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親の「体罰」や「しつけ」がほとんどパワハラ。ケンモメンの親じゃん。 [173888498]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:15:14.28 ID:6gjXW7Cx0●.net ?2BP(2000)
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「子どもを1時間半、叱り続けたのが快感でした」――体罰やしつけの問題点とは。しつけをしない育児とは?

あるお母さんが言いました。「私、子どもを1時間半、叱り続けたんです。
子どもはその間ずっと、身動きもせずに立っていました。快感でした」。
彼女はマズイと気づいて、私に相談してくれました。
それは、健全ですよ。

これは、あるお母さんが柴田さんのもとに相談にきたときの話。
1時間半も叱り続けることは、言葉の暴力と言えるでしょう。そのことに快感を感じている。
これはどういう状況でしょうか。

子どもは親にとって絶対的な弱者。
自分がいなければ生きていけないし、どんなに醜い姿を見せても嫌われない、
鬼のような顔を見せられる唯一の存在です。
人間には他者を支配したいという感情があり、それが子どもに向かってしまったとき、
暴力が「快感」になりえる。本書ではそのように解釈しています。
https://ddnavi.com/review/524837/a/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:17:17.91 ID:OlWz/qnIa.net
ビンタされて育ったからな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:18:29.86 ID:CTGQgmo70.net
動物のしつけってそういうものだろ?日本人に適してるじゃないか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:18:52.17 ID:drSDcTw/d.net
しつける→ケンモメンに
しつけない→ケンモメンに

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:24:00.51 ID:IPlzzb7yD.net
しつけは親より上位の何かが下りてくる感じでやらないと所詮親を欺く技を子に工夫させるだけに終わるだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 14:32:40.21 ID:0hnMzK450.net
甘えゆとりは、すぐに虐待とほざく
昔の鉄拳はこんなもんじゃないぞ
それでも愛の鞭だと思ってた
産んでもらったことに感謝して殴られろ
子を思わない親なんていない、だからお前が悪い
嫌なら今すぐ子供部屋から出て働け、誰の金で生きてると思ってるんだ
産むんじゃなかったしねしねしねしねしねしねしね

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 15:46:53.85 ID:3H1YhzUHM.net
腕を捕まれて自分の頭を殴るよう何度も振り回されたんだが、これは体罰じゃない、殴ったのはお前自身だって
いうのをやられたことがある。
体罰を禁止しても、何でもありだよ。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 19:03:44.84 ID:5k/idQw20.net
>>1いいんじゃないか
「しつけ」をやめたら急にいい子になる、みたいな過度な希望を持ちさえしなければ
「やめるべき」という方向性は合ってると思う

9 :爆 笑 ゴ リ ラ ←NG回避wwwww :2019/03/16(土) 19:04:11.99 ID:rmUP84dya.net
マジかよパワーハラスメント瀧最低だな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 19:11:08.68 ID:EG86Tyfja.net
ケンモメンは教師にやられてたろ
なんだあその目はあ!おまえの親はおまえを甘やかしてんだよ!殺してやろうか?おまえを殺すことなんて簡単なんだよなあ?

何をしたわけでもないがこのような恫喝、殺害予告をする教師はいた
ノートの字が汚い、書き方が気に食わない、返事しない、声掛け小さい大きい、理由なんてなんでもいいただ正論を掲げ殴りかかればいいのだから
正義マンだよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 20:39:40.22 ID:RD09dpEZ0.net
こんなの容認しているから、日本人はいつまで経っても説明下手なんだよ。
自分の行動すらきちんと言語化出来ないし、客観的に言語で善悪を判断できないで人物の肩書き(上司や親)などで判断する猿ができあがる。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 20:40:45.98 ID:RD09dpEZ0.net
>>8
しつけは親の責任だが言語で十分だろ。相手は人間だぞ。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/16(土) 23:33:03.70 ID:5k/idQw20.net
>>12
言語っつうか、「しつけ」と称して殴ったり精神的プレッシャーをかけるのに反対だよ俺は
>>1の「いいんじゃないか」というのは記事にある本のことのつもり

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 00:55:30.50 ID:yjBqRH770.net
ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/ptpjt/50326b27b

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 04:16:58.39 ID:ipBbWoIV0.net
ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/pfthj/7a228782

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 04:59:36.90 ID:MaznUe6t0.net
自分が他人に厳しいのは許せても
自分が厳しくされるのは許さないって言う中高年が多い気がする
実際それで、厳しくされた側にも良い結果が出ればいいけどでないパターンしかなく
厳しくした側はトンズラってパターンばかり

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:27:07.07 ID:+4qg15eG0.net
子供を殴った拳は老人になった時に子供に返されるのだ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:30:20.75 ID:kxMsEgM/0.net
クソ甘やかされたんだがwwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:43:35.05 ID:AlnDzByDr.net
おねしょがなかなか治らなかったからおねしょしたらタバコで灸されたな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:47:42.17 ID:eGmA0IDz0.net
親の親も育て方知らずにそうやって育てられたからな
虐待の連鎖はどこまでも続く
そして虐待の結果が人格障害を生む
日本の社会にメンヘラが溢れるてる理由がこれ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:49:53.59 ID:8/LxDz6b0.net
1回だけおしり叩かれて2回家追い出されそうになったぐらいだな
子供の時の体罰的なものは
まあそれなりの事したんだけど

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 05:52:45.96 ID:vnswbarf0.net
お前のためを思って怒ってるんだ
何回同じこと言わせるんだ
みたいのは毒親のモラハラの常套句

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:02:49.80 ID:WVsKfXTqM.net
虐待されて育つと大人になっても親をブチ殺したい衝動に駆られるよな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:41:20.96 ID:oG//64mZ0.net
>>11
客観的裏づけを試みるほど説得力がないと判断される日本

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:43:47.69 ID:oG//64mZ0.net
楽器習わされてたけど、稽古中にギャーギャー怒鳴られたわ
問題点を指摘するんじゃなく自分の感情をぶつけてストレス発散してるだけだから何も伝わらない
技術を伝えるんじゃなく自分の気持ちをぶつけてるだけ。
そしてそれが何故か誠実なことだと思われている節があるのは家だけではなく日本全体の傾向な気がするのは気のせいだろうか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:50:46.55 ID:xFxGY+wRa.net
モラハラはほんとされたわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:53:21.57 ID:gF+/c9EE0.net
>>1
前者はやりすぎだとは思うが基本的な方針は体罰と感じないなぁ
後者は根本的に体罰
たまに奧さんがやってるからほんと気が滅入る

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 06:54:48.70 ID:gF+/c9EE0.net
>>5
そのとおり
だから倫理を教えるために宗教の神という存在が機能的に必要なんよね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 07:23:52.56 ID:yUczFwB/M.net
>>28
これは分かる
仏様という名前の、常識という概念の無意識集合体を自ら無くしたジャップはいつになったらこれに気付くのか
そしてそれを利用する詐欺師はいつになったら消えるのか

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 08:19:39.85 ID:oG//64mZ0.net
>>28
宗教の神を仮定しなくても、ちゃんと理由を説明して叱ればいいだけでは

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 08:59:17.61 ID:835RclQ1F.net
体罰問題について
最近体罰体罰言うけどな、今問題になっとるんはただの暴力やねん、体罰と暴力は別もんや
俺らが受けてきた体罰には間違いなく愛情があった、暴力を受けているという認識はなかった
そもそも少年野球の監督がやで、ベンチでタバコふかしながら踏ん反り返ってて、そのくせ子供がエラーしたときだけ気に入らんから言うてぶん殴っとったらそらあかんで
PLの監督なんて炎天下の中、一日中めいっぱい声張り上げながらブンブンバット振り回してノックしとったんやで
年齢とか考えたら、下手したら俺らよりきつかったかもしれん、改めてすごいと思うわ
そんな人に気合い入ってへん言うて殴られたらもうハイ!言うしかあらへんやん
指導者はそういうとこ忘れたらあかんと思うわ、時代の流れで変えなあかん部分もあるやろうけど
そういう心の部分は絶対変わらんはずや、殴る前にまず子供から尊敬される大人にならなあかん

清原和博のコラムより

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 09:08:55.25 ID:TsjGoH480.net
授業中の教室や公共の場所などの、大人しくしているべき場所で、大人しくしていられない子供が増えてる
発達障害の症状、ということにされているが、親が適切なしつけをしないのが原因だろう

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 09:12:54.72 ID:pO2bDsZv0.net
アタシは一生懸命やってるだけなのー!!!!!!
ってマーンは感情スイッチ入るから無敵なんだよな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 09:16:36.97 ID:gF+/c9EE0.net
>>30
4枚カード問題(ウェイソン選択課題)すら2割ぐらいしか正解しなかったり
東ロボくんよりセンター試験が出来ない人が半分以上いる
そういう頭のよくない人達のために神のような機能が必要

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 10:17:07.83 ID:ARpbNdBT0.net
叩いて教えないと韓国みたいな人間になるだろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:34:32.30 ID:35Ww8MNY0.net
>>22
「何回も同じことを言っている」というような言い回しはよくつかうなあ俺
「次こそは覚えておけるように意識するんだぞ」という説明と一緒に伝えて
クセやら弱点の類に意識を集中させる練習のためだな

まあ「何回同じこと言わせるんだ」だと、言いようによっては非難している「だけ」になってしまうかもしれないな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 14:36:33.52 ID:o9Un7YhA0.net
オスガキと女の子は違うだろ
オスガキは猿に近いからしばいて躾けろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 18:04:06.43 ID:35Ww8MNY0.net
>>31
それであれだもんなあ・・・・・・

「体罰と暴力の違い」を客観的に説明できたらまだ面白いのに
「俺の体験」だけで終わっちゃうからな、しょうもな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 18:23:01.86 ID:oZvUuEmc0.net
パワハラ社会だからね

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 19:54:56.89 ID:35Ww8MNY0.net
>>3
猿から人間になるためにこそ、行動が必要だと思うんだけどなあ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/17(日) 22:29:29.39 ID:35Ww8MNY0.net
>>4
いやそこはやり方考えようと
結局 ん になるのであればそれはやり方に何か問題ある笑

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 02:25:14.13 ID:DVYRbJai0.net
>>5
それはガキというものを恐れすぎだと思うがね
俺がそのレスをきちんと理解しているかどうか不安だが

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 13:11:35.61 ID:DVYRbJai0.net
>>7
それをもって君はどう思ったか

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 13:25:40.80 ID:+IAR6umY0.net
>>5
それこそが日本社会に必要な姑息さだからな
平和と人権で悪人を優遇する社会で良識なんて育てても子供が可哀想

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 13:29:19.17 ID:1mHaTAmV0.net
体罰(親の叱る行為も含む)は、された側がこれは「社会ではこういう事すれば体罰される」「この人はこういう事に対してこう反応する」
って文脈を読み解けるかだと思う
それで後々ちゃんと「体罰されたけど愛を感じた、あの時の自分を成長させてくれた」って言うのが正解
体罰されたら魔法で成長できるわけじゃないよ、体罰されても自分で考えないと「ただの暴力」で何も変わらない

台本が隠されている察する演技(これを上手くこなす事をコミュ力と言う)

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/18(月) 17:49:48.32 ID:DVYRbJai0.net
>>44
そのレスの趣旨自体はともかく
「平和と人権」=悪人優遇、と本気で君が考えているのだとしたらそれはやばすぎる

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