松本人志ってやたら大物扱いされてるけど面白い時代あったの？ [273822876]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/15(金) 07:14:17.77 ID:3BfHTHx50.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/ico/anime_kukkuru01.gif
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20162037137/

ウンタウンの松本人志が10日に自身のツイッターを更新。同日に放送された『R-1ぐらんぷり2019』（フジテレビ系）についての意味深なツイートが物議を醸している。

■観客の反応が…
霜降り明星の粗品が、昨年12月の『M-1グランプリ2018』（テレビ朝日系）に続き2冠の快挙を達成した同大会。
番組や芸人らの名前がツイッターのトレンドに上がるなど盛り上がる一方、一部では番組観覧客のリアクションに疑問の声がみられた。

芸人のボケに反応良く笑い声があがっていたが、ネタによっては悲鳴をあげることも。とくに、岡野陽一の「鶏肉を風船に吊るして空に飛ばす」というネタでは
、笑い声よりも悲鳴の数のほうが多かった印象だ。「反応が良すぎる客」によって、一部の芸人にとってはやりづらさを感じていたのかもしれない。

■「反応が良すぎる客」に困惑？
こういった様子を見てか、松本は大会後にツイッターで「R-1の客。。。」とツイート。具体的なことは明かしていないが、褒めていないことから好印象は受けなかったのだろう。

R-1の客。。。

? 松本人志 (@matsu_bouzu) March 10, 2019

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 18:45:14.91 ID:L7SnHJtK0.net

ごっつええ感じはおもしろくなくて過大評価
松本の才能は緊張感低めの平場でボソッとおもしろいこといえること
この能力の坊主期＞金髪期＞リーゼント期
昔はおもしろかったとかいってんのは通きどり

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 18:48:23.18 ID:H++rqSpJ0.net

正直20年前は笑ってた
いつからだろうなあ1ミリも笑えないどころか嫌いになったのは

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 18:53:51.00 ID:p/Q/QkM+0.net

ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://orra.ferreya.com/frjej/052b9bc7

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 19:01:49.27 ID:XAdS4xvOa.net

>>776
米津玄師って松本信者だったんだｗ
松本すげーなｗ

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 20:00:09.41 ID:L7SnHJtK0.net

センスがないやつほどごっつを崇めたがるｗｗｗ

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 20:52:13.38 ID:C5vqtBEz0.net

ごっつも平場の一言もやってることは変わらんけどな
アドリブでこなしてるだけだし

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 20:53:18.57 ID:KFSmDEdk0.net

糞そのもの

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 20:59:09.49 ID:atHkLQWL0.net

＞原文はわからないが、確かに週刊文春２０００年７月１３日号でそれらしきことを言っている

俺は原文見たことあるけど、5ページくらいの長々したやつだった
それを芸人板にいた「隻眼」というとんねるずヲタのコテハンが
都合のいい部分だけ切り取って、印象操作したコピペを作ったやつが
よく2ちゃんに出回ってるやつだね。ちなみに教授はその後HEYに出てる

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 21:22:17.48 ID:wa9bGlAkM.net

>>783
プロ野球評論してる場末の居酒屋のジジイが拗らせて打席に立ってる妄想してんだよ。

どういう形でもいいから土俵の上あがってきて言えやでぐぬぬしてるんだから追い付くとかないだろうな

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 21:23:04.73 ID:wa9bGlAkM.net

>>796
やはりなあ

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 21:57:50.00 ID:BwepmJ830.net

>>793
センスゼロで草

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 22:32:33.70 ID:Mm/uKjzU0.net

エーキセントリック！　エーキセントリック！
エーキセントリックしょうねんボーーーーイ！

タタータタータタータタタ！

きょうーもちきゅうがへいーわなのは
エーキセントリック（ｼｮｳﾈﾝ！）ボウイがいるからさ〜

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:28:50.64 ID:L7SnHJtK0.net

>>799
センスがないのはオマエ
スタッフ笑い声があるじてんで笑えない
ナゼならリアリティがないから(ガキにはあるが)

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:34:57.18 ID:C5vqtBEz0.net

>>801
リアリティーといえばコントに見切りつけてリアルドキュメンタリー風にお笑いやったたのがガキ使だな
コントは見る側に身構えて見られるからどうしても不意打ちで笑わせるのが難しくなる
千鳥も平場のロケなどは即興でコントをして評判がいいが漫才ネタになると同じことをしても平場ほど受けなくなる
やってる本人の問題ではなく見てる側の気構えの問題
センスがあるならこのくらいには語れないとな

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:37:34.30 ID:29uCPcAR0.net

昭和６３年の時の漫才
もう完成してる
https://youtu.be/RPz3eLd2M7g?t=64

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:38:43.45 ID:L7SnHJtK0.net

>>802
スタッフ笑い声がないコントはいくらでもあるが

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:40:24.16 ID:f0mk2IotM.net

>>801
それは松本と関係ないだろ
バカを積み重ねるなよ

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:41:25.42 ID:C5vqtBEz0.net

>>804
俺に言ってんのか、間違えてね
ビジュアルバムはそうだな

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:43:59.26 ID:i/Xc1CeHH.net

>>801
うんうん、やっぱお前センスねえわｗ

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:46:59.95 ID:7HT8RAQ60.net

あったのは間違いないよ
でもこの人の笑いの基本は「不謹慎ネタ」なんで
実は王道ではないんだ

「産ませてよ〜」なんてそりゃ面白かったんだけど
今は絶対に無理
そういうなんつうか最低の人格からの笑いの人>>1が松本なのさ

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:49:08.89 ID:kPFP48tN0.net

誘い笑いのプロ
すべっても誘い笑いで切り抜ける

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:53:02.19 ID:C5vqtBEz0.net

>>809
勘違いしてるようだけど誘い笑いてボケのやつに合わせて他の奴が笑うことやぞ
ボケの松本が自分のボケに笑うのは誘い笑いやない
ボケは真顔でボケる

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:54:33.03 ID:L7SnHJtK0.net

>>805
は？オレはごっつの話をしてるのだが？
>>806
あっとるが？コントは身構え云々いうが笑わせる環境作りもコントの一部だから

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:54:40.67 ID:rh8RuSQ6a.net

当時面白いと思ってたけど今改めて見返すと不快なだけで一ミリも面白くなかった
ドリフとかは今見ても面白いと思えるのになぁ
とんねるずもだけど基本弱いものいじめだから不快なんだろうな
ドリフは逆だから今でも面白いんだと思う

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:57:49.80 ID:kPFP48tN0.net

>>810

誘い笑いとは、主にお笑い芸人が用いる手法で、ボケた人間が自ら視聴者に先んじて笑うことで笑いをとる行為である。

その後、バラエティ番組等で面白いシーンに笑い声を流して視聴者の笑いを誘う手法のことをそう呼ぶようにもなった。

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:58:33.42 ID:C5vqtBEz0.net

>>811
笑わせる環境作り？コントがコントな以上そんな環境作りなんか作れないよ
なぜお笑いのネタ振りにおもしろい話があるんだけどと言ったりハードルをあげたりすることがタブーなのかわかってないようだな

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:59:24.38 ID:7HT8RAQ60.net

コノ人の笑いの系統としては
まずは天才としかいいようのない上沼恵美子の自虐と嫉妬の魔術師ってのがいて
それをそのままスキルからパクったというか継承した島田紳助、
紳助とは違い上沼のセンスを継承している松本となる

上沼とはまた違う天才がさんまで
こっちはオールマイティだけど王道中の王道を高速で繰り出しやり取りの反射神経が
神がかり的に早い化け物で
コッチの継承者がいない状態だが
お笑い界というよりも半分バラエティの人としてよい大泉や
おねぇ業界からはみ出したマツコなどが
さんまの「神がかり的なお笑い反射神経の継承者」となる

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/17(日) 23:59:52.69 ID:L7SnHJtK0.net

>>814
笑い声いれないっていうのは環境作りなんだが

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:00:15.97 ID:TOFuaEdV0.net

>>813
むしろボケ中に笑ったら笑いなんか半減するんだよなー
バカが広めてる嘘テク

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:03:32.61 ID:TOFuaEdV0.net

>>815
上沼は毒舌芸しかないから違うな
事象を抽象化して他の物に置きかえるボケができない
間の取り方とかは一流だけど

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:06:43.40 ID:QMOtYx390.net

まとめると
松本が面白かった時代は>>1「ある」
ただしそれは上沼系の嫉妬の自虐の笑いをさらに極端にした
「他人を笑いものにする笑い」で
王道でもなんでもなく、
人格を疑われるようなことをわざと発言する自虐的な笑いの一種としてよかったものだった

これは時代の変化とともに淘汰された
とんねるずの「イジメの笑い」と同じく放送局のコードによって手足が縛られていった笑いでしかなく
松本はそれでも名前だけは有名なため
たけしを参考に知識人のように振舞うことで生きながらえているってだけだが
実は「基礎教養が壊滅的な人間」でしかないので
生放送で時事を語らせるとあっというまに化けの皮がはがれる
そんな「芸人とはもはやよべないタレント」でしかない

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:08:14.57 ID:QMOtYx390.net

>>818
上沼がもしも毒舌芸しかないのならば
島田が上沼の舞台にあししげくかよってそのすべてを吸収するようなこともなかったよ

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:09:51.02 ID:zSH+/a4B0.net

>>819
毎回毎回人を馬鹿にするので笑いとってねえよ

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:12:17.93 ID:0N6qW1rfa.net

自分が子供のころは
「元気が出るテレビ」「お笑いウルトラクイズ」とか
「たけしは番組で一つも面白いことしないけど 面白い番組」が多かった
あれ、結局スタッフや出演者が必死にたけしを笑わせようとした結果
面白い番組になってたらしいよな

いまの「水曜日のダウンタウン」も同じ構造で成り立ってる感じがする
たけしと松ちゃんってのは 全盛期を知らない世代には
理解できないカリスマ性があるっていう点では 似ているんだろうなあ

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:22:10.52 ID:QMOtYx390.net

島田はさ放送コードで芸が縛られていく危機感を最初に察知し
たけしのように映画監督(芸人はそもそもヤクザ社会の人間でヤクザに使われる人間だが
映画監督になればヤクザと地位が同等になるとの意趣返しがあったとたけし自身が告白している)に
なるのではなく、基礎教養を高めタレントとしての地位を築こうとした人だった

しかしタレントにとって基礎教養よりももっと大切なのが「人間性」
コレがタレントという職業に求められるニーズの本質のため
いくら基礎教養を高めても「本人の人格がゲス」ならどうにもならない
それ以前に映画監督もやってみたけどどうにもならなかった
結局島田はヤクザにこびて生きていくそのゲスな人格が暴かれ芸能界を後にした


とんねるずの石橋も島田も「ゲスな人格」が災いした
次は松本の番だろう

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:22:49.53 ID:KvK78H/h0.net

無いよｗｗｗ
本場の黒人コメディアンの面白さ知ってたらこんなゴミ持ち上げないわなｗｗ

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:22:53.99 ID:tnpVX+DBK.net

教養が無く、勉強をしない人だというのが世間に知れわたった
教養が無く、それを補う努力すらしない人は尊敬されない。

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:39:03.70 ID:QMOtYx390.net

上沼から学べるのは「けったいな人だけど愛される芸人」この究極スタイル

典型的な「けったいな大阪のオバハン」であることは演技でも演出でもなく
上沼の天性のもので
ここが「喜劇の基本的な要素」そのままで愛されるキャラクターであることを自分でよくわかっていて
上沼からはなたれる自虐や嫉妬は愛されるとの方程式が確立されているスタイル

島田は「けったいな大阪のおにいちゃん」として天性のモノをもっていたが
コノ手のキャラがリアルでもっているヤクザにこびへつらうトコまで有していたため自爆した

松本の場合は
けったいな大阪のお兄ちゃんではなく「新種のけったいなすかした若者」
けったいなのは上沼と同じだが
そんなすかしたキャラが愛されるかといえば、ねーよwとしかいえない

やらかす前に引退したほうがいいと思うよ

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:40:43.60 ID:XQJ5LZ5e0.net

松本人志と坂上忍は品性下劣なイメージしかない
何でテレビに出演し続けられるのかわからない

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:45:26.13 ID:QMOtYx390.net

坂上忍は芸人ではなくタレント
面白いことをいって数字を稼ぐタレントではない
同列に扱うのは間違い

ま、坂上がやっているのは松本と違って
自分が知らないことを視聴者目線から一緒に真剣に学んでいこうというスタイル
これは松本のようにわけのわからないプライドがある人には不可能で
自分はバカだと認めることから始まる
お笑いだとウーマン村本がコレと同じようなことをもっと突っ込んでやろうとしている

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:48:00.39 ID:zSH+/a4B0.net

>>824
本場とやらにはもちろんトンデンやら三段落ちなんかはあるんだよな？

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 00:51:59.16 ID:HtgriyGt0.net

松本がいなかったら2chができてたかどうか怪しいだろ
根暗で物事を斜めから見てる奴が本当に面白い奴だという勘違い陰キャを大量発生させたのが松本だからな

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 01:47:13.27 ID:R+erA9bf0.net

松本の出現でお笑い界にパラダイムシフトが起こったからな
それくらいの人物

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 03:47:08.87 ID:Rd+c9BPI0.net

ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://doico.harrisnj.net/vqazq/4820268334

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 03:52:59.98 ID:UF9gxpK20.net

昔の松本は「シャンプーしてる時に後ろに感じる気配って何なんですか?」に
「リンスです」って即答出来る男だった

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 03:53:27.58 ID:svibItu4a.net

下品だった

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 04:30:49.89 ID:gGM6IlPv0.net

芸人がバラエティ以外に出てるの痛々しいわ

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 04:32:01.23 ID:gGM6IlPv0.net

>>785
俺にはどっちも目くそ鼻くそにしか見えんが

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 04:41:41.33 ID:cIxnKe070.net

>>833
それじゃ昔からつまらなかったということじゃないか

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/18(月) 04:59:21.20 ID:yyfvvwSP0.net

>>707>>720
結局答えられないんすネ＾＾