
>>399
ん?
そんなこと言っとらんぞ
>>354

>レーダーを持たない歩兵はそれを防御出来ないって話ね

この部分ね
レーダーはつまり目なわけだけど、歩兵も戦術データ・リンクしてて情報共有進んでるよって話
AWACS飛んでてレーダーでヘリ発見出来て戦闘機飛んでくるレベルの状況で攻撃ヘリ飛ばすアホなんていないよ
結局、攻撃ヘリが車両や軍事目標狙ってる状況って航空優勢抑えてる側なのよね
そういう状況まで追い詰められてる敵側は贅沢なんて言ってられんわけで、攻撃ヘリ見つけたけど携行ミサイル撃つと自殺行為だから黙って戦闘ヘリにやられるがままなんて状況は有り得ないんじゃないかな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:13:04.94 ID:qO1fPlIl0.net
弱いものにはトコトン強いぞ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:13:44.98 ID:qhcvOR/A0.net
キーボードウォーリアーがたくさん居るな

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:14:17.50 ID:xmRmt/wg0.net
殲滅なら空からの攻撃に勝るものはないしね

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:14:32.11 ID:YpQzayLo0.net
自衛隊の戦車部隊とか、くっそ弱そう

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:15:06.69 ID:3akqjpuH0.net
そりゃ市民
市街を破壊し、住民を潰すのが戦車の使命
WWII以降から変わらんだろ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:15:42.56 ID:aGVpYLRP0.net
基本的に航空機やヘリは悪天候だと何も出来ないという欠点がある

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:15:51.22 ID:mwOjmkSp0.net
戦車も弱点は分かってるから一個小隊4台で稼働して死角を無くそうとしてるし歩兵だけでは実際無理だと思う
今の戦車は赤外線を使う対戦車火器からレーザー照射を受けたらその方向に自動で撃ち返すレベル

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:16:06.32 ID:QbtBBFXF0.net
戦車に勝つ歩兵何もんだよ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:16:28.23 ID:LjyYWXdp0.net
完璧兵器は駄目兵器という言葉があってだな

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:16:55.78 ID:DngamQGja.net
>>405
牽引砲よりかは自走砲の方が運用しやすいと思うけど
牽引砲だとどうしても内輪差とかで曲がりきれない小道とかあるし
FHの後継機も自走砲だし

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:18:01.82 ID:It3iOOQ40.net
竹槍と根性で立ち向かうのが正しい

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:18:59.03 ID:zuJmdp0RK.net
>>382
最終面はとにかく歩兵の壁作ってたなw爆撃機すら止まるしw
リアルじゃ戦車に瞬殺されて突破されるだろう思いながらやってたわ
まさかリアルの戦車が弱いとか思いもしなかったw

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:19:13.33 ID:LjyYWXdp0.net
攻撃ヘリは無人機に置き換わってるからな
戦車もアメリカはエイブラムスの次は無人戦車と言われてるし

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:19:22.15 ID:AqmszedNa.net
>>23
あいこじゃねーか

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:20:54.56 ID:AqmszedNa.net
>>63
装甲車じゃダメなの?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:20:55.54 ID:e8BH77OI0.net
今の戦車はセンサーと自動機銃掃射でオートキルできそうだな
カメラも無数に付けて視界良さそう

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:24:22.00 ID:zuJmdp0RK.net
騎馬>歩兵も割と謎だわ
槍持って並んでつっ立ってれば勝手に馬が突き刺さって死にそうなもんだが

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:24:27.68 ID:+rcmEJ4w0.net
>>344
道路の染みって全部人間なのか?
こえー
結局何人死んだんだろ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:24:30.07 ID:rTP8Ajjb0.net
>>70
平原だろ
街とか物陰や死角多すぎて余裕で対戦車歩兵に接近されるから
危険極まりない

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:24:59.39 ID:/rhCR5yf0.net
>>193
59式の近代改修型だからたぶんそう

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:25:02.93 ID:Pg5qVqzUx.net
ガルパンおじさん(T_T)

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:26:17.71 ID:uVe0/ym70.net
>>434
シリアじゃ戦車の支援を受けて歩兵が敵を掃討する新戦術披露してたぞ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:26:26.44 ID:x07f+xgo0.net
>>425
運用はしやすいだろうけど大量に配備して昼夜なく砲撃はできんでしょ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:26:57.90 ID:Z4l0/zjv0.net
一般市民を建物ごと飛ばせる

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:27:25.89 ID:tgmaOZjW0.net
こういうの含めた大戦略欲しい

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:28:16.90 ID:Z6qVwxlw0.net
>>415
???
レーダーでヘリを発見してなきゃ歩兵はヘリを発見出来ない
(発見したところで携行ミサイルはデータリンクに対応してないから自分でヘリをレーダーロックしなきゃいけないけど)
航空優勢が実現してれば一番先にレーダーサイト叩くから尚更ヘリを発見出来ない
お前さんが何が言いたいのかサッパリわからん

俺が言ってるのレーダーを持たない歩兵には低空飛行するヘリを発見するのは難しいから
携行ミサイル>ヘリって訳じゃないよって話ね

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:28:18.19 ID:CfR/QHcM0.net
生身の歩兵は脆弱すぎる
ちょっと弾や破片食らったらアウト

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:28:18.74 ID:4dfZAOAX0.net
秋山優花里(T_T)

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:30:05.56 ID:YdUnim2S0.net
ブラックホークダウン見ると戦車ないと酷いことになるて分かると思うよ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:30:20.66 ID:tcAUK7M70.net
>>437
あれ戦車じゃなくても良いよねていつも思う
米軍とかならブラッドレーとかで済ましそう

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:30:52.39 ID:CfR/QHcM0.net
>>432
パイク兵(長槍兵)を対騎兵用に運用していた

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:31:00.42 ID:zSjUH+Av0.net
戦車て無人化できんの?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:31:08.32 ID:tcAUK7M70.net
>>444
古すぎるw

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:31:19.89 ID:UPOmCfvT0.net
戦争って基本的に矛>盾なイメージだけど防御が優勢に立つ時代は来ないの?
ビームシールドでも開発するしかないの?

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:31:54.12 ID:tcAUK7M70.net
>>447
無人操作は導入しようと試験は各国でしてる

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:31:58.71 ID:b0ruafCZa.net
ファルージャの戦いとか記録映像がそこら中にあるから見れば分かるけど戦車と歩兵の協同作戦はむっちゃ強力
単体では弱くても組み合わせると小手先では勝てないほど強くなる

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:32:32.85 ID:uVe0/ym70.net
>>445
分厚いコンクリにちっちゃな銃眼あけて攻撃してくる敵には建物ごと戦車砲で攻撃するのが有効なんでしょ
ブラッドレーの機関砲で火力が足りるかは知らん

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:33:55.25 ID:CfR/QHcM0.net
兵器ってのは有利不利の相性があるからな
だから様々な種類の兵器があるわけで

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:34:41.33 ID:Z6qVwxlw0.net
>>449
意外とイタチごっこだったりするよ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:35:02.53 ID:iGAAJMz6d.net
戦車厨がいくら能書き垂れても日本の国土守るだけなら戦車はいらんよ
その分のリソースを空軍海軍力にまわすのが一番だろ
外征するなら?別なのかもしれんけどさ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:35:09.57 ID:IDEGPOpW0.net
>>5
タンクマンはこの後逮捕拘束されて当然のように地獄の拷問で廃人になった

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:35:19.56 ID:tcAUK7M70.net
>>452
分厚い壁なんてそうそうないからブラットレーで十分でしょ
分厚い壁ならそれこそ爆撃で十分

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:35:28.33 ID:VGgY1aME0.net
>>380
前衛タンク職ってそのものずばりの運用だよな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:36:19.37 ID:Z6qVwxlw0.net
>>451
戦車+歩兵だけじゃなくあらゆるユニットは組み合わせと運用次第だからな
強力なユニットもバカな使い方すると酷い目に合う

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:36:46.64 ID:7/MnAB/I0.net
>>441
人間には目と耳ってのがあるわけで、歩兵の誰かが発見すれば情報共有して対ヘリの準備すればいいって話はさっきしたじゃないか
まさか歩兵1人vs戦闘ヘリみたいな状況限定で語ってるのかね?

俺が言ってるのは、低空飛行するヘリでも漏れにくいとは言っても数キロ先くらいから発見出来る
それに対してお前はヘリは時速250kmだから目標叩いて逃げると言ったから、歩兵も戦術データ・リンク組み込まれてるから昔よりも簡単に情報共有は出来るよって言ったのね
携行ミサイルが戦術データ・リンクに組み込まれてるなんて一言も言ってないから落ち着いて
別に歩兵は一箇所で固まってやられるの待ってるわけじゃないんだから、前で発見した歩兵が後ろの目標と思われる戦車部隊なんかに警戒させればいいって言ってるの
歩兵1人vs戦闘ヘリ1機みたいな状況で語ってるならすまんかった

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:36:52.76 ID:l9OLmSB+0.net
>>432
馬が突き刺さってきたら数百キロの馬と騎乗兵の死骸に押しつぶされて死ぬぞ
その恐怖に耐えきれる精鋭なら何持たせても騎兵相手にそこそこ戦える
雑兵ならそもそも対抗できない

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:37:03.67 ID:rZorIFdK0.net
第二次大戦までの戦車は歩兵に対して無敵だったの?

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:37:11.11 ID:VGgY1aME0.net
>>455
外征する気満々なのはお船カスだろ
国防を真剣に考えるなら陸を充実させろカス

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:37:46.71 ID:CfR/QHcM0.net
>>457
ブラッドレーの豆鉄砲じゃ貧弱すぎィwwwww
まあ建造物破壊には大口径の榴弾砲や爆撃でいいが、固定目標なら命中率も高い

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:38:22.34 ID:tcAUK7M70.net
>>455
それこそアホ
そもそも本土離島含め海岸線を守り切るなんてアメリカでも無理だぞ
もっと大陸から離れてるなら分かるがどこからは浸透される

そしてジャップの歩兵を戦闘に出すのはかわいそうなぐらい貧弱
ソマリア海賊を変わらん装備だし

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:38:25.71 ID:3TALoV5W0.net
>>449
今は正面は盾>矛な気がする
基本的に自分の砲には耐えられるからね今の戦車

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:38:45.86 ID:uVe0/ym70.net
>>462
対戦車砲にやられてたぞ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:39:54.76 ID:tcAUK7M70.net
>>464
普通に米軍はブラットレーを歩兵支援に使ってるんだよな
それ用に作ってるんだから当たり前だけど
それでもダメな場合は空爆で終わらせてる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:39:55.50 ID:iGAAJMz6d.net
>>463
取られそうな小島にまで戦車配備するのか?
そんなん無理だろ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:40:11.02 ID:HWHq5GIs0.net
WW1では数あれば土豪をも乗り越えて
一気の突撃が可能に
WW2でも制圧の役目は果たしてたシンボルやね

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:40:14.56 ID:SgZhRD5z0.net
>>449
古今東西、戦闘は守りが有利だろ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:40:41.81 ID:IDEGPOpW0.net
>>462
無敵だった
敵陣地を「蹂躙」すなわちキャタピラで踏み潰して攻撃する戦法が普通にあったぐらいだ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:41:07.70 ID:uVe0/ym70.net
ロクな対戦車装備もたないショボ歩兵には無敵ってことじゃん

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:41:49.31 ID:Z6qVwxlw0.net
>>460
低空飛行してるヘリが歩兵の視野に入るのはほんの数秒
しかも夜ならまず見えないから機種も飛行経路も判らない
それで何を情報共有するの?
情報共有出来てたら人の目がレーダーサイトの代わりになると本気で思ってるの?

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:42:12.38 ID:GK2jEWJA0.net
>>11
日本人は歩兵じゃなくて爆弾の枠だから余裕で勝てるは

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:42:12.94 ID:LjyYWXdp0.net
>>449
大艦巨砲主義の時代は盾>矛だった

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:42:20.37 ID:b0ruafCZa.net
敵が十分なドローンや無人兵器を送り込めるならそもそもそんな中に先進国が歩兵をおいそれと投入できん
そうなると対ドローン兵器やジャミングや大規模空襲で電子的優越を取ってから戦車付き歩兵部隊で制圧することになる
結局パワードスーツで歩兵そのものの装甲化でもしない限り戦車廃止は無理よ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:43:11.38 ID:HWHq5GIs0.net
現代だと歩兵の盾にしかなってないかもな

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:43:29.74 ID:VGgY1aME0.net
>>469
小島なんかくれてやれやボケ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:44:10.93 ID:tcAUK7M70.net
陸空が相互に支援できるなら戦車いらん

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:44:21.90 ID:dSfiVgGv0.net
塹壕やトーチカや壁壊すんだよ
これなかったときの戦争なんてそら悲惨だよ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:45:01.10 ID:ErfRzhUg0.net
毒ガスと併用すれば強いんじゃね

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:45:11.96 ID:Z6qVwxlw0.net
結局全部ある軍隊が強いんだよ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:45:16.70 ID:uVe0/ym70.net
>>468
米軍みたいに空爆で十分に敵を叩けりゃそりゃ市街に戦車を突入させる必要は少なくなるんだろうけどさ
ブラッドレーと言えばシリアもBMP-2持ってたけど戦車に随伴して戦ってたぞ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:45:18.15 ID:iGAAJMz6d.net
>>479

>国防を真剣に考えるなら

おまえ矛盾してるぞ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:45:18.38 ID:tcAUK7M70.net
>>481
空爆で対処
判定の後に歩兵投入

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:46:06.72 ID:3TALoV5W0.net
>>486
空爆じゃがっちり組まれた陣地崩せなくね?
結局戦車なり投入してんじゃん

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:46:59.24 ID:oDex3ymQ0.net
市街地の戦闘だと絶対にモロいやろ
プライベート・ライアンでも、映画なのに「デカい的」感が完璧に出てたわ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:47:12.82 ID:Z6qVwxlw0.net
>>486
俺が歩兵なら空爆をそこまで信用出来ない

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:47:41.64 ID:tcAUK7M70.net
>>487
爆撃する爆弾によるだろ
今でもガッチリ組まれた陣地を爆撃で不能にしてるし
戦闘車両を基地に投入とかゲームやりすぎじゃね

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:04.87 ID:HWHq5GIs0.net
キャタピラが邪魔か
3輪装甲車やタイコマみたいな機動性の高い物なら
使い勝手も良さそう

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:11.48 ID:lMcSX1B4a.net
日本みたいなところは機動力のあるTOYOTAの方が強いよ
戦車は格好だけで燃費が悪すぎる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:12.98 ID:uVe0/ym70.net
>>486
空爆が終わったら敵が戻ってくるし全部の拠点は潰せないし
歩兵投入するなら支援する戦車やらIFV必要じゃん

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:31.44 ID:7/MnAB/I0.net
>>474
だから低空飛行しようがヘリは音がデカいからって話してるのに、なぜか都合よく目だけってことにしてるよね
普通に数キロ先から発見出来るからアフガンでも戦闘ヘリ落ちてるわけで
飛行経路からでも推測出来るし、戦闘ヘリ飛んでる状況でのんきに無視するなんて本当にあると思ってんのかな?
じゃあ歩兵偵察部隊なんて何の意味もないよね

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:38.29 ID:1eADwnH/0.net
戦闘機より戦車こそ無人でよくね?

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:48:44.14 ID:3TALoV5W0.net
>>490
空爆だけで陣地壊滅とかそれこそゲームやりすぎでは
確かにファミコンウォーズなら爆撃機大量投入で良いけどさぁ…

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:49:21.82 ID:tcAUK7M70.net
>>489
歩兵は命令を聞くのが仕事なのでw
前線司令部のBDAのあとに歩兵入れるのは常道なので諦めろ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:49:30.26 ID:dSfiVgGv0.net
そら米軍やNATOやロシア軍が雑魚相手になら制空権とって空爆もできるだろうけど
そこらの軍隊なら普通に地上戦だろ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:49:42.49 ID:CfR/QHcM0.net
>>486
気軽にポンポン航空機呼べるのは米軍だけだぜ…

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:49:42.97 ID:Z6qVwxlw0.net
>>494
はぁ????
ヘリの音なんて索敵には何の意味も無いって>>250で説明したよね

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:49:51.79 ID:KBHleQ5d0.net
戦車の使い道は戦争じゃないぞ、

国内の大衆の革命や反乱軍を弾圧するためのものだ、
権力者が国民から襲われるのを恐れて身を守るためのものだ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:50:22.14 ID:tcAUK7M70.net
>>493
支援戦車とかみたことねーはw
IFVで十分だもの

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:50:31.03 ID:Z6qVwxlw0.net
>>494
アフガン戦訓も特殊な状況だったって説明したよね?

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:50:39.94 ID:jadXgHxV0.net
ラジコンで操作できるようにすればいいんだよ
無視できないマトとして使う

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:50:47.92 ID:tcAUK7M70.net
>>499
それは認める

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:50:59.00 ID:7/MnAB/I0.net
>>500
それは>>271で答えたけど?
音での索敵に何の意味もないなら携行ミサイル警戒して谷間飛んでたハインドは何で落ちたんだろうなぁ
不思議だなぁ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:51:02.25 ID:7LhVVAI/0.net
いくら歩兵有利とはいえ戦車に対峙出来んわ怖すぎる

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:51:33.89 ID:ghtg7aW90.net
>>454
火薬で弾飛ばすって基本構造は変えられなくて最近は小銃の威力なんかは頭打ち気味だから
技術の進歩でボディアーマーとかが見直されてるな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:51:43.99 ID:b0ruafCZa.net
>>460
マジレスすると戦闘ヘリは開けた場所で1キロどころか風向きによっては500メートルも離れていると音が聞こえないそうだよ
ISISやタリバン連中をアパッチがやすやすと攻撃できるのは普通にしてても見えにくく音も聞こえないかららしい
1キロといえば機関砲もヘルファイアミサイルも必中距離だけどね

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:51:44.98 ID:8gpV6c6P0.net
つか当たり前だろ何言ってんだこいつは
最初にWoT見てリアルな戦闘だと思った奴がいるとでも思ったのか?

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:51:51.50 ID:7/MnAB/I0.net
>>503
結局谷間低空飛行してたのも落とされたよねって説明したよね?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:52:22.90 ID:tcAUK7M70.net
>>507
基本戦車が活動してる地域なら正規の軍なら歩兵投入しないから平気よ
偵察小隊なら諦めろ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:52:24.91 ID:Sb6wHxXf0.net
戦車の本領は迂回にあり

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:52:39.12 ID:Z6qVwxlw0.net
>>506
アフガンは谷間を飛ぶ飛行経路がバレてて待ち伏せにあったり
基地周辺で待ち伏せされた
見通しよい地形だからね
不思議でもなんでも無いが

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:53:05.69 ID:EPcDAsnw0.net
>>502
ウクライナ「戦車とIFV合体させれば最強じゃね?」

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:53:12.75 ID:usbd/caT0.net
戦車が本当に不要なら主要国の軍隊で廃止されてるだろ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:53:19.96 ID:Z6qVwxlw0.net
>>511
それはアフガンの地理的状況のせいって説明したよね?

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:53:57.57 ID:tcAUK7M70.net
>>516
徐々に保有数(稼働台数)が減ってる

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:54:07.63 ID:l9OLmSB+0.net
上からの攻撃は実際強力だけど稀に効かない土地が出てくる
バグダッドがそれで現代戦で通用する地下壕を作り上げれば爆撃も自走砲もあまり効果が出なかった
結局機甲師団が進出して横からぶち込んでようやく占領に成功

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:54:28.45 ID:7/MnAB/I0.net
>>509
さすがにそれはない
都市部の遮蔽物多いとこでも上空1キロくらいのヘリの音はかなり遠くに行くまで聞こえるよ
たぶんそれはローター音だけで、フラップ音考えなかった場合じゃね

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:55:02.46 ID:D+t+gWB/0.net
歩兵とセットでビルに大砲ぶち込みながら制圧していくんじゃないの?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:55:35.88 ID:Z6qVwxlw0.net
>>518
今は戦闘機も艦艇も保有数は全体的に減ってるけどね
UAVだけどんどん増えてる

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:55:57.38 ID:HWHq5GIs0.net
対戦車RPGがあるからなー
ただの棺桶

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:56:12.20 ID:7/MnAB/I0.net
>>514
全てそんなケースかのように語るのはミスリードだな
待ち伏せ何度されても同じ経路飛ぶとか相手馬鹿すぎないかと
それくらい対応するよ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:57:33.26 ID:usbd/caT0.net
>>518
平時は維持するのに金がかかるからそりゃ削減するわな
でも戦争に備えて完全には廃止しない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:58:09.89 ID:Z6qVwxlw0.net
>>524
ミスリードでもなんでも無い
アフガンはめちゃくちゃ見通しが良いから隠れる場所が少なくて
それ故にヘリの飛行経路が特定されやすかった

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:59:01.89 ID:Sb6wHxXf0.net
なんだかんだ言って戦車は必要でしょ
香車なしで将棋やるようなもんじゃないの?

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:59:16.36 ID:tcAUK7M70.net
>>525
つドイツ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 01:59:48.47 ID:7/MnAB/I0.net
>>517
それはジャングルや市街地でも同じじゃね?って行ったら>>284から>>298から>>354辺りまでの下り
耳の話もそうだけど、都合良い状況設定だけはやめようぜ
話がループする

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:01:10.92 ID:usbd/caT0.net
>>528
ドイツは廃止してないよ稼働台数は減ってるけどね
それに最近のロシア情勢の変化で稼働できる戦車を増やすと発表してる

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:03:11.84 ID:Z6qVwxlw0.net
>>529
だからジャングルや市街地は見通しが悪いから歩兵にはヘリは発見できないって言ってるだろ
>>338でお前さんが言ってるのは「それならヘリも歩兵を発見出来ないじゃん」って事だけど
歩兵はたいていの場合ヘリの軍事目標じゃないから
ヘリから歩兵を発見する必要なんて無いよって返した

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:03:32.77 ID:7/MnAB/I0.net
>>526
更にその後ののソ連はスティンガー対策で高度上げる戦術取ってるよ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:04:05.60 ID:gtF+9taBp.net
しかしおっかない国だね

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:04:14.24 ID:HlbNSmvl0.net
機動力命 ヒットアンドアウェイって戦争じゃ無理なの?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:05:48.35 ID:Z6qVwxlw0.net
>>532
見通し良いから隠れられないので仕方なくね
それも全部アフガンの特殊な状況によるもの
まだ理解出来ない?

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:06:29.18 ID:ghtg7aW90.net
>>432
古代は格差もそれほど進んでなくて装備もよく士気も高い有産市民階級からなる重装歩兵とかが主力で
ファランクスが決選兵器だったから古代は槍はどんどん長くなったけど
槍があんまり長くなりすぎると乱戦で弱いから槍は短くなった
この頃は歩兵が主力の時代

そんで中世頃は歩兵より騎兵の方が槍が長かったり
貴族とそれ以外の格差が進んだこともあり装備の差も生まれ
貴族中心の騎兵の時代になる

そんで近世になると傭兵の時代になり
スイス傭兵とかテルシオとか歩兵も長い槍を使いだして
銃の発展や軍の大規模化もあって歩兵の時代になる

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:07:39.17 ID:zlVG/J0m0.net
古今東西、先にみつけた方が勝ちは変わらずなのが面白いね
そろそろ先に見つかっても返り討ちにできるソリューションできてもいいんじゃないかな

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:07:59.54 ID:7/MnAB/I0.net
>>531
つまり、一方的に狙えるじゃん
実際、戦闘ヘリが飛んでるような状況を歩兵が見つけたらそれを情報共有して携行ミサイルの準備くらいはする
スティンガーの速度と射程なら時速250kmなんて鈍足もいいとこ
でも、なぜかそんな状況で対ヘリ戦闘は想定しないままの戦場ってのがおかしいと言ってるのよ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:08:36.64 ID:b3YuekkM0.net
>>93
ドナウ河近くの動物園では、ライオンが豹の檻に入り、出られなくなっています

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:09:15.10 ID:7/MnAB/I0.net
>>535
だから、ジャングルや市街地で隠れずに飛んでたらさすがに見つかるよ
視界はともかく音はデカいんだから

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:09:55.00 ID:kJxoCuIH0.net
無防備の一般市民を踏み潰すためのものだから
兵士相手じゃ動く棺桶

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:10:22.01 ID:20CAhoau0.net
ゲームのバトルフィールドみたいに歩兵がみんなハイテク対戦車兵器を持ってると思いこんでるやつが多いみたいだけど
実際の戦場はお前らが思ってるよりずっっっと広くて、兵器や兵士の数は少ないんだよ
「対戦車兵器があれば歩兵で戦車に対処できる」ってのは机上の空論

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:11:20.29 ID:iGAAJMz6d.net
少なくとも日本みたいな山がちな島国に必要性が高いものではない事は確か

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:14:16.65 ID:Z6qVwxlw0.net
>>538
何度説明しても理解出来ないようだけど
歩兵には低空飛行する戦闘ヘリを見つけるのは至難の技なんだよ
情報共有するにしてもどんな機種がどこを攻撃目標にしてるかなんてパッと見て判るわけ無い
スティンガーの速度?
それを発射するにはヘリを視野に入れてレーダーロックしなきゃいけないんだが
数秒で歩兵の視野から消える戦闘ヘリに対してそれが簡単に出来るとでも思ってるの?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:16:10.01 ID:Pzjg2/Mk0.net
>>543
だから74式や90式のよりも軽い機動戦闘車や10式に置き換えてるわけじゃん
必要性が高くないが不要ではないからな

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:19:12.93 ID:CvnA4h7z0.net
戦車は戦車と戦うために作られてるのに対テロとか市街戦に使うからおかしなことになる

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:21:43.15 ID:7/MnAB/I0.net
>>544
いや、情報共有に関しては「戦闘ヘリが出てる」で十分
それで対ヘリ戦闘を想定した進軍するんだから
数秒で消える言うけど、音で視界に入る前に認識して準備、上通貨する時にロックオンすりゃいいの
基本、通過する戦闘ヘリの携行ミサイルでの撃墜は背後からロックオンだ
スティンガーのロックオン時間は3〜5秒
湾岸戦争でもアパッチはロシア製携行ミサイルで落ちてる

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:22:28.11 ID:BWXbrDLs0.net
建物には勝てる
じゃあブルドーザーでええやん

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:25:54.87 ID:hQDJXeaGM.net
戦争映画とかゲームとか見てるとスナイパー最強じゃね?って思うんだが

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:26:10.50 ID:Z6qVwxlw0.net
>>547
昼間の晴天時に逆光じゃない場所で1キロ以内で見たら戦闘ヘリって判るかもしれんが
それ以外なら戦闘ヘリかどうかなんてまず判らんよw
しかも戦闘ヘリは夜間攻撃が基本だし

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:27:25.65 ID:7/MnAB/I0.net
>>550
また音無視するねぇ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:28:54.77 ID:+j4DCreG0.net
>>11
待ち伏せ陣地を多重に構築して、対戦車ミサイルとRPGロケット弾と仕掛け爆弾の同時攻撃で先頭の何台かを潰し、
コンボイ組んでる輸送車から出てきた歩兵を狙撃して潰しつつ、生き残った戦車を潰す。
と言うのが、最近の対戦車戦術の基礎になってるよ。

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:29:21.03 ID:0eQ4GFviM.net
戦車がなかったらどこで紅茶沸かすんだよ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:30:37.11 ID:+j4DCreG0.net
>>22
アクティブ防御システムを積んで、擲弾でミサイル撃ち落とす。と言うのが流行ってるね。
上面に追加装甲付けただけだとミサイルの進歩に追いつかない状況だから。

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:31:27.50 ID:v88IEeFqd.net
市民

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:31:48.23 ID:+j4DCreG0.net
>>26
チェチェン戦争やヒズボラvsイスラエル軍で調べるといいよ。
かなりシステマチックに戦車潰すやり方が出来てるから。

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:32:00.22 ID:8QvzT8oMa.net
基本的に騎馬と同じなんじゃねえの

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:33:30.54 ID:+j4DCreG0.net
>>37
米軍の場合は、戦車を作りすぎたんで、新しい戦車開発しようとしても議会が予算許さないのが繰り返されてここまで来てるだけだよ。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:34:26.03 ID:aHDV8PwJ0.net
今の技術なら戦車も遠隔操作で良さそうだな

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:35:52.01 ID:Z6qVwxlw0.net
>>547
>湾岸戦争でもアパッチはロシア製携行ミサイルで落ちてる
初耳だから一応ググってみたが判らない
ソースがあったら教えてくれ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:36:05.21 ID:+j4DCreG0.net
>>325
TOW対戦車ミサイル(アメリカ)やミラン対戦車ミサイル(フランス)が中心で、時折中国製のレッドアロー系統のミサイルがあるくらい。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:37:15.30 ID:+j4DCreG0.net
>>329
軍事情報とゆう雑誌を定期購読してるよ。
昔はPANZERや航空情報みたいな雑誌も買ってたけど。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:37:18.69 ID:Z6qVwxlw0.net
>>551
だから音なんて索敵には何の意味も何度も書いてるだろ
そんなものでヘリを発見出来る奴は居ないんだよ
しかも戦闘ヘリと特定出来るとかどんな耳してんだw

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:39:12.88 ID:q0JVSyCl0.net
ミリオタとゲーム脳がグダグダ言い合ってんだろうなと思ったら言い合ってた

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:43:40.66 ID:+j4DCreG0.net
>>236
第三次中東戦争でアラブ連合軍は、対戦車ミサイルと携帯ロケット弾を巧みに使い分けての待ち伏せ攻撃でイスラエル軍の戦争を大量に葬った。
チェチェン戦争では、旧ソ連の対戦車戦術を叩き込まれていた将兵の指導によって出来た、多重の対戦車陣地にロシア連邦軍のコンボイが誘い込まれて大損害。
その後、待ち伏せ兵を潰すのにシルカやツングースカといった対空自走機関砲が大活躍する事に。
イラク戦争やパレスチナを巡る戦いでは、それが洗練された上に砲弾などを利用した即席仕掛け爆弾が多用され、英米軍が大損害に。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:45:20.24 ID:WPyD2uAf0.net
中国人民に勝てる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:45:36.29 ID:Z6qVwxlw0.net
>>547
俺の知る限りの情報では湾岸戦争でイラク軍は7000発以上の最新携行ミサイルを配備してたが
そのミサイルでアパッチをただの1機も落とせてないはず
それぐらい携行ミサイルで戦闘ヘリを落とすのは難しいのだが‥

>湾岸戦争でもアパッチはロシア製携行ミサイルで落ちてる
お前さんの知る情報だとこうなってるならソースを教えてくれ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:46:32.48 ID:ytId1wxe0.net
>>5
ぼっさんコラ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:47:01.17 ID:2HDoxJv00.net
>>2
タンクマン殺してどうなった?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:47:28.97 ID:Todtv0VGd.net
俺のC4バギーで一発よ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:48:14.63 ID:ALN4E6BDa.net
http://i.imgur.com/AZjSOaz.gif

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:49:15.13 ID:8QvzT8oMa.net
昔は遠距離攻撃で敵地を荒らしてから突撃していたんだろ
今も似たようなもんなのか

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:49:46.79 ID:0XkqHaY50.net
対空戦車は万能だな
人にもヘリにも強い

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:50:37.41 ID:Z6qVwxlw0.net
>>573
しかし普通の戦車に弱い

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:52:39.53 ID:MvTT21m/0.net
戦車は匍匐前進で近づいてフルトン回収

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:53:28.70 ID:mwOjmkSp0.net
>>551
「ヘリが飛んで来ました」なんて味方のモノか敵のモノか分からないのに射撃許可なんか出ないよ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 02:56:20.11 ID:+j4DCreG0.net
>>394
米陸軍は傷病兵のケア対策費用と外国戦線の維持で多額の予算食いつぶしてるから、ヘリまでカネが廻ってないよ。
ロシアや中国はヘリの調達に力入れてるから、要は重要度の付け方の違いだと思うよ。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:03:58.91 ID:WwP6hlHkM0303.net
戦車なら接近戦で勝てそうだもんな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:05:08.87 ID:IcWlVyisr0303.net
重くて橋渡れなかったり舗装傷付けまくったりろくでもねえんだろ?

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:06:15.78 ID:Ytg6tGO900303.net
移動できる砲台だから

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:13:32.19 ID:vhXyyRuX00303.net
歩兵視点での戦車がいる安心感って動画でさえかなり伝わってくるから
使い所しっかりしてりゃかなり有効な兵器でしょ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:15:56.61 ID:+j4DCreG00303.net
>>567
因みに、イラク戦争の時は地対空ミサイルに米軍の攻撃ヘリがバタバタ落とされてるし、
イスラム国と米軍の戦争やシリア内戦でも、歩兵携帯対空ミサイルに度々アパッチやハインドが落とされてるよ。
後、湾岸戦争だと確か、トーネードが歩兵携帯対空ミサイルで落とされてたから、それと混同してるのかも。

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:16:41.94 ID:F25kGxhM00303.net
民間人

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:17:59.93 ID:nWHmGkS600303.net
塹壕に籠る歩兵をどうにかしたかった時のもんだな

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:18:11.18 ID:ZCexUDNEa0303.net
非武装の反戦市民団体なら主砲でワンパンできるから…

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:18:17.63 ID:17uS/F5U00303.net
恐竜戦車オワタ

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:22:11.33 ID:CvnA4h7z00303.net
沖縄戦でも200台以上のアメリカ軍の戦車が卑怯な日本軍の待ち伏せとか自爆特攻で破壊された

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:24:31.55 ID:/dNORU6Q00303.net
>>565
なんで待ち伏せ兵をつぶすのに
対空砲つかうの?

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:24:52.05 ID:V1QaoQS8d0303.net
戦車は、とにかく格安

上陸するには、
それ以上の火力を移送する必要がある

戦車があると上陸できない

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:29:47.51 ID:iVnib5tH00303.net
キートン「だから戦車は地上最強の武器だと言ったでしょ」

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:31:39.37 ID:+j4DCreG00303.net
>>588
対戦車兵器で待ち伏せしてる兵にせよ狙撃兵にせよ、ビルの中とか丘とかから撃ってくるから、
高い角度に沢山の弾をばらまけて、なおかつビルの壁やレンガ位なら貫通出来る対空自走機関砲が重宝されたんだ。
アフガニスタンとチェチェンで待ち伏せ兵にひどい目に遭ったロシアなんかは、待ち伏せ兵潰すのがメインの車両を開発する始末。
https://www.businessinsider.jp/post-104633

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:33:42.85 ID:vhXyyRuX00303.net
>>582
イラクシリア内戦はそもそも米軍の有人機の被撃墜がないと思ってたんだけど
アパッチなんか落とされてんの?

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:36:27.63 ID:Z6qVwxlw00303.net
>>582
イラク戦争全期間でもアパッチが携行ミサイルに落とされたのはほんの数機のはず(1機だったかと?)

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:39:16.50 ID:VViGE98U00303.net
戦車で市街戦なんて今はやらないだろう

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:39:33.93 ID:/M4z/Y2o00303.net
ファミコンウォーズで対戦やろうぜ
俺だけ戦闘工兵作れるルールな
お前らは駄目

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:43:11.10 ID:rbgWDiuw00303.net
>>5
type59ええなあ
世界中から叩かれてたけど俺は中国を擁護するわ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:46:40.39 ID:1nb7jf0g00303.net
ミサイルで焼き払うのが最強
要塞や地下はバンカーバスターで穴開ける

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:47:49.03 ID:Vy2i8v6R00303.net
戦車はただのロマン

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:48:51.24 ID:1nb7jf0g00303.net
アメリカ軍が戦術核の解禁しようとしているのも
コスパ最強だから
北朝鮮だけでなく、イランも核兵器持ちたがるわけだわ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:52:59.70 ID:5SvOzyKHM0303.net
そのための槍機戦術

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:53:51.26 ID:+j4DCreG00303.net
>>592
2014年にアパッチヘリがイラク国内のイスラム国討伐に投入された時点で二機が撃墜されてる
https://www.cnn.co.jp/world/35055038.html

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:55:03.26 ID:Ql4r0dAj00303.net
主砲が効かにゃい!

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:55:41.59 ID:xS4RZx3I00303.net
チェチェンって聞くと首切動画を思い出す
初めて見たグロにしてはなかなかだった

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 03:55:48.40 ID:+j4DCreG00303.net
>>596
旧ソ連以上に中国は節操なしに兵器ばらまいたから、地域紛争が激化したと言う側面も。

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:03:26.85 ID:vhXyyRuX00303.net
>>601
二機落とされててソースがそれだけなわけないしただの誤訳じゃないの
ググッてもそれ以外何も出てこない

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:08:40.70 ID:sMhWiXq400303.net
轢き殺せ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:12:40.97 ID:ZVfkHaty00303.net
歩兵の操作する自爆ドローンで戦車なんて棺おけになりそう

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:13:15.23 ID:PqwVH/5g00303.net
戦車も無人化しよう

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:17:07.83 ID:E8h/YV25a0303.net
>>134
そもそも自立行動が出来るからドローンな訳で指向性の電磁波攻撃を積むとなると
対空レーダーを含む改造が必要なので次世代型タンク開発まで待たないと
それよりは対ドローンガンを積んだ制空ドローンを作って飛ばした方が楽
小型の歩兵用ドローンガンは既に開発が進んでるので簡易なドローンだとおまえ帰れよって偽指令まで出来る

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:18:17.53 ID:E8h/YV25a0303.net
>>156
ガールズ&歩兵戦

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:25:08.62 ID:VD1NcfGm00303.net
お前等はこの兵器にはこれで対応出来るからとかすぐ言うけど
現場でそう都合よく装備があるわけも無く

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:25:50.48 ID:5LCFq57g00303.net
きっとくる😀

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:30:30.44 ID:iPCF01jF00303.net
竹槍

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:30:39.93 ID:bm+tFk0J00303.net
今も昔も戦車にとって大事なのは機動力だよ

相手がロケットと重火器用意して待ってる要塞を攻略するには不向き

それは榴弾砲の仕事

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:34:41.94 ID:bm+tFk0J00303.net
>>285
砲弾をGPS誘導するから天候は関係ない

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:34:56.50 ID:+j4DCreG00303.net
>>607
まだそこまでには至ってないよ。
自爆ドローンよりもレーザー誘導対戦車ミサイルの方が圧倒的に速くて射程距離も長いからね。
しかも最近の軍事先進国の戦車はアクティブ防御システム積んでるから自爆ドローンは撃墜される。
自爆ドローンは、あくまで陣地攻撃や要人などの暗殺、後はトラックなどの自衛手段が貧弱な車両への攻撃に使うものだよ、今のところは。

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:36:03.41 ID:k96haDXWa0303.net
>>611
戦車持ち出すクラスの戦闘になると中露米がシュバババって来て武器弾薬兵器類置いてくから装備だけは無駄に高性能ってのはちょくちょくある
今時装備が足りねーなんてなるのはIsisみたいな全方位に喧嘩売ってる連中くらいじゃないかな

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:36:56.66 ID:ZTtI7WJY00303.net
歩兵は対戦闘機において最強

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:38:28.08 ID:+j4DCreG00303.net
>>615
GPS誘導だけだと数メートル位の誤差がどうしても出るから、
最後の段階ではレーザー当てて誘導するか、赤外線画像やミリ波レーダー使って精密誘導しないと装甲車両は破壊できないよ。
レーザー誘導やミリ波レーダーだと妨害しやすいしレーザーを前線で照射してる兵隊を潰せば回避出来る。
赤外線画像は、まだまだ信頼性に問題がある。

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:38:34.17 ID:5LCFq57g00303.net
うぉおおおおお?

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:41:08.33 ID:+j4DCreG00303.net
>>614
要塞攻略だと、サーモバリック弾頭のロケット弾沢山撃つとか、戦車砲や対戦車ミサイルなどで壁ぶち抜くとかしないと厳しいんじゃないかな。

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:43:09.80 ID:tAmHu/i5a0303.net
はいRPG

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:46:46.96 ID:elZqvEe100303.net
市民を制圧するために日本では増やした

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:52:49.12 ID:wAge7knw00303.net
人民を威嚇したり轢いたりする

 

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:54:06.74 ID:NXTRkZw600303.net
戦車は戦略兵器。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 04:58:23.05 ID:nevemg7P00303.net
プライベートライアンでも歩兵にボコられて
映画じゃやられ役なんじゃないの?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:02:46.24 ID:oIIOmDlo00303.net
歩兵と一緒になって役に立つもんだよな
歩兵だけだと遠隔攻撃出来ないし

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:04:42.80 ID:3MdMXUI400303.net
歩兵が周りを警戒しないと
死角からRPG持った奴が現れてやられちゃう的な

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:10:15.49 ID:L/acgF1PM0303.net
じゃあ誰に勝てる?
ケンモメンだろ貸し兎小屋をひっぺがすのに最適

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:19:03.15 ID:tF5kgdKp00303.net
アマプラの戦車無双の映画見たわブラピの

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:20:24.96 ID:tCD8U8Dxa0303.net
World of Tanksをまだ始めてないって?

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:23:57.49 ID:53Q2ryCL00303.net
歩兵の装備でやられるなら装甲車みたいなのでいいような気がするんだけど
実際どうなんだろう

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:27:22.43 ID:tAmHu/i5a0303.net
陸も海も騎馬武者も
護衛の細かいのが居ないとダメなのね
面白いね

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:30:28.83 ID:ZzKGvyff00303.net
ネット軍師様がいっぱいいるねえ!

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:32:20.43 ID:dSfiVgGv00303.net
この記事もそうだけどそもそも地上戦は戦車がメインって勘違いが多いんだろ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:36:05.24 ID:+9CLMSos00303.net
動ける遮蔽物ってだけで充分すげーだろうが
歩兵の気持ちになってみろよ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:41:37.13 ID:Y+1oafhH00303.net
現代戦車は時速70kmで疾走して射程2〜3kmで砲撃可能
RPGは無誘導で射程が短い
対戦車ミサイルは高価で配備数が少ない、障害物にも弱い
要するに移動しつつ歩兵がいる場所に攻撃すればいい
ヘリや航空機は対空兵器に任せる

長所と短所を理解して運用できる奴が一流軍師だろう

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:43:25.23 ID:xeTCgI+l00303.net
歩兵つまり人間が一番便利だし高価でもある

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:58:56.87 ID:mqQBmC7Y00303.net
こういうことがあるから歴史に学ぶのは大事なんだよなあ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 05:59:28.88 ID:h8xRemqG00303.net
まずエアランドバトルが基本なんだから

制空権を取るのが前提も前提。
だからヘリや爆撃機の攻撃に晒されるところで
戦車運用はありえない

湾岸戦争では
市街地を市街の荒野や砂漠で防衛するイラク戦車部隊を、最新の衛星との連動した戦車部隊で叩くと言うことを米軍はやった
でも、前述したように、そもそも制空権を取ってるんだから、そんな必要は無かった
だから、死のハイウェイ作戦みたいに
「わざと逃がして、まとめて、空から叩く」をやった。
まぁ戦車戦はようは、兵器のテストでしか無かった

あとは市街地に歩兵部隊と連携して装甲車として戦車を使うって方法ね

あとは威圧目的やバリケードとしての市街での運用ね
とにかく市街地制圧を歩兵と連携して行わないと何もできない

あと狙撃兵や待ち伏せとかが市街地であった場合に
建物ごと敵を吹っ飛ばすわけよ。
だけど、本当にテロとの戦いで、なぜか、テロリストの個人携帯火器がどんどんパワーアップしてるから
ほんと戦車がポンコツ化してんだけどね
装甲車も戦車も「装甲」の役目を果たせてない
だってそうだろ?個人の携帯バズーカで一発で中の人間を丸焼きにできるなら、でかい的でしかない

だからほんとに徹底的な装甲強化をした
たこ足の遠隔操作ロボとか変わるんじゃないかねぇ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:02:46.38 ID:IMvu1b2f00303.net
戦車雑魚
攻撃ヘリ雑魚

もう兵器いらん?

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:03:46.18 ID:h5diXV+B00303.net
今世紀中に大半が無人兵器に置き換えられるだろうな

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:04:33.80 ID:dSfiVgGv00303.net
間違いなくこれからはドローンの時代だろ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:05:25.92 ID:+j4DCreG00303.net
>>637
対戦車ミサイルが高いとはいえ、世界的な相場より高いと言われてる日本製で固めてる自衛隊ですら各種合わせて最低でも千発の桁は弾を持ってるし(多分、数千発かそれ以上・歩兵携帯の01式ですら発射装置だけで1000台以上持ってる)、
中露に至っては単価自体がかなり安いので、輸入してる国は相当数蓄えてるよ。
米仏製やイスラエル製の対戦車ミサイルは中露製より高いとはいえ日本製よりは安いし。
戦後第二世代(T-64やM60や74式など)以降の戦車を潰すなら数発以上使っても十分元が取れるケースが大半だし、
第一世代でも一発二発で潰せるなら言わずもがなだよ。

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:06:08.45 ID:ViKqKFzza0303.net
>>640
エアランドバトルとか
制空権とか
死語持ってきてキモいな
ミリタリー・オタク

何も詳しくないのがバレバレ(笑)

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:06:59.43 ID:vpaHVNNVa0303.net
天安門事件定期

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:07:35.93 ID:XYDnxahFa0303.net
>>438
比較対象がわからんけど牽引砲と自走砲なら別に関係ないと思うけど
戦車との比較なら別に時限弾なら夜間でも観測できるから射撃できるぞ?

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:09:00.15 ID:h8xRemqG00303.net
>>645
あほか

ネットワーク型戦争だのなんだの言っても
「昔の理論の前提」に今があるんだよ

制空権取らないと何もできんわボケナス。

ISとの戦争でISが粘れたのは、アメリカ軍が人道的なピンポイント爆撃に拘ったからで、
ロシアが街ごとの無差別爆撃を始めたらあっという間に終わっただろ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:09:51.73 ID:yWOhrlO300303.net
「騎兵は歩兵に勝てない」の現代版だろ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:13:08.49 ID:ViKqKFzza0303.net
>>648
いや、半世紀前の言葉持ってきて何イキッてんの?んー?
って意味だから

航空優勢って言葉がなんで生まれたんか考えようね
ミリタリー・オタクちゃん

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:14:22.01 ID:+j4DCreG00303.net
>>640
湾岸戦争の場合は、航空戦力の物量が余りに違いすぎたし、
イラク軍の対空兵器にしてもソ連や中国の少し古めの兵器が中心で、当時の最新鋭兵器は殆どなかったよ。
ツングースカもトールも、勿論S-300やブークも、彼らは持っていなくて、主力はシルカであったりゴーファーであったり、多少のゲッコーと中露の歩兵携帯対空ミサイルであったりした。
特に、電子戦ではイラクが圧倒的に不利で、要はイラク軍が持ってる兵器に対する対策が、既に多国籍軍側の兵器では十二分に取られていたからね。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:15:04.82 ID:uO6z1Flg00303.net
現代の騎兵ってイメージだったわ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:15:15.49 ID:OoFGk9zCd0303.net
08小隊のガンタンクみたいなもんだろ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:18:24.09 ID:EqcRhP4u00303.net
イラクの戦訓で戦車が苦手な市街戦でも戦車随伴ありと無しでは部隊の被害に大差が付いたから
実戦を考えたら戦車をなくす方向には行かんだろうな
シリアで猛威を振るったTOWやAT-5もT-90の前にはなすすべ無かったし

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:20:00.74 ID:HjQDI0a500303.net
非武装の市民

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:24:36.27 ID:I3ZPi4nD00303.net
>>11
90式の展示見たけど
トラックやダンプみたいなのを想像してたから
「え?こんなに小さいの?」って思った

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:28:35.15 ID:jMcu9vYs00303.net
意外にも複数の機関砲を搭載した対空戦車が対人戦闘でもかなり有効な兵器らしいね
銃座の旋回速度も速く弾幕を張れるので下手に歩兵が近寄れば忽ち蜂の巣にされるとか

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:37:26.45 ID:uhr4x47000303.net
動く壁だろ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:37:52.95 ID:yWOhrlO300303.net
>>657
自走対空砲の方が戦車より遥かに高価なうえに
歩兵に囲まれて撃ち続けるなんて運用したら銃身が焼け付く、弾も無くなる

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:41:08.27 ID:Tp8LDof900303.net
歩兵の盾役としては
コスパ悪いし車両の形も適してないように見えるんだが

下手すりゃ弾薬庫誘爆する盾とか怖すぎだろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:43:13.10 ID:+j4DCreG00303.net
>>659
だから(この手の歩兵によって大損害を被った)ロシアでは余ったT-72などを改造して、機関砲と対戦車ミサイルの砲塔に付け替えたBMP-Tシリーズや、
サーモバリック弾頭のロケット弾を撃って近辺の歩兵を殺傷出来るTOSシリーズを開発したと言う…

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:45:40.58 ID:+j4DCreG00303.net
>>660
それでも、分隊支援火器程度しか持ってない歩兵や機関銃や機関砲しか持ってない装甲車両を潰したり、
それらから撃たれる弾から味方の歩兵を護るには充分な訳で。

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:48:16.72 ID:EqcRhP4u00303.net
対空自走砲というかテクニカルは歩兵の火力支援で必須のように使われてるな

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:49:30.11 ID:aGVpYLRP00303.net
>>660
シリアだとT-62クラスでも現役でISILとやってた
戦車は対歩兵なら旧式でも使えるし
数を揃えたら強力
しかも古いから安い

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:49:59.31 ID:Pz3YmWv7a0303.net
>>663
BMPの砲塔載せたものまで登場してるのは驚いた

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:51:29.04 ID:+j4DCreG00303.net
>>664
あと、戦争後期ではシリア政府軍の車両にロシアが積極的に支援して、
アクティブ防御システムやリアクティブアーマを供与して付けてたみたいだよ。

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:53:05.52 ID:aGVpYLRP00303.net
>>657
逆に言うとピックアップトラックに搭載した機関砲を
迎角を上げられる改造したら対空機関砲にできる
そんなお手製兵器でも最新式攻撃ヘリを撃ち落とせるから
攻撃ヘリは防御力がなさすぎでと使いづらい兵器になった

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:55:56.16 ID:+j4DCreG00303.net
>>667
あの手のテクニカルの大半が積んでる、旧ソ連系の23ミリや56ミリにせよ、ボフォース社の40ミリにせよ、非常に優秀でかつ枯れた機関砲だからね。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 06:58:11.95 ID:aGVpYLRP00303.net
ほんとは日本も74式は残して置くべきなんだよな
世界的に古い戦車でも戦後戦車は現役だったりするし
不整地走破して機関砲と破片をものともしないで
榴弾を叩きこめるし航空機に弱いのは最新鋭も旧式も一緒

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:07:49.98 ID:3wB7sNxM00303.net
随伴歩兵のいない戦車は雑魚だってリングオブレッドで学んだろ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:09:09.12 ID:hFJI3SpQ00303.net
イラク戦争もISの掃討も終わって次はインドとパキスタンかな
ゲリラ戦より派手なドンパチが見られそうだけど

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:11:37.57 ID:j9CyUhdK00303.net
爆撃しても陣地に籠もった敵はかなり残るから最終的な歩兵戦で必要になる

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:13:28.99 ID:gYc4E5Fa00303.net
歩兵で戦車やヘリが破壊できるように
潜水艦の対艦ミサイルで空母も破壊できるんだろ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:14:56.28 ID:iY5N4OJZ00303.net
そういえば3年も飛行停止してたOH-1がやっと飛行再開したけど
兵器としては半分以上失敗作だよねこれ

>陸自OH-1、約3年3ヵ月振りに飛行再開
>陸上幕僚監部は2月28日、2015年12月の予防着陸以来、飛行を停止していた
>陸上自衛隊の観測ヘリコプターOH-1の飛行を3月1日より再開すると発表した。
>飛行停止から約3年3ヵ月振りの飛行再開で、まずはエンジンを対策品にした
>明野駐屯地所在部隊の1機から飛行を再開する。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:16:13.05 ID:H6n5/2EV00303.net
>>449
第一次世界大戦

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:18:25.64 ID:+qeuMgTe00303.net
>>574
UAVがあるのに偵察ヘリなんか出されてもなぁ・・・
ほんとヘリはオワコン

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:21:22.17 ID:3f8y8God00303.net
遮蔽物の多い市街戦で弱いのはわかるけど開けた平野でも自走砲や野砲でやられそうなんだよな

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:25:04.37 ID:+qeuMgTe00303.net
>>667
そうはいうけど
いざ実際にやってみたらヘリが遠距離からミサイル打ち込んで圧勝じゃないの
近距離に近づいた時に一斉射撃ならまだわかるけど
それで撃墜できなかった場合はLiveleakみたいな虐殺タイムが待ってるんだから
そんな条件で対空砲撃つ人募集して手を挙げる人がいるかどうか

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:27:31.74 ID:NP571Uatd0303.net
>>676
OH-1をなんとか維持しようとしてる陸自が馬鹿みたいに言うなよw

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:30:12.51 ID:j3v1gaSx00303.net
ゲームの戦車なりビークルの俯瞰視点は卑怯だわ
ビークル無双に萎えて辞めた連中が世界でどれだけいるか

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:33:07.99 ID:ZqFyP5hr00303.net
>>571
これどういうこと?

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:34:18.93 ID:lHgP/0LrM0303.net
爆乳スレに貼られるT-80のgifアニメの破壊力

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:34:57.35 ID:h8xRemqG00303.net
関連スレ

インド、死の商人イスラエルから軍事偵察ドローンを50機購入 [158879285]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551562963/


ヘリも結局、衛星とリンクして攻撃目標補足の時代
TADS/PNVSだけじゃ携帯ロケットの餌食

となると爆撃機でいいじゃん?になって
ピンポイント爆撃ならドローンでいいじゃん?になる

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:35:18.01 ID:iY5N4OJZ00303.net
相手が対空ミサイルとか持ってるだけで、ヘリは不利な状況になるからな
だからアフガンではソ連のヘリはスティンガーとかに落とされまくったし
イラク戦争でもアメリカ軍のヘリはイラク軍との戦闘で損害を出したこともある

要するに攻撃ヘリというのは基本的に弱い者イジメの道具であって
相手にそれなりの対空兵器を保有していた場合は分が悪いんだよね
しかもかなり高いし

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:35:18.17 ID:aGVpYLRP00303.net
>>678
レーダーで全て把握していればね
古い対戦車ミサイルだとロックしたら直進しないといけない
その時にレーダーで見えてない敵火砲に撃たれたら落ちる

地上歩兵が偵察してくれたり
目標を指示したりの支援はやっぱり必要
そしてミッション終えたら逃げる
そういう兵器

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:41:32.46 ID:uk7dOi/f00303.net
どうせ歩兵が携行する火器に装甲を突破されるなら
歩兵の鉄砲玉を防げる程度の防御力だけ残しつつ
大砲を2つ乗せて火力を上げたり機動力を高めたりしたらダメなの?
もしくはすでにそういう兵器が合ったりする?

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:43:23.13 ID:LdDfGLJa00303.net
>>5
これね

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:44:25.19 ID:+qeuMgTe00303.net
ティーガーの主砲が元々対空砲だったように
現代の戦車だってその気になれば攻撃ヘリを主砲で撃墜できそうなもんだけどな
そういう話を未だに聞かないから不思議

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:45:58.81 ID:NP571Uatd0303.net
>>686
陸自の機動戦闘車とかがそうじゃないの?
今はあの手の車輌が世界的に人気なんだろ

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:46:01.70 ID:6VMbiMBq00303.net
この絶望に勝てるんか?
https://i.imgur.com/FJzOChx.jpg

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 07:49:26.83 ID:MHdoXXLm00303.net
動く棺桶
歩兵が勝つとしてやっぱ何人もしんでるやろ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:02:48.83 ID:LNNW2sm500303.net
シールドヴァンツァーみたいに防御能力だけに特化したほうがいいのでわ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:06:57.71 ID:gD4kCkvk00303.net
>>690
10年後、死の商人から供与された武器で絶望は絶頂に変わるはず

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:08:16.78 ID:E8h/YV25a0303.net
>>692
バイソン移動トーチカとか

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:11:27.79 ID:20UIHOk6d0303.net
ハッチを溶接で止めたら戦力にならんのに信じる馬鹿がいるくらいだからね

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:15:01.26 ID:7OwEI9+X00303.net
>>5
中国共産党による天安門大虐殺

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:15:03.46 ID:Yn+pvsne00303.net
技術的な伸びしろは戦車側にあると思う
ハード、ソフトキルのAPSやいまだ進歩が目覚ましい装甲技術といった防御の分野は
本質的に、単純な運動エネルギーのみに依存する戦車砲以外の攻撃手段を既に過去のものにしてる

また、敵を見つける技術、敵に弾を当てる技術は日進月歩だが
逆にそれらから逃れる技術は進歩のペースが遅い
現状はせいぜいプラットフォームがごく限られる電波/赤外ステルスぐらいだ
だから遠い将来は隠れるとか伏せるとか、そういうのは意味をなさず
デカくて硬い奴だけが生き残れる世界になってるかもしれない

そして陸上レールガンはいつかは実用化する
これは軍事研究でも書いてたが、その際、戦車と砲兵と高射は統合される可能性がある
もはや陸上はおろか空すら支配しうる
戦車以外では誰も戦車に対抗できなくなるかもしれない

んで個人的に、電波にしろレーザーにしろ人間からの指令信号に依存するタイプの無人兵器は
電子戦や宇宙戦が盛んに行われる将来の対称戦では活躍の場がなくなっていると思うわけだが
将来無人兵器像でよく想像されるような、低コストでコンパクトで大集団のプラットフォームは
効力も火力も飛躍的に向上した将来の攻撃に対して生残性が低すぎて実現せず
逆にあらゆる兵器、プラットフォームは機能性や生残性の向上のために、どんどん大型化していくと思う
戦車の場合は100トンぐらいいくんじゃないか
その場合の重量問題は将来の輸送手段の発達によって問題にならなくなってるはず

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:15:05.36 ID:y/f4WlES00303.net
戦車は敵の進軍を遅くするために有用性を説いて導入したやつだし

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:15:11.94 ID:6zqs6g6K00303.net
モビルスーツには勝てるだろ
あいつら20mぐらいあって突っ立ってんだぞ

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:16:10.36 ID:7OwEI9+X00303.net
>>56
戦車は人間を認識してずっと停止していたがその後意図的に轢いたんだよ。ま、中国は法治国家じゃないからなんでもありだ。

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:19:05.36 ID:IDEGPOpW00303.net
M1エイブラムスですらイエメン紛争でティーポットになってしまったのは衝撃だった

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:21:47.16 ID:oaRQlKQv00303.net
steamに大戦略の進化版みたいなゲームあって
都市部のユニットを戦車で攻撃してもほぼダメ入らない仕様になってた
地形によって歩兵の方が強くて戦車無双ゲーになってないバランス

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:31:17.26 ID:raK9J+Xox0303.net
地形やらで状況変わるんじゃないの
いつどこでも戦車最強なら他の兵器いらないんだし

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:36:30.89 ID:Yn+pvsne00303.net
>>702
wargame?

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:36:59.16 ID:z7oJSUV800303.net
今の戦闘機も高射砲で落とせるの?

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:48:03.82 ID:Pz3YmWv7a0303.net
>>683
人が乗らないので荒っぽい運用も出来るか滞空時間も長いし

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:52:29.64 ID:iY5N4OJZ00303.net
>>683
そのイスラエルだってアパッチ・ロングボウを買っているんやで

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:53:59.68 ID:/aJcKBFSa0303.net
歩兵やろ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:58:36.00 ID:F2GrIWKzM0303.net
>>30
戦車なんぞ要らんわ!

やっぱり必要だったわ…

を何度も繰り返してるからなぁ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 08:59:53.29 ID:QJjTXuQT00303.net
今時、無人でよくね?

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:01:19.74 ID:tdYuO09700303.net
戦争映画観て分かったけど戦車って歩兵の進撃用の盾なんだな

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:04:04.67 ID:6z1Yg24x00303.net
>>711
実際の戦場でもそうやって間違って使ってるケースはかなり多いけど
戦車はあらゆる敵弾を集めるので
歩兵は戦車の真後ろについて行ってはいけない

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:08:23.56 ID:6z1Yg24x00303.net
>>686
現代では歩兵戦闘車がその役目

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:17:43.35 ID:24mQl/6bM0303.net
>>275
つまりZガンダム最強ってことか

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:18:24.89 ID:bFVGKe2ua0303.net
>>105
F91のバグは未来を予言してたな

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:18:52.93 ID:CeDD18g0p0303.net
対戦車ミサイルは自動撃墜するシステムあっただろあれ使えよ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:20:05.71 ID:Ho5D5k1H00303.net
ここまで全部机上の空論

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:22:11.19 ID:h8xRemqG00303.net
>>690
子供相手にしかイキれないってことなんだよ

ギターケースを持った大人の男がいたら
戦車がビビりまくる

そんな事態だよ。現実は

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:31:52.62 ID:rSb+Un5z00303.net
対戦車火器なんて嵩張る物を多数待って歩ける部隊がどれだかいるのだろうか?
そいつらに当たるまでは、戦車は無双出来るぞ。

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:35:15.76 ID:g+Ggib2J00303.net
>>1
陣地と砲兵には滅法強いのと、
開けた地形での偵察・側面攻撃・追撃戦などを担う。
陣地・砲兵が苦手で機動力も低いが、
入り組んだ地形での戦闘が得意な歩兵との相性は良い。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:43:53.14 ID:6sEz0Yv+00303.net
補償等考えると先進国の歩兵コストは数千万から億単位だからキルレ次第で即歩兵優位とは言い難い
ドローンやAIの発達によって状況が変わりそうだけど

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:43:59.96 ID:WQsHN7ox00303.net
>>719
自動車化歩兵「せやろか」

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:44:54.66 ID:8eSommuK00303.net
無人戦車の開発はやっているからな

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 09:48:36.74 ID:Oi19nf1A00303.net
これでしょ
嫌儲戦法
https://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:00:01.85 ID:0OddWMXh00303.net
戦車って遠くから砲撃するためのもんだろ、なんで市街地に入るんだよw

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:00:32.47 ID:XYDnxahFa0303.net
>>725
それは火砲だろ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:03:06.87 ID:UqzBnl/e00303.net
歩兵は進撃するのに戦車必要でしょ

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:24:27.19 ID:6VMbiMBq00303.net
戦車が市街地に入るのはやばいよな
上や後ろから狙われるし
軍オタはどう思ってるの?

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:29:26.69 ID:Zy8a6vLZ00303.net
もともと飛行機やヘリが軍事利用される前の産物

730 :豚肉オルタナティヴ :2019/03/03(日) 10:42:05.83 ID:i9Qd6VwJM0303.net
子供部屋おじさん_φ(・_・

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:46:30.72 ID:KS6lEpo2p0303.net
戦車なんか北海道に全部置いとけや
毎年そうかえんに行きながらいつも思うわ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:51:45.26 ID:PEAbSvYsM0303.net
戦車には勝てる

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:53:21.61 ID:cv84z/bS00303.net
javelinがあれば余裕

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:53:32.75 ID:lNNvBZJn00303.net
そのために随伴歩兵つけたり対空車両つけたりするんだろ。戦車単独で行動すると思ってるのか?

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:57:02.14 ID:PEAbSvYsM0303.net
対人兵器が強化され装備されたら、戦車が無敵なるよね

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 10:59:02.06 ID:34kDJLsrd0303.net
将来的には5メートル前後の人型が戦車に取って変わるってなりそう。
高効率のエネルギー源前提だが。

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:05:23.28 ID:rd8brmGY00303.net
ここまでで戦地経験者のレスある?

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:06:02.42 ID:AfTnDCUSd0303.net
>>373
露軍の125mm砲に搭載されるAPFSDSも2000mの射程でRHA900mmの威力がある(3БМ70)
砲発射ミサイルがなくても十分に強いぞ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:31:03.23 ID:Pz3YmWv7a0303.net
>>373
シェリダンやM60A2は無かったことにしたのか不評だったみたいだが

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:46:52.43 ID:hyezFBLsd0303.net
市街地かつ歩兵が対戦車ライフルとかRPGとかわんさか持ってたらエイブラムス軍団でもあかんと思う
シリア見る限りそう思う

あれは歩兵随伴で最強と化す武器だろ

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:50:03.98 ID:hyezFBLsd0303.net
戦車のダメなところは視野の狭さだろ
どうにかならんのかあれ

下手こくと歩兵にゼロ距離まで近づかれるらしいやん

イスラム国とイラク軍と闘いでイスラム国はゼロ距離まで近づいて搭乗員射殺して引きずり出してたぞ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:54:58.06 ID:kQXaMVaVp0303.net
>>720
騎兵が担ってた役割を戦車が代わったという訳だな

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:57:16.73 ID:iPpoXxpc00303.net
>>659
ダスター

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 11:57:37.29 ID:7gdpcpQc00303.net
敵側の基地のレーダーや高射砲とかの設備や建物の破壊用だろ
古来から一貫して防衛の兵器じゃない、何で自衛隊が持ってるか不明だが

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:01:18.60 ID:M2z+asHKa0303.net
>>63
兵器の事とかよく知らないんだけど、どういう訳で放射性物質に耐性があるの??

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:02:17.53 ID:UqzBnl/e00303.net
いまだに戦車不要論言うひとはなんなの

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:04:05.17 ID:EakLxVHir0303.net
>>8
そういうことだな。

マクロスでバトロイド形態が存在する理由でもある。

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:05:23.89 ID:EakLxVHir0303.net
>>11
そりゃ身体1つで戦車の前に立つとか戦車と格闘戦するならお前の言うとおりだ。

お前さ、元記事くらいよめや。

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:05:40.39 ID:y1McwrNE00303.net
第四次中東戦争の話は
砂漠で障害物が少ないから歩兵のATMが有利だっただけだろ

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:08:29.99 ID:EakLxVHir0303.net
>>728
遮蔽物山ほどあるしな。
遮蔽物ごとぶっ飛ばせ!とかやったらさらに面倒とか。

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 12:24:26.19 ID:r/1Vc8hy00303.net
無職には勝てるだろ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:04:51.28 ID:Fst9b1Cpd0303.net
bfで戦車修理するのめっちゃ好きだった

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:07:22.41 ID:iifAxw9o00303.net
草とか木とか建物とか…

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:15:32.32 ID:ki+aXVbC00303.net
偵察用ドローンを戦車に搭載して索敵に使う実験やってるんだよなロシア
兵器に関しては保守的かと思ったら意外と先進的

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:23:24.99 ID:UqzBnl/e00303.net
空軍は頼りない

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:32:27.78 ID:WXB0yaZ400303.net
>>740
生身で歩兵が行きたがらないから
戦車だけでウロウロしてるらしい
RPGの餌食だと分かっていてもそうするしかない

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:33:21.17 ID:/i4AhSDt00303.net
シリアの動画なんか見てると戦車はいい的になってるのばっかだもんな

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:36:02.14 ID:CyplElyLM0303.net
デモ隊

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:44:09.11 ID:TvfmGxthd0303.net
>>5
これ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:49:06.77 ID:Pz3YmWv7a0303.net
シリアでの戦車は槍機戦術が他国の軍関係者に大いに注目されてると見たぞ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:55:26.53 ID:YJaq8va/00303.net
https://youtu.be/NBI9d0-IfEM

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:55:41.77 ID:lKO6yyPu00303.net
戦車大量生産して戦車兵養成してる間に
それを倒せるだけの攻撃ヘリ生産とパイロット養成するとか無理だろ、、、、。

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 13:57:43.52 ID:EqcRhP4u00303.net
シリアでは政治的に虐待されていたとされる反政府軍のほうが
シリア国営テレビSANAより高性能のカメラ使って高画質の動画アップロードしてたんだよ
戦車を撃破した動画は派手で目立つし良い宣伝になるわけ
ただシリア軍は最後までT-90以外の旧式戦車も使い続けたけどね

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:09:24.39 ID:SD//oYXU00303.net
>>91
シリア軍は市街戦でゲリコマ狩りに戦車を有効に活用している
デリゾール防衛で有名な共和国防衛隊第104旅団だってT-72やらBMPやら持ち込んで市街の防衛戦に活用してるし
第4機甲師団だって色んな戦線で活躍しただろ
戦車がガンガンやられているイメージなのはFSAやISISが対戦車ミサイルで装甲車両を撃破する動画をプロパガンダ目的でYoutubeにあげまくったから
ただほとんどの動画はTOWでRPGで撃破なんてものはあまりなかったと思うけど
ウガンダ軍のT-55がRPG7で撃破される動画とかは見つかるけどRPG7じゃ何発も撃ち込まないとT-55のバイタルパートにうまく当たらないし

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:15:25.92 ID:SD//oYXU00303.net
>>745
基本的に戦車って核戦争や化学兵器が使用されたNBC環境下での戦闘を想定されているから内部に
放射性物質を取り込まないようなエアコンが備え付けられている
冷戦期なんかは戦術核をぶち込んだ先に戦車で突撃するなんて作戦も想定されてた
装甲も厚いから外部からの放射線もある程度遮断できるけど強力な放射線を完全に遮断できる訳ではないと思う

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:23:16.68 ID:8uIxX29ha0303.net
少尉中尉大尉
少佐中佐大佐
スパイ工兵

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:41:25.99 ID:E4Qd9f0S00303.net
戦車が標的になって攻撃を引きつけてるんだろ?

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:42:14.59 ID:dIb2Nlgu00303.net
武器を持たぬ一般市民に勝てる

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:46:50.97 ID:M/+uycu500303.net
>>760
あのブロガーが書いてる戦術名定着しちゃったけどいいのか?ドクトリンでもないし

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:48:41.35 ID:M/+uycu500303.net
>>735
あるけど随伴歩兵巻き込むからあまり使われない

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:49:47.99 ID:iNL9RtiC00303.net
動く壁だろ
戦場のヴァルキュリアで学んだ

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 14:54:27.21 ID:SImrhk9P00303.net
市民を弾圧するのに重宝

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:05:07.16 ID:Z2Rf59Ts00303.net
>>485
小島は取らせて取り返すのがWW2からのトレンドだから間違ってはない

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:19:01.62 ID:M/+uycu500303.net
>>14
400m先からボコボコに撃ってくるからな
RPG当ててみろって話

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:22:48.29 ID:sg35L1RNM0303.net
戦車の対人火力舐めすぎ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:28:49.45 ID:ViKqKFzza0303.net
>>685
ロックできる対戦車ミサイルなんて殆ど出回ってないぞ
殆どはtowやミランのようなSACLOSSで、人間が目視で誘導する

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:33:18.41 ID:HhoESxesM0303.net
ライフルくらいしか武器を持たない相手には脅威だろう

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:36:54.69 ID:ViKqKFzza0303.net
>>667
AH64Dはイラク軍の警戒網にかかって滅多撃ちにされたが、わりと生き残ったので
生存性については評価されている

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:38:27.66 ID:yWOhrlO300303.net
>>776
スマホに毛が生えた程度の装置で撃ちっ放しにできそうな気がしないでもない

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:42:34.49 ID:44KAWKXB00303.net
>>690
爆発反応装甲だから小石ひとつで派手に爆ぜ禿げ散らかしたら笑うな

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:44:10.74 ID:ViKqKFzza0303.net
>>773
取らせてガチガチに要塞化されたあとに取り返すのと、小数(数個CT規模)戦力で抗堪して
師団規模戦力と着上陸能力を拘束するのじゃどっちがコスパいいかわかるだろ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:44:50.02 ID:WYi2Cs9Nd0303.net
戦車vs歩兵

https://i.imgur.com/CoOFt9N.jpg

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:45:19.81 ID:44KAWKXB00303.net
>>718
ギターケース・・・
https://youtu.be/5nIwJTUMlE4

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:49:07.65 ID:H78E39H+00303.net
歩兵で勝てても分の悪い勝負

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:50:23.84 ID:3+wN+fSwp0303.net
一般市民には勝てるので略奪と暴行をするんだよ。

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:50:54.05 ID:ViKqKFzza0303.net
>>779
できない

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:51:41.32 ID:WYi2Cs9Nd0303.net
>>773
占領地の住民を徴用してトーチカやロシア製対空兵器を設置されるから簡単に取り戻せない

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 15:57:13.73 ID:EUIRaGu300303.net
>>773
アメリカ軍も日本から取り戻した島って要所しかないんですがそれは

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 16:01:51.98 ID:2YUFmye700303.net
戦車はゴミになったけど自走砲はずっと最強だろ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 16:05:27.36 ID:UbJ8AMXH00303.net
戦車がメインじゃなくて歩兵がメインってわかってない
戦車は歩兵に随伴する直接間接支援兵器

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 16:31:06.43 ID:ViKqKFzza0303.net
>>790
戦車主導の作戦と普通科主導の作戦がある
わかってないのはお前の方

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 16:50:43.01 ID:pD65kUG/M0303.net
>>781
ガチガチ要塞化って、敵が完全な制空制海取ってないとできない上に数ヶ月かかるやん

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:03:01.02 ID:SYR0fv2q00303.net
>>264
史上最大の陸戦である独ソ戦でもトドメの制圧に使われていたから
基本的に重砲とロケット砲が陸戦のメイン
1km四方に230門の重砲を連続で撃ち込むと同時に、数十万発のロケット弾を撃ち込み、徹底的な空爆をして
敵地上軍の動きを止めて、戦車と随伴歩兵でケリを付ける
同時に空挺部隊を後ろに回り込ませるのも忘れずにな
これが全縦深同時攻撃ドクトリンと言うソ連/ロシアの戦法だ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:10:04.75 ID:Y2nWnnm400303.net
降りたばっかりの降下兵狩りには戦車が一番

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:10:57.11 ID:SYR0fv2q00303.net
全縦深同時攻撃による第一波の戦車・歩兵により、
突破口が広がった時点で長距離単独行動可能な諸兵科連合の第二波の「作戦機動群」が敵防御縦深を一気に突破して機動戦闘を行い敵戦線を完全崩壊させる

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:15:09.30 ID:SYR0fv2q00303.net
空爆だけでは、敵地上軍陣地突破には殆ど意味がないのはベトナム戦争で証明されてしまった
砲弾とロケット弾を雨あられと降らせて、行動困難にして機動力を持った戦車と歩兵を使って制圧しないと地上軍を打ち破るのは難しい

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:17:23.78 ID:2I5EpcRQM0303.net
でも最近はCBU-97積んだB-52たった1機で機甲師団壊滅させる事ができるからなぁ

https://abcnews.go.com/Technology/story?id=97677&page=1
"With a cluster bomb like this," says Pike, "a single B-52 can destroy an entire armored division,
whereas in the past you had to send out dozens of airplanes that might have to drop hundreds of bombs to achieve the same effect."

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:18:57.94 ID:3E+Srm3Ur0303.net
>>5
能力者かな?
にしても情けない戦車たちだなw

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:21:47.39 ID:qJ7dsRUJa0303.net
ジャベリンで一発よ

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:29:44.08 ID:2I5EpcRQM0303.net
>>796
湾岸戦争とイラク戦争でイラク機甲部隊空爆で壊滅してなかったか?

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:43:41.77 ID:IZ1J3a1w00303.net
対戦車ミサイルって秒速300mしか出ないんだよな
動画見てても肉眼で見えるレベル
見てから物陰に隠れられそう

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:47:17.51 ID:ETMmAkM3M0303.net
>>801
コルト・ガバメントなどが使用する.45ACP弾は初速秒速270mなんだが、目で見て回避できるか?

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:48:30.22 ID:sQdWknvT00303.net
民主主義には勝っただろ
ソースは中国

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:48:43.79 ID:SYR0fv2q00303.net
>>800
ケリを付けたのは多連装ロケットや自走砲、最後に戦車戦闘だろ
それにしても日本の受けた60倍の爆撃に耐え抜いたベトコンに比べてイラクは弱すぎだったな、弱者こそ地上戦が生かせるチャンスなのに
スターリングラード戦並みにしぶとく戦えば、出血に耐えられなくなって撤退もありえるのに

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:49:11.10 ID:IZ1J3a1w00303.net
>>802
弾の大きさ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:53:43.64 ID:IZ1J3a1w00303.net
機銃とかでも曳光弾が混ざっていれば弾道は見えるぜ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:55:05.82 ID:8/9H6IN9d0303.net
>>773
その取り返すことができるかが問題だろに
空海力が劣ってれば不可能なわけだし

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 17:59:48.09 ID:IZ1J3a1w00303.net
>>793
榴弾砲とロケット砲が強いファミコンウォーズは現実的だったのか……
戦車がもろいんだよな、あのゲーム

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:45:10.76 ID:/9NK72jA00303.net
市街戦はレニングラードやスターリングラードやベルリンで答えは出てて、少人数の諸兵科連合チームに重火器を配属して地道に地歩を固めるしかないんだよね
すっごい兵力と時間と死傷者を要する
それが嫌で戦車と歩兵戦闘車でどうにかならんかってトコで色々やったみたいだけど、やっぱり地味にやるしかないって事に
でも戦車は支援の重火器兼盾として最高だし、支援と言いつつ槍の穂先の役目だし万能なのは間違いなくよね

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:46:51.00 ID:SYR0fv2q00303.net
>>808
そりゃそうでしょう、「本気」の戦争は相手にどれだけの大火力を撃ち込めるかで大勢が決まるし
空爆や艦砲だけじゃ密度が低くて「弾幕、薄いよ!」って言われて勝てない
非対称戦争だと、政治的問題でランチェスターの法則を無視して
空爆がメインになったり、徹底的な包囲砲撃しないで
随伴歩兵なしの戦車で突撃したりと戦術がおかしくなる

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:50:41.88 ID:ZqFyP5hr00303.net
>>782
続き

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:52:54.31 ID:QJjTXuQT00303.net
>>809
今は戦車よりドローンで索敵&爆撃じゃないかな

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:56:45.93 ID:QJjTXuQT00303.net
日本でも北海道に戦車配備しまくってるけど、ロシアや中国が上陸してくる状況なら
制空権も取られて戦車なんて只の的だろ
何の為にあるのマジで

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 18:59:14.76 ID:SYR0fv2q00303.net
>>809
>>すっごい兵力と時間と死傷者を要する
既に正解は出てるけど、皆これが嫌で嫌でしょうが無いから、特に国内政治に多大な悪影響をもたらす
最近は米軍だけでなくロシア軍でさえ嫌がるようになってるし

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:00:02.95 ID:lXY4jBFE00303.net
中東とかじゃトヨタとかいう兵器が流行ってんだろ?

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:03:31.20 ID:x7RIs3dk00303.net
>>809
結局市街戦は第一次大戦の戦術から進歩していないってことか

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:04:36.86 ID:GEV8Its400303.net
>>1
>>7
>>9
この点市街戦ではワイヤーワークを使った立体的な機動のできる二足歩行型兵器が
戦車より有利になります

こうして開発されたのがタクティカルアーマー通称TAですw

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:08:01.80 ID:AGxSQmxp00303.net
TAなんて日本の家の上に乗ったら家が潰れるぞ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:08:08.58 ID:SYR0fv2q00303.net
スターリングラードでも狙撃兵に悩まされていたけど、
今は狙撃兵が瓦礫の中から誘導ロケット弾を撃ってくるから、
さらにヤバイな

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:10:00.79 ID:GEV8Its400303.net
>>818
特自は原則海外派兵用なので問題ありません
木と紙で作ったダンボールハウスは想定外です

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:12:46.52 ID:5BiHkL5na0303.net
>>681
RPG29ヒット弾薬に引火おっさんたまらず脱出

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:14:29.69 ID:GEV8Its400303.net
マイナーな割にはなにかあるとどこからともなく笛の音とともに現れるガサラキおじさん

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:15:43.63 ID:OlpmkvJr00303.net
ミリオタは戦車不要論を必死になって否定するけど
今は殆どの国で戦車は削減傾向だからな
よく引き合いに出されるカナダも本国では使ってない

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:22:05.62 ID:iBORi+U0d0303.net
>>499
シリアではアメリカの航空機全く通用してないねw
ロシアのミサイルが怖くて何も出来ない無能

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:35:27.85 ID:fGZSsHUx00303.net
将来的に戦車が廃れたとして
どういう戦い方になるのか全くイメージが湧かない

アニメみたいなパワードスーツでも着込んで、歩兵が特攻するんか?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:40:11.95 ID:AGxSQmxp00303.net
硬い装甲の車輌自体はなくならないんじゃないの
ミサイル対策も進んでるんでしょ?

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:40:28.88 ID:6fYurl5F00303.net
大佐までなら勝つ

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:43:51.52 ID:x7RIs3dk00303.net
そもそも浸透戦術の延長で、敵の背後に回り込んで包囲する為の兵器だから、防衛戦闘オンリーの日本では重要性は低いとは思うが

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:46:03.08 ID:fphzAnPCa0303.net
戦わないが最適解

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:53:10.56 ID:ViKqKFzza0303.net
>>792
制空権も制海権も死語だっつの(笑)
ネトウヨ軍師様必死だな(笑)

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:54:46.78 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>828
機動防御
はい無知首つって死ね

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:56:36.22 ID:UqzBnl/e00303.net
空爆で戦車はつぶせない

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:56:56.58 ID:gHzQlgsS00303.net
>>830
制空・制海と制空権・制海権は違う
常識だと思うのだが

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:57:37.31 ID:soOSDxs000303.net
エースコンバットだと戦車はミサイル二回当てないと破壊できない

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 19:59:40.65 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>801
撃たれる側から見るとえらい早い(ビデオがある)
実際撃つ側からするとえらく長い
弾が見えるやつと見えないやつ、両方撃ったことあるがそれでも見て避けるのは無理に近い

836 :I am not ABE :2019/03/03(日) 20:01:09.29 ID:OTYGgqjg00303.net
>>832
情報で潰せるね

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:03:25.22 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>833
へえ
勉強になるわ
この俺に詳しく教えてくれよ(笑)

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:03:46.86 ID:F/ddHoCr00303.net
先にアニオタ潰せば日本でも戦車は本格的に潰れて使わなくなるよ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:04:52.42 ID:SYR0fv2q00303.net
ロシアで流行ってるAPS付きの戦車とか、BMPT-72みたいな戦車支援戦闘車が使えない国だと、
危なくて歩兵が随伴出来ないのにどうするんだろうな

840 :I am not ABE :2019/03/03(日) 20:05:25.55 ID:OTYGgqjg00303.net
>>833
子供部屋から書いてそうw

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:05:37.71 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>819
狙撃手は対戦と比較にならん教育が必要
まぁ実際陸自の狙撃手は失職した対戦からの転属が多いが

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:06:04.31 ID:gHzQlgsS00303.net
戦史叢書「陸海軍年表 付兵語・用語の解説」より
https://i.imgur.com/25gxrCk.jpg

聯合艦隊Z作戦
https://i.imgur.com/AmrwHTj.jpg

陸軍参謀本部真田穣一郎二課長(作戦課)日誌
https://i.imgur.com/vr8QlWx.jpg

制空権、制海権というワードがしっかりと使われてる
当時は夜間は飛行機飛べなかったから今よりも遥かに絶対的な航空優勢というのは確立困難であった

こんいう史実を知らん敗北者がイキって制空権制海権は死語とかいうから困るけぇ…

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:07:07.63 ID:gHzQlgsS00303.net
>>837
詳しく教えてやったが理解できたか?理解できないかもしれんなぁ…
敗北者の頭では…

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:07:57.01 ID:0txkbKsw00303.net
兵器の攻撃力はどんどん進歩してるのに
防御力は全然上がらないよな
バリアとかそろそろ開発しないと

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:10:52.00 ID:lpGdOlzN00303.net
>>181
中世の騎士みたいだな

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:13:05.59 ID:EqcRhP4u00303.net
>>823
そりゃソ連と違ってロシアが攻めてきて戦争になるなんて誰も本気では信じてないだろう
NATOは自身の存在意義をかけてロシアの脅威を煽り東方拡大を続けているが

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:13:32.78 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>839
ふつうに下車する
歩兵は市街地では強い。敵も然り味方も然り
米軍はイラクでの戦訓から、市街地戦闘の訓練時間を増やし、行動規定を改良した
自衛隊もイラク前にハワイ行ったり色々やったらしい

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:17:39.90 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>842
何年前の資料ですかぁ?
半世紀以上前の言葉ですねぇ
ナウでヤングな私には死語にしか見えないですよぉ〜?
これだから過去に固執するネトウヨジャップ軍師様は。。。

つか装備が古いから制空権が生まれた、ってしっかり書いてあるじゃん
チョベリバ〜?

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:18:51.15 ID:SYR0fv2q00303.net
>>824
シリアはキチンと住み分けしてたからね
ISの占領地域を山分けするために米軍はSDFの地上戦の支援、露軍はSAAの地上戦の支援にお互い専念してた
それより、シリアやイエメンの戦闘で印象に残ったのは
サウジ軍のM1やトルコ軍のレオ2が、かつてのイラク軍のT-72みたいにポンポン破壊されてたこととT-90のAPSの有効性だな

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:21:00.31 ID:gHzQlgsS00303.net
>>848
当時は夜間は飛行機飛べなかったから今よりも遥かに絶対的な航空優勢というのは確立困難であった
それでも制海権、制空権という言葉が使われている

そして一般用語としての制空権、制海権は制空、制海を持続できる状態と書いてあるだろう?

戦史を勉強すらしてないキッズ「今どき制空権w制海権w」
惨めな敗北者よのぉ…

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:24:07.35 ID:EqcRhP4u00303.net
IS相手のモスル戦やラッカ戦みても塹壕陣地や市街地は現代の要塞なんだよ
米軍支援の圧倒的な物量による砲爆撃にも良く耐えたし
もともと戦車は塹壕陣地突破用だったしな

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:25:49.72 ID:gHzQlgsS00303.net
まぁ、所詮5ちゃんの嫌儲の軍事スレだから無知なキッズしかいないのは分かりきってる事なんだがな
軍板でもスペック厨の素人しかいねーし
みんなTwitterとかに行ったからなぁ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:26:03.98 ID:SYR0fv2q00303.net
今は対空対艦ミサイルも性能が滅茶苦茶向上して、超音速が当たり前で、命中率も高く、射程距離も長くなってるから、制空権とか制海権と言うのは成立するかどうか怪しいとも言えるな
米軍は日本の首都圏の制空権を掌握してると言われたら
その通りと答えるしかないけど

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:29:08.08 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>850
戦史の勉強すごいでちゅね〜
だから、それが死語じゃねー証拠を教えてください!って言ってるだろうに
ほんと頭悪いな〜?
アメリカの軍の参加する演習に参加したけど一切制空権なんて出てこなかったなぁー?

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:29:42.22 ID:SYR0fv2q00303.net
>>851
あとアレッポ戦とかデリゾール戦は、
現在のスターリングラード戦とレニングラード戦みたいな
感じで凄かったな

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:32:08.69 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>853
空には詳しくないが、航空優勢はJTFに提供される情報としては時間で示される
近ぼう基地や空港、使用可能なソーティ数に依存する
制空権は死語だよ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:32:38.38 ID:gHzQlgsS00303.net
>>854
残念だが、君の参加したアメリカの軍も参加した演習は、君の頭の中でしか展開されていなかったようだな…
抗精神病薬、ちゃんと飲めよ?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/制空権
北大西洋条約機構(NATO)及びアメリカ国防総省は「control of the air(制空権)」を、完全に航空脅威を取り除き制圧した状態である「Air supremacy」と、一時的に航空脅威を排除して諸作戦を実施しやすくする「Air superiority」の段階に分けている。

日本では、前者の段階を「制空権」、後者の段階を「航空優勢(こうくうゆうせい、英: air superiority)」と区別することもある[2]。

また、戦史叢書では、航空兵力で所要空域を制圧する状態を「制空(せいくう)」、制空の実を持続することを「制空権を取る」と区別している[3]。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:35:32.82 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>857
ソースがwikipedia(笑)

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:36:37.93 ID:SYR0fv2q00303.net
>>856
なるほど、「制空権」は死語になってるのか

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:44:56.90 ID:zkj7CJv2F0303.net
マジかよホヘイ無敵かよ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:45:13.25 ID:vmJTPpp300303.net
>>39
パンツァー!ってシーンが印象的だったな
一車輌いただけで形成逆転されたし

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:48:33.34 ID:zkj7CJv2F0303.net
銃の補正がデジタルになると歩兵優勢が確定すんの?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:55:23.22 ID:zkj7CJv2F0303.net
>>241
何で陣地行くの?徒歩?

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 20:56:38.79 ID:SBOiqiMq00303.net
市民

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:02:38.11 ID:zJO/uuIDa0303.net
>>862
ならん
速度と火力と持続力が戦闘要素とすると、歩兵は持続力以外は糞
逆に一日1kgの物資で無限に戦えて、時間に比例して強くなる
ランチェスターの法則すら無視する

戦車の戦闘力は数に比例する
オラオラ感が強いほど強くなる
逆に防御だと、歩兵に守って貰うほど弱くなる
しかし大砲がつよい
大砲のつよさは何にも勝る

ちなみに陸自には戦車に対する圧倒的メタがある
具体的には対抗演習が成立しないくらい、普通科が有利
それでも戦車は無くならない
なぜなら普通科連隊が戦車を持つから

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:19:08.17 ID:/9NK72jA00303.net
元々は戦車と装甲車輌は止まったらお終い、ガッチリ守られた要塞は歩兵が固定化して迂回して、目的地へひたすら走るのが仕事だからね
ww2ではその目的地が敵の後方策源地だったり首都だったり
冷戦の間は戦術核で鋤き返された無人地域をすっ飛ばして敵の民間人の居住空間中に入ってしまう
そうすればもう核も使えないし人権が進んだ以上民間人を捨てられないから戦争終わり
の筈だった時代

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:41:05.12 ID:+j4DCreG00303.net
>>373
最初に砲発射ミサイルが考案された当時は、確かに砲の有効射程の面で劣っていたし、
西側が実用化し始めていた新型徹甲弾に対して装甲も厳しくなっていたので、
西側戦車の射程外から撃破出来る手段が望まれていたけど、
その後ヘリコプターやバンカーへの攻撃にも結構使えることがわかって重宝されるようになったよ。
近距離ではコストが比較的安いAPFSDSに頼り、遠距離では高価なミサイルを使う。と言う事で柔軟性も増したしね。

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:42:35.35 ID:+j4DCreG00303.net
>>739
当時のミサイルもミサイル発射システムも、複雑すぎてアメリカ軍では持て余したし信頼性も悪かったからだよ。
ソ連はそこで諦めず信頼性や使い勝手を改良し続けてた。

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:45:01.14 ID:+j4DCreG00303.net
>>757
戦車に狩られた兵隊の残した画像は、公表される前に戦車運用してる側(大体シリア政府軍)が回収するか、
兵隊と一緒にバラバラになって焼け焦げてるからじゃないかな。

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:47:27.45 ID:+j4DCreG00303.net
>>765
最低でも旧ソ連の戦車は砲塔と車体の内側に、鉛含んだプラスチックや水素の多いプラスチックを多重に貼って、
放射線を遮蔽してるけどね。
多分、アメリカも同じだけど、日本製のはどうだか。

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:49:42.34 ID:6frGvC7uM0303.net
>>870
ただちに影響ないから

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:52:46.02 ID:+j4DCreG00303.net
>>801
レーザー誘導ミサイルや打ちっぱなし画像誘導ミサイルだと音速超えるのも珍しくなくなってるけど、
売られる先も限られてるしそれなりのお値段するから、シリア内戦みたいなのでは殆ど出てこないよね。
中国が輸出向けに本気だして売り出したら話が変わってくるだろうけど。

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 21:56:00.86 ID:+j4DCreG00303.net
>>804
実際、バグダッド陥落した後のイラク戦争では、米軍がゲリラ戦に苦しめられまくったけどね。
初期のIED攻撃の多くは、バース党関係者の指導による物が多かったし、住民蜂起もイスラムゲリラが仕切る前はバース党の生き残りが住民蜂起手助けしていたし。

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:00:57.40 ID:+j4DCreG0.net
>>813
そうも言えないと思うよ。
日本は南北に長いから、一カ所で航空優勢取られても、他の所が生き残り安いし、
陸の防空戦力にも力入れてる方だから、穴が開いた所から地上軍ツッコませて対空ミサイルや何やを無効化する必要があるから。
戦車や装甲車やミサイルで相手に損害強いつつ、航空優勢を取り戻して援軍を待つのが上陸許した場合の陸自の基本戦略のはず。

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:02:00.15 ID:+j4DCreG0.net
>>816
IEDの普及と武装ドローンの進化で相当変わりつつあるけどね。

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:08:27.52 ID:tDKrF+P+M.net
シリアに売られたT-90Aがアメリカが使ってるTOW対戦車ミサイルの直撃喰らってもびくともしてない
もうロシア製のほうがアメリカ製より強くなってるだろ
アメリカ製は爆発反応装甲とかアクティブ防護システムとか積んでないし

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:22:07.02 ID:+j4DCreG0.net
>>876
アメリカは、元々、戦車砲に耐えられる複合装甲とかに使われてる技術は巧くないし。
劣化ウラン装甲でどうにかしてる感じだし。
しかも、上をかたくしても、IEDや地雷で下からやられてるからね…

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:29:16.53 ID:SYR0fv2q0.net
>>876
T-90はビクともしてなくても、乗組員のアラブ兵が
下車して一目散に逃げてたのは笑ったけどな

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 22:51:03.53 ID:SYR0fv2q0.net
ロシアのゲリラ殺し兵器といえばターミネーターこと針鼠武装のBMP-Tとサーモバリック火炎放射戦車TOS-1Aがあるな
APS付きのT-90Aを先頭にこんなのが随伴して攻撃してきたら、
命知らずのイスラム過激派ゲリラも相手するのが大変だ

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/03(日) 23:03:13.78 ID:sV19J9No0.net
昔の丸見えで見たフリーザが乗ってるやつを米軍が作ってたよな?あれはどうなったの?

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 00:17:01.96 ID:pz86ybLv0.net
戦車は工兵で倒すんだお

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 00:24:15.98 ID:D0IVp8f50.net
戦車って対人兵器だよな
第二次大戦でしか活躍できてない
攻撃ヘリ出てきてからはただの的

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 00:53:35.30 ID:LNBPfU9t0.net
兵器の第一義は威圧

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 00:56:17.39 ID:LNBPfU9t0.net
>>878
そら戦車は大丈夫でも自分が蒸し焼きにされちゃたらオシマイだし。

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 01:18:04.98 ID:s7AG1ASf0.net
>>884
コブラか

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 01:23:50.29 ID:yDM57rVw0.net
相手側に対戦車兵器の準備を強いるとこが戦車の強みじゃないの?

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 01:28:47.65 ID:Ckr1oeMw0.net
http://jujico.gesparza.com/wpwbt/0c30552a

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 01:35:50.14 ID:IDGxxf1j0.net
そもそも塹壕&鉄条網を制圧する為に作られたんだろ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 01:48:42.01 ID:M+qCrYvC0.net
>>886
対戦車用のロケットランチャーを用意させる手間をかける為だけにクソデカ鉄箱一個用意する
と考えるともうアホ臭くて

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 02:17:20.71 ID:A54MHuXq0.net
>>865
言いっぱなし感すげえな

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 03:03:39.66 ID:Gd45ioLda.net
戦車は歩兵に爆破される時点で終わったわ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 03:57:49.03 ID:tHyWF36op.net
将棋で言えば桂馬みたいなもんだ、単騎じゃ意味ない

陣取って遠方からチクチクやるか、歩兵の後ろから援護が役目

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 04:13:44.57 ID:8NtvTW4A0.net
シリア政府軍の車両がGoProつけて戦闘撮影した動画あったけど
目の前の僚車がRPGで吹っ飛ばされたのに
皆全然検討違いの方向に砲撃してて草はえたわ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 04:25:42.66 ID:G90bCu6s0.net
無限軌道を破壊しちまえば、後はずっと俺のターンの鉄の棺桶だからね
キャタピラーの防御力を上げる方法は存在しないから詰んでる

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 04:25:59.27 ID:dK7c6Yhm0.net
https://imgur.com/PKvgjGq.jpg

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 04:29:40.32 ID:xQfqpABra.net
>>894
簡単に破壊できると思ってるガイジおるよな

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 06:10:00.38 ID:Li/UJfnJ0.net
>>432
500kg以上の質量が時速60kmで突っ込んでくるんだぞ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 06:59:11.97 ID:TYvK6NAI0.net
対戦車火器で必ず戦車を撃破することはできないが
場所がわかれば戦車は必ず対戦車火器を簡単に無力化できる
装甲あるなしの差はでかい

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:09:40.55 ID:/0awaSkFx.net
>>5
これ半分ピューリッツァー賞だろ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:25:47.67 ID:DBxlumKup.net
ガルパンは戦車だけだったぞ?

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:29:44.31 ID:mHx89p/3M.net
戦車不要論と言えばトヨタ戦争だろ
旧型とはいえ政府軍の200台のソ連製戦車隊が
反政府軍の同程度の数のRPGを積んだハイラックスにボコボコにされた
勿論ハイラックスに防御力なんて全く無いが
機動力の差でそもそも被弾しなかったので損害は軽微だったという

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:30:15.39 ID:ACYZ8Nzpd.net
>>898
ネットだと戦車と出会った部隊は必ず対戦車火器を装備しててそれをぶっ放せば必ずやれる前提で会話がされるよね

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:31:04.77 ID:gdbisuyL0.net
本質的に、歩兵や対戦車火器側は既に詰みかけてる
対戦車ミサイルやロケット弾は
戦車側の様々な装甲やAPS等の防御技術の進歩に
徐々についていけなくってきたし
そういった防御手段は今や軽装甲車両にすら実装できる
今後、対戦車側にできることは馬鹿でかい運動エネルギーミサイルを使うか
APSや反応装甲などでは対応しきれないほどの飽和攻撃をすることぐらいだろう

戦車は歩兵よりもペイロードや機動性が圧倒的に優れていて
装甲の増加や装備の追加に対応できる余裕を持っているので
新技術の登場やその進歩の恩恵を容易に享受できる
だから時代が下るほど歩兵との格差はより開いていくことになる

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:33:20.31 ID:0AM+ga800.net
自動で対戦車ミサイル迎撃するシステムみたいなのかっこよくてすき

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:35:38.27 ID:0jtdnrU0r.net
既に第二次大戦末期、ドイツ戦車は春の訪れ作戦でソ連にボゴボゴやられているけど?

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:36:22.30 ID:aRV2/WZZM.net
>>903
反応装甲対策としてはタンデムHEATとか三段HEATとかロシア作ってるよ
つーか反応装甲はAPFSDSにも有効だから、味方の120mm戦車砲が最近のロシア戦車に命中しても撃破できるかはわからん

APSは有効に機能してるのが実戦で見た事ないんだよなぁ
T-90AがTOW喰らってノーダメ動画の時もAPS働いてないみたいだし…
意外と信頼性低いんじゃないのかな?

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:46:15.09 ID:gdbisuyL0.net
>>901
戦場は市街地(瓦礫やバリケードが散乱している)を含め基本的に不整地なので
テクニカルのような装輪式のトラックよりも
履帯と高出力エンジンと信地旋回を備える戦車の方が
戦場では圧倒的に素早く機動できる
しかも荷台に武器を載せただけのテクニカルは行進間射撃ができないし
その照準システムもアナクロで戦車ほどの命中率は期待できない

実質、安価で軽量な自走砲である無反動砲テクニカルのコンセプトを
民生品の利用以外の選択肢を持つ軍隊が採用した結果の一例が
オントスや60式のような装軌式の自走無反動砲だな

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:47:08.38 ID:5JQKjoBNa.net
シリアやイラクのイメージだと
市街地ウロウロしてる所を待ち伏せで
潰されてる動画しかねーもんな

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 07:57:56.12 ID:gdbisuyL0.net
>>906
他にもAPS対策に囮ロケットを備えるRPGも存在するが
結局は改良でどうにでもなることだと思うし
そういったいたちごっこの決着は最終的にペイロードの差で決まると思う
歩兵と戦車ではモノを大型化、多機能化するのに使える伸び代には差がある
歩兵側にはパワードスーツとか随行ロボットとかまだ延命の余地はあるが
いつかの時点でついていけなくなると考えてる

戦車の自重は60トンが限界ってのは考え方次第だし
輸送手段が発達しないことを前提にしてる

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:19:13.45 ID:Hxh1E/vsd.net
>>11
RPGあれば希望が出てくる

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:22:45.16 ID:55C1MqioM.net
>>909
ナチの誇大妄想狂の極致とも呼ばれるP1000ラーテも、実際にはそこまで装甲厚は無く履帯で十分支えられる程度で、計画された運用の実態は自走沿岸砲のようなモノだったらしいね
俺はアレに15cm高圧ポンプ砲を乗っけたような奴が出現すると思ってる

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:23:23.38 ID:RT0L2csnM.net
>>700
一枚目の写真で戦車の前に立ってる人は轢かれてないぞ
戦車の前に立ち塞がる→戦車止まる→進路を変えて人を避けようとする→戦車の前に立ち塞がる
これを数回繰り返したあとに立ってる人の仲間が危ないぞって引っ張って連れ出すってのが一枚目の写真の全容

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:26:17.23 ID:XAVk7TzF0.net
対戦闘機ミサイルでも無いと
現代戦は厳しいかもなー

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:31:42.60 ID:RT0L2csnM.net
>>139
捨て身で対戦車地雷を抱えて敵戦車に体当たりするという戦術を使った国もあるんだよ?
次の敵国も離脱を考えない攻撃をしてくることも想定しなきゃ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 08:52:55.03 ID:gdbisuyL0.net
RPG7の光学照準器はこのようになっていて
https://i.imgur.com/0jC4B29.jpg
200m先の戦車を狙うとこんな風に見える
https://i.imgur.com/E34087Z.jpg
一般的なVL弾頭を使う場合、図形右のЛの下の数字(1とか1,5とか)を距離の目盛りとして使う
200m先ならЛの下の2の段を戦車に重ねればいい

ここで問題なのは、測距を50m間違うだけでも外れるのに
本当にその戦車が200m先にいるのか定かでないってことだ
一応、右下に戦車を重ねて使う測距用の目盛りが付いてるけど
射程300m圏内に敵の戦車の全身がはっきりと見えていて
それをじっくり狙える機会はあまりない
しかも大抵のケースでは戦車は動いてるし横風も吹いてる
そもそもロケット弾自体、照準どおり飛ぶとも限らない

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 09:39:21.05 ID:xeBdxEpeM.net
>>901
200台のハイラックスなんてTOS-1Aが1台あれば
サーモバリックロケット弾で、あっと言う間に
焼き尽されて全滅するだろうな

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 09:45:18.18 ID:NFu29zC10.net
>>916
TOS-1A数百台なんてB-52がCBU-97数十発投下すればあっという間にガラクタになるだろうな
>>797

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 10:13:21.11 ID:xeBdxEpeM.net
>>917
B-52なんて、S-400があれば数百キロ先で全機墜落(ry
まあ、なんとか万能論というのは難しくて、
>>809で結論は出てるよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 10:15:23.29 ID:jaB1HxX40.net
ジャベリンみたいな対戦車ミサイルを防ぐのは困難だからな
これからは撃破されても良いように無人戦車にシフトしていくんじゃないの

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 10:16:10.37 ID:0nRcBuXc0.net
ヒトラーもPF見て「わが機甲師団は無意味になった」言うてたしな

街には入れないから砲撃して更地になった所で相手の戦車を潰してキルレ勝ちして
経済的にすり潰す位しか使い方が無い

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 10:44:32.00 ID:GeDmKV/80.net
ドローンの攻撃精度が高まれば戦車はいずれ
ほとんど無力化されるだろうな

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 11:09:31.05 ID:xQfqpABra.net
>>921
戦車の性能が上がってドローンが無力化される

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 11:11:29.26 ID:k9GqTQBz0.net
誘導兵器とUAVの進歩が早すぎるから
もう見つかったら負け時代はそこまで来てる
装甲強化で対応出来るって言ってる奴も居るけど
機動性損なう割にはそこまで効果無いし
非対称戦ならまだまだ仕事はあるけどね

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 11:34:33.20 ID:tS98RKx0M.net
>>918
B-2「よろしくニキーw」

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 11:39:03.21 ID:GeDmKV/80.net
>>922
それはない
戦車はこれ以上装甲を上げれないっていう欠点がある
砲身を無くしてまで防御に特化するなら
それもう装甲車でよくねってなるんだよ

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:26:59.98 ID:xQfqpABra.net
>>925
お前の世界ではドローンは攻撃されないのかな?

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:32:53.51 ID:GeDmKV/80.net
>>926
戦車にドローンなんか落とせると思うのか
お前の言ってるドローンってラジコンみたいなやつだと思ってるのか?

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:36:26.93 ID:dt5iVvXYp.net
戦車は自国民には強いぞ

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:37:17.57 ID:gdbisuyL0.net
>>921
自律型はあまりにも障壁が多すぎるので
ドローンは当面、特に武器使用に関して人間からの指令信号に依存する
でも将来起こりえる対称戦は、衛星は撃ち落としあうし電波は探知妨害ハッキングしあう、
ドローンにとっては厳しい環境になる
現地で弱い電波やレーザー通信あるいは有線で使用できる偵察用の小型ドローンとかならともかく
衛星を介して遠方から運用する大型UCAV、得に主力として期待される無人戦闘機なんかは
実質的に絵に描いた餅だ
計画自体はあるが、昔のFCS計画同様に対称戦を想定してるようには見えない

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:38:43.06 ID:fcqDqgs70.net
攻撃ヘリに対抗してミサイル積む戦車でてきてるじゃん

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:39:04.89 ID:xQfqpABra.net
>>927
戦車にドローンを落とせる武器が付けばドローンは落ちるよな
お前の創造力は貧困だなぁ
装甲が限界だとか抜かしてみたり

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:42:02.85 ID:GeDmKV/80.net
無人機はここ10年で凄まじいほど進化してるのに対して
それに対して戦車はそこまで進歩してない
かつてのミリオタは無人機による戦闘が実践化されるなんてSFの世界だけだと馬鹿にしてたが
実際にはミリオタの想像力を超えるほどの日進月歩なんだよ
既存兵器の能力でしか語れないミリオタのほうがはるかに想像力がない

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:42:49.44 ID:xeBdxEpeM.net
まあ、戦車など戦闘車輌や攻撃ヘリ、航空機の有人兵器無用論は前から言われているよな
無人車輌、ドローン、ミサイルだけで何処までいけるんだろうな
長距離砲はICBM+熱核弾頭MIRVで行き着くところまで
一気に進んで、通常兵器の無意味化と相互確証破壊で核大国同士の総力戦は不可能になったけど

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:44:12.38 ID:GeDmKV/80.net
古代の重装騎兵が遊撃兵や騎兵に太刀打ちできず
取って代わられたように
現代戦闘もまたそれと同じことの繰り返しが起きている

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:46:33.85 ID:xeBdxEpeM.net
ミサイルやドローンは有人機に比べてステルス化しやすいし、運動性能も極限まで上げられる利点もあるな

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:46:34.70 ID:1zHRL2cgM.net
>>931
砲塔発射型ミサイルで戦闘ヘリ撃墜できる時代だしな

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:50:00.18 ID:xeBdxEpeM.net
プーチンの発表してたロシアの新兵器とか、
想像の斜め上を行くようなものばっかりだったしな

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:50:19.71 ID:xQfqpABra.net
>>932
ドローンが増えたように見えるのはお前の回りに特許フリーになったクァッドドローンが増えたから、だろ
うちでは大昔から無人機を運用している
自分の世界でしか語れないミリタリー・マニアはどちらかな?

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:50:54.85 ID:8xtuAi3Bd.net
完走しそうな辺りお前ら実は戦車大好きなんだろ

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:52:05.22 ID:gdbisuyL0.net
>>932
だってドローンが活躍してる今は非対称戦の時代じゃん
テロ屋や途上国の軍隊相手に無双したところで
将来の対称戦で使える事が証明されたわけじゃない

一方でアメの最新鋭の偵察ドローンは
ハッキングされてイランに鹵獲されてるしさ

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:55:30.09 ID:xQfqpABra.net
>>934
・遊撃兵などという言葉は存在しない
・重装騎兵という言葉は存在しない
・重騎兵は古代はおろか近代まで存在していた(日本では近世まで)

ミリタリー・オタクどころか日本語すら怪しいな

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:57:01.77 ID:5xYFZT8Qa.net
世界最強の戦車って何?

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 12:59:20.88 ID:lWbOJYMrd.net
ケンモってRPGで戦車に勝てるとか本気で信じちゃうタチか〜
そもそも本当の戦場じゃRPGの射程まで近づけないだろ?

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:08:31.30 ID:8xtuAi3Bd.net
>>942
実戦経験で考えるならT-90じゃねーの

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:08:39.70 ID:76OXitRbM.net
歩兵が戦車に勝てる状況なんてほぼないじゃねーか

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:11:56.85 ID:xeBdxEpeM.net
>>940
対称戦つまり総力戦的な戦争なら、もう答えは出てる
ありったけの核ミサイルを撃つだけで終わり
核を使えない非対称戦でも相手を絶滅させていいのなら、アウトレンジからミサイルを何千万発も撃てばいい、コストだけの問題

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:12:27.78 ID:GeDmKV/80.net
>>941
重装騎兵は重装歩兵の間違いやな
遊撃兵は古代ローマのレギオー

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:14:15.49 ID:qrYTT8e0d.net
ゲリラ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:19:04.00 ID:xeBdxEpeM.net
>>944
T-14が実戦投入されて評価を受けるまで保留したいな

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:22:55.41 ID:ZGmotSPXM.net
実戦ならM1エイブラムスしかないと思うが…

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:46:11.92 ID:xQfqpABra.net
>>947
・重装歩兵は近世まで健在(足軽等)
もうお前黙ってた方がいいな

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 13:52:17.60 ID:GeDmKV/80.net
>>951
足軽は重装歩兵じゃないがw
お前ももう黙ってたほうがいいな

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 14:03:52.77 ID:O2c+MQ5X0.net
ゲームと違って歩兵は足か腹でも撃たれたら動けなくなってほぼ死ぬからな

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 14:23:41.95 ID:hHUSQVoXM.net
>>952
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/重装歩兵

日本では古代(飛鳥時代以前)には矛と盾を持つ重装歩兵が存在したが、その後歩兵による密集戦を必要とする戦争形態は国内では失われ、次いで国内の小規模紛争を効率よく鎮圧する精鋭騎馬戦士として武士が台頭した。

その後、戦国時代になって重装歩兵は戦闘員の大量動員と武具の支給が可能になった大名領国間の紛争において、足軽部隊として再び台頭する。

足軽は平安時代当初は部隊に先行して敵集落を放火してまわったり夜間にゲリラ活動を行うような雑兵のことをさし、装備もせいぜい戦闘員であることが分かる程度の竹や木で作られた形ばかりの防具をそなえた軽歩兵集団にすぎなかったが、
戦国末期ともなると勢力同士の決戦に動員される足軽歩兵には鉄製の具足が支給されるようになり、長柄槍、弓、鉄砲や刀などの両手で扱う武器を使用して戦った。
盾は具足の中に組み込まれ、本格的な矢除けや弾除けには設置式の置盾や竹束などが使われた。
文献には備と呼ばれる諸兵科200〜500人程度の規模で構成された部隊が見える、また朝鮮戦役の記録には、数人または15〜30人を単位として分散突撃を敢行した様子が書かれている。

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 14:29:37.98 ID:DBxlumKup.net
戦車は役に立ってるぞ?ソースはガルパン。

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 14:43:29.80 ID:W2Po81jd0.net
>>770
今後の話として

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 15:58:10.08 ID:xQfqpABra.net
>>952
>>954

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 16:13:01.37 ID:gdbisuyL0.net
>>946
核保有国同士が戦うとも限らないし
列強から武器や軍事リソースの供給を受けた勢力同士が戦う代理戦争は
徐々にハイテク化しつつある
そもそも核保有国同士の衝突が核戦争に繋がるとも限らない
中国やインド、パキスタン、イスラエル、イランのようにな

ただし先進国がドローンを無効化しようと衛星を攻撃する事に関しては
それが大規模な宇宙戦に発展した場合の損害が計り知れないので
核戦争同様に、良心や相互確証破壊によって抑止される事が期待されることから
グロホやUCAVのようなものは使われ続ける可能性はある

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 16:16:16.84 ID:O2c+MQ5X0.net
戦車もスライディングで倒せないか?

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 17:25:12.68 ID:BCFJdLf+0.net
938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-9MeB)[] 2019/03/04(月) 12:50:19.71 ID:xQfqpABra

>>932
ドローンが増えたように見えるのはお前の回りに特許フリーになったクァッドドローンが増えたから、だろ
うちでは大昔から無人機を運用している
自分の世界でしか語れないミリタリー・マニアはどちらかな?

↑無人機を大昔から運用してるて何屋さんだよ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 17:54:39.04 ID:/ubrICcc0.net
>>893
RPG撃ったのが囮で、本体がよそと判断したとかでは?(´・ω・`)

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/04(月) 20:23:07.03 ID:LBq36mUH0.net
>>896
普通に走ってるだけでハズレまくりですが
動いてる時間より修理してる時間のほうが長いんだよ

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