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立命館大学教授「大阪都構想の二重行政の廃止効果はせいぜい年3億円 初期コストで680億円もかかる」 [593776499]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:02:05.23 ID:DQON8ud40.net ?2BP(4023)
http://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-03-19/2019031904_04_0.html
大阪維新の会が統一地方選の公約に掲げた、「大阪都」構想の実現や大阪市でのカジノ開業について、立命館大学政策科学部の森裕之教授(財政学・都市経済学)に聞きました。
「大阪都」構想とは、大阪・関西の母都市で、日本有数の政令市の大阪市を廃止し、府に従属する複数の特別区に分割するものです。
2015年5月17日、大阪市で実施された住民投票で、反対多数で否決されています。

ところが維新はいま、特別区の数を五つではなく四つにするだけで、ほとんど前と変わらない新たな案を当局に作らせ、2度目の住民投票を目指しています。
維新は「都」構想で「府と市の二重行政の無駄をなくす」としてきました。しかし、15年の案でも「二重行政」の廃止による財政効果は、せいぜい年間2億〜3億円程度
にしかならない一方で、新庁舎建設など初期コストに680億円、年間運営コストに15億円かかると試算され、財政的にはマイナスでしかないことは分かっていました。
今回の案について、大阪府市は140億円という財政効果(「改革効果額」)を示しています。しかし、そのほぼすべてが、二重行政とは関係のない民営化・民間委託・経費節減です。

それらを除外した「二重行政」の廃止自体で生み出される財政効果はわずか0・4億円。特別区となる大阪市だけで見ればゼロです。
一方で、新たに必要となる財政負担は、特別区となる大阪市だけでも初期コストが520億円、年間運営コストが24億円と試算されています。「都」構想は、すでに検討に値するものではなくなっているのです。

維新は今回、「都」構想で、知事という「1人の首長(リーダー)のもとで、成長戦略を迅速に実行できる行政の仕組みを構築する」と強調しています。
しかし、そこで実行しようとしている維新の「成長戦略」の目玉は、市民に評判が悪い、大阪市内でのカジノの開業などにすぎません。

維新は、府と市の意見が違うと物事が迅速に進まないと言いますが、なぜいけないのでしょうか。府民もいれば市民もいるわけで、それぞれ議会も首長も選出します。
府と市が話し合うべきであって、市民が納得していないのに知事が決めればいいというのは、民主主義の否定です。いまの国と沖縄県の関係と全く同じ考え方です。

維新は、かつての大阪で、市と府の第三セクターがそれぞれ建てて相次いで破綻した旧「WTCビル」(256メートル)と「りんくうゲートタワービル」(256・1メートル)を
「二重行政の無駄」の象徴として繰り返し批判して支持を集め、実際には住吉市民病院など必要な事業を「二重行政」として廃止してきました。そしていま、自らが、
「都」構想をはじめとする破綻と無駄遣いへと突き進んでいます。

カジノと万博を一体で誘致する人工島・夢洲(ゆめしま)について土地造成や地下鉄延伸などのインフラ整備の総事業費は、今後7年間で950億円規模に上るとされています。
さらに大阪メトロは新しく「夢洲駅」(仮称)を整備し、高さ250メートル超のタワービルを総事業費1000億円超の規模で建設する構想を示しましたが、私にはこれこそが現代のWTCビルに見えます。
大阪には既に万博記念公園があります。それなのになぜ夢洲で万博を行わなければいけないのでしょうか。大阪府市政には、府民の富を吸い上げるカジノのための
インフラ整備ではなく、防災事業や福祉の充実、中小企業支援への重点投資こそ求められています。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:02:19.13 ID:doR4yfgOp.net
委員会(爆笑)をはじめとする政府の情報工作にタコ踊りw
情弱土人のヘイトシティ大阪は勝手に都構想でもなんでもやって失敗してろよ
対案作る能力もやる気もないんだから、国政出てきて日本の民主主義の足を引っ張るな

https://i.imgur.com/b8DQ0gt.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:06:39.74 ID:DQON8ud40.net
>維新は「都」構想で「府と市の二重行政の無駄をなくす」としてきました。
>しかし、15年の案でも「二重行政」の廃止による財政効果は、せいぜい年間2億〜3億円程度 にしかならない一方で、
>新庁舎建設など初期コストに680億円、年間運営コストに15億円かかると試算され、財政的にはマイナスでしかないことは分かっていました。

>今回の案について、大阪府市は140億円という財政効果(「改革効果額」)を示しています。しかし、そのほぼすべてが、二重行政とは関係のない民営化・民間委託・経費節減です。
>それらを除外した「二重行政」の廃止自体で生み出される財政効果はわずか0・4億円。特別区となる大阪市だけで見ればゼロです。
>一方で、新たに必要となる財政負担は、特別区となる大阪市だけでも初期コストが520億円、年間運営コストが24億円と試算されています。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:08:58.98 ID:WTNQWUXm0.net
赤旗解散

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:09:01.48 ID:enb6Vju80.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
民間と比べて料金を意図的に低く設定し、赤字を生じさせ、民営化の大義名分を作っておいたんだから、無能なお前たちでも出来るはずユダよqqq
一度公共インフラを牛耳ったらコストカットで従業員である大阪市民へ行渡る金をトコトン減らし、
儲けはユダたちのお仲間の役員や株主で山分けするユダよqqq

これまでポチども(メディア、言論人)を使って
さんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから利権誘導は当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよqqq

東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ?qqq
そのための大阪都構想ユダからねqqq

だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよqqq
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーqqq

http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:11:40.01 ID:rTLb6Sqn0.net
680億は未来の大阪へ投資なんだよ
1000億にも2000億にも返ってくる投資なんだよ
わかるか?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:12:55.94 ID:FzlOfkH00.net
この教授限らずまともな学者や首長で大阪都なんて絵空事に賛同してる人間は一人もいない
カンの良い奴ならこれだけでも止めた方が良い話だとわかる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:13:16.84 ID:hrm/OE+H0.net
大阪都構想は金持ってる地域から金取り上げて大阪全体の生き残りに使うわってだけなのでは?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:16:05.68 ID:cQsFt2F80.net
驚くほど偏った記事だと思ったら赤旗でした

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:18:02.69 ID:vPz/l1kL0.net
立命館で反大阪都構想なら法学部教授の村上弘だろと思ったら違った

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:19:14.55 ID:onZB1xka0.net
余りにも手前味噌な試算で
誰も「丸々教授が言ってたよ」とソースに使わない試算

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:19:30.53 ID:8zgXPJ/90.net
マルクス主義の大命題

資本主義は必然的に滅ぶ

は証明されていない。だからまともに相手にされない。

大阪都構想もぐっとスケールは小さいがマルクス主義と似てきたのでは
ないか。今や大阪市分割に過ぎなくなっているのに、世界都市間競争に
勝ち抜き世界の大阪にとか言っている。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:20:10.49 ID:eaRpDV7Kd.net
>>7
東京との違いは何?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:20:11.19 ID:rTLb6Sqn0.net
偉大な都構想のための投資だろ
必要な投資だ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:22:10.61 ID:WTNQWUXm0.net
勘違いしてるようだが
二重行政自体は松井吉村改革であらかた一掃されてるんだよ
その上で都構想やって効果ないと言われればそれまでだが
将来ゾンビみたいに復活するのを防ぐ効果はあるだろうと

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:22:11.96 ID:PYwc6Hund.net
なんでもそうだけど反対する奴は投資って概念が理解できないんだな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:22:27.37 ID:fGSbcQe40.net
住吉市民病院の代替誘致はどうなったの?
まさか妊娠は自己責任だから死ねって透析と同じ理論なの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:22:30.45 ID:onZB1xka0.net
ニュー速のスレで出てたけど
愛知県と名古屋市で、エテ勝手にいろんな箱物作り合う
「県市あわせ」が問題になってるとか

静岡県と静岡市がお互いに箱物建設を妨害しあってたり
(静岡アリーナや清水のサッカースタジアムなど)

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:23:22.46 ID:r3Gxnt2b0.net
マイナスになる事がバレてから、マイナスでも構わない!とか言い出してるんだよなw

ほんとバカ丸出しだわ都構想

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:25:03.62 ID:W5UwyD7N0.net
>>9
これ維新も言ってることだぞw

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:25:11.67 ID:DQON8ud40.net
藤井聡「大阪都構想は万博成功に重大な危機をもたらす」
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20181210/

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:26:02.77 ID:t1plbwMV0.net
都構想→道州制の流れ
道州制は海外でも州兵登録義務化がデフォで
有事法制下では中央政府が徴兵出来るシステム
自公では提出し難い法案だから
ダミー政党の維新を使ってやらせている

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:29:41.77 ID:onZB1xka0.net
>>20
ソースは?

この赤旗の記事は「都構想になって大阪市が廃止されても3億円しか節約にならないけど
特別区の庁舎の建設費で680億円以上。庁舎の維持費などで年間20億円以上無駄な経費がかかり
むしろ都構想なんかしないで今のままの方が良い」って
試算の記事だぞ

こんな事維新が言ってるソースプリーズ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:29:56.93 ID:HO5CzQZK0.net
首都を2つにするという発想自体が二重行政だろ
アホの極み

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:30:30.88 ID:rTLb6Sqn0.net
600億かかるって維新も言ってる

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:31:40.29 ID:DQON8ud40.net
>>24
大阪都にはならんぞ
大阪市を大阪府のものにすると言ったほうが分かりやすいかな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:33:11.65 ID:SKe/igLJ0.net
将来への大きな投資もいいけど既存のコミュニティはズタズタになりそう だな
高齢者ほど嫌がる構図は変えられないし投票やってもまた否決だと思う

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:33:53.01 ID:IPM4v4AgM.net
大阪市や大阪府の公務員は共産党のシンパ多いから当然このような偏った記事が出るのは当然だな
問題はこれを鵜呑みにする馬鹿が多いという事

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:34:57.39 ID:onZB1xka0.net
>>24
今時そんな事言ってるのかw

大阪都構想ってネーミングはあれだけど
大阪府(予算規模3.2兆円)と大阪市(予算規模1.8兆円)は
戦前戦後、張り合って二重にいろんな箱物作ってきた歴史があるから
大阪市を廃止して
★大阪府大阪市北区堂島

★大阪府北区堂島
にする改革だよ。
大阪府と大阪市が「張り合えない」ように大阪市の権力を
4っから6っの特別区に分割して、特別区には住民サービスに特化させる

箱物やら大規模開発などは「大阪府」がやるっう

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:36:23.42 ID:DQON8ud40.net
>>28
なお真正面から反論はできない模様

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:37:11.62 ID:8zgXPJ/90.net
テレビの討論会で松井が「では対案は?」というが
はっきり「対案はない。大阪都構想という愚行を止めるのが
まず優先事項」と言えばいいのだが、視聴者に悪印象を
与えるのを恐れて何のインパクトもない「対案」を並べている。
地方行政は地味にまじめにやっていきますといえばいいのに。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:37:20.98 ID:77QECv4W0.net
大坂維新みたいなクズが何をしたってたかがしれてる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:38:06.50 ID:XCD7hdp10.net
(; ・`д・´)「万博跡地が何で公園になるか?」
( ゚Д゚)「なんでやろ」

(; ・`д・´)「立命館共産主義で説明できるよ」
( ゚Д゚)「ふみゅ。なるほど。インフラ整備がなされることで周囲が住宅地や学研都市として発展するわけですね」
(; ・`д・´)「そう。だから、万博公園でやればいいというのはとんちんかんちんわからんちんだよ」
( ゚Д゚)「さておいらの正論が最も強い。共産党へ一票ください」

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:38:58.73 ID:rHhNBlsU0.net
糞ポピュリストの「既得権益」と戦ってる感だけでよくここまで保ったもんだよ
お疲れちゃん

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:39:14.78 ID:tSReRsa+0.net
>>6
チョンさんの妄想も大概にして下さい

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:40:48.12 ID:6OUHJ1ye0.net
3億円分議員減らせばいいな
でもそれすらやらんだろうな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:40:50.46 ID:AR+uvpaL0.net
むしろ東京も23区を統合して東京市を復活させるべき

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:40:53.00 ID:XCD7hdp10.net
( ゚Д゚)「そもそも。大阪って地方か?」
(; ・`д・´)「歴史的に見て地方ではない。なんだその地方って言い方は?極端に言えば田舎だろ?」
( ゚Д゚)「田舎ではない」
(; ・`д・´)「つまりな、東京に吸い上げられるあほみたいな国の風土を変えて、大阪に引き付けるには」
( ゚Д゚)「都という名前が必要」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:43:49.70 ID:W5UwyD7N0.net
>>23
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000441/441469/houkokusyo.pdf

書いてあるだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:45:04.29 ID:m2qx668R0.net
>>23
自民党候補はこう言ってるな

「初期投資だけで1500億円かかるなら、もっと住民サービスにお金を費やせる」
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190319/k00/00m/010/248000c

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:46:16.78 ID:pbZ/LOPW0.net
都構想なんてスケールの小さいこと言ってるから負けるねん
そこは大阪人らしく派手に民国独立投票をするべきや

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:47:36.02 ID:W5UwyD7N0.net
>>39

8.2 政策的意味
二重行政の解消については、大学と病院
をモデルに算定し、府市協議の実績から総合区では 4 億円から 39 億円、広域機能の一元化
された特別区では、39 億円〜67 億円の効果が生じるとの結論を得た

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:48:40.12 ID:m2qx668R0.net
俺としては

  大阪都構想なんて、「誇り高き大阪人がなんで東京の後追いするんや?」としか思えない構想

もっとオリジナリティのある構想出せないのか?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:49:51.84 ID:qdPlgAGu0.net
中小企業支援って部分以外は賛成するわ
中小企業経営者なんてクズども揃いだから淘汰されろ
支援したって一部の経営者が得するだけ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:51:10.47 ID:sx1HSegFd.net
>>43
住民手動で行政区間を変えれる初めてのケースだぞ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 00:54:51.22 ID:jIv3kQvh0.net
>>10
その先生めっちゃ優しくて好きだったんだけど有名なのか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:02:07.61 ID:8zgXPJ/90.net
これは新手のケインズ政策か?行政がなんでもいいから
金を使えば景気は良くなるらしい。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:02:28.79 ID:onZB1xka0.net
>>42
意味がわからんw

説明しようか?
★赤旗記事「都構想なんかやっても節約出来るのは3億円
新庁舎作れば680億円 維持費で10億円かかるから無駄遣い」

★誰か「新庁舎とかその次元の話してるのか」

★誰か2「維新の会も赤旗と同じ事言ってるんだがw」

新中央区は西成区の新今宮近くに新庁舎建てると予定してる
んで使わなくなった旧中央区、西区、浪速区、西成区、大正区、住之江区の庁舎は売却すれば
どれくらいの値段になると思う?

旧中央区、西区、浪速区、西成区、大正区、住之江区の庁舎は
「維持管理費」ゼロなのか?

答えてみて

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:06:35.27 ID:8zgXPJ/90.net
旧庁舎は出張所で使うだろう。使わないと不便でしょうがない。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:11:42.04 ID:onZB1xka0.net
新庁舎建設費の680億円と維持費の10億円は
大阪市が無くなって
都構想案の4つから6つに分割された時の
4個から6個の区庁舎の建設費と維持費

新しい区庁舎が出来れば、古い区庁舎が廃止されて
それを売却したとしてその売却益は試算には含まれてない。
一等地にある庁舎を売却して、24区から4区に減らしても
節約効果なんて無いって試算の方が眉唾
http://imgur.com/5Smxa0E.jpg

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:11:54.95 ID:W5UwyD7N0.net
>>48
どんなアスペなんだよ
全然言ってることが違うじゃねーか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:13:42.29 ID:pptTcKpH0.net
アホの松井の親族が工事を請け負うんやろ?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:14:52.86 ID:onZB1xka0.net
>>51

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
赤旗「都構想なんかしても節約出来るのは3億円、新庁舎建設で680億円使うから無駄遣い」

9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8310-kdx8) sage 2019/03/20(水) 00:16:05.68 ID:cQsFt2F80
驚くほど偏った記事だと思ったら赤旗でした

20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e30a-kdx8) sage 2019/03/20(水) 00:25:03.62 ID:W5UwyD7N0
>>9
これ維新も言ってることだぞw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:16:09.84 ID:W5UwyD7N0.net
>>53
試算は大阪が出してるソース提示したんだが?

どこが驚くほど偏ってるんだ?
アスペなりに解説してみろよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:18:14.06 ID:VMqS4d9Jp.net
嫌儲の愛読B級雑誌、赤旗やん
どんだけ維新が嫌いなんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:20:32.41 ID:DQON8ud40.net
>>55
クズ維新が嫌いじゃない奴のほうが珍しい

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:23:25.10 ID:doR4yfgOp.net
>>55
委員会(爆笑)をはじめとする政府の情報工作にタコ踊りw
情弱土人のヘイトシティ大阪は勝手に都構想でもなんでもやって失敗してろよ
対案作る能力もやる気もないんだから、国政出てきて日本の民主主義の足を引っ張るな

https://i.imgur.com/b8DQ0gt.jpg

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:23:48.43 ID:W5UwyD7N0.net
まぁこんなこと書いてる時点で良くわかってないんだろうな

11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e312-7Qeh)[sage] 投稿日:2019/03/20(水) 00:19:14.55 ID:onZB1xka0 [1/7]
余りにも手前味噌な試算で
誰も「丸々教授が言ってたよ」とソースに使わない試算

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:23:53.88 ID:4ZifxCaU0.net
むしろ毎年3億円も効果あるんかい

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:32:20.28 ID:P8gG88sip.net
立命館ってw
レベル低すぎだろw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:33:34.20 ID:bhHqSSNq0.net
じゃあ東京都も東京府と東京市に戻そうよ
金の無駄なんでしょ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:34:58.89 ID:DQON8ud40.net
>>59
>しかし、そのほぼすべてが、二重行政とは関係のない民営化・民間委託・経費節減です。
>それらを除外した「二重行政」の廃止自体で生み出される財政効果はわずか0・4億円。特別区となる大阪市だけで見ればゼロです。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:35:10.51 ID:W5UwyD7N0.net
>>61
だってよ
337 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ff6d-x09w)[sage] 投稿日:2019/03/19(火) 22:36:04.22 ID:e7xJfMsv0 [2/3]
>>298
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/arikata/191217.html
熟読しときな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:41:30.60 ID:3Ovl9BMg0.net
wtcとりんくうゲートタワービルみたいなキチガイじみたことやってた大阪府と大阪市で二重行政がないとか言われても説得力ないよね…

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:42:14.14 ID:KJ+R3kom0.net
そもそも反維新が計算しても

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:44:58.66 ID:K8CqKwsJd.net
>>13
学者の間では東京も廃止すべきと言う声が大きいんやで

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:52:12.25 ID:DwuQ8+Hq0.net
共産党と自民がタッグしてる時点で利権ガッチガチなんだなって思う

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 01:55:28.54 ID:DQON8ud40.net
>>67
具体的に言えないのは4年前から変わってないなw
維新だけが正義マン

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:07:48.75 ID:RdFaCj9R0.net
ほならね
それを掲げて選挙戦出てこいよ
吉村と論戦してみないよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:10:33.04 ID:yGR2Kr3u0.net
確かに目に見える二重行政の失敗として
競い合うように建っている2つのビルがあるけれど
あれの失敗はそれぞれの担当者が腹を切って死んで償えばええのであって
二重行政の無駄とは直接関係ないよねって
今になってやっぱりそう思う。

病院を潰しておいて
代わりの病院に逃げられた失敗も同じだろう
へたこいた奴が指でも詰めろや

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:11:33.81 ID:MEeLyBqb0.net
争え

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:15:10.22 ID:KvgQmV8h0.net
まあ確かに東京23区は効率悪い感じはする

東京に2,3個あれば済むものを23個全部揃えてたりするからな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:17:10.42 ID:LiEggvw00.net
報連相を徹底して二重行政をやめれば解決じゃん?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:19:18.04 ID:4OiA08dO0.net
てか大阪民からしたら
何回断ったら諦めんの?やからな
ホンマにしつこいコイツら

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:19:24.63 ID:KvgQmV8h0.net
単純に大阪市を大阪都として分離独立させて、残りは奈良県に統合ということではどうか?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:20:51.46 ID:3Ovl9BMg0.net
>>70
あんな総工費かかるもの当然、首長決裁だろ
組織ぐるみでそう言う認識なんだよ、大阪ってのは

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:23:24.56 ID:XDeDC9Yi0.net
別にええやん、金の問題じゃない
大阪都構想成立後に、大阪市民が大阪市解体されて大阪市の金がほかに流れると知って絶望する姿を見たい

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:25:36.28 ID:DQON8ud40.net
>>77
大阪市民で大阪都構想に賛成する奴ってほんまもんのアホだよなぁ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:25:36.32 ID:yGR2Kr3u0.net
たかじんが死んで
橋下がオワコンになった今
都構想の選挙で
維新が前より票を取るとはどうしても思えない
まず公明党が見限ったから、維新の松井が切れたという順番だろう
そろそろ勝てるという公明党の読みだってガチなわけじゃん
しかも今回は共産党と自民党が悪魔合体で選挙するんだろう
維新消滅まであるんちゃうか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:29:33.35 ID:ANgTcfqt0.net
>府民の富を吸い上げるカジノのためのインフラ整備ではなく

富を否定してるのが共産党だろうがwww

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:48:58.78 ID:8LIRg14P0.net
>>64
過去の投資や箱物の失敗は
その時代に選ばれた代表者達が原因であり、選んだ市民が悪いのである。

賛成派は「今は維新が府市ともに首長だから二重行政は無い」と言っているが、であるなら今行っている投資や箱物に失敗はないとでも言うつもりなのだろうか。
都構想後に一人になった首長は、投資や箱物で失敗することは無いとでも思っているのだろうか。

選んだ代表の失政は決して制度(システム)のせいでは無い。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:53:08.98 ID:3Ovl9BMg0.net
>>81
少なくてもwtcとりんくうゲートタワービルみたいなキチガイじみたことは金輪際なくなるでしょ
そういうことができるシステムが悪い

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 02:55:11.22 ID:OUd/cfhn0.net
忖度抜きで言えるのは私学の強みよな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:00:29.94 ID:ITROd3oS0.net
>>2
住民投票で市民が否決したことも忘れて何をタコ踊りしてんだコイツは

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:04:22.12 ID:8LIRg14P0.net
>>82
今、思えばキチガイなのかも知れないが
当時はバブルの真っ最中で、その時の代表者達は2つあっても需要があって必要だと考えてそれぞれの設立を決定したのだ。

何度も言うが代表者達の決断を制度のせいにしてるだけだ。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:05:38.22 ID:yGR2Kr3u0.net
フル稼働してる病院や図書館については
二重行政の弊害では無いんだよな
維新人気がバブルのときにも
そこは触れてくれるなって感じだったような

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:19:03.74 ID:qtxCYqj3d.net
>>1
京都だから大阪が都になるのは嫌なんだろう

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:33:28.69 ID:8LIRg14P0.net
>>86
WTCとりんくうタワーゲートビルも、景気が良いままそれぞれの地域が発展し、人や企業が集まってテナントが埋まってさえいれば、2個あっても3個あっても、日本で一番高くても低くても良かったわけである。

需要の見込みの甘さとか、結論ありきの需要の試算方法とか、根本的な失敗の要因に目をつむり、
「(二重行政という)制度のせいだ。制度を変えれば二度とおこらない。」という思考こそ失敗を繰り返す要因となる。
その思考を持つもの達は、いつかまた出来の悪い代表者を選出し、その代表者が失敗した時「(都構想という)制度のせいだ。大阪市長が居れば反対してはずだ。」と言い出すであろう。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 03:49:23.66 ID:DQON8ud40.net
>>88
今「初期コストではなく投資なんだ!」
ってホザいてる奴は当時のビル建設と同じ穴のムジナだわ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 04:05:13.78 ID:8LIRg14P0.net
>>89
専門家や研究者から散々指摘されているのに、維新が出した「都合の良い都構想の効果」を盲目的に信じている。

遠い未来、都構想という行政改革がもし失敗に終わったとしたら、その時の自分達の判断や都合の良い想定などの根本的要因を棚にあげて
「行政改革を住民投票という制度で決めたのが悪い。住民投票という制度を無くせば二度と行政改革に失敗しない。」
とでも言うのだろうか。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 05:19:35.20 ID:pzLulQqO0.net
藤井もそうだが京都は大阪の行政に利権持っているのかな。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 05:44:14.51 ID:8zgXPJ/90.net
旧庁舎は出張所で使え、不便でしょうがない。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:08:31.85 ID:wxJE3QDL0.net
工作少ないなあ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:11:45.03 ID:LrgMRr/h0.net
それは試算でなくてあなたの願望ですよね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:15:33.77 ID:FnTBdZ6P0.net
>>7
白痴化が進んでるからなあ
学者がしっかり反対しないのが悪いとか言われそう

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:17:21.37 ID:R2Dy0xMm0.net
600億試算は住民投票の前からすでに出てたやんけ
あれから何一つ上回るメリットを提示できず
相乗りがーやってるんだから対した構想じゃなくて手段が目的化したように見える

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:19:09.47 ID:bhHqSSNq0.net
>>70
腹なんか切ってもらってもどうしようもないんだが…
二度と競い合って作らせないような仕組みを作るほうが重要だと思うわ
野党連合が言うような府と市の善意の協力に期待するより、広域行政と基礎的自治サービスを明確に分けちゃう都構想が結局は一番しっくりくるよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:22:51.83 ID:Uk7/zBLK0.net
維新は微妙なんだけど他がもっとダメダメなんだよな
言ってみれば今の安倍ちゃんと同じで代わりがいない
状態
つまり維新が勝つと思う

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:24:28.96 ID:FnTBdZ6P0.net
二重行政を防ぐためだけに市をなくしてもいいのかね
弊害のが大きそう

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:34:47.33 ID:R2Dy0xMm0.net
地下鉄のコストダウンした結果がサカイ・マッスルだからなw
膨大なコストをかけてその手の雑な仕事が増えるとおもうとワクワクしてくるな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:54:25.99 ID:w5oZGMBV0.net
関西学院


ウソ・インチキを撒き散らすバカ大学

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 06:55:01.50 ID:doR4yfgOp.net
>>98
維新信者は何を言ってるのか意味不明
まあ、情弱大阪土人の多くはそんな認識っぽいから、大阪で維新が勝つのは間違いないだろうねw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:02:51.13 ID:ARlVNOY8d.net
反対してる奴らに注目すると見えてくるものがある

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:05:53.53 ID:ZQUABtNP0.net
大阪府の財政を維新の代で大赤字に転落させちゃったのをごまかすのが目的だもんな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:07:18.57 ID:ZQUABtNP0.net
>>99
そもそも二重行政をなくすだけなら都構想なんていらないからな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:11:25.02 ID:gLbSgAztM.net
>>85
高さ競って設計見直してる時点でそんなレベルの話じゃないよね
そんなことが起こりえる制度の問題だわ
改革して二度と起きないようにしないと

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:16:00.18 ID:doR4yfgOp.net
>>106
他の政令市でそんな話を聞かないから、大阪土人の気質の問題なのでは…?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:16:28.49 ID:8LIRg14P0.net
>>106
「○○で最も高い」は知名度を上げるのに有効であり、経営努力としては必ずしも間違ったものでもない。

その競走でどの程度無駄にお金を使ったかは知らないが

賛成派の言う「二重行政の弊害」がそのレベルの話であれば、デメリットと比較して明らかに小さい。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:16:48.32 ID:gLbSgAztM.net
>>107
じゃあ土人の気質に合った制度に変えた方がいいよね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:20:30.07 ID:doR4yfgOp.net
>>109
うん、どうぞ
俺大阪土人じゃないから好きにやっててとしか思わん
自称リベラル連中が大阪土人の自治に口出そうとしてるのは不思議だわ
勝手に失敗させときゃいい

ただ、国政にゴミ送り込んでくんな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:21:40.98 ID:lU5xD9DU0.net
>>52
全てはこれ
維新関連企業が仕事を一手に引きうけて大儲け

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:22:38.86 ID:gLbSgAztM.net
>>108
大阪市のより0.1m高いって競争になんの意味があったのか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:23:54.86 ID:gLbSgAztM.net
>>110
じゃあわざわざ大阪土人の政治スレに来てレスしなくていいじゃん
国政の話は国政のスレですればいいね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:24:57.07 ID:Nsg7sXM50.net
立命館大学の中には中国の学校があるんですよ
中国共産党が送り込んだ生徒

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:25:02.41 ID:5Fm3VDWo0.net
いつも思うんだけど、これ都である必要ある?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:25:15.22 ID:8LIRg14P0.net
>>112
文字が読めないのだろうか

例えば
大阪で一番高い商業ビル
という称号はメディア等でとてつもない武器になる。
知名度が上がれば人や企業が集まりやすい。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:25:41.77 ID:doR4yfgOp.net
>>113
国政にゴミ送り込んでることは否定しないのねw
責任持ってちゃんと落とせよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:27:40.98 ID:qNWupoQSM.net
かつての大阪市は五輪誘致に失敗した。市と府を維新が
抑えて万博誘致に成功して、IRを誘致しようとしている。これが現実でしょう。
それを色々理屈つけようとすればできるけど、何の意味もない話だ。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:28:04.15 ID:jsfEpMal0.net

コスト削減にはあんまりならないと橋下も訂正してたじゃん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:28:11.13 ID:5Fm3VDWo0.net
>>61
意味がわからん 変更するのに金がかかるんだから今から戻したら無駄すぎるだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:28:47.55 ID:gLbSgAztM.net
>>116
それならりんくうゲートタワービルは人や企業が集まったんだろうね
なら無駄じゃないね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:29:19.11 ID:qNWupoQSM.net
>>121
集まらなくて破綻したけどね。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:30:55.19 ID:jsfEpMal0.net
東京都23区長「全員が」馬鹿げてると否定している

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:31:13.81 ID:8LIRg14P0.net
>>121
文字が読めないのだろうか

過去の投資や箱物の失敗は
その時代に選ばれた代表者達が原因であり、選んだ市民が悪いのである。

賛成派は「今は維新が府市ともに首長だから二重行政は無い」と言っているが、であるなら今行っている投資や箱物に失敗はないとでも言うつもりなのだろうか。
都構想後に一人になった首長は、投資や箱物で失敗することは無いとでも思っているのだろうか。

選んだ代表の失政は決して制度(システム)のせいでは無い。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:31:16.67 ID:gLbSgAztM.net
>>122
大阪以外の人は南港とりんくうの無駄な開発競争とか知らないからね
まさに負の遺産にふさわしい廃れっぷりで笑える

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:33:58.04 ID:OIf4GY4Z0.net
初期コストの680億は、新庁舎の建設費用も含むと書いてあるが・・・
バスの車線変更の誘導員とかもそうだが、大した仕事をしてない奴が血税から
給料を貰っているという状態が、おかしいから止めましょうってことでしょ
金だけの問題じゃないよ
そこまで言って委員会で、生前に三宅先生が、『景気を回復させたいのなら、国民全員を
公務員にして、穴を掘らせて、それを埋めさせればいい。しかし、それで全国民が納得しますか?
こんな国と海外は貿易をしようと思いますか?』とおっしゃっていた
公務員がやるべき仕事は、もちろん色々とあるだろう
しかし、どうしても公務員がやらなくてもいい業務は、民間にやらせるべきだろ
それが財政赤字を解消して、結果増税も防ぐことができるはず
まぁ何にせよ、お役人様とそれ以外の人間の意見が交わることは、永久に無いだろうね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:34:38.60 ID:gLbSgAztM.net
>>124
結局、高さ競争は無駄なので無駄じゃないの?
そこの認識で結論変わってくるじゃん
ちなみに大阪では無駄だと判断して府市合わせとか言って呼ばれてるし大阪自民側も解消のために総合区構想を主張してるけどそ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:36:41.36 ID:qNWupoQSM.net
南港のゴミ焼却場を見て、二重行政の弊害を無視できる住民はいないだろう。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:37:31.05 ID:8LIRg14P0.net
>>127
文字が読めないのだろうか

「○○で最も高い」は知名度を上げるのに有効であり、経営努力としては必ずしも間違ったものでもない。

その競走でどの程度無駄にお金を使ったかは知らないが

賛成派の言う「二重行政の弊害」がそのレベルの話(高さ競争による設計変更分の無駄)であれば、デメリットと比較して明らかに小さい。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:39:56.15 ID:8LIRg14P0.net
>>126
それ現業公務員の給与の問題であって、都構想でなくても解決可能

都構想は全く関係無いですね。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:40:48.08 ID:gLbSgAztM.net
>>129
必ずしも間違ってないと判断するなら君の認識で正しいと思うよ
ただ大阪では間違ってると判断されて、二度とそういう無駄な争いが起きないようにシステムを変えようっていうのが与野党一致してるから

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:44:55.75 ID:HeA+nwy30.net
住民投票否決されるとか全然楽観視できないぞ
大阪での維新信仰の厚さマジでヤバイから
大阪市民だけどマジ憂鬱だわ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:46:26.33 ID:8LIRg14P0.net
>>131
解決法は超簡単
府と調整して正しい結論が出せる代表者を選べば良い。

自分達で代表者を選べる権利を放棄して、自分達だけでは選べない代表者に自分達の未来を託す
それが都構想

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:48:58.16 ID:8LIRg14P0.net
>>131
賛成派の言う「二重行政の弊害」がそのレベルの話(高さ競争による設計変更分の無駄)であれば、デメリットと比較して明らかに小さく、多額の初期コストと維持コストをかけて制度改正を行う必要はない。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:52:11.57 ID:gLbSgAztM.net
>>133
その認識だと知事と市長の政党が一致しないと同じことおこるよね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:52:50.55 ID:8LIRg14P0.net
>>131
さらに言うと競争が無駄になったのは結果論である。

一般的に競争は切磋琢磨して互いを向上させるもので、必要なものと考えられている。

もう一度言おう。失敗した時に後から「あの競争は無駄だった」というのは結果論である

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:53:48.70 ID:OCCvvn4ba.net
大阪市と堺市潰して区割りするなら賛成なんだけどな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:54:55.94 ID:z5j17nrH0.net
ペイするのに227年かかる

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:56:11.02 ID:8LIRg14P0.net
>>135
それが民意であればやむを得ない。
自分達で選んだ結果である。

与党が捻れても、協力するところは協力し、利害が対立するところは主張し、府全体の利益と大阪市民の負担のバランスを取れる代表者を選べば良い。

捻れることは必ずしも悪ではなく、府の暴走や失敗を防ぐ効果もあり得る。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:56:51.91 ID:gLbSgAztM.net
>>136
そうだね
高さ競争は意味のある競争だね
二重行政はないのに与野党とも二重行政解消の方法言ってて馬鹿みたいだね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 07:58:24.53 ID:gLbSgAztM.net
>>139
そうだね
それが理想だと思うよ
基礎自治体と広域自治体で目的が違うから現実的ではないけど

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:00:19.15 ID:w5oZGMBV0.net
関西学院(推薦学院)



ウソ・インチキを必死に撒き散らすバカ大学

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:02:18.19 ID:Nsg7sXM50.net
市長が270万人を面倒見てるってことが問題なんだよ
区割りして区長になればもっと細かい行政サービスが出来るんだと

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:03:07.63 ID:qNWupoQSM.net
○○は都にしなくてもできる、とか大嘘。今までできなかったじゃん。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:03:22.86 ID:doR4yfgOp.net
>>132
あの住民投票の世代別得票率からすれば、都構想はやるべきだったと見えるがね
ま、俺が大阪一人暮らしなら土人国からの引越しは視野に入れるが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:04:18.60 ID:doR4yfgOp.net
>>136
途中でやめられない土人メンタル丸出し大阪人がなんか言ってるw

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:04:42.24 ID:54YYFLtFd.net
二重行政無くしたくて都にするんじゃなくて都の称号が欲しくて都にするんだろ
ビルの高さ競ってた頃と本質変わってないじゃん

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:07:22.40 ID:HN0aw3uJr.net
ニアイズベターって言うけど、大阪市から権限取り上げるのはある意味ニアイズベターに反しないの?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:08:52.60 ID:dEm2gG+U0.net
どんだけ大阪都になって欲しくねーんだよ
さっさと大阪都にしてこういうわけわからん層黙らせろよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:09:37.53 ID:SxV97toR0.net
日本が未だにレガシーシステム動かしててアメリカや中国の先進ITの流れに取り残された理由がこれ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:12:20.41 ID:z5j17nrH0.net
>>149
一度住民投票で拒否されていて話を蒸し返す方がおかしいんだよ
唯一理解者だった公明が離れたからもう無理だと思うわ
こういう具体的な数字も出たし

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:14:42.53 ID:8LIRg14P0.net
>>145
世代がどっちに投票したかでやるべきかどうかを判断するのか
愚劣すぎて言葉が出ない

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:18:21.56 ID:NLnR9cQha.net
こんな書き込み見つけた、大阪の人らしい

688 コマネチ団長 ◆.OMANKOZhI (ワッチョイ 222.10.181.86) sage 2019/03/11(月) 00:30:52.56 ID:Vp7aiIQU0
ちゅいまちぇん。
今から8年前
祭りが起きまちた笑

3.11の遺体を画像検索で一通り見まちたが、港町に住みながら危機管理の無いバカが血んで

本当に良かったと思いまつ🥶

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:24:10.00 ID:SxV97toR0.net
「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
自動車王ヘンリー・フォード


破壊的イノベーションを起こす時はユーザーの声は聴いちゃいけないのがビジネスの常識
ユーザーは新製品の価値は分からないなら製品開発の専門家主導で進めるしかない
でも政治は国民の声を聴く選挙抜きの改革が出来ない
だから日本は詰んでる

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:25:44.76 ID:u0LEgsRlM.net
維新は大阪都になるまで選挙と住民投票繰り返すだろ

見よこれが日本の民主主義だ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:32:51.59 ID:gYTr1x8X0.net
大阪市職員を全員解雇すれば毎年500億以上浮くぜ




維新も全部敵なんだから公務員と朝鮮人殺せばいいじゃん。絶対に支持率上がるぞ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:46:41.51 ID:0xSzEHw80.net
なんかやればその費用で一味がもうかる
大阪土人を気持ちよくだましてください

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:50:19.18 ID:vf0EiROh0.net
>>156
大阪自民は「住民投票は何度もできる」って言ってたじゃん。
松井には「大阪会議の対案の大阪会議は、住民投票否決したから一緒に廃止」と言ってたらしいけど。
都構想再挑戦を公約にした市長が当選した時点で、民意はあるんじゃないの。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 08:51:11.13 ID:WqF3I4S60.net
じゃあ新庁舎建てなけりゃいいんじゃない?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:00:30.22 ID:wCQm9Do+a.net
>>158
現行の都構想は要らないけど大阪自民はもっと要らないかな
ただ維新勝ったらまた住民投票はすべきだろうね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:04:07.82 ID:ZdjcC4QX0.net
だから都構想は道州制の前フリだって
州兵登録義務化から有事法制の強制徴兵の流れ
地方分権に見せかけた中央集権強化

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:13:03.44 ID:DtH0TIF/0.net
前回の都構想住民投票のとき自民党が出した対案あったよな
あれ結局どうなったの?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:14:36.95 ID:tC2LZQZrd.net
京都の焦りっぷり伝わってくるな
今でもインバウンド大阪に取られまくってるから

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:14:59.46 ID:CidVEvoM0.net
>>138
228年目からは黒字じゃん
やったね!

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:16:36.69 ID:vWfKP3YC0.net
誰かが儲けるために何回も選挙してやってるんかな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:21:47.50 ID:vf0EiROh0.net
>>165
大阪会議ね。空中分解して都構想の対案にならない事を証明した。余りに都合が悪いので反維新も黙殺している。
今になって柳本が言い出したのは、母都市とかなんとか。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:25:05.06 ID:DtH0TIF/0.net
>>166
そういえばそんな名前だったな
調べたら2回目で自民党がボイコットしてる上に3回目で打ち切られてるな
そりゃ覚えてないわ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:27:41.14 ID:wCQm9Do+a.net
>>167
ちなみに大阪自民は対案じゃないって言ってるから
結局、何が何でも市議会っていう利権守りたいだけなのが透けてる

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 09:30:28.57 ID:vf0EiROh0.net
二重行政の弊害はどの政党も認めているが、対策が都構想と大阪会議で分かれていた。
で住民投票の結果都構想が否決されたんで大阪会議が始まったんだけど、これは機能しなかった。
そこで都構想再挑戦を掲げて維新が市長府知事を取った。維新からすれば、都構想再挑戦は公約。
対する都構想反対派は、大阪会議の総括からしないといけない。が、まだやっているようには見えない。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 11:04:44.26 ID:hbBj3cdi0.net
アホやん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 11:13:06.80 ID:OwFXvDIX0.net
「行政のムダ」とは言うもののデフレで経済主体が皆ケチになってる時代にムダなんてない。

テレビタックルの見すぎ。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 11:17:54.67 ID:OwFXvDIX0.net
テレビタックル的ワイドショーのコメンテーターをしていた橋下弁護士と反政府なテレビ局、
構造改革論者の堺屋太一、大前研一の利害が一致したのが「大阪維新」だと思う。

事業仕訳や二重行政でムダを点検した結果毎年経常的に浮く資金は発見できず、
大義を失っても「都構想しないと死ぬに死にきれない」という精神論に達した。

要するに認知的不協和ってやつ。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 11:20:06.06 ID:2NKtzOlC0.net
東京都が東京府と東京市に分裂してないんだから
それなりにメリットがあるんだろうよ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:06:10.50 ID:z5j17nrH0.net
東京はな
しかし大阪には何のメリットもない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:07:28.29 ID:tC2LZQZrd.net
>>171
それならオリンピックや万博も予算ケチらず盛大にやった方がいいね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:12:48.38 ID:tC2LZQZrd.net
>>174
同じ事だよ
東京でメリットがあったのに大阪でメリットが無いと言う方が無理がある

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:14:22.42 ID:vf0EiROh0.net
大阪市単独で五輪誘致には失敗した。府と市が力を合わせたら万博誘致に成功した。
これは二重行政の弊害で、都になった時のメリットだが、数字で出すのは計算する人による。
都にならなくてもできるなら計上しないし、都にしないとできないと考えたら計上する。
す数字だけが一人歩きしても仕方ない。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:24:19.88 ID:PEZXOAs60.net
肝心の部分が抜け落ちてる
首都機能のバックアップができる効果は計り知れない

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:28:37.63 ID:yIHpR63Q0.net
大阪は汚いというか下品なライトアップばっかりしてるイメージ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:30:49.60 ID:mB6hij+N0.net
ハシノシタ真理教信者は言葉が通じないからね
「ハシモトサンガンバッテ」
このお題目唱えるしか脳みそが備わってない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 12:33:10.05 ID:mB6hij+N0.net
まともな人間なら既得権益付け替えチンピラヤクザ森友主犯維新を支持するなんてあり得ないから

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 13:30:20.96 ID:vf0EiROh0.net
>>186
竹山の不信任に反対する政党を応援している人もいるしね。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 14:18:57.87 ID:N1kvbeoVd.net
大阪府、大阪市の最大の既得権益者は、両市民だからな。

こいつらのQOLを叩き壊して利権屋に売り渡すのが維新の使命。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 14:33:33.87 ID:8JTBk+8fp.net
都構想自体は意味があるが
維新の連中は排除した方がいいな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:15:38.96 ID:f6FzYQOaK.net
@2013/09/x
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/
(略)
>自民党が、「計算の仕方に問題があるのではないか」と主張しました。
(略)
>会合のあと、橋下 市長 は記者団に対し、自民党の主張について、
>「仮に人件費が増えても様々な改革で 賄うことはできる。

>自民党の批判 は 批判になっていない」と 反論しました。

3 :2013/09/14(土) 08:03:47.31 ID:VTn0XKQyO
>>1 かつての民主党を思い出させるレベルの言い訳だな
4 :2013/09/14(土) 10:38:02.31 ID:KT1uabCl0
>>1 どういう改革で、まかなえるのか言えよ橋下  ほんと、反論や言い訳にもなってねーよ
8 :2013/09/14(土) 10:44:00.37 ID:QdYkvp2T0

橋下って「批判になってない」とか「そんなのバカの言うことです」とか言って 議論を打ち切るのが大好きだよな。

10 :2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0
>「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。

典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうwwwww

11 :2013/09/14(土) 11:01:23.15 ID:VTn0XKQyO
>>10  WTC大損失事件(耐震問題のやつ)のときから橋下はこんな詭弁ばかり言っていたが、
あの頃はまだネットに橋下擁護工作部隊がたくさんいたから、ダメさが目立たなかったんだよなぁ。
12 :2013/09/14(土) 11:03:36.49 ID:NzA6b56i0
反論になってないだろw 様々な改革ってなんだよw 都にしないで、その改革だけやれよw
13 :2013/09/14(土) 11:04:16.81 ID:i0KNif9O0
この人って債権回収請負ばっかで準備書面書いたことない弁護士なのか
14 :2013/09/14(土) 11:05:31.03 ID:1ReBAbZ8O
>「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。

これこそ反論になってないだろ
15 :2013/09/14(土) 11:06:32.46 ID:zSDsNmHx0
都構想と無関係な改革を試算に乗っけたりしてたんだろ、たしか   結論ありきに陥ってるわな
20 :2013/09/14(土) 11:14:24.65 ID:DB/qztZr0
お前の反論こそ反論にすらなってないわw

>様々な改革
改革ってアレか?セクハラ変態親父を校長にごり押しすることか?

21 :2013/09/14(土) 11:16:18.07 ID:T/iVNuCw0
大阪でも今月末維新が堺で勝てると思ってる奴がほとんどおらんという現実
もうこいつのこと賑やかしとしか思ってへんからな大阪市民は
22 :2013/09/14(土) 11:20:01.84 ID:zSDsNmHx0

そもそも試算よりも人件費が増えることは否定しないのか
25 :2013/09/14(土) 11:26:06.85 ID:NzA6b56i0
>>23 子分のセクハラ区長やセクハラ校長を弁護する、  ダメリーダーに成り下がったからな
26 :2013/09/14(土) 11:27:08.41 ID:zhes2TmQ0
これは橋下が正論!

と2chでエクストリーム擁護してたハシゲ信者も最近じゃすっかり絶滅危惧種だなw

http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/185

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:18:03.84 ID:HeA+nwy30.net
ぶっちゃけ大阪自民も大震災直後の国政自民党並に糞なんだけど権力握ってる維新も糞だから対消滅してほしい
実際問題ありえないから泣けるんだが

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:18:38.29 ID:Qgs9pjAD0.net
これは維新信者
経済効果は1兆円
と計算した大学があったよな?

この立命館の先生
もしかして嘉悦大学に喧嘩売ってる?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:19:57.43 ID:morb+ai+0.net
>>180
橋下って維新から離れてるのだけどな。
それも知らない情弱ってバカじゃないだろうか。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:20:00.61 ID:f6FzYQOaK.net
>>169
そもそもする必要がねえし、しない方がいいクソ構想が維新の大阪都構想だろ

改善してんのが悪化したなら維新支配のせいで悪化したわけだぜ

>>1
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート

>>(2011年10月26日)

https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

>図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、

>昔、財界が指摘したが小さな話。

>稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 改善が進んでいる(府も市もあほじゃない)。

>今回の 都構想では 「 二重行政 問題 」は ほとんど 議論していない。
 
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190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:21:31.17 ID:DQON8ud40.net
>>143
大阪都構想関係なく
大阪市だけでやってろよ
そんなこと大阪市民が望むとは思えないが

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:22:13.95 ID:f6FzYQOaK.net
>>179>>1>知恵を絞り、特色をフルに発揮したワクワクする大阪に必ずなります

「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29]
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431058154/817
(略)
橋下「こんな 猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない

ここにカジノを持ってきて どんどん バクチ打ちを 集めたらいい

 風俗街や ホテル街、全部引き受ける」
(略)

橋下「大阪をもっと 猥雑にするためにも(略)

  維新マンセー!

    ∧儲∧    _____
  ∩ *`∀´>∩ (\大阪維新 ノ   ホルホル
   〉     _ノ  ヽ、ヽ   ∧儲∧
  ノ ,_ っノ      `ヽ)__<`∀´*> ウェーハッハッハ
  レ´〈_フ         と、
                   とこう草 でしあわせニダヨ


一度やってダメだったら やめればいいニダヨ!!

   Λ儲Λ ', ' ' ガツガツ
  <つ=`∀´>
  ̄ ̄ ̄ ●  ̄ ̄ ̄ ̄ ←維新の大阪都構想の毒饅頭

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:23:12.30 ID:Qgs9pjAD0.net
この前関西テレビで放送されて維新信者が大喜びしてた番組の街の声

街の声「大阪都構想?徹ちゃんの好きにしたらええ!徹ちゃんがんばってやー!」

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:26:01.81 ID:2+vtkUULa.net
>それらを除外した「二重行政」の廃止自体で生み出される財政効果はわずか0・4億円。特別区となる大阪市だけで見ればゼロです。


スレタイ間違ってる
維新の主張する二重行政の廃止効果は年間2億〜3億円
教授の主張する二重行政の廃止効果は年間0〜0.4億円

教授に言わせたいなら
「二重行政の廃止効果は年間0〜0.4億円」

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:26:23.26 ID:f6FzYQOaK.net
>>124 ありもしない二重行政問題を”捏造”してたりしたよな

>>1
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857 

@2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の「二重行政」をねつ造【橋下】

【テレビ】「これが二重行政の現場」…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は「やらせとは言えないと思う」★2

【やらせ】捏造のTBS 「二重行政」報道はウソ 収録用に作業をヤラセ 番組で謝罪
   
  

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:27:09.11 ID:2sXMEqzQr.net
>>172
あんたのレスが一番説得力があった

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:30:04.24 ID:f6FzYQOaK.net
>>6
@2011/12/xx
>>1>「府市の統合効果で、《最低で》年4000億円の財源を生み出したい」
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55:
「年4000億円の財源を生み出す」って、ありえねー

単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ

88:
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284:
(略)民主党化確定。ハイ消えた。
439:
民主党みたいだな  年4000億だってよwww
446:
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります!」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。(略)詐欺師って楽な商売だwww
229:
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485:
府市統合で、年4000億円の財源生み出す=民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525:

考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなw

571:
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588:
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ? それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618:
新自由主義そのもの   共産主義くらい気色悪い
686:
こんなんで、、、、活性化するわけないだろw 冗談いうなよwwwww
687:
民主党が政権を取ったら、16兆円出ますを信じちゃったやつwww

これと同じですよね? 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなwww
934:
あるわけないやん、どんな理屈やねん

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:33:22.51 ID:BIs/3rWxd.net
>>187
嘉悦大学って知らん大学だと思って調べたら
Fランどころかボーダーフリーレベルじゃないか…

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:34:55.33 ID:f6FzYQOaK.net
時計泥棒教授

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 16:34:59.22 ID:DQON8ud40.net
>>197
高橋洋一が以前いたとこだな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 17:07:00.25 ID:f6FzYQOaK.net
>>1
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与(特命担当) 飯島 勲(プレジデント)プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは、橋下時代に、
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない。

 「都構想が実現すれば、大阪経済が上向く」というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた。

しかし、肝心の橋下は「制度を変えたからといって、すぐに経済はよくなるとは思わない」(2012年8月第4回「大阪にふさわしい大都市制度推進協議会」)
と発言している。

都構想を進める張本人が、大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている。

都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが、

ご破算になるのは橋下の野望だけだ。

 さらに残念なことに、「二重行政」の解消が新しいムダを生んでしまっている。

かつて維新の会は「大阪都になれば 年間4000億円 削減できる」と主張していた。

その後、どんどん金額が下がり、 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか 1億円だ。
(略)
橋下都構想実現には、市内に新しく5つの特別区を発足させ、
それぞれに議会、教育委員会、選挙管理委員会をつくる必要がある。

維新の会側は、議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが、

議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか。

■ 効果 1億円、 コスト 620億円

 大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約600億円で、

さらに 毎年 20億円の コストがかかる。

毎年1億円のメリットに比して、 大幅なマイナスだ。
(略)

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 17:36:07.62 ID:dtJn4nZr0.net
二重行政廃止の効果を言う時には、廃止しなければ今後発生する無駄分をカットできるメリットを言わないとな。
もう一回WTC作って破綻するのを防ぐとかね。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 20:00:06.11 ID:cs4e3HBC0.net
公務員に払う給料もコストだからなぁ…

とりあえず賛成反対関係なく住民投票をやってみたらいいのに…

小西氏と柳本氏は大阪都構想を選挙戦の争点にしたく無いみたいだけど。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 20:10:03.17 ID:8LIRg14P0.net
>>201
過去の投資や箱物の失敗は
その時代に選ばれた代表者達の決断が原因であり、選んだ市民が悪い。

賛成派は「今は維新が府市ともに首長だから二重行政は無い」と言っているが、であるなら今行っている投資や箱物に失敗はないとでも言うつもりなのだろうか。
都構想後に一人になった首長は、投資や箱物で失敗することは無いとでも思っているのだろうか。

選んだ代表の失政は決して制度(システム)のせいでは無い。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 20:38:50.58 ID:VWZUliaD0.net
>>2
ほんと見事なまでの生活破壊路線。
他地域には要らんわ。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 21:02:22.08 ID:OP9Dsmkh0.net
>>201
「東京都と同じ制度になれば無駄が無くなる」という主張でいくとなんですでに都制度が導入済みの東京で「豊洲移転と築地再開発は両立する」なんていうアホな方針に突き進んでいるんだという問題に突き当たる。
しかもそれを小池に吹き込んでるのが維新ブレーンでもある上山信一という。
ちなみに、WTCみたいなビルはもうすぐ大阪メトロが1000億かけて夢洲に新たに建てるらしい。民営化したばかりだから源資に税金も含まれてるだろうに

>>202
法定協の試算では都構想をやると公務員は逆に「増える」
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00299089/siryo4.pdf
公務員減らしたいなら都構想には絶対反対しないとな。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 22:55:23.90 ID:uyIEGTuq0.net
実際のところどうなるんだろうな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/20(水) 23:21:03.72 ID:MNHpG6w/0.net
都にしてIRの誘致するならしない方がいいだろ
カジノは日本人に合わないよ
旅行先でやるくらいでちょうどいい

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 01:01:10.16 ID:Rbb1uG08r.net
大阪市がなくなるわけありません、市域が消滅するわけ無いですって物理的に消滅するわけ無いですってことだよな?
屁理屈過ぎて笑うんだが、本気?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 04:39:24.90 ID:Gy8Y+mCY0.net
>>1
「WTCビル」と「りんくうゲートタワービル」
って横浜と浦安ぐらいの距離で、完全に別エリアの物件だからな
二重に重なってるとは言えない

東京都も臨海副都心開発で大失敗してるからな
当然ながら原因は二重行政とかではなくて、どちらもバブル崩壊による失敗

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:04:22.99 ID:bZb81Fet0.net
民意が最も重要なので、国民投票や住民投票や選挙はドシドシやって欲しい。直近の民意を重視すべき。

直近の大阪の選挙である2015年12月の大阪市長選で負けた柳本顕氏は、大阪市民から市長として必要ないと審判を1回下されたが、今回も立候補して良い。

それよりも過去の住民投票で1回反対された特別区設置(大阪都構想)も、また住民投票をやって良い。

直近の民意を重視すべき。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:09:18.25 ID:M+K3/vlB0.net
新庁舎建設とかやらなきゃいいんじゃないの。
組織のガバナンスだけ改めて、建物とかは使いまわしでいいじゃん。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:29:50.87 ID:bZb81Fet0.net
国政で自民と公明と維新で、特別区を政令指定都市や中核市や市町村に変更できる法を作っておくべき。

都道府県は、各々、都道府県に変更できる法を作っておくべき。

道州制へ移行できる法を作り、都道府県へ戻せる法を作るべき。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:46:39.52 ID:T8MeybnRd.net
>>211
特別区になると職員の数も部署も大量に増えるからな
既存の建物だと単純にキャパが足りない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:52:38.08 ID:WbNO0/Dg0.net
>>193
市営地下鉄やめた効果がサカイマッスルだからなw

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 12:57:14.30 ID:/GQ2GUCl0.net
>>176
東京には官公庁があるからな
東京も都になった経緯は関東大震災後の自治体が疲弊してた時に法案通されたからな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 13:48:54.33 ID:0PLZ76VF0.net
立命館=共産党大学

自民と共産が手を組む!? 「大阪ダブル選」珍百景 政策も理念も大きく違う両党の狙い 3/18(月) 16:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000004-ykf-soci

今回のダブル選では、自民党が知事選に元副知事の小西禎一氏(64)を、市長選に元市議の柳本顕氏(45)を擁立した。
公明党や共産党などの各党は「反維新」を旗印に連携の構えを見せているが、有権者は「自民党と共産党が手を組む」ことに疑問を感じるのではないか。

自民党の安倍晋三総裁(首相)は憲法9条への自衛隊明記を訴え、日米同盟の重要性を説いている。
一方の共産党は綱領に「自衛隊解消」と「日米安保の廃棄」を掲げてる。両党は、政策も理念も大きく違う。

政治評論家の伊藤達美氏は
「自民党も共産党も、有権者に『なぜ組めるのか』を明確に説明すべきだ。国会審議で激突し、参院選でもぶつかるのに、有権者としてはピンと来ない。
テレビ朝日系の人気番組『ナニコレ珍百景』ならぬ『大阪珍百景』だ。維新は都構想で二重行政の解消を目指している。
他党は『反維新』というが、既得権益を維持しようとしているように見える。おかしい」と語った。


大阪知事選 連合が小西氏を推薦 03月15日 17時31分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190315/0013521.html

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 13:49:38.93 ID:0PLZ76VF0.net
東京なら、高校は「都立」、病院も「都立」だ。「区立病院」、「区立高校」なんてまずない。
別々に存在していたら、コストが高くなる一方だ。

万博誘致など、府市が対立していた橋下徹府知事と平松邦夫市長時代には、誘致はおろか立候補すらできなかっただろう。
この大阪府と市の両者の協力関係を、現在のような「属人的なもの」から、制度化し、大阪がさらなる飛躍を遂げるための土壌を整える。
それが「大阪都構想」の根幹であり、その是非を問うための選挙、ということだ。
民意を問うための選挙が「住民不在」のはずがない。
今度の2025年万博では、「大阪市の負の遺産」である夢洲を活用する案が進んでいる。かつて大阪市は、夢洲の開発で失敗した。
広域的な発想がなく、市運営では最適な活用のしようがなかっために、夢洲開発は頓挫し、実質「ゴーストタウン」と化した。

「大阪都構想」の理論的な基盤は、「都市の最適規模論」がある。
その前提として、行政には「補完性の原則」というものがある。ごく簡潔に言うと、「現場に近い自治体ほど、その業務を担当するのがいい」というものだ。
基礎的な自治体の最適規模は、人口で30〜50万人程度というのが、行政の定説である。
この観点からみれば、人口260万の大阪市は、行政の規模としては大きすぎる。

以下は、筆者の所属する大学の研究者が行った経済試算であるが、筆者は関わっていない。
基礎的自治体の最適規模論からすれば大阪市の規模は過大であり、民意への即応性がある特別区のほうが、最大で1兆円程度も経済効果で優れていることが、定量的・客観的に示されている。
その含意は、大阪の二重行政がなくなれば、かなりの程度効率的な行政となり、その結果、いまより行政施設が拡充され、住民福祉が高まることが期待される、ということだ。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/0/640m/img_400483397f2a98c51028dee911e5deb2143017.jpg

たとえば、政令都市は最適規模から過大になっているため、結果、人口に比べ児童相談所の数が少なくなっている。
大阪市もその例にもれず、児童相談所は2箇所。人口から考えれば過小である。
「大阪都構想」が唱えるように、大阪を4つの特別区にして児童相談所を4箇所にすれば、一般の都府県並の水準になるだろう。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/4/640m/img_d4323154a40ddfcb5e4bd868a24540ee78736.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63365

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 15:33:06.72 ID:jH1Q1poN0.net
実際のところどうなるんだろうな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:35:50.16 ID:EXiH0KO4K.net
>>216

ソースは”伊藤達美”&”zakzak、夕刊フジ”というすげえクソースだな

自民と共産が手を組む!? 「大阪ダブル選」珍百景 政策も理念も大きく違う両党の狙い
3/18(月) 16:56配信

[夕刊フジ].

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000004-ykf-soci

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:37:58.49 ID:EXiH0KO4K.net
>>217
ソースの橋洋一って、”時計泥棒”高橋洋一 のことだろ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63365

大阪ダブル選挙前に改めて知っておきたい「二重行政の実害」
やっぱりムダはまだまだある

橋 洋一
経済学者
嘉悦大学教授

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:43:18.06 ID:VHpMheVQ0.net
施設が足りない→都構想が必要

この論理がわからない

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:46:39.78 ID:ukl4yzAj0.net
立同>>>>>>>>>>>関関(立同の落ちこぼれ)



関関なんかに行くより、一浪しても立同に行きたい。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:48:17.97 ID:EXiH0KO4K.net
>>221 所謂《維新スピリッツ》の類じゃね

《 ツイッターをおもちゃと言う 》 ⇒ 《 ネットを使わないと宣言して下さい 》

http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395914363/123
>>1
【政治】 竹内・徳島県議(自民)「(橋下氏は)ツイッターというおもちゃで悪口雑言を垂れ流した」
        i / ━ |/|/━ ! |  
        !/   (・ )  ( ・)i/
        |     (__人_)  |  < ツイッターを おもちゃ というなら
       \    `ー'  /    
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  < 自民党はネットを使わないと宣言して 下さい」!!
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 17:53:48.22 ID:8PX8GVIL0.net
なんだ赤旗かw

もう赤旗に出る教授って時点で終わってるよなw

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 21:22:33.73 ID:bZb81Fet0.net
>>224
立命館なので

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/21(木) 23:42:47.80 ID:jH1Q1poN0.net
実際のところどうなるんだろうな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 02:56:13.11 ID:gzfZ4qHB0.net
実際のところどうなるんだろうな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 12:15:55.99 ID:iBAZjjN+0.net
メリットは公務員の利権だけだろ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 12:53:46.38 ID:53lmX+U70.net
万博までは吉村知事と松井市長で安定でしょう

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 16:21:49.19 ID:bhKbSRf9F.net
万博誘致失敗してたら自民党にもチャンスあったのにな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 17:15:23.87 ID:G6mWE71q0.net
>>235
あったよね。それに竹山擁護だろ?反維新は自殺願望があるんじゃないか。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 20:38:15.72 ID:v/clUDYZM.net


233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 20:59:42.99 ID:rgHZ5HcR0.net
>>176
上から強制された東京の事例を持ち出すのは都構想には不利ってことすらわからない不勉強さ、
ただの東京コンプで東京のマネすれば同じになれると思ってる浅はかさ
そういう維新ヲタの間抜けっぷりの証明だよなこういうやつって

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 21:01:33.15 ID:+PAvLTv60.net
公務員がこぞって都構想に反対してる理由ちゃんと考えたことあるんかね
地方自治や行政の仕組みに熟知してればしてるほど
都構想が眉唾だと知ってるからだよ
公務員だって都構想で本当に良くなるなら賛成するしな。
都構想賛成してる奴って行政の仕組みを知らないヤツばっかり
大阪府民税と市民税を二重で取られてるから二重行政だとか言ってる話にならん奴もいたしな。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 21:06:32.79 ID:fpv83GakK.net
>>210
否決が民意なら次も民意問えるが
一旦可決されたら次の民意ないんやで
可決したやんで勝手に進む

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 22:22:08.36 ID:53lmX+U70.net
>>235
維新が国会で法案を作って特別区へ移行出来るようにしたように、超党派で特別区を政令市や中核市や市町村へ移行できる法案を作ったら良い。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 22:25:42.04 ID:3bpUcAQEa.net
共産党の志位委員長が、安倍自公政権と大阪維新の会維新を倒すと演説してます(^^)

小西・柳本候補
自公推薦・共産立憲連合支持

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 22:38:32.31 ID:06HVE/cRH.net
>>77
そもそも今までの大阪市は大阪市民のためにきちんと税金使ってきたのか?
最低限の住民サービスが壊れるなら問題だが、大阪市のお金が大阪府に行きますと言われても大半の市民は「あ、そう」だわ。
そんなこと気にするのは市議会議員と市民団体の人間だけ。
市民は府民でもあるのだから。

>>233
府市あわせの問題を東京コンプで片付けるほうが浅はかだな

>>234
>公務員だって都構想で本当に良くなるなら賛成するしな

勤務中に労働組合で選挙活動する大阪市職員に対して本気でそう思えたら病気だわな
橋下と平松の選挙のとき地下鉄の駅員は露骨に大声で挨拶して橋下が勝ったら元に戻ったw

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 22:44:03.09 ID:06HVE/cRH.net
>>209
大阪市のビルが256mで
大阪府のビルが256.1mだっけ?

市民と府民の税金で高さを競い合うというバカげたことは二重行政の弊害だろ。
しかも大阪市民にとっては両方に税金納めてるから二重で損をしている。

都構想が成立したら市のお金が府に流れるというがまさに府に集中してくれたほうがずっとマシだろ。広域行政においては。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 22:58:01.40 ID:uf4FnXjJ0.net
戦後間もないころ、大都市を都道府県から独立させる特別市という制度があったのだよな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 23:05:45.34 ID:gjeAw6S5d.net
都道府県と政令市との二重行政がなくなったとしても、今度は都道府県と特別区の事務の境界領域に新たな二重行政が生まれる上、
1市を5区に分割したらそこに五重行政が生じる訳で……

トータルとしてはコスト増側にふれそうだけど。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/22(金) 23:09:56.69 ID:gjeAw6S5d.net
>>199
高橋洋一か。
「日本の社会保障は社会保険方式だから税金は一切関係ない」とかいう記事を書いてて目が点になったわ

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