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安倍「科学のため素粒子観測施設を日本に誘致する。建設費は8千億。ゼネコンが請負う。」科学界が激怒「研究開発費を減らしてこれか」 [483468671]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 13:16:01.64 ID:b7CwCeZh0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/u_papi.gif
研究の意義は理解できる。だが科学界の意見の一致がない以上、踏み出すべきではない。

 大型加速器・国際リニアコライダー(ILC)について、日本学術会議が昨年末「誘致を支持するには至らない」とする所見を文部科学省に提出した。同省の依頼を受け、各分野の専門家でつくる会議が出した結論である。もっともな内容で、政府は尊重しなければならない。

 ILCは地下100メートルに造る全長20キロの実験施設だ。電子などを光速近くにまで加速して衝突させ、飛び出す素粒子「ヒッグス粒子」の性質を調べる。建設と実験運用に30年、建設費だけで8千億円が見込まれる。他国と一部を分かち合うにしても、国際宇宙ステーションなどに匹敵する負担となる。

 学術会議が主に疑問視したのは、費用分担に関する明確な見通しが得られておらず、建設に必要な人材の確保も明らかでないことだ。純学術的な意義を認めつつ、技術や経済への波及効果についても「現状では不透明な部分がある」としている。

 一国では取り組めない巨大研究を国際協力で進めるのは時代の要請であり、日本も積極的に参加するべきだ。近年低迷する科学研究力を、活性化する契機になる可能性がある。

 だとしても、多くの関係者に聞き取りを重ねて導き出された学術会議の判断は重い。政府による誘致表明の期限は3月上旬とされるが、今回の所見を覆して国民の理解を得るのは困難と言わざるを得ない。

 所見は末尾で、「実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれは持続性の限界に達する」として、「ビッグサイエンスの将来のあり方は、学術界全体で考えなければならない課題だ」と指摘した。

 学術会議はこれまで、科学コミュニティーから応募・提案があったものの中から推進すべき大型研究計画を選び、取り組みの優先度をつけてきた。だがILC計画はその対象にならず、研究者らと一部政治家の主導で検討が重ねられてきた。

 計画が重要な基礎科学の一環であるのは間違いないが、その採否によって他の学問分野への資金配分にも影響が及ぶ。この種の事業は、丁寧な審議を重ねて科学界のコンセンサスをまず作りあげ、そのうえで人々の幅広い支持をとりつける。そんな進め方が求められる。

 現時点でILC誘致を表明している国はない。今回の所見も踏まえ、期限にこだわらず、研究の必要性や実現の道筋について他国と協議してはどうか

http://asahi.com

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:12:39.14 ID:bF7AiO/y0.net
研究費ぐらい自分で稼げよ・・・
会社員はそもそも国から金もらってないんだぞ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:20:09.82 ID:hjnX+jYV0.net
きわめて精密な位置合わせが必要な粒子加速器を
地震まみれの日本で建設する意義とは。
しかもわざわざ山の下にトンネル掘る難工事に金をかける意味とは。

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:21:33.10 ID:5NAia6Tk0.net
>>575
>会社員はそもそも国から金もらってない

研究費は給料じゃないんだけど?
会社員は会社の金を使って仕事をしている
もっと言えば、日本は税金で仕事をしてる会社が多いから間接的に国から金をもらってる会社員が多い

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:46:19.42 ID:YtUyl2vQ0.net
>>366
日本が莫大な借金こさえて沈んでるのは政治家連中がその金をチューチューしまくってるからだと証明してるなw
道路交通法や橋補修する方がまだ一般人の為になるんだが中抜き率が低いから箱物に流れるんだろうな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 15:49:55.33 ID:35Ww8MNY0.net
バカがでしゃばって干渉したがってるだけなんだよ
もちろんロクな結果にならん

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 15:52:48.67 ID:IrlqvxPYa.net
最先端といいながら建設事業最優先のモノづくり=目に見えないものには
価値を感じられない悲しい=ニッポン

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 16:02:04.86 ID:5NAia6Tk0.net
>>580
日本は失敗を許さない国なので長期的な展望をもつことができない
新しいことをしようとするとすぐに結果が見えないことは無駄だという奴が出てくる
東海道新幹線も開通する前までは無駄だという声が多かった

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 16:09:36.56 ID:YVg6xC0M0.net
流石にネタだろ
地震で精度狂っちゃうだろ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 16:27:43.34 ID:0q0LZboXa.net
>>581
だから指針を与えてやってんのに、研究費よこせーーっていう乞食研究者が邪魔してんだろ
国家反逆罪で死刑にしろや

584 :瘋癲の錬金術師 :2019/03/17(日) 17:49:10.11 ID:sWZX+J+aK.net
利益に繋がることが予見できない研究も支えるのが公共の役目ではある、種蒔きってやつだな
しかし目先利益の無い研究が全て種蒔きではない、ビッグサイエンスに典型的な理論の実証とかな
もちろんこの分野が種蒔きであった時代はあった、ポジトロンやそのほかの放射
でももう今は目ぼしいのもう見付け尽くして重箱の隅つつきだろ

585 :瘋癲の錬金術師 :2019/03/17(日) 17:55:01.94 ID:sWZX+J+aK.net
化学をやれ
正直に言うが化学者は殆ど明確な目的を果たす為に新物質を作っていない
作って初めて意義を考える分野だ
限りを探す理論物理と逆に限り無い事を見付ける分野だ、始まって以来どころか、合成テクが進む程に益々合成可能な物質が増えている
明確な目的意識が持てないからこそ、全ての研究が種蒔きになる

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 18:05:42.12 ID:eI1hjE47a.net
>>540
パヨックホールw

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 18:15:05.96 ID:XlMju6Rz0.net
もんじゅ解体してこれ作るのか

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 20:07:20.31 ID:35Ww8MNY0.net
バカがでしゃばって干渉したがってるだけなんだよ
もちろんロクな結果にならん

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 20:17:13.61 ID:5DfAefK50.net
山中教授が金集めるのにマラソンに参加するぐらい終わってる

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 20:49:19.51 ID:V4gnKpVC0.net
色々新事実が発見出来たらいいんだが
それが少なさそうなのがなんとも

もっと先の、というか究極なStringの人らて
もうこの手の巨大な実験装置によってどうこうて領域は目指してないし

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 21:29:39.68 ID:cRDfV9Yg0.net
研究費はばらまいたほうが成果アップするっていう研究成果が出てなかったっけ?

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 21:51:05.30 ID:V4gnKpVC0.net
>>591
うんばらまいたらいいんだよ
>>1のは選択と集中の最悪なパターンに見える

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 21:52:32.93 ID:IzaXjeQH0.net
またお友達と談合マネロンキックバック事業か
ネトウヨは中韓にさえ外見上強硬対策なら田沼びっくりの賄賂政治でも芯が通ってるなんてのをいつまで続けるつもりなんだ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 21:53:52.42 ID:EN7ZQwZ0M.net
本当に政治屋どもはドカチン大好きだな
30年前の計画当初のままやろうとすんなよ
加速器の改良で1/10の距離で同じこと出来るようになりつつあるぞ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 21:58:06.72 ID:JNEPeNpH0.net
所長は天下りかな

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 22:00:01.24 ID:VX89yJ4Wa.net
その投資額で再生可能エネルギーの発電所とか新しい発電装置発明つくるとかしてくれよ。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 22:05:15.52 ID:u6SWG74U0.net
素粒子研究して何か国益あるんか・・・
量子コンピューターに投資しろよ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 22:41:01.85 ID:CTaIKQnb0.net
島耕作でこれのプロパガンダしてるな
何なんだあのマンガ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 23:57:56.17 ID:AlTlIAhN0.net
第三セクターとやらの頃から進化してない

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 02:15:59.54 ID:Wk0Grme80.net
600

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 07:41:48.41 ID:r6RKZrRgd.net
利権の為には人をも潰す、そのことに罪の意識も恥もない。
大東亜戦争とどう違う?
何も学ばない、学ぼうともしない、そもそも学ぶことすらないのが恐ろしい。

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 12:54:39.01 ID:J1IrGvId0.net
オリンピック終わったらゼネコンも仕事ないんやなぁw

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 15:33:51.23 ID:DVYRbJai0.net
バカがでしゃばって干渉したがってるだけなんだよ
もちろんロクな結果にならん

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 18:24:33.08 ID:DVYRbJai0.net
バカがでしゃばって干渉したがってるだけなんだよ
もちろんロクな結果にならん

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 18:44:18.11 ID:mdtz83g80.net
安倍「おっきーーい!しゅごい!しゅごいでしゅ!」

こんなノリで決めただろ絶対

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 18:51:07.84 ID:jDU8am5l0.net
科学者「1番お金がかからない加速器を東北に作るぞ」
安倍「ゼネコンが儲からないし、中国地方じゃないからダメ」
こうじゃね?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:10:47.88 ID:ApJKNBp/M.net


608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:23:37.90 ID:p6tx4tgj0.net
東北復興だってまだ途上だっていうのに
オリンピック開催すら危ういというのに
なにいってんだ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:28:50.13 ID:sHPHvcV00.net
バブルの頃ならともかく、今の日本にはあんなものを作る体力はもうないよ。
そういや最初はJLC (Japan ...) って言ってたよな。

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:34:45.25 ID:bWhHL/IKd.net
安倍のおかげで土建屋と公務員はウハウハですわ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:44:16.03 ID:K9vyupzSa.net
分かりやすいな
反対してるアホはミンス党に投票して「2位じゃ駄目なんですかー」とか大騒ぎしてた底辺池沼だろうな

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 23:52:24.14 ID:2ZI3nast0.net
大総統様に文句いう子はいねがー?

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 03:23:39.59 ID:BqwQkJVZ0.net
バカがでしゃばって干渉したがってるだけなんだよ
もちろんロクな結果にならん

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 08:44:54.91 ID:6H2jGfcA0.net
>>606
いや科学者も金がクソかかるのは理解してるから

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:24:48.87 ID:uWew40Thx.net
トリモロしてからの自民って
削減削減で我慢しようってみんな頑張ってるのに
結局あらたに無駄遣いするんだよな

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:27:52.28 ID:uWew40Thx.net
国の威信をかけた最高峰の頭脳による
最先端の分野なのはわかるけど
どうせなら医療とかに力入れてくれよ

こういうのはアメリカの大学と研究所+欧州合同チームに任せれば良いよ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:29:32.81 ID:OGntP4/+d.net
土建屋にはいっても500億だろ
後の金はどこへ行くのか

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:30:26.33 ID:uWew40Thx.net
こんな一点豪華主義やらずに
大学に総合的な支援してやれよ

東大の世界ランキングめっちゃ下がってたぞ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:32:31.75 ID:uWew40Thx.net
宇宙のロマンに金かけるほど豊かだと思ってるのかよ
まだスパコンの方がマシ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:34:30.43 ID:2ZlX2Hm90.net
民主党がまっとうな説明責任を
科学界に求めたときに、それを全力拒否しただろうが

お前らは

その結果がこれだよ

政治から合理性や公平性を徹底的に排することで、自分たちの利権を守ろうとした。
でも合理性も公正性も無い政治は
最後は自分たちを苦しめる

私文の俺ですらわかることが、国立理系卒のみなさんにはわからなかったらしいな
笑えるよ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:35:23.29 ID:uWew40Thx.net
国民が優秀でも舵取りがクソだと駄目だな
技術力はあっても投資経営判断ミスで潰れたSANYOやSHARPみたいになるわこの国

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 09:59:07.42 ID:shA2Cvs90.net
LHCの実情分かってんの?
ヨーロッパ各国が大半を出資して作ったのに、利用者の半分以上がアメリカ人研究者で、ヨーロッパの学者達も出資国も不満を唱えている
ILC建設では、それを踏まえて建設国に大半を出資させようとしてんだぞ?
金だけ出して日本人が使えない糞みたいな結果になるのは目に見えてる
どんだけ世界の財布をやるつもりなんだ?

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 10:17:13.94 ID:uWew40Thx.net
>>622
世界のサイフで腑に落ちたわ
そういうことか
また良い顔したいだけか

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/19(火) 12:31:42.63 ID:tcFAgP290.net
民意だしオッケーオッケー

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