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百田尚樹「歴史学者は文献資料に基づかない学説を無価値と見なすから浅い。想像力、類推力は無いのか」 [385687124]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:55:07.98 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
百田尚樹 (@hyakutanaoki)
井沢さんの日本史に関する論説を、呉座氏は「価値がない」と決めつけたのですか。信じられません!
その感覚こそ悪しき歴史学の極みです。
歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。
◆井沢元彦 逆説の日本史 特別編
「公開質問状」への呉座勇一氏の反論を読んで
「仮説」を「推理」と切り捨てる呉座氏の学者にあるまじき態度を糾す
https://www.news-postseven.com/archives/20190325_1334355.html?DETAIL
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:55:29.70 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
呉座勇一vs井沢元彦、直接全面戦争ハジマタ
https://togetter.com/li/1325230
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:03.22 ID:fU5kT1UX0.net
- それただのファンタジーやんね
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:22.74 ID:/QFArCqEM.net
- 頭おかしい
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:35.62 ID:XMiS2N4W0.net
- 想像や類推で足りる学問ってなんだよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:01.28 ID:0QrY21PQ0.net
- それはあんたの仕事ね
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:01.55 ID:UT4YZcXsa.net
- >>5
フェミニズムかな…w
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:02.86 ID:CGZUcexP0.net
- コピペでそれか
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:05.23 ID:/XknhMZ50.net
- ウリナラファンタジー
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:16.57 ID:4D7z3WHy0.net
- つまり歴史は捏造改竄修正するものと言いたいのか
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:21.82 ID:nM6NjIH80.net
- ほう?お前さんはなにものなんだい??
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:43.29 ID:OrpsVPFda.net
- 想像力でクリエイティヴしすぎです
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:57.42 ID:J4Ve/9Osp.net
- 三国志演義を歴史的資料として見ない馬鹿が多すぎて萎えるわ
英雄劉備の活躍が気に入らない曹操信者あたりが発狂してるだけだとは思うがw
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:58.26 ID:G+x/Xuhp0.net
- それをデマという
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:09.12 ID:LtoYZ6Hu0.net
- >文献資料に基づかない学説
それはそもそも学説じゃなくて妄想と言う。
そんなのネットなら全員が語ってる。
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:25.12 ID:YPln2j+EM.net
- もうちょっと他の擁護方法なかったのか
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:28.90 ID:r6CVYQz90.net
- ソースは妄想
糖質かな
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:38.52 ID:X8xAux/Ta.net
- やっぱジャップってチョンと同類だわ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:59:45.38 ID:PN3+K/aw0.net
- 話題にしたら負けの人だから触らない方がいい
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:59:55.40 ID:Cub8Crn30.net
- 証拠はないけど有罪、死刑!ってのが受け入れられるのかね?嘘八百田は
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:02.79 ID:fU5kT1UX0.net
- 資料なしの想像や類推を重要視するというのは、その人にとっての都合が良いように誘導できてしまうので歴史を捻じ曲げるのを肯定することと同義です
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:15.88 ID:oYzNnM5Wa.net
- そやかて江戸時代あたりの軍記物を資料として扱う歴史学者もおるやで?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:33.25 ID:OpBEdZ890.net
- 安倍ちゃんと共著本を出してる大作家が言うんだから間違いないわ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:39.66 ID:ZbfaaRsWa.net
- 色んな資料を漁って漁って時代背景とか民衆の心理とか探っていくのに、なんかトンデモ歴史本書くやつってこういうこと言うよな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:46.54 ID:1Io1oLGgK.net
- 百田はチョン
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:48.96 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1110086609251123200
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- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:56.28 ID:5ff2vRoVM.net
- 逆説の日本史ってフィクションだろ?
もしかして著者は歴史本だと思ってるの?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:57.58 ID:OTy+nmCJ0.net
- まぁ神話とか銘打っとけば良いんじゃない
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:01:39.02 ID:e4Rt4AcY0.net
- ゴザさんって人に認めてもらうとなんか良いことあんの?
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:01:51.17 ID:snlzDuIT0.net
- つくづく自分自身の姿を見てチョンと叫んでるだけだなネトウヨは
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:02:52.12 ID:Cub8Crn30.net
- 高須「731部隊がねつ造の証拠はありまーす」
https://pbs.twimg.com/media/DHPnFXRUAAEra1f.jpg
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:03:42.45 ID:wmykt1Jf0.net
- 仲間の竹田やナチ須の立場が危うくなってきたから必死だな
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:04.79 ID:2Hk76xSWa.net
- デタラメ作家
- 34 :親日ロシア人・ウラスジーミル=マンコビッチ :2019/03/26(火) 07:04:04.87 ID:DCDMFUAE0.net
- 安倍の公文書改ざんと併せて評価すると、これは百田の言ってることの方が正しいということになる
日本の歴史学も学問ではなく、願望を声闘するファンタジーの時代になったということだ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:06.06 ID:cpfa//F70.net
- 妄想じゃん
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:22.14 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>13
このコピペは初めて見たな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:35.62 ID:3HbYAxLR0.net
- これ本気で言ってんの?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:42.91 ID:x20Kw9On0.net
- しゃべればしゃべる程、
アホが露呈する大人気作家様やね
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:48.58 ID:0txsaokLd.net
- それ創作では
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:49.07 ID:tERHWMNMa.net
- 根拠のない想像を廃してるだけで根拠のある推定はしまくってるぞ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:03.96 ID:KHVDxuK6M.net
- ない
大河でもみてろ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:07.09 ID:+/p4LCUg0.net
- 歴史をコリエイトとか言ってたネトウヨたちが懐かしい
当時のネトウヨはここまで堕ちてはいなかった
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:29.97 ID:BMZe4T7R0.net
- これわざと言ってるんやろ
流石一流芸人やわ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:45.08 ID:UaFhWngtM.net
- 自分から創作だってバラしてんじゃん
歴史修正主義者は面の皮が厚いな
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:46.24 ID:vmXmVHtB0.net
- まるで韓国人だな
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:57.05 ID:nM6NjIH80.net
- ファンタジー小説家に
浅い学問だなとか言われたら
なんだこいつって感じだろうな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:08.62 ID:KHVDxuK6M.net
- >>42
ネトウヨも知らず知らずのうちに兄さんを見習ってるんだからなぁ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:18.58 ID:XS8DQMPap.net
- この開き直り、厚顔無恥っぷりはある意味賞賛に値する
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:30.65 ID:1eAEw5aM0.net
- https://i.imgur.com/hjRueZr.jpg
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:41.27 ID:9V9HbJxO0.net
- こいつサングラスかけたら変態糞親父だよね
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:45.15 ID:m/6s9aD70.net
- 井沢元彦もこいつに擦り寄られたら迷惑だろうなw
問題にしてる話のレベルがまったく違うのにさ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:08.11 ID:vyK2F8lKr.net
- 言ってる事は間違ってないけどこいつは権力と近すぎるのと権力に媚びるのが問題
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:26.07 ID:1cEEoNoy0.net
- >歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
これがウソ、誇張。
この手の馬鹿保守は、
存在しない攻撃しやすい敵をまず空想で作り上げて
そっから左翼攻撃のオナニーをはじめる。
救いようのないゴミで馬鹿。
死ね
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:36.77 ID:nIpjx0lWH.net
- 資料を読み解いて想像や類推するのは自由よ
しかし、それはまだ「史実」ではないから
状況証拠から色んなこと考えるのは楽しいが、それは素人の特権だと思うんだよね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:46.64 ID:7ChudHysd.net
- 想像力を働かせた結果が忖度
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:48.67 ID:5SUaXpApa.net
- >>5
経済学
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:52.12 ID:TgZ5YOGp0.net
- どっかで帰化してるかそっちの血が入ってるだろ?
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:08:29.93 ID:ljd0zJ8pp.net
- 俺はこのハゲに一理あると思うよ
ある程度の論理的統計的な根拠があれば仮説とするのはアリと思う
でもこのハゲの言うことは主観に基づくただの妄想だから信用できない
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:08:33.78 ID:Z9B/ihVd0.net
- つまり
ドキュメンタリー映画と
ドキュメンタリーと
事実は
違うってことだろ
ピエールがコカインやってたのがやってたのが事実として
情熱大陸がドキュメンタリーとして
仮にピエールのドキュメンタリー映画を本人主演で作ったらそういう感じになる
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:03.43 ID:D4C79+TX0.net
- へんずりこく!
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:15.48 ID:DCmay+8R0.net
- 参考文献も載せないようじゃね
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:28.67 ID:qY8v9s4r0.net
- マルクス主義史観なんてもんが覇権取ってた時代もあるし、史料に基づかない理論でも、学者を魅了してしまえば勝ち
井沢百田の雑文はそれだけの魅力がなかったってだけの話
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:33.28 ID:SvR07tPP0.net
- >>57
こういうこと言ってんのもいい加減こいつらと同レベルだって気付いてくれよ
「安倍チョン」とかさあ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:42.23 ID:gzqtanUu0.net
- イッツ デマ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:10:13.60 ID:7psGkDpW0.net
- ポエムはポエムだろw
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:10:49.97 ID:/iargnmR0.net
- 韓国がやったらウリナラファンタジーとか言って馬鹿にしてたくせに落ちぶれたもんだな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:10.56 ID:3DPds4brr.net
- ファンタジーだって暴露しちゃったじゃん
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:25.94 ID:ty4Eb1vbD.net
- 井沢は百田と同じジャンルの作家
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:44.86 ID:Q2hZo2/Xa.net
- http://www.chuushingura.net/izawahanron2.html
井沢は自分で「小説の上での推理ですから」と言ってるんだから
そもそも学説じゃない、学説として論評に値しないとなるのは当然やろ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:47.99 ID:2HneKHmAa.net
- 司馬遼太郎「」
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:01.60 ID:NFDha4N30.net
- >>1
井沢のはダメだろ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:02.65 ID:m/6s9aD70.net
- >>53
どっちかっていうと、そこじゃなくて
>そこには想像力も類推力もありません。
ここが嘘だな
文献資料に基づいて、想像力や類推力を働かせつつ、文章で論理的に説明するのが歴史学
素人向けに大雑把に言うと、だが
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:17.25 ID:IiTxiGTuM.net
- 頭おかしいだろ百田
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:31.55 ID:6WVgPcr+0.net
- 何いってんだこいつ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:36.99 ID:NFDha4N30.net
- >>5
ホンソレ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:43.67 ID:VziyhD7+0.net
- ネトウヨは自分が気に食わない歴史は修正するからな
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:55.54 ID:K7bElBd50.net
- 深い論説って「在日が日本を支配してる」とか?
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:55.76 ID:glI+67gra.net
- 井沢は逆説の日本史の中でも何度も史料第一主義を批判してるよな
史料の不足する部分の穴埋めとして状況証拠的な考え方をするのはまだあるかもしれないけど井沢の出す仮説はやり過ぎ感あるわ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:29.93 ID:9HInGBolM.net
- 開き直りかよ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:36.50 ID:w+6k0ELnd.net
- >>5
江戸しぐさ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:50.39 ID:jQ6KenSH0.net
- 資料に基づくのが学問だろ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:01.81 ID:5Icy9ISA0.net
- 通っていた大学の先生は(文献資料が豊富な)鎌倉時代の研究に発掘考古学を積極導入した人なんだが、嘘八百田はそういう人たちをバカにしているのか?と
そもそも文献のない縄文土器や石器の研究には想像力・類推力は必要不可欠だが、根拠もなしに文学的空想で学説を発表しているとでも思っているのだろうか
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:03.02 ID:paX0gkjnd.net
- ネトウヨファンタジー操作夢だけは
誰も奪えない心の翼だから
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:08.53 ID:koxeN3tu0.net
- いや、柿本人麻呂の梅原猛のやつとか文献資料に基づいてないけど、結構真面目に議論したよ?
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:44.70 ID:gFfqM0kR0.net
- 妄想しかないからデタラメしか書けないんだよ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:21.55 ID:balBnQDQd.net
- これは中韓のファンタジーを日本に取り入れようとしてんのか・・・ これは深い・・・
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:44.61 ID:SvR07tPP0.net
- 逆説の日本史に何らかの感銘受けちゃったジジイってすぐ「読み物としては面白い」路線に逃げるよな
司馬遼太郎・塩野七生ファンしぐさとでも言うべき振る舞い
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:50.53 ID:koxeN3tu0.net
- だから、文献資料に基づくかどうか、じゃやくて
文献資料と矛盾する学説がダメなんだわ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:50.76 ID:nIpjx0lWH.net
- >>72
当時の文献、資料を全てかき集めても点でしかないからね
点と点をどう結ぶのかを論理的に纏め上げる学問だと思うんだ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:18.17 ID:AQEb+K810.net
- ウリナラファンタジー
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:33.15 ID:sEpzRHiJ0.net
- 小説と学問の差
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:38.66 ID:hf2JQh2A0.net
- アプリオリ主義全否定
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:17:31.85 ID:nIpjx0lWH.net
- >>84
結局資料によって否定されてしまったけど、あれはあれで面白かったし、価値は有ったと思う
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:01.28 ID:qjGJgSFpa.net
- あっそっかぁ…
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:09.99 ID:x+1zDlWq0.net
- 想像力の基礎になるものが文献等の資料でしょ
基づかない想像力ってただの願望にしかならないしどう証明するんだと
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:12.52 ID:x20Kw9On0.net
- 「ワシはお前の何倍も本を読んどる!」ってキレてた小林よしのりは器ちっせーと思ったけど
「俺は本なんて読まない!」というベストセラー作家様はやはりレベルや次元が違うな
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:19.91 ID:8Mq5d0+KM.net
- 江戸しぐさも認めんのか
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:34.21 ID:paX0gkjnd.net
- 風吹けば桶屋が儲かる式日本史
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:43.45 ID:zDlzLpVZ0.net
- こいつ何いってんのw
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:47.07 ID:0fH0mmwE0.net
- 頭からっぽの方が夢つめこめるからな
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:49.00 ID:ltDCroYw0.net
- こんなんだから江戸しぐさみたいなの創造してしまうのか
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:58.30 ID:v8tgHwcM0.net
- んじゃ証拠はないけど日帝は韓国の若い女性を200万人も性奴隷にした、南京で33万人もの一般市民を大虐殺したも問題ないよね?百田ちょんw
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:29.30 ID:1RTAn79Q0.net
- 度が過ぎれば学術性を失うだろ。
仮説と検証性は車の両輪よ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:34.20 ID:z8W+Abbu0.net
- でも日本国記って百田なりの独断と想像に基づいて書いたのかと思いきやただのコピペやったやん
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:55.47 ID:WMDQfGZta.net
- 韓国人か?捏造して主張すれば真実になると思うなよ?
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:57.51 ID:iMYwIrzx0.net
- ネトウヨの妄想を研究するバカなんていねーだろw
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:59.41 ID:JZZo+8zIM.net
- 高尾善希 (@yoshiki_takao)
ところで、井沢元彦さんって、古文書読める?
https://twitter.com/yoshiki_takao/status/1102544196391428096
Motohiko Izawa (@m_izawa)
井沢元彦です。質問にお答えします。読めません、少なくともあなた方プロの歴史学者のようにナマの古文書ををすらすら読むことはできません。
つまり常々あなた方のような専門家の世話になっているわけです。ここで改めてお礼申し上げます。高尾さんはそうではないとは思いますが歴史学者の中には
Motohiko Izawa (@m_izawa)
こういう質問する場合「古文書も読めない素人が歴史の解釈に口をだすんじゃない」と心の底で思っているケースがあります。
あなたはそうではないと思いますが、私の「日本通史学」に興味を持って頂いてるようなので、一つお話しさせて下さい。近代史の分岐点に日独伊三国同盟への加入がありました
Motohiko Izawa (@m_izawa)
これを推進したのが陸軍のエリートたちで海軍の山本五十六など国内に反対派もいましたが結局押し切られました。
もちろんが誤った道だったのですがなぜ陸軍がエリートが誤った道を選択したか?その大きな理由の一つに「あいつらドイツ語ができないだろ」というのがありました
Motohiko Izawa (@m_izawa)
陸軍のエリートたちはすべてがドイツ留学組でドイツ語読み書き、ドイツの要人ともサシで話すことができました。
確かに語学の能力は大したものですがそれと国際情勢についての判断能力はまったく別のものです。
しかし彼らは「ドイツ語も出来ない素人が口を出すな」という誤ったエリート意識に陥り
Motohiko Izawa (@m_izawa)
日本を滅ぼしてしまいました。今日本の歴史学会には「古文書読解能力」を鼻にかけ「歴史解析能力」も同等にある、と錯覚している「エリート」がいるようです。
そういう人間をはびこらせないようにするのが「歴史に学ぶ」ということで、歴史の一部を切り取って「専門」とする
歴史学会方式では
Motohiko Izawa (@m_izawa)
それは不可能で私の「日本通史学」でなければ出来ないとかんがえています。
念のためですが歴史学会方式を否定しているわけではないですよ。
しかし、その方法論ではとらえきれない部分もある、ということです。ご理解いただけましたでしょうか?
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- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:20:19.13 ID:paX0gkjnd.net
- >>102
想像力と類推力があれば日本人はそんなことしない
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:20:25.87 ID:JTV25pvSa.net
- チョンは概念でネトウヨ自身のことだったんだな…
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:21:10.05 ID:2JpQ+jN1a.net
- お前の毛根は浅いとか深いとかの問題ではなく根絶されてるけどな
やはりハゲは駄目だな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:21:46.22 ID:unS4aFaUd.net
- それファンタジーって言うんですよ
ハゲウヨン
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:22:12.18 ID:8KSIzTKw0.net
- 歴史をクリエイトする
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:22:33.40 ID:NNDBwF0A0.net
- 馬鹿かよこのハゲw
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:23:09.53 ID:r2bw7WuB0.net
- 歴史をコリエイト
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:09.48 ID:J6rMXgDi0.net
- こんな奴が事実に基づいてニュースを斬る(笑)の番組が虎ノ門ニュースだろ
ニュースソースの共同通信を正しくないって毎週言い続けてるぞ
想像力は無いのかwwww
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:09.57 ID:Z9B/ihVd0.net
- ファンタジーってのは
中国の三国志ドラマで趙雲の鎧がソシャゲみてーなピカピカの鎧着てるやつとかだろ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:20.44 ID:9h+8fnFA0.net
- コリエイトとかいうやつか
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:43.17 ID:w1yug6pN0.net
- それもうなろう小説だろ 笑
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:47.32 ID:ZbfaaRsWa.net
- >>62魅力じゃなくて新しさも独創性もないからな
逆説の日本史ちょっと読んだことあるけど個性はあったかもな
「信長が何を思って岐阜と名付けたか……頭を柔軟にすればわかりますよ?小学生でもわかりますよ?そう、〇〇だからです!」とかうぜぇの
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:50.65 ID:x20Kw9On0.net
- >>107
その長文も「推測」なんやろなぁって思われるだけの反論に終わってるな
根拠を付記しろよ、その流れなら
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:51.06 ID:w1yug6pN0.net
- >>109
それを心理学では投影と言います
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:18.32 ID:mSO4BCWU0.net
- 歴史をクリエイトかよw
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:26.99 ID:L2S+VW/20.net
- なんでもね、仕事は売上にならないと
学者の書き物は売れてるか?
小説家に頭が上がらんだろう
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:55.60 ID:7psGkDpW0.net
- 呉座 井沢論争に中立ぶって茶々入れて耄碌示してるだけの八幡とかいうじいさまw
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:39.91 ID:BtDMKaTna.net
- Wikipediaの丸コピが歴史書はねーわ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:51.67 ID:pcACzOPbM.net
- 小林よしのりもそうだけど都合の良い資料に飛びついてるだけで何ら検証してないんだよな
まともな学者なら複数の資料にあたって検証してるのに
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:54.82 ID:eg0Q+HR20.net
- 捏造家かな?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:05.63 ID:YCMeRtKD0.net
- 歴史学者らの言ってるエビデンスの元も安倍さん達が都合よくねじ曲げてるものじゃん
しかも歴史の当事者だって憶測とか類推推測を前提に文章書いてるじゃん
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:14.62 ID:JdQsSWo8a.net
- なろう小説は現実だった??
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:15.43 ID:XMiS2N4W0.net
- >>58
論理的ってのはどういうこと?
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:15.76 ID:qJq4eaLOa.net
- >>102
お前が主張するのは自由じゃね?
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:23.42 ID:ZCOaf31+a.net
- >>1
学者はWikipediaやパクリで引かないから創造力の類似性もありません?
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:10.29 ID:yl34z/eJd.net
- でも気持ちよくしてくれる百田の方が持て囃されるからね
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:34.48 ID:1cEEoNoy0.net
- アベの権力の源泉はその「閨閥」。
混血の化物といえるほど、アベには色んな血が入ってる。
馬鹿で人格的魅力0でも権力持ってるのはそのため。
で、実際にものをいってるのは、朝鮮の血よりも、
・皇室
・アメリカの軍事財閥(ネオナチ)
の血が入っていること。
ここでいうネオナチのアメリカ軍事財閥は、ブッシュ家の系列。
このブッシュ財閥は、太平洋戦争の時、戦争資金を
日本(天皇)にもアメリカにも流していた黒幕。
だからブッシュ家の閨閥と天皇の血が入ってる安部晋三は、
太平洋戦争そのものといっていい妖怪。
小学生なみの60才児の扱いが皇族なみなのもそのため。
疑う人は、二次大戦時の若い頃の岸信介や佐藤栄作の写真を見てほしい。
どうみても西洋人との混血だから。
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:43.06 ID:mXw3dW8j0.net
- 何言ってんだこのハゲ
年がら年中愛国ポルノで発情してるからハゲたんやぞお前は
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:48.12 ID:DinOh3hb0.net ?PLT(23237)
- http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
それってファンタジーじゃんw
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:04.76 ID:mQ3oWAPyM.net
- 資料の読み込みもしないコピペ野郎に浅いとか言われちゃったよ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:19.07 ID:paX0gkjnd.net
- >>129
先ずは架空戦記あたりを想像力と類推力で真実の歴史にしよう
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:54.21 ID:glI+67gra.net
- >>107
これって新聞の読み方が分からないからニュースのまとめサイトを読んで社会批判をしてるのと同じじゃん
古文書を解析した連中の主観込みの訳本を読んで語るとなると一段落ちると考えられるのは当たり前だろ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:01.60 ID:PkHzWPVa0.net
- こいつの場合想像じゃなくて創造しちゃってんじゃんw
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:35.55 ID:ib6pduWf0.net
- 自分の妄想が歴史になると思ってるのかこの糖質は
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:41.33 ID:8Mq5d0+KM.net
- 自分の気に食わない歴史は認めたくないだけですやん
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:50.85 ID:qJq4eaLOa.net
- >>140
ちゃんとパクってます
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:32:16.99 ID:uUxhKtuX0.net
- なんつーか、無様だな
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:13.28 ID:9iHXTi7+p.net
- 最近各地の資料館なんかで問題になってるらしいな
独自研究おじさん
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:32.43 ID:w+Z6uR5P0.net
- 何もしていないのに、どんどんケンモメンの人間としてのレベルが相対的に上がっていくのは不味いだろ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:44.94 ID:qaaxe9oV0.net
- しけたオナニーと同一のものなんだなぁ彼にとっては
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:34:15.31 ID:8R7PTWSsa.net
- 仮説はあくまで仮説で
証拠集めや実験で証明するのが学問だろ…
こいつの主張が大衆に支持されメジャーになるならそれは知性の完全敗北だ…
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:34:55.18 ID:NZBDcaip0.net
- 日本国記とか誰が信じるんだ?
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:28.47 ID:w1yug6pN0.net
- 結局、各国のネトウヨ同士がお互いのキチガイネトウヨを見てバカにしあってるだけなんだなあ
普通の人はそれ見て呆れてるという
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:32.58 ID:rb85V2dGd.net
- >>5
文学
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:33.16 ID:AnAT2aRh0.net
- キクマコなんかもそうだが基本的に歴史学者のこと見下してるんだろうな
外野から見ると適当に妄想してるだけのように見えるかは「俺にも出来そう」って思えるんだろう
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:39.88 ID:rvz+snOA0.net
- 井沢はまだかろうじて論争になるけど
コイツと呉座じゃ会話も成り立たないだろうな😂
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:40.82 ID:6fYvFWQO0.net
- 韓国が同じことすると笑うくせに
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:44.49 ID:paX0gkjnd.net
- >>140
ツギハギ剽窃作家に創造力があるわけないだろ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:52.71 ID:E79btX3I0.net
- まあ言いたいことはわかるわ
天才の想像力ってのは恐ろしいよ
人間や出来事の真理をピタリといい当てる
だからこそ文学作品が多くの人の心を打ったり研究対象になったりする
凡人の人生は天才の創作に及ばないからね
ただやっぱり現代で主流の実証主義は客観的な資料に基づいて教科書に書いてあるような事実を積み上げるのが仕事だから、ロマンもへったくれもない無味乾燥な記述になってしまう
アカデミズムとイマジネーションの世界をうまく架橋するかその中間の領域が求められているんじゃないかな
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:36:38.36 ID:U6+4Ful3M.net
- 日本の歴史が韓国より深いのは
圧倒的に文献が残っていて裏付けが可能だからだろ
なにいってんだ
こいつ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:36:45.89 ID:iy/LIyaZd.net
- twitterで叩かれているんだろうなと見に行ったら、賞賛の嵐で草
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:28.88 ID:bY8B+ybY0.net
- 歴史壊れるぅ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:38.91 ID:jrEwFj4+0.net
- それは単なる講談では
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:48.76 ID:5SsE2mxZa.net
- 個人の感想レベルならそれでいいんじゃないすか?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:50.82 ID:pa6V2wt70.net
- このハゲーーーーーーー
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:12.29 ID:w1yug6pN0.net
- >>158
嘘つきが賞賛される時代になっちゃったなあ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:12.73 ID:JdQsSWo8a.net
- >>149
アホが信じるんだよ
余命見てもわかるだろ
彼らの記憶改竄能力は卓越したものがある
そしてそのアホは日本の大半を占めているんだよ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:43.47 ID:UpJ9R/Ch0.net
- 違うよ
日本の歴史学者は、自分の想像なら文献資料に無くても正しいと主張するキチガイだよ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:57.96 ID:CEQh23d60.net
- フィクション作家大先生のへんずり二次創作ならそれでええよw
だれもそれ以上を求めてないしw
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:10.90 ID:9GCPGYNBM.net
- 真理省の手先だろ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:17.27 ID:w8jc5xfI0.net
- まともに大学出てりゃこんな発想にはならんはずだがなあ
同志社中退か…なるほど
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:27.19 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>139
さすがにそこは元物の草書行書を誰でも
読めるよう活字化したものくらいは
見てると思いたい
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:04.14 ID:bU6y8C070.net
- 大卒の台詞とは思えんのだが
学位取り消せよ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:12.14 ID:paX0gkjnd.net
- >>164
虐殺があったと書いたその本の中で日本で虐殺なんてなかったと書いてある本を信じられるのか
読んでないのかな
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:18.69 ID:wetYNWVA0.net
- >>168
しかもテレビ局に入り浸ってまともに行ってない
これでも法学部なのに
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:31.49 ID:wmykt1Jf0.net
- >>158
ツイのウヨ界隈は取り巻きしかいない
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:05.94 ID:v8tgHwcM0.net
- 学説()w
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:11.34 ID:GCfHLIrj0.net
- これに関しては百田の言ってることの方が正しい気がするけどな。
大体において文献なんて全部残ってるわけではないし、仮に残ってたとしてもその文献が事実を書かれているという証拠もない。
結局の所、歴史的な解釈なんて他の事象など細かい話から類推するしかないんだよね。
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:13.51 ID:8R7PTWSsa.net
- 実体のない妄想をふくらませるのはバブル経済ににてるね
近隣国に経済侵略されれば文化のバブル崩壊もすぐ起きるよ
実証されてなければ、いざ向こうの発言力が増したとき反論できないで全て書き換えられる
実態がなければ守れないものなんだよ歴史も
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:29.88 ID:L2S+VW/20.net
- >>156
役に立たないといかんね
啓発でも感銘でも感動でも
表装しないと伝わらない
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:18.70 ID:es6ad0ia0.net
- 百田にフィクションという言葉を教えてやりたい
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:28.62 ID:0RsaunrgM.net
- ウリナラファンタジーでホルホルかしら?
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:29.89 ID:ug3laX/S0.net
- >>148
もういろんなところで敗北してると思う
こんなことがあった原因はコレ!ソースは私たちの周りみたいなのが平気である
たぶん判断基準が何を元に言っているのかじゃなくて
誰が言っているのかそれを見て聞いてどう思うかにシフトしてる
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:51.14 ID:4kTwrFnVa.net
- たかじん嫁「はじめてのディープキスでした」
百田「ドキドキしたんやろなあ(想像)」
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:43:37.92 ID:w1yug6pN0.net
- >>175
だから想像する部分は個人の感想文じゃん
それを日本の歴史だと言っちゃってるの頭おかしいでしょ
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:00.49 ID:nIpjx0lWH.net
- >>139
それは古事記の翻訳本読みながら、本居宣長と津田左右吉の古事記解説本読むみたいなことである程度賄えるかと
『まとめサイト問題』は津田側のサイトがまず無いことだなw
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:12.18 ID:x6ZLq0Ur0.net
- 反日的な言説に少しでも仮説(それこそ学界でも認められてるレベル)が入ってたら
怒涛の捏造認定するくせによく言うわ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:16.19 ID:BOkYhWz60.net
- 逆説の日本史は兄貴が集めてたな
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:19.84 ID:J4Ve/9Osp.net
- じゃあ沖田総司が女じゃないって科学的な証拠はあるの?
コレだって想像で沖田総司は男であると思い込んでるだけじゃん
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:57.23 ID:h7L5MNHm0.net
- フィクションが読みたいなら司馬遼太郎の小説でいいじゃん
物語は龍馬を竜馬にするくらいの良心はあるよ
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:03.90 ID:ug3laX/S0.net
- >>186
そういうのは詭弁って言うんだよ?
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:41.92 ID:w1yug6pN0.net
- >>186
これがFGO脳か 笑
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:58.33 ID:paX0gkjnd.net
- >>186
もちろん上杉謙信も女の子だし
三国志の武将も女の子だぞ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:01.92 ID:8Mq5d0+KM.net
- 一次資料読み解けないおっさんの妄想信じろとか言われてもな…
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:13.61 ID:unS4aFaUd.net
- 頭に髪が生えないのは守る必要がないと身体が判断したから
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:24.46 ID:ghCUAGD30.net
- 小学館 幻冬舎
ネトウヨ出版社
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:30.18 ID:geMwIQog0.net
- 大学の指導教官はだれよ?確か同志社だよな。
どんな卒論書いたんだろ。
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:27.85 ID:4D2A4F6t0.net
- ソースのツイートにあたってみたが
リプライにぶら下がってるの絶賛ばかりだったぞ 頭痛がしてきた
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:41.59 ID:4qKpx/lqM.net
- 何か別の意味で言ってるのかと思ったら特に何も無かったw
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:56.33 ID:GCfHLIrj0.net
- >>182
ぶっちゃけていうと歴史の学説なんて基本的にはそういうもんでしょ。
資料があるから事実とは限らない。その資料が本物だと決めつけた証拠は結局「個人の感想文」でしかないわけだから。
例えば、百田の書いた本が1000年後に発掘されたとして、学者がそれを文献資料として「これこそが日本史だ!」と言ってたらおかしいだろ?
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:07.71 ID:1T6Yet1Qa.net
- 日本ファンタジー日記
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:11.50 ID:YCMeRtKD0.net
- 経済学者がありもしない完全競争市場を前提に与太話を展開する
これに対抗するには経済学を学ばないといけないの
対して歴史学者の与太に対抗するにはただ古文書を読めるようになればいいの
お分かりですか
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:14.20 ID:w1yug6pN0.net
- 韓国と日本の同じレベルのアホ同士が歴史改竄を争ってんだな 笑
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:41.38 ID:LygiN84bM.net
- ぽっと出の門外漢が素朴な発想で既得権益と化した学会を激震させるみたいな妄想が否定された後の捨て台詞だろこれ
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:42.02 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>175
類推なんかしなくてよくね
史料ないならないで終わり
脚本家や小説家ならまた別だが
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:50.07 ID:r1s/kwevM.net
- 捏造史観
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:49:19.20 ID:w1yug6pN0.net
- >>197
お前が勝手にほんとに歴史研究してる人達を百田レベルだと思い込んでるだけだろ 笑
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:49:51.36 ID:jQ6KenSH0.net
- 文献読んだだけでは分からないところを点と点を繋ぐように類推するのはありだと思うけど、そもそも百田は資料すら読んでないんだろ
あるいはあえて資料と逆張りしたり
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:23.45 ID:tNF2otPh0.net
- なんてこった
ファンタジーモノやSFモノの本を書いてたのか
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:32.00 ID:GCfHLIrj0.net
- >>202
おまえは今までロクな勉強をしたことがなくてマトモな研究をしたことがないんだろうけど、学問なんて基本的には類推だよ。
類推から検証などのステップを踏んで事実を見つけるわけ。
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:48.59 ID:ug3laX/S0.net
- >>197
こうやって資料があるから事実とは限らないってのを拡大解釈して個人の感想文と同じにするのを詭弁と言います
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:15.45 ID:ghCUAGD30.net
- 小林よしのりも葬ってくれ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:37.89 ID:GCfHLIrj0.net
- >>204
なんで今までに見つかった文献に百田レベルの物がないと言い切れるわけ?
おまえはその文献を書いた人物をリアルで知ってるのか?
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:38.16 ID:w1yug6pN0.net
- 今まさに歴史捏造してる現行犯を取り押さえてるのに、大昔の歴史がどうこうで擁護してるやつアホなん? 笑
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:49.02 ID:asW0ubSO0.net
- 結論が日本すんごぉい!っていう自己啓発本だから、史実とかどうでもいい
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:02.74 ID:8Mq5d0+KM.net
- ウリナラファンタジーと同じことやってるのに気付かないのが凄い
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:24.65 ID:w1yug6pN0.net
- >>210
お前アホ?
百田は今まさに歴史捏造してる現行犯逮捕されてるやん 笑
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:50.18 ID:x6ZLq0Ur0.net
- >>197
書いた本人が事実だって言ってんだから別におかしくないけど?
その真偽は他の資料で反論されるだけ
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:52.00 ID:GCfHLIrj0.net
- >>208
なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:53:58.99 ID:GCfHLIrj0.net
- >>214
アホはお前。
その資料が嘘であるという話が1000年後まで伝わる保証はどこにもありません。
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:07.84 ID:4D2A4F6t0.net
- >>197
そういう可能性のバッファを考慮して多角的に検証するのが学問やぞ 学問を適当に言わない
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:26.26 ID:dR/RjZNk0.net
- それはなろう作家のお仕事ですぜ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:36.81 ID:qJq4eaLOa.net
- >>216
しないことの根拠よりもしたことの根拠を出すもんだよ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:47.47 ID:GCfHLIrj0.net
- >>215
他の資料が残ってると何で言い切れるわけ?
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:19.68 ID:KJQ3SEnjM.net
- さくらは興奮した。
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:24.53 ID:w1yug6pN0.net
- ふむふむ
つまり日本の歴史は今までも創作で
これからも創作し続けてなにが悪いんだとおっしゃってるわけですね 笑
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:27.83 ID:NqQ2BNoA0.net
- その類推の根拠となるものがないとただの妄想なんだよなぁ
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:50.02 ID:aO0cUY+n0.net
- >>1
根拠もない妄想なら歴史だなんて言う必要ないじゃん。
俺の考えた文芸作品だって言って堂々と出せばいい。
妄想を歴史だって言って出すのは、カレーだって言ってウンコ出すようなもんだ。
コレは俺のウンコです、立派でしょーって言って出せ。
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:16.98 ID:w1yug6pN0.net
- >>217
今まさに現行犯を取り押さえてるのに 笑
じゃあそうしないために百田は懲らしめないといけませんねえ 笑
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:20.28 ID:83o56HGo0.net
- フィクションかよ
やっぱり
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:21.18 ID:GCfHLIrj0.net
- >>218
可能性(笑)のバッファ(笑)
資料が事実なら可能性(笑)なんていう曖昧な言葉を使う必要はないはずですが?
可能性なんて言ってる時点で「類推」でしかないことに気づいたほうが良いよお馬鹿さん。
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:44.17 ID:E90MSqjqd.net
- >>207
仮説をたてたら、資料を当たったり、実験実証で裏取りし、
そこから仮説をたてるやろ?
裏をとらず仮説の上に直接さらなる仮説立てたら、学問にならん
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:54.35 ID:t/d0AcoHx.net
- 権力者ってのはそういうものだからな
強いて言えば自分の成功が根拠
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:39.19 ID:w1yug6pN0.net
- まさに歴史捏造してる現行犯が犯行を自白してて草生えますわ 笑
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:40.72 ID:GCfHLIrj0.net
- >>220
意味不明。
なら1000年後に百田の本しか残っていなかったら百田の言ったことが事実って事になる、でおまえは良いわけか。
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:56.63 ID:F0DTydQ+0.net
- 幸福科学の中では通じても社会に持ち込まないでね
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:00.24 ID:UpJ9R/Ch0.net
- 朝鮮半島に任那があったと文献にあるのに
教科書から削除した日本の歴史学者
同じ文献に書いてある仏教伝来は朝鮮からと教科書に載せる
日本の歴史学者
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:01.64 ID:qQpScU320.net
- 何言ってんだこいつ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:03.84 ID:w1yug6pN0.net
- ネトウヨ「今までの日本の歴史も捏造です。これからも捏造してなにが悪いんですか?」
つまりこうですか? 笑
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:42.64 ID:VrYlF2Yb0.net
- 歴史、特に古代史はそういう学問だからインチキなんだよ。
都合いい本書いて残りをを焚書したやつ勝ち。
古代チョン皇家とか。
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:50.53 ID:l7z4C0SX0.net
- それってただの妄想って事ですよね
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:56.72 ID:ug3laX/S0.net
- ID:GCfHLIrj0やばいな
資料の裏をとるとか検証するってことを知らなそう
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:14.57 ID:E90MSqjqd.net
- >>232
まぁ、半分なってるよね
神武天皇は実在、ニホンショキにも書いてある
という層を一定数作ってるから
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:23.05 ID:GCfHLIrj0.net
- >>229
>仮説の上に直接さらなる仮説立てたら
百田も井沢もそんな事は言ってないが?お前普段からアホだって言われてるだろ
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:33.57 ID:eV0qPvADd.net
- >>232
だから百田を批判してるでは?
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:53.60 ID:gnPd0SdM0.net
- >>5
理論物理学はそうなんじゃね
証拠は後から出てくる
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:54.65 ID:w1yug6pN0.net
- さすが公文書に信頼性のない国のネトウヨは自国の歴史も信じられなくなりますわなあ 笑
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:01:15.40 ID:h7L5MNHm0.net
- 歴史と物語を区別したくないんだろ
歴史小説として発表しろよ空想や新説をいくら発表しても文句がでないぞ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:01:29.57 ID:4D2A4F6t0.net
- しかしこいつら 極まれば極まるほど
彼らが蛇蝎のごとく嫌ってる朝日や朝鮮人のイメージとそっくりになっていくな
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:09.05 ID:GCfHLIrj0.net
- >>239
>なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。
これで論破されて答えられなくなって悔しいからって発狂するなよ笑
検証された物だけが学説ではないと百田は言ってるだけだぞガイジくん
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:17.59 ID:paX0gkjnd.net
- この理論ネットで真実そのものだな
百田にはまるような奴には相性のいい理論だろ
常識疑って非常識が真実だと思い込むタイプ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:42.80 ID:GCfHLIrj0.net
- >>242
その批判が1000年後まで残ると言い切れる根拠は?
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:42.94 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>207
まあそら史料の中では秀吉が全て秀吉と
表記されるわけはなくこれは秀吉であれ
は秀吉でない、みたいに決める作業やら
諡号がなくて幽霊みたいになってる帝を
童貞してひとつの諡号を与えて系譜に
のせる、みたいな基礎作業に類推力が
必要になるのはわかるがなあ
光秀の動機形成みたいな話で類推や
想像をぶちかまされてもな
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:44.76 ID:qJq4eaLOa.net
- >>232
まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
お前の妄想と仮定にはなんの価値とない
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:58.19 ID:4a/Oo+Vvd.net
- 歴史をコリエイトならぬジャパエイトですかな
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:00.58 ID:w1yug6pN0.net
- じゃあこれからは想像と類推で書いたとこはわかるようにしてくださいね 笑
さらにそういう本をに日本国紀などと題するのは嘘、大袈裟、紛らわしいわけなのでやめてください 笑
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:09.52 ID:x6ZLq0Ur0.net
- >>221
もし他に何も残ってないならそれしか残ってないという扱いになるだけだね
もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね
あわれ歴史は百田とその信者の無責任な妄想によって書き換えられてしまった!
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:23.44 ID:ypgFR/NB0.net
- >>1
いやいやいや
デマは無価値でしょう
有害だし
ペンギンなら迫害されるよこういう奴
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:34.79 ID:NNj6VUsD0.net
- 無数の歴史事実から一部切り取って、歴史を描いていく
その切り取り方、描き方に科学的態度をどれだけとれるか?が問われるのが歴史学であって
分権に基づかない=無価値 というわけじゃないんだけどなあ
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:39.96 ID:Z9B/ihVd0.net
- ピラミッドはあるやろ
だけどどうやって建てたのかわからん
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:01.73 ID:UI5/3fizF.net
- 証拠もデータもどうでもいい!!俺が気持ちよくなれる物語だけが真実なんだッッ!!てのが今の日本人
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:09.47 ID:2IlrlkWr0.net
- >>107
効きすぎだろ
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:12.30 ID:balBnQDQd.net
- いやむしろ中韓野郎だからこそ出来るだけ自分らの異常なファンタジーが異常じゃ無いように他国の歴史をファンタジー化して、
自分達の歴史観は異常じゃ無いという風にしていきたいんでしょ
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:24.53 ID:gOpNK6Sq0.net
- 百田ってフィクション作家だろ?
いつから歴史学者と勘違いし始めたの?
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:41.17 ID:YBS1oeS10.net
- 文献資料に基づかない学説はただの妄想です
あなたはファイナルファンタジーの歴史に学説的な価値を見出しているんですか?
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:55.80 ID:w1yug6pN0.net
- >>256
それなら単に自説の一つであって
日本国紀などと題するのはおかしいわけですよね
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:56.97 ID:FR3EGbEh0.net
- 保守考古学ってゴットハンド持ち上げてゴッドハンドがやらかすトラウマがあるからねw
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:06.19 ID:jTyUd3Mj0.net
- 青山のホラ吹きとかわらねー
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:12.02 ID:E90MSqjqd.net
- >>241
井沢はともかくベストセラー作家様は
「文献資料にもとづかない〜」言うてしまってるがな
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:21.07 ID:GCfHLIrj0.net
- >>251
>まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
>お前の妄想と仮定にはなんの価値とない
現在進行系で改ざんを繰り返している国で、百田レベルの物が無かったとなんでおまえに言い切れるの?
そのお前の妄想と仮定こそなんの価値とないと思いますが。
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:24.87 ID:paX0gkjnd.net
- >>252
世界が欲するメイドインジャパンの歴史だぞ
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:38.41 ID:jviJyJ2EM.net
- ○○さんと△△氏の違いってなに
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:47.45 ID:DRpyUfzw0.net
- 日本人を昔の韓国レベルまで貶めようというのか、ネトウヨ勢は
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:55.67 ID:qJq4eaLOa.net
- >>267
だからまず百田レベルをお前が出せよ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:57.32 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>1
歴史的事実に基づかないのは妄想
推論ではない
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:03.93 ID:7oCbAmgAM.net
- 井沢元彦もネトウヨ界隈に片足突っ込んでるけど
さすがに百田とは距離置けよ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:04.06 ID:2P4HA4MR0.net
- 百田は仕事中にネトウヨしてんじゃねーぞ
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:24.71 ID:qQpScU320.net
- はいいつものアレ
多くの人は見たいと欲する現実しか見ない byカエサル
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:24.93 ID:GCfHLIrj0.net
- >>254
それしか残ってないからと言ってそれが「真実」になるわけないだろアホ。
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:27.36 ID:NNj6VUsD0.net
- >>263
もちろん、科学的態度がまったくない誰かの本ぐらい歴史学から遠いものはないな
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:04.80 ID:vb8q/WJ40.net
- 朝鮮人の歴史は嘘ばかりの法則
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:06.34 ID:seq224IZ0.net
- それを歴史をコリエイトすると言います
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:10.11 ID:1YKXyMR4a.net
- 歴史小説ならそれで良いがな
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:32.90 ID:sEeng3xZM.net
- ネトウヨってまんまネトウヨの言う韓国人像と鏡写しだよな
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:41.26 ID:nZ8tlaTTp.net
- 井沢くらいなら類推の範囲だけど
百田はただの妄想だろうが
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:42.36 ID:QqJoxrSJ0.net
- 馬鹿にしてたウリナラファンタジーと何が違うんだよ
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:51.93 ID:4D2A4F6t0.net
- >>271
それに触れるな
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:56.42 ID:7HQtOdAax.net
- 激しく馬鹿
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:02.24 ID:eV0qPvADd.net
- >>249
意図のよくわからないレスだが…
もしそうなったら歴史修正主義者の妄言が勝つような情けない国になのだろうな
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:29.09 ID:3DUIYfOv0.net
- 捏造は日本の国技
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:39.80 ID:8R7PTWSsa.net
- >>275
蛙なのか猿なのか
僕は蛙のほうが好き!!
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:52.80 ID:qJq4eaLOa.net
- >>284
すまんな
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:55.71 ID:x6ZLq0Ur0.net
- >>276
だからそれしか残ってない場合は古事記みたいな扱いになるって言ってるんだけどメクラ?
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:27.65 ID:GCfHLIrj0.net
- >>271
??絶対になかったと言ってるのはお前だけだが?
こっちは、あったかもしれないし無かったかもしれないので資料があったからといって真実とは限らないよねと言ってるだけだよ?
おまえが百田レベルのものは「絶対にない」と証明すれば終わる話だけど?
早く、歴史的資料に百田レベルのものが「絶対に混じってない」という証拠持ってきてね〜
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:40.49 ID:LPtIeXoJ0.net
- ネトウヨやってる奴は間違いなく知能が低いよな?
小学中学でまともに勉強してないだろ、てレベル
ネトウヨに知能検査したらまじでIQ60くらいだと思う
煽りじゃなくてガチで知恵遅れだよ
病的にアタマが悪すぎるんだ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:41.89 ID:YCMeRtKD0.net
- 安倍さん達の公文書偽造や閣議決定による事実のねじ曲げがどれだけ日本の歴史学に対して罪深い事をやっているかは自明ですが
それはそれとして日本の歴史の一部ではあるわけです
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:48.40 ID:w8jc5xfI0.net
- 江戸しぐさとか言い出す奴らと変わらんな
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:45.13 ID:diPXYopA0.net
- なんでもありじゃん
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:56.30 ID:HgT2D3ARM.net
- なにこれただの敗北宣言じゃん
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:57.10 ID:JVUMsYC20.net
- それって妄想じゃんw
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:59.15 ID:ttX4C3Nw0.net
- >>1
_____
∧_∧ |//∧_∧ ||_∧
( ) |/ (@∀@-) ||ω-` )
( ) | ( ) ||⊂ )
u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:02.35 ID:GCfHLIrj0.net
- >>286
歴史修正主義者の妄言を鵜呑みにするバカがおまえってことだな。
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:42.05 ID:1mt8BkEV0.net
- >>232
記紀がそれでしょ
それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:48.60 ID:qQpScU320.net
- >>286
まぁ歴史は常に修正されてるんで主義もクソもないけどな
アメリカが負けて日本が勝ってれば今の歴史は全く違う物になってたし
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:49.67 ID:ttX4C3Nw0.net
- ____ .____ ____
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| お前が言うな認定スレの会
|
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:49.82 ID:UpJ9R/Ch0.net
- >>273
井沢の本は、あんなに反大和朝廷なのにな
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:03.67 ID:E90MSqjqd.net
- >>291
なにに拘ってるのかしらんが、偽書とされてる文献なんて
いくらでもあるやろ…
文献に基づくって事は「全ての文献を正しいとする」って話やないやろ?
何を言わせようとしてるんや?
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:46.71 ID:ttX4C3Nw0.net
- 認識力のなさが毛頭ございませんのやーつ
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:49.33 ID:47+i6KXF0.net
- 文献がないことに関して想像力を働かせるのは悪くないが
文献で否定されるようなことにまで勝手に想像力働かせるのはただの妄想で歴史学じゃないだろ
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:52.28 ID:u+MKBLJTa.net
- >>107
勝てないから長文で誤魔化すスタイル
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:13:14.91 ID:GCfHLIrj0.net
- >>300
学者はそれを真実と言い切ってるわけではないだろ。
資料が残ってるから真実だと言い切ってるからお前らはアホだと言ってるんだ。
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:13:46.19 ID:47+i6KXF0.net
- >>304
文献の出処まで含めて「歴史学」の対象やからな
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:00.26 ID:ttX4C3Nw0.net
- 永遠のハゲ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:01.93 ID:zuorRLcJ0.net
- ハゲの妄想を史実にされたらたまらんわ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:04.01 ID:nIpjx0lWH.net
- >>175
古事記に
『凡そこの神倭伊波礼毘古天皇の御年、壱佰参拾漆歳』
とあるが、普通の人間が「137歳」まで生きるとは考えにくい
学者A「中国にも例があるし、春分秋分で1つづつ数えてたのでは?」
学者B「歌舞伎役者の二代目海老蔵みたいに複数人の業績を『神武』としたのでは?」
学者C「そもそも、天皇の正統性を語る書物だから、数字そのものに意味は無いのでは?」
百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」
こんなレベルだぞw
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:05.78 ID:xh5L3RFQp.net
- 所詮ハッピーイタコの絞り出す知恵はこんなものか
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.18 ID:/rOeJ8hAa.net
- >>277
司馬の頃は、歴史学と歴史小説はまだ分かれていたんだけどなあ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.46 ID:8Mq5d0+KM.net
- >>107
つらつら述べてるけど結局一次資料読めないおじさんじゃん
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.79 ID:ttX4C3Nw0.net
- 永遠の毛根0
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:43.33 ID:ttX4C3Nw0.net
- ハゲしいバカ
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:49.84 ID:DFhB2hS3M.net
- 空想ジャップオペラ
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:51.98 ID:PQZ0XAkz0.net
- ハゲ界では想像力がすべて
想像力で毛が生えました
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:52.24 ID:GCfHLIrj0.net
- >>304
>だからまず百田レベルをお前が出せよ
という話の流れで、「偽書とされてる文献なんていくらでもあるやろ…」とか言われてもね。
そのレスって、俺の言ってることが正しいってことでいいんだよね?
もしくはおまえが話の流れを読めない知的障害児かのどちらか。
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:15:04.20 ID:t/SVvBbrM.net
- こういう発言が所詮はテレビ屋なんだよなあ
「マスゴミ」嫌いの連中がなんで持て囃すのやら
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:15:25.96 ID:Z9B/ihVd0.net
- さすがに文献資料1つもない学説に
価値はないだろ
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:13.28 ID:qJq4eaLOa.net
- >>312
んーこれは百田
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:26.39 ID:tDZPWvPSd.net
- これが通るなら慰安婦も南京大虐殺も事実認定されるな
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:34.82 ID:4WZlwZOzM.net
- 自分で言ってること理解できてんのかな
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:01.59 ID:ttX4C3Nw0.net
- いずれにしてもセンスのないハゲに想像力はない
せめてでもアデランスいけ
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:30.41 ID:zSQK5fGN0.net
- >>1
https://i.imgur.com/eiRlyGl.jpg
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:36.27 ID:1/OHMKeSa.net
- なろう小説でも書いてろよ
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:51.52 ID:A299tqrop.net
- ただの妄想だもん
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:53.12 ID:1mt8BkEV0.net
- >>308
このスレを「真実」で検索したけどそれらしきレスは
>もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね だけじゃん
勝手に都合のいい部分だけ切り取って全体に貼り付けてヒートアップされてもついて行けないんだが😅
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:57.93 ID:3kFu4r54a.net
- >>312
www
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:57.97 ID:ttX4C3Nw0.net
- ハゲと呼ばれた男
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:59.74 ID:2b54r5gl0.net
- それはただの妄想です
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:04.81 ID:zuorRLcJ0.net
- ネトウヨにかかれば20年後はミッドウェー海戦も日本軍の大勝利になってるから
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:27.82 ID:GCfHLIrj0.net
- >>312
で?百田も含めどの学者も想像に過ぎないよねそれ。
それらの学者の話が無価値だとお前は言いたいわけ?
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:38.62 ID:Hbj5Fa3q0.net
- 百田は韓国人に生まれれば幸せになれたなw
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:46.30 ID:Y0VbV6VOa.net
- 文献資料に基づかない学説はそら無価値だろ
仮説立てたのなら文献資料探せよ
文献資料が見つかって初めて価値になるんだから
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:15.34 ID:ttX4C3Nw0.net
- ハゲの楽園
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:27.43 ID:TJ87YtUH0.net
- キチガイハゲ
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:36.63 ID:3Yo8IjX3a.net
- >>5
日本史
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:57.19 ID:TdIsVzXQ0.net
- 学説を検証もしない自説通史を本当の歴史とか言い放つ百田は有害
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:20:02.01 ID:maVyjrW7M.net
- >>325
確実に理解できてない
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:20:55.51 ID:ttX4C3Nw0.net
- ハゲの中のバカ
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:01.32 ID:RXfQ884AM.net
- 歴史をコリエイトとかほざいてたバカども
なんか言ってみろよ(藁)
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:10.66 ID:3kFu4r54a.net
- 本気でわかってないみたい
相手する必要なし
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:13.56 ID:GCfHLIrj0.net
- >>330
ヒートアップしてるのお前だろ。
>それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない
嘘の資料を見て参考にするってのはそれは類推でしかなくなるってことなんだが、
なんで百田の言ってることが間違ってると思ったんだ?
自分で何に対してレスしてるかすら理解できてないアホなのかな?
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:15.86 ID:E90MSqjqd.net
- >>308
違う
「資料が残ってるから真実」という話ではない
資料にあたるのは出発地点であってゴールではない
複数の資料を比較し、内容の妥当性の検証を行うのは
当たり前の事だから皆それを前提として話してる
だから、資料に当たる第一歩を否定するベストセラー作家様がアホだと言われる
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:17.48 ID:eV4Zrnkna.net
- >>197
だから歴史学は史料批判っていうことを必ずやる
百田尚樹の本が1000年後に発掘されてもまともな歴史学が残っていればその説は棄却される
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:38.75 ID:58hTBxaO0.net
- 何で呉座に井沢が週刊誌上で突っかかるような訳わからん事になり
さらにはそこにハゲまでへばり付いてるカオスな闇鍋になってんの?と思って
経緯を調べてみりゃ何ともかんとも…井沢が乙ったらハゲも同時に毛根死ぬ訳か
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:47.79 ID:3Yo8IjX3a.net
- 自著批判とはやるなあ
破天荒なろう作家
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:48.63 ID:DFhB2hS3M.net
- >>334
は?当時のジャップ新聞が文献資料として
大日本帝国海軍は連戦連勝、米国艦隊に
毎回、大打撃を与えてるんだが?
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:49.44 ID:QEBbYtzEd.net
- 楽しようとすんな
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:08.15 ID:P9CIw7Kh0.net
- この人達ってエンタメ作家だよね?
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:24.51 ID:qJq4eaLOa.net
- >>341
仮説を検証して学説にするのにな
検証しようぜ→学者は浅いとか哀れすぎるわ
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:41.90 ID:ttX4C3Nw0.net
- ハゲよ、頭の中で咲きほこれ
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:46.66 ID:ws1NCyrA0.net
- 尾張に織田信奈という女の大名がいた
声は声優の伊藤かな恵さんに似ている
これ豆な
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:54.61 ID:PfnVboAyM.net
- 反知性って感じでええな
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:56.43 ID:mgVWzq9Pa.net
- 創作だってちゃんと書いておけ
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:02.63 ID:eV0qPvADd.net
- >>299
いきなり1000年後とか言い出して論点ずらししてその言い草
1000年後には百田の批判はないってんなら
その反証も無くなってんだろ?
そんな中で日本国記だけが残ってるなら検証のしようもないじゃない
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:09.19 ID:BiZ9y6JPM.net
- こうやってネトウヨのデマが流れる
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:40.66 ID:xmjAYnSe0.net
- こいつらいつも誤用してまで一次史料史料言うてたのに
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:01.07 ID:bhBArhg80.net
- 病気かよ
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:11.35 ID:vFl1I4E70.net
- >>175
お前の言ってることは正しい
でも百田のはソースはwiki並の資料もクソもないでっち上げなんだよなあ学問への冒涜だわ
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:14.43 ID:47+i6KXF0.net
- >>349
実名を出さなかったけど井沢をさしてるような感じで批判してたからなぁ呉座氏
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:25.49 ID:ttX4C3Nw0.net
- >>347
センスがとわれるよね、こういうのは
ハゲには無理
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:48.50 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>1
幾つモノ文献資料を提示し、その中から欠けているもに対して述べるものが仮説
そもそも文献資料が不足、または提示されていないのに述べるのは妄想
わからんだろうな、こいつらの脳みそじゃ
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:52.90 ID:4neGNoX60.net
- 妄想を学説とは言わない
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:57.40 ID:GCfHLIrj0.net
- >>347
?その資料の解釈が事実であると言い切れる証拠は?
それ歴史的事実をリアルで見てきたわけでもない人間の類推・想像でしかないよね。
>だから、資料に当たる第一歩を否定する
百田はベースとなる歴史を否定してるわけではないだろ。
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:35.83 ID:DFhB2hS3M.net
- 理想的です。これがネトウヨにとっての理想の
何を言ったかより、誰が言ったかが重要な世界です。
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:36.74 ID:5j5V1QGSa.net
- ネトウヨと呼ばれる前呼ばれ出した頃にそういう人達が投げたブーメランが次々と今のネトウヨに当たる現象
これに何か名前付けたいな
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:47.57 ID:EUUj9MY80.net
- 大真面目に言ってるところが問題
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:52.07 ID:ttX4C3Nw0.net
- だから日本会議はバカの集まりなんだよな
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:54.62 ID:GCfHLIrj0.net
- >>348
棄却できるだけの資料が確実に残るという根拠は?
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:01.37 ID:J4Ve/9Osp.net
- 歴史は勝者が作るものだ
そして現在百田先生は勝者である
不明な部分の肉付けは許されると思うが?
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:03.36 ID:7RfWLau50.net
- 現代のゴッドハンドだろ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:25.67 ID:47+i6KXF0.net
- あの壁画から想像力をはたらかせて万物の起源にするのも百田氏的には正しい歴史学的態度ってことなんやろか
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:07.40 ID:U3xPRAS+0.net
- ある史料があり同じ分析手法を用いれば誰でも同じ結論に達する
そのような「再現性」があるからこそ歴史学が学問足りうるのであって
史料に基づかなかったり個人の想像力や類推力によってなんらかの見解を導くのはもはや学問ではない
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:30.96 ID:nIpjx0lWH.net
- >>335
読んで百田との違いが判らんヤツにはどんな説明しても多分判らん
ちなみにオレは学者ABCとも一理有ると思ってるよ
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:41.40 ID:ttX4C3Nw0.net
- 歴史は俯瞰的客観的総合的合理的いろんな点を結んでこうではないかと論ずるのがスタートライン
ハゲの場合はそういうのが毛頭ないもんな
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:42.81 ID:8kC2NWsMM.net
- 韓国叩き(俺つえー)とはこんなもんだったんだな
俺つえーが先にあって、理解してない武器振り回してたんだな
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:19.72 ID:SLxQoj0n0.net
- 騎馬民族王朝征服論だの邪馬台国九州説だの歴史学はロマンのかたまりだぞ
文献学とは違って想像力がないと考古学なんてやってらんないわ
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:20.18 ID:WdQc8r11a.net
- こいつが一番浅い
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:36.03 ID:4xkhTZ500.net
- >その感覚こそ悪しき歴史学の極みです
>文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません
願望妄想が入り込めなくなるので
ビジネスで儲かるモノが真実だと思い込める人は
損得勘定でそうなるでしょ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:37.52 ID:GCfHLIrj0.net
- >>378
一理あるというのはおまえの単なる主観でしかないよね。
主観ってのは類推・想像の類でしかないわけだが、なんで>>1の百田の言ってることが間違ってると思ったの?
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:52.09 ID:Y0VbV6VOa.net
- >>373
あなたの最終学歴にとても興味が湧きました
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:03.08 ID:2HU2n9tT0.net
- 真実はウィキペディアにある!
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:05.54 ID:XvyOfwtRr.net
- ソースはwikipedia!!
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:30.04 ID:PFGkw0aj0.net
- >>5
社会学
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:32.05 ID:5h3Hpkm70.net
- 見よ!これがフィクション作家の言葉の重みだぞ
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:37.77 ID:rnUgGX72F.net
- >>368
ないよ
だから事実を再現実証できない考古学と純粋物理は「科学的でない」と言われる
ただ、100パーセントではないというのと、
何もない0パーセントから始めてるファンタジーは
一緒にしないで
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:47.96 ID:ttX4C3Nw0.net
- 歴史は人間的に頭良くないと歪む、ハゲには無理
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:08.17 ID:Jf2pNQVma.net
- 井沢元彦って いま百田と仲良しなのか……
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:37.21 ID:8+ZSgxC7M.net
- wikipediaコピペ100田は浅い、想像力の欠けた作家
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:53.69 ID:GCfHLIrj0.net
- >>385
論点で対抗できなくなって学歴ガーって言ってて恥ずかしくならない?
棄却できるだけの根拠が存在しないからといって、その資料は「事実」とはならないだろ。
結局、その資料をどう読み取るのかは「想像」「類推」でしか無いと言ってるんだ。
わかるかな学歴ガーわめくしかなくなった低能君。
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:31:15.89 ID:ttX4C3Nw0.net
- 中国4000年の歴史!というバカ丸出しの例もある
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:31:48.32 ID:Z9B/ihVd0.net
- 正直、古事記やキリスト辺りはこれしかないと思う
ピラミッドとかも
ただ、平安辺りからは資料あるで
真偽はあれとしても
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:17.91 ID:zLP/4DpXa.net
- ウリナラファンタジーって自分の事かよ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:39.49 ID:vmZwwe240.net
- 歴史をクリエートw
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:41.16 ID:Y0VbV6VOa.net
- >>394
興味湧いただけだから許して
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:17.85 ID:ttX4C3Nw0.net
- 頭に毛がちょろっと生えたようなオバQみたいな認識力でマウントしないでほしいよな
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:24.92 ID:GCfHLIrj0.net
- >>390
俺は、ファンタジーと言い切ってるのはおまえの「類推」「想像」でしかないと言ってるだけだよ?
「一緒にしないで」って、それはおまえがファンタジーだと決めつけてる人からすれば、おまえに言いたい言葉だろう。
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:39.91 ID:Z9B/ihVd0.net
- ウリナラファンタジーは
織田信長が本能寺で明智光秀に殺されてないとか
そんなんだからw
もしくは創作の人間が現れるとかw
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:42.61 ID:5xuT1usZ0.net
- メスイキと並ぶポジショントークの塊百田
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:46.48 ID:vFl1I4E70.net
- そもそも文献一つを鵜呑みにする歴史学者なんていねえからな?
いくつも資料を重ね合わせてその想像を限りなく現実に近いものとして矛盾しないようにするのが歴史学の在り方じゃん
こいつの書く本の資料はゼロだけどなw
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:49.75 ID:jy0rqzRF0.net
- このオッサンは結局何者なの?
「小説家として成功したイキリオヤジが政治にも首を突っ込んだ」
という認識でいいの?石原慎太郎的な
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:49.97 ID:GCfHLIrj0.net
- >>399
まぁ、論破されてからの論点ずらしは見苦しいだけだからやめたほうが良いだけですよ。
ボクは負け犬ですっていう自己紹介にしかなりませんので。
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:53.78 ID:q5HuVFhi0.net
- それあなたの妄想ですよね
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:02.16 ID:Z9B/ihVd0.net
- そもそも1人以外全部フィクションレベルがウリナラファンタジーだろw
王だけ事実とか
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:39.97 ID:XclcELmt0.net
- 井沢は他の小説家やアマチュアが打ち立てた仮説のいいとこ取りをしているだけだから
実際、なんの価値もないよ
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:54.57 ID:maVyjrW7M.net
- 百田を擁護すればするほど
百田自身のアホが際立つというのが面白い
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:36:10.50 ID:vFl1I4E70.net
- >>401
類推と妄想は違うと思うけどねw
資料ゼロと資料に基づいた類推は流石に違うよ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:36:51.32 ID:E90MSqjqd.net
- >>401
想像だけの物語が、ファンタジーでは?
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:02.27 ID:GCfHLIrj0.net
- >>411
それおまえが妄想と決めつけてるだけだからな。
妄想だと決めつけるだけの根拠と証拠をおまえが出せない限り、それもおまえの妄想でしか無いということ。
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:02.56 ID:FFcCnn9T0.net
- でもさ、安倍ちゃんに都合の悪い想像、類推にはパヨクの陰謀論だ!って言うんでしょ?
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:10.16 ID:fNa+4bX50.net
- 神話の時代を描くのが一番あってるんじゃない
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:18.90 ID:nIpjx0lWH.net
- >>384
一理←この意味が判るか?
百田の言ってることには一理も無いからだよ
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:30.36 ID:Ir42qx7rM.net
- なろう作家の方が向いてんじゃね?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:40.61 ID:ttX4C3Nw0.net
- >>405
オバℚ
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:48.70 ID:Y0VbV6VOa.net
- >>406
論破?
あなたは誰と戦ってるんだ?
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:04.00 ID:nNVDzi0s0.net
- ネトウヨって韓国の捏造は叩きまくってたくせに
自分も同じことするんだな
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:09.45 ID:kHQdaf0r0.net
- >>411
そいつには区別がつかないんだから放っておいてやろうよ
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:16.80 ID:PQZ0XAkz0.net
- >>405
安倍ちゃんのこころの友
共著も出してるし
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:18.28 ID:GCfHLIrj0.net
- >>412
ファンタジーだと決めつけられるだけの証拠と根拠を提示すればいいだけだよ。
それが出来ないのなら、ファンタジーだと決めつけてるやつもファンタジーだということ。
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:27.85 ID:vFl1I4E70.net
- >>413
資料がないのが妄想じゃん
文献に矛盾しないように推測を立てることと文献すら存在しない妄想が同等に並べられるとどうして思ったのw?
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:53.55 ID:F7L5V5An0.net
- >>384
主観にも一理ある、ないの差がある。
そしてそれが意味がある。
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:38.88 ID:aMmgCl8y0.net
- >>15
野獣先輩○○説と変わらんよなwww
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:40.48 ID:GCfHLIrj0.net
- >>416
一理も無いと決めつけるだけの証拠と根拠を歴史的資料に基づいておまえが提示すればいいだけ。
おまえはバカだから勘違いしているようだが、おれは百田の本が正しいなんてことはいっていない。
>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけだから勘違いするなよガイジ君。
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:42.25 ID:3qrQMbOA0.net
- 類推で埋めるってのは捏造改竄の第一歩
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:40:15.28 ID:1c7e7BPo0.net
- >>197
なんで史料を鵜呑みにするという前提なの?歴史学が。
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:12.49 ID:QPJwI3pr0.net
- 推測を真実として売り捌くからだろ
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:15.29 ID:3kFu4r54a.net
- >>420
破綻してるよね
妄想と類推の区別も付いてないみたいだしかわいそう
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:20.61 ID:GCfHLIrj0.net
- >>424
>文献に矛盾しないように推測を立てることと
文献に書かれていない推測は単なる妄想だが?
なんで同等じゃないと思ったのw?
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:57.71 ID:ttX4C3Nw0.net
- どこの国も自国を美化するもんよ、それにのせられるハゲの一人や二人いるってもんよ
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:59.05 ID:2u6IM/TB0.net
- 社会科学も自然科学も参考文献必須だろ
こいつ大学行ってないのか?
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:02.90 ID:GCfHLIrj0.net
- >>429
だれが鵜呑みにする前提だと言ったの?アホなのきみ?
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:34.55 ID:E90MSqjqd.net
- >>423
ベストセラーの日本wi記は、史実と異なるとあれこれ突っ込まれて
本人も開き直って認めてるなかった?
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:40.33 ID:VorAiEPp0.net
- でも百田なんとかさんも日本書紀や古事記に基づいてるんだよね
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:50.86 ID:6oWfppEdM.net
- >>395
とっくに夏王朝時代の遺跡も出ているのにw百田レベルのバカウヨw
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:59.50 ID:GuItG5Cg0.net
- Wikipediaどころかはてなの個人回答から引用・まとめサイトから誤った形で引用した書籍を発行
これで正当化されるとでも言いたいのか
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:15.60 ID:YCMeRtKD0.net
- >>414
一般多数で普通の日本人に支持された解釈に基づくストーリーが日本の史実であって
学者以外誰も読んだことないマイナー史料に基づくストーリーはただの妄言だものね
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:29.25 ID:39nJ2yNba.net
- >>5
STAP 細胞のことだな
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:30.77 ID:ELivKxIYM.net
- 百他スレとかJK女社長スレとか業者が建ててるだけ
スルーするのが吉
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:37.53 ID:6oWfppEdM.net
- >>435
百田を鵜呑みにする低学歴バカウヨ乙w
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:39.66 ID:w9VBPFyH0.net
- なんでいつのまにか韓国みたいな国になったの
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:57.86 ID:GCfHLIrj0.net
- >>436
俺は百田の著書に対しては一切言及していないが?
バカは話の流れすら読めないから困るな。
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:21.57 ID:2tl3LPPY0.net
- これあれじゃん
ネトウヨが普段バカにしてるウリナラファンタジーと同じじゃんw
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:32.51 ID:PQZ0XAkz0.net
- >>434
大学のはじめてのレポート提出で
あなたの感想はいりません
と全文にペケされるレベルだよね
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:42.40 ID:8Mq5d0+KM.net
- 尼レビュー見ると日本wikiを有難がって読んでる反知性マンだらけでくらくらする
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:47.45 ID:T0aDhB5nK.net
- 安倍一味って全員ヤバい
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:51.99 ID:Z9B/ihVd0.net
- でも、昔の時代劇に恵方巻食ってるシーンや江戸しぐさしてるシーン
ないやん
セブンイレブンこれは何だい?
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:08.29 ID:wwxi4QXO0.net
- 妄想ライトノベル作家ひゃくた君って面白いねwww
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:10.09 ID:GCfHLIrj0.net
- >>443
話の流れも読めない低知能が必死になってるのは笑けるなw
学歴ガーしか言えない所が頭の悪さの自己紹介になっててオモロイ。
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:23.18 ID:muilt0xyr.net
- 文献があったとしても同時期の他の資料とつじつまが合わないとかいった理由で信憑性を疑問視されることも少なくないのに
文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:40.80 ID:vFl1I4E70.net
- >>432
類推っていうのは幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てるプロセスを建てるから全く持って妄想なんて下等なものじゃないんだけどね
根拠も全部自分の想像ででっち上げてる妄想と客観的資料のある類推をどうして同等に並べられると思ってるのかw検証の余地ねえじゃんw
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:06.67 ID:F7L5V5An0.net
- >>373
論点ずれてきてない?
残る資料が間違いだらけのものになることと、想像だらけの歴史について、別の議論では。
前者は、検証できるだけの資料がないなら、それが真実になるだろうね。他に関係しそうな資料で検証作業できないからね。
後者は、極端に言うと検証作業すら不要という話。
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:08.32 ID:3toeDdNLM.net
- 魔界転生とかも歴史になりそうw
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:28.44 ID:VorAiEPp0.net
- >>446
植民地支配のことに対しては、証拠があってもそれを無視して否定してくるからな
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:52.99 ID:Qa4R+qBA0.net
- 永遠のゼロもフィクションも想像から生まれた
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:28.59 ID:lrOQxdDRM.net
- >>5
哲学
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:31.26 ID:E90MSqjqd.net
- >>445
う、うん?
文献に基づかないベストセラー作家の話してるスレだよな?
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:46.27 ID:Y0VbV6VOa.net
- >>445
質問!
百田の「無価値」ってのは学術的な価値についてのことなのか経済的な価値についてのことなのかどっちで捉えてる?
後者なら同意出来るかも、本売れてるし
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:20.76 ID:0Ar7Z9JO0.net
- 兄弟に当たる考古学は基本的に文献史料用いないけど
それを無価値と見做す歴史学者はいないし
オーラルヒストリーとか最近だと環境史とか文献のみで歴史叙述を試みるには限界がある
そう歴史学者が一番自覚してると思うんだけどな
大昔の歴史哲学みたいに、文献史料をいい加減に扱っても歴史叙述ができる、とかいうのは門前払いで
百田さんは残念ながらこの範疇だと思うけど
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:22.15 ID:LQAMBwwPM.net
- その理屈で言うならお隣の言い分も史実になるぞ
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:31.21 ID:GCfHLIrj0.net
- >>454
>限りなく正しいように
限りなく正しいとしているのはおまえの主観でしか無いよな。
もっと別の資料が出てきて「幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てたプロセス」が覆ることなんていくらでもあるわけで、
おまえがいくら必死に妄想じゃないから!同等じゃないから!とかわめいたところで「おまえの中ではそうなんだろうな」で終わる話。
結局、妄想と変わらんのだよ。
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:49:22.03 ID:GCfHLIrj0.net
- >>455
百田は検証作業すら不要なんて一言も言ってないが?
論点ずらそうと必死になってるのはお前だろう。
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:49:59.77 ID:CxolEnAx0.net
- 週刊ポスト読んだけど井沢のほうが無茶苦茶言ってるじゃん
反論してる学者のほうが筋が通っている
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:23.36 ID:GCfHLIrj0.net
- >>460
う、うん?
俺は百田の本の話なんてしてませんよガイジくん。
クソ画面の狭いゴミスマホから脊髄反射で顔真っ赤にしてレスしてないで話の流れくらい読んでから書き込みしましょうね〜
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:27.40 ID:FQZetK6a0.net
- ちゃんと文章を読んで反論をしようとするのは全く問題ない
だが、文も読まずに相手をけなすやつもいるんだなこれが
百田尚樹さん『日本国紀』便乗本に発狂中 [385687124]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553464287/
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:32.30 ID:Cub8Crn30.net
- >>145
「俺の歴史的大発見を発表させろ!」地方の博物館に急増する“歴史的新発見おじさん”たち
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201805_post_163508/
「突然やってきて、展示物などに持論を語った上で『自分がやってきた研究成果を発表する
機会をつくってほしい』という人が、最近多いんですよね」
そう話すのは、近畿地方にある郷土資料館の職員だ。
すでに10年あまり資料館で働いているが、最近になり、リタイアした団塊の世代による
独自研究の「持ち込み」が増加しているという。
「ちゃんと、これまでの歴史を学んだ上で新たな視点を提示するような研究なら聞く価値があります。
でも、だいたいはトンデモ論。原典になる史料や基本文献、学術論文をあたることもなく、
一般読者向けの軽めの本だけをたくさん読んで『これまでにない発見をした』という人が多いんですよ」(同)
その「発見」の内容もさまざまだ。長らく論争になっている、邪馬台国がどこにあったのかについて
持論を述べる人もいれば、本能寺の変の真相を語る人もいる。だが、もっとも多いのは、その地域に関わるものだ。
「どこの地域でも在野の郷土史家という人はいます。でも、持ち込みをするようなタイプの人は、
そうした人々にも拒否されています。なにせ、地域の古い神社の由緒をもとにオカルトを論じたりとかするんです」(同)
そんな中でもヤバいのは縄文時代にまつわる研究だ。
「知っての通り、縄文時代は文字を持たない時代。だから、土器の紋様を見て『これは○○を表現していることが、
“私”の研究でわかった』なんて自信満々に話を始める人が多いんですよ。中には『縄文時代には戦争がなかった』と、
演説を始める人も。どれだけ縄文に夢を見ているのか……」(同)
そうした自称・研究者たちが地方の郷土資料館のような施設に現れるのには理由がある。
国立あるいは県立クラスの博物館では、そうした「独自研究」に“お帰り頂く”スキルがあるからだ。
「ある県立博物館で縄文土器の写真を貸してもらおうとしたら、値段が高かったのでウチに来たという人もいました。
自費出版の本に使いたかったようですが、研究内容はやっぱりトンデモ系。上司が『あなたの主張は、
これまでの多くの研究成果を踏まえていない』と、なんとか断りましたが、顔を真っ赤にさせて帰って行きました」(同)
自治体が開催する歴史系の講演会では、質疑応答の時間に持論を語るためだけにやってきている人を
見かけることも、よくある。こうした人たちに冷静に基礎から歴史を学んでもらうことは難しいことなのだろう。
ウィキペディアでも載せることが許されない独自研究を、なんで博物館では許されると思うのだろうか……?
- 470 :イシカク :2019/03/26(火) 08:50:43.55 ID:TdmFLeLQ0.net
- どっちにしてもネトウヨの妄言に価値なんてないから
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:21.67 ID:TDd1Grur0.net
- >>427
お前と百田が当時の人間に137歳まで生きることが可能だったか検証するのが先だよ
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:22.25 ID:maVyjrW7M.net
- >>453
> 文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか
そのほうが都合がいいからじゃん
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:23.54 ID:bYIWAP+Tr.net
- そもそも書いてるジャンルが違うんだからケンカすることないじゃん
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:33.84 ID:lHQWrdR/d.net
- 歴史と歴史学を分けるべきかどうかって話じゃねえの
空海が掘った井戸だとか神社の縁起まで学者が無意味だってケチつけたら庶民はウゼエと思うだろ
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:07.95 ID:QY0TUPBB0.net
- >>474
それは民俗学なんだなあ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:11.44 ID:maVyjrW7M.net
- >>463
それでいいんだと考えてるんだと思うよ。
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:31.37 ID:RoLQ949A0.net
- そりゃ司馬遼太郎や吉川英治の小説を学説にされたら困るだろ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:06.13 ID:GCfHLIrj0.net
- >>471
当時の平均寿命の統計データでもあるの?
それをおまえが出せばいいだけではないの?
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:08.36 ID:kBi1Vbi/0.net
- キトラ古墳やら大陸影響受けるより前の文化を作ろうからの妄想縄文時代アゲブーム
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:51.87 ID:qJq4eaLOa.net
- >>474
無意味だなんて言わず何故そういう縁起ができたかって探るもんだろ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:10.12 ID:lHQWrdR/d.net
- >>475
え、民俗学って言えば歴史学者は口はさまないんだ
じゃあ歴史作家のいうことも口伝ってことで口出すなよ
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:24.08 ID:DkytFdX7a.net
- 余命とこれの悪質さは群を抜いてる
毎朝年寄り相手に詐欺に気をつけようとぐたいれいをしょうかいしてるNHKのコーナーで紹介するべき
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:36.47 ID:svDv/j0dp.net
- wikiからコピペする人が想像力ねぇ
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:53.36 ID:zd/YYixDd.net
- >>9
これ。韓国と同じ事言ってる自覚ゼロ過ぎる
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:27.23 ID:2uJuqcecM.net
- なろう作家か
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:30.72 ID:vFl1I4E70.net
- >>464
検証法は帰納法だから限りなく正しいっていうのは客観的事実だよ
近代に生まれた限りなく正しいように真実を類推する方法だし名前くらいは聞いたことあると思うけどそれとも帰納法にお前の言ってること妄想じゃんってケチつけてみる?w
それと帰納法だから覆ることこそあれどそれも新しい資料の登場が原因なのであって学説の一つが潰されるに過ぎないんだよね
百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって頓珍漢なものなのであって検証できない学説に何の価値があるというのかって話なんだけど
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:37.45 ID:GCfHLIrj0.net
- そもそも、百田は自分の本のことを言ってるのではなくて井沢の論説の話をしてるんだろ。
お前らってホント、脊髄反射でしかレスしない低知能だよな。
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:56.60 ID:kBi1Vbi/0.net
- >>482
ストップ私は騙されない
愛国詐欺編か
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:31.27 ID:ygevArYcr.net
- 奇説
歴史ファンタジー
井沢元彦ってまさにこれじゃないの?
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:42.10 ID:ypgFR/NB0.net
- こういう病気の人に振り回される奴もバカだと思う
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:47.12 ID:GCfHLIrj0.net
- >>486
>百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって
百田はそんな事一言もいってないけど???
また妄想で発狂しちゃったのか。ホント低知能ってかわいそうになる。
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:53.15 ID:i5vfNYIBp.net
- 学者がそれやったら日本原人爆誕なんですが
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:57.16 ID:JdDWRtWyd.net
- ネトウヨがなろう小説を好む理由がわかったわ
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:09.62 ID:I5w6w91da.net
- ああ、なるほど
こういう考え方がこういう人たちの根底にあるわけだ
なんかすっきりした、これからこの人が何言ってもそっかー、って言えると思う
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:18.61 ID:oXZ2luIp0.net
- >>464
お前は新聞やニュースはおろか、人に聞いた話や読んだ本まで全てが他人の妄想だと思って生きてるの?
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:23.07 ID:0Ar7Z9JO0.net
- >>474
空海が掘った井戸とか神社とか
いつごろそういう仮託がなされたのか、当時の人々はなぜそういう仮託をしようと思ったのか
伝承から意味を見出そうとするのが歴史学で
伝承自体にケチをつけることはしないと思うけどなぁ
例えばキリストの墓とかこの伝承が本当です、
とか言われると残念ながら歴史学の立場としては否定しなきゃなんないけど
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:55.24 ID:PT6Es1wR0.net
- 井澤だって一応文献資料に基づいてはいるだろw
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:56.59 ID:UYGUnKsZ0.net
- す、すごい。馬鹿のレベルが違った!
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:06.11 ID:TDd1Grur0.net
- >>478
それを探すのは百田とお前だろ?
医療の発達した現代ですら137歳まで生きるやついないのに、当時いるはずがないよなを前提で考えるのが普通
普通じゃないことを主張するならそれを証明できる材料を探す義務があるのはお前ら
理解できないなら、どうにもならんよ。まとめてThe池沼としか言いようがない
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:21.06 ID:GCfHLIrj0.net
- >>495
お前は新聞やニュースや人に聞いた話や読んだ本を全部真実だと思って生きてるの?
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:24.62 ID:ypgFR/NB0.net
- まともな社会ならリンチされて殺されるよこういうの
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:18.60 ID:lHQWrdR/d.net
- >>496
無価値かどうかということと
科学的正確さは等価でないって事を作家は言いたいんじゃねえの
歴史学者の学問的整合性と
ヒストリーのストーリー部分は等価ではないわな
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:19.16 ID:oXZ2luIp0.net
- >>500
先に答えてくれ。
お前の説だと全て妄想になるはずだが。
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:45.27 ID:CjgXRVhca.net
- 歴史学は人格がヤバいやつがいっぱいいるイメージ
一番大学院以上に進学してはいけない分野
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:03.19 ID:NUXlw81c0.net
- 古代史研究ゼミにいたんだが
歴史史料に基づかないで囀る奴は見てられねーわ
史料に基づかない学問とかカス
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:09.58 ID:GCfHLIrj0.net
- >>499
俺は137歳まで生きるなんて一言もいってないけど?
嘘だと言い切るのなら嘘だと言い切る証拠を持ってきてねと言ってるだけだが?
なんで発狂して俺に証拠を求めてるんだよ、キチガイかよw
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:26.40 ID:CxolEnAx0.net
- 学者は「本能寺の変で明智光秀が謀反を起こした動機は何だったか」という小説家が一番関心を持つことなんてどうでもいいらしい
「本能寺の変によって変革した事実」こそ重要みたいに言ってる
こういうところが世間の注目に配慮する小説家と、自分の興味を中心にする学者の違いだろうな
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:50.15 ID:vFl1I4E70.net
- >>491
井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って言われたことに難癖つけてるんだろ
何が違うんだい?具体的に百田のツイートからの「引用」と「それに基づいた解釈」等の根拠付きで述べてねw
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:03.87 ID:nIpjx0lWH.net
- >>427
だから最初のレスを読んで判らんヤツには何言っても理解出来んと言っただろ
学者は『古事記』以外の文献、事実から例を引いて「こういう感覚なのでは?」と論調してる
そのうち、どれが正解なのかはオレには判らんし、もしかしたらその中にすら無いのかもしれん
従って「一理ある」ということになるわけだ
百田がこれに並ぶには「現人神」というものが存在する、もしくは存在する可能性を他の文献から引いてこなきゃならんが、彼は彼の主観だけで「神武は137歳まで本当に生きた」と言ってるわけだ
これには「一理」が無いと言わざるを得ないだろ
つまり「(他の)文献に当たること」を否定する百田の言説>1を認めることは出来ないって話な
ま、追い詰められると「ガイジ」だの何だのと人格攻撃を始めるおまえは議論をするに値しない奴ってことが判っただけでも良しとしよう
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:19.92 ID:GCfHLIrj0.net
- >>503
自分で検証できる話と検証できない話を混ぜて、おまえの説だと〜とかわめかれてもアホかおまえで終わりなんだが?
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:20.21 ID:OCNq58hA0.net
- >>1
wikiをパクって想像力www
なんだこのキチガイハゲ
保守を名乗るな保身と名乗れよカスw
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:36.68 ID:qJq4eaLOa.net
- >>507
そら動機なんて当の本人にしかわからんからな
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:47.65 ID:oDJc4WMCd.net
- 百田といい、ID:GCfHLIrj0が言いたいのって100%でなければ真実ではないってことでしょ
根本は反知性主義なんだから何言っても改めないよコイツラは
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:54.01 ID:oXZ2luIp0.net
- >>510
どうやって検証すんの?
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:02:03.17 ID:EQEueL08r.net
- これが反知性主義というやつか
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:02:10.95 ID:GCfHLIrj0.net
- >>508
うん、だから井沢のどの記述が文献的資料に基づいてなくて無価値なわけ?
具体的にそれを示してよ?
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:22.21 ID:pRRI6kPc0.net
- 想像力や推力は確かに大事だが
日本の悪いところ全部目を瞑って無視してるだろ
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:27.84 ID:Y0VbV6VOa.net
- ネトウヨは馬鹿だからWikipediaのコピペ本にも金出すって事実を証明した事は学術的に価値があるとは思う
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:31.00 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>394
あれ、あんた研究者じゃないの?
上でまともな研究をお前は知らんだろ
みたいに言ったから そう推測したが
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:33.76 ID:OCNq58hA0.net
- アホ山繁治とハゲ田さんは同族w
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:41.55 ID:wwxi4QXO0.net
- 実在の人物であるやしきたかじんの娘のことまで捏造するハゲ
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:13.32 ID:GCfHLIrj0.net
- >>514
現在のニュースなら自分が現場に居たらわかるよね?
リアルタイムで体験しても居ない自分自身が生きていなかった過去の歴史をどうやって検証するの?
同列に語ってるお前はアホだという結論にしかならないね。
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:23.02 ID:oPUvs98v0.net
- まあ忖度や弾圧で綴られた文献に意味は無い
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:42.46 ID:d9Jzf/Ahp.net
- なろうにでも投稿してろよ
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:53.04 ID:5j5V1QGSa.net
- そもそも想像類推じゃなくて都合の良い捏造じゃんと
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:54.69 ID:SpUM780F0.net
- このハゲ本当に呆れるわ
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:02.37 ID:g4WiLl6E0.net
- 史学部新入生の論題にしてみては
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:35.79 ID:Rq/cWQty0.net
- 読んでないけど仮説は学説にはならんだろ
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:37.15 ID:GCfHLIrj0.net
- >>519
なにが、「あれ」なんだ?
意味不明なレスよこしてくるなよ。
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:11.11 ID:9s5v5WgUM.net
- 竹内文書とかちゃんと検証して欲しいよな
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:16.95 ID:oXZ2luIp0.net
- >>522
毎日世界中を飛び回って現場に駆け付けてんの?
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:20.16 ID:bYIWAP+Tr.net
- 井沢さんって読んだことないけどそんなムチャクチャなん?言霊とか怨霊とか広告で見た記憶はあるが
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:14.78 ID:aMkoULlE0.net
- 文献資料に基づかない仮説の価値ってどう担保するんだろう
大多数の同意とか?
でもそれはもう学問ではないよね
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:16.54 ID:GCfHLIrj0.net
- >>531
誰がそんな事を言ったの?普段からアホだって言われてない?
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:37.27 ID:FeiPfe8t0.net
- 想像力と推理力は歴史学と言わず学問全てに必要だが
そこから先の実証が伴ってこそ科学足り得る
前段階だけで終わってるなら只の空想だからな
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:55.92 ID:FoLGd5gXM.net
- こいつ未だ作家やってるの?ブックオフにお前の本、よく見かけるけど。
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:59.34 ID:oXZ2luIp0.net
- >>534
現場に居たらわかるよね?と言ってたろ。
違うのか?
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:24.99 ID:5H+530Rw0.net
- ???
反知性主義極まってるな
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:33.00 ID:fiG/uQUh0.net
- 百田「キチガイの妄想も学説として認めろ!」
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:57.20 ID:KrilbcFA0.net
- 戦時中もこのタイプが持て囃されてたのかなあ
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:14.56 ID:jwXSPwhgd.net
- これを主張しながらどの口で韓国のねつ造を批判したりバカにしたりできるのか
本当にどういう頭の中しているのか
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:17.46 ID:GCfHLIrj0.net
- >>537
?現場に居たらわかるだろ。
現場に居てわからないってお前はアホなの?
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:35.41 ID:P9CIw7Kh0.net
- >>539
心理学方面かな?
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:46.80 ID:vFl1I4E70.net
- >>516
文献的資料に基づかないものなのは百田によって承認されてるよね百田は井沢の学説が文献的資料に基づいてるっていう擁護は一切していないし井沢の学説が文献がないっていう前提で話してるじゃんそもそも
「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
という主張の時点で井沢の元を話題は外れて文献資料と学説に関しての一般論な話にまで幅が広がってそれがこのスレでのトピックになってる訳で現に俺とお前はさっきまでその話をしてたのになんで話をそらすわけ?
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:48.02 ID:5H+530Rw0.net
- 文献に基づかない「学説」なんて説でもねーよ
ただの妄想だよ
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:56.79 ID:fLMx5Loq0.net
- 史料に残ってないものは扱わないからそういう部分は
わからなかったりするのでそこを突いて
実証史学を批判する人もいるな(上野千鶴子など)
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:01.42 ID:CxolEnAx0.net
- >>512
野坂昭如の娘が学校のテストで火垂るの墓の設問がでたときに
「このときの作者の気持ちはどうだったか?」という問いに「締切に追われていた。本人から聞いた」
って回答したら先生から怒られたらしいw
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:29.91 ID:NNj6VUsD0.net
- 歴史は反証性がないから「科学」ではないかもしれない
だからこそ、歴史家の科学的態度が重要視されるということ
たった、それだけ
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:37.29 ID:it3zTXXC0.net
- 想像力だけで成り立ってるのって神話くらいだろ
でもよく考えたら森羅万象安倍神話だから間違ってないか
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:40.26 ID:RMofETBc0.net
- >>522
その理屈なら現場にいたってわからんだろ
関係者全員で大掛かりなドッキリをやってるかもしれないし
夢かもしれないし自分が発狂したのかもしれない
そんなわけない!なんてのはお前の主観にすぎない
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:11:39.90 ID:oXZ2luIp0.net
- >>542
自説に足元掬われてファビョっててワロタw
自分の言ったことには責任持てよ基地外。
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:11:42.36 ID:3kFu4r54a.net
- >>547
www
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:13:55.44 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>529
いけずやのう
俺に啖呵きったではないか
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:14:38.67 ID:nIpjx0lWH.net
- >>532
オレは個人的に言ってることはそんなにおかしくないと思うんだけど、「歴史学会憎し」が前面に出過ぎてて極端なんだよ
例えば
当時の人達の宗教観無しに歴史は語れない←判る
↓
だから資料より重視しろ←ちょっと言い過ぎ
みたいな感じかねぇ
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:14:44.18 ID:fLMx5Loq0.net
- 考古学なら遺物
文献史学なら史料
民俗学なら伝承や風俗
これらをとりまぜて証拠そろえて論を立てるのが歴史学だからな
呉座がわざわざ批判したくらいだから
これら何一つ使わないレベルでよっぽどひどかったんじゃないの
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:15:27.42 ID:ZO579Fasa.net
- 井沢の妄想の日本史は、政治的な偏りから自分の気持ちよい話に歪めるのではなく「こういうファンタジーだったら面白いよね!」って妄想なだけだから罪は少ない
「ああ、うん、面白いかもね」で終わる話だが
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:15:53.04 ID:GCfHLIrj0.net
- >>544
うん?え?ソースだせないの?文献資料に基づかずにおまえは百田ガー井沢ガーわめいてたわけ??
それって>>1の百田の意見を否定してるおまえの意見は全て無価値ってことになるけど、それでいいのかな?
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:16:13.63 ID:NMyemHPj0.net
- やっぱ妄想で書いてたのか
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:17:28.09 ID:cKzJ1BG/0.net
- 想像力から織田信長は女だったとまじめに語る学説があってもいいだろ
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:17:38.21 ID:LPtIeXoJ0.net
- こういう「ネトウヨ文書」が後世に残ったときに
未来の歴史学者は「平成時代のジャップ原人は救いようのない低能白痴民族だった」
と考察するのかね
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:21.49 ID:1qLK7PV1a.net
- こいつの言う想像力は妄想の世界の話
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:29.07 ID:/n3Jag4ja.net
- 空想科学本レベル
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:58.30 ID:GCfHLIrj0.net
- >>550
自分で検証出来るかどうかの話をしてるんだが、なんでドッキリかもしれないだろ!とかアホな事言ってるの?
現場に居たのならドッキリかどうか検証すればいいだけだろ。
>>551
現場に居てわからないアホがおまえな。
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:19:05.45 ID:yeiJHUBi0.net
- 歴史をクリエイトしてるな
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:19:33.04 ID:0Ar7Z9JO0.net
- >>502
史料(必ずしも文献とは限らない)に論拠のないフィクションの内容(学説とやら)は
歴史学上ではどこまでいっても無価値だよ
他の観点で価値があるかどうかなんて純歴史学的には関係ない
百田さんのこの発言は、イチローの通算安打数を評価できないサッカーは浅い、とか言ってるようなもの
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:20:47.66 ID:jTpLPbdH0.net
- さすが反知性主義
やっぱりどっかで頭がおかしなるタイミングがあるんだろうね
こわいね(´・ω・`)
この人もたまにフッと残ってる理性とか常識が蘇る瞬間もあるんだけど
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:20:56.84 ID:/Mc8YmKP0.net
- 個人の想像なんて仮に実際の歴史とドンピシャ当たってたとしても学術的には無価値だろ
仮にSTAP細胞が発明されても小保方の功績にはならないのと同じだな
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:37.64 ID:B9rTqklj0.net
- 言葉が足りないだけ
歴史事実学と歴史妄想学に分ければ対立はおきない
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:46.31 ID:1mt8BkEV0.net
- >>346
そもそも百田の言う「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」てのがデタラメ
うちの地元にも景行天皇時代の伝承と地質学と残っている地名から縄文〜弥生期に大きな湖が広がっていたという説を唱えている人がいる
これは定説とはなっていないが1つの説として受け入れられている
こういう資料と想像力類推力を組み合わせた説なら分かるが百田のは出典すら載せてない想像類推だけ
こういう人達と想像類推のみの百田を同列で語ること自体が誤魔化し
そして君の言うように本当に「1000年後に百田の本しか残っていなかった」らそれを参考に考証せざるをえなくなる
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:56.19 ID:vFl1I4E70.net
- >>557
百田が認めてるし今何の話をしているかと言えば井沢の学説と文献にまつわる一般論の話をしているわけだからそれに関しては終わった話で語る意味ないんだよねw
どうしてもというならお前が出来なかった百田に代わって井沢の文献探してきて擁護してもいいよ?w
ところで本題は
「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
でさっきまで俺とお前はそれについて話してたはずだけどそれについてはもういいの?w
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:06.56 ID:+RQCtUkN0.net
- このハゲの言ってることって「歴史とはクリエイトするものだ」って事じゃん。
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:08.06 ID:5QAraUs60.net
- >>5
日本史
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:12.93 ID:oPUvs98v0.net
- 公文書がアテにならん国もあるんだろう
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:20.29 ID:N8Zg2AFqp.net
- ついに自分からねつ造と言い始めたか
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:53.28 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>557
>>1
> 歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
百田自身がそう言ってるんだがw
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:57.42 ID:YsBivLQE0.net
- 勉強してから口開けよ
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:01.63 ID:lHQWrdR/d.net
- >>565
それはその通りやね
歴史学者が百田の本にケチつけて百田が歴史学に絡んでる時点でどうしようもないパラダイムの違いを感じるんだが百田もアンチもその辺無自覚なんじゃないかな
野球対サッカーってうまい喩えで感心する
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:48.40 ID:GCfHLIrj0.net
- 井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白いな。
どういうギャグだよw
低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか?w
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:56.27 ID:6AeRDn3Ed.net
- 脳内でもう一人の自分と会議してんの自白してんじゃねーよ
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:24:16.68 ID:PSLAcNlO0.net
- そもそも百田がなにか生み出してんの? コピペマンだろ?
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:24:24.02 ID:cCHnh1LfM.net
- そんなこと言ったら、Wikipediaのキリストの項目に
キリストは青森で死んだと書かなくちゃ
そして世界から失笑される
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:13.83 ID:PhzYv5YZd.net
- 韓国みたいな歴史観だなww
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:19.00 ID:TDd1Grur0.net
- >>506
これに一理あると思ってんだろ
↓
百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」
百田に義務がないことは主張しないんだな。お前
つまり、証拠も持ってこないで主張するだけの百田は池沼
それに一理あると思ってるお前も池沼
やっぱ、The池沼コンビじゃんかw
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:32.34 ID:fLMx5Loq0.net
- >日本史の「飛鳥時代」という区分は極めて不適切だ。
>なぜなら実際は、天皇一代ごとに遷都を繰り返す「首都移転時代」であり、
>藤原京以降が「首都固定時代」との区分が適切だからだ
>そしてその変化は持統天皇がもたらしたとの「井沢仮説」も立てている。
>この見解に賛同するか、仮説をどう評価するか。
なんかお、おうという感じだな
というか中世専門家なのになんでこれの見解を聞くんだよw
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:33.89 ID:k+CDlUair.net
- >>51
井沢の場合はさすがにそれなり以上に文献を漁って、
その上での類推やら言霊信仰やらだからな。
歴史学者が井沢を無価値と切り捨てたことと、
歴史学者が俺の本を無価値と切り捨てたことは
一切なんの関係もない。
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:42.09 ID:sLiLoAdN0.net
- >>554
例えば、以降の前後のつながりがおかしいやん
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:55.67 ID:GCfHLIrj0.net
- >>569 >>570 >>575
ソース求められて語る意味がない!で顔真っ赤にして逃げ始めたのは笑えるw
井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白んですがw
どういうギャグなのそれ?w低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか?w
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:26:33.17 ID:vy6Oc6xZ0.net
- >>560
ある種の神話と見なすんやろ
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:09.51 ID:ceUcbcN7p.net
- 何すり寄ってんだよヒャクデン
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:12.41 ID:LPtIeXoJ0.net
- >>580
転載アフィの儲けなら生み出してるみたいだぞ
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:28.21 ID:CK6N+jlI0.net
- こんなやつ日本から出ていけばいいのに
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:42.73 ID:1mt8BkEV0.net
- >>587
ん? 俺に対するレスがそれ?
雑だなぁ
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:42.94 ID:JwtmWuaB0.net
- いよいよチョッパリファンタジー爆誕の時がきたな
まずはじめに天皇家は実は中国の周を征服していたとかいう説はどうだ?
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:54.54 ID:GCfHLIrj0.net
- >>583
俺は百田の話が正しいなんて一言もしてないからな。
そういう説があっても否定するだけのソースを俺には出せないので、そういう説も無価値とは言い切れないと言ってるだけなのでな。
しかし、おまえは無価値だと言い切っている。
言い切った以上、その証拠と根拠をおまえは提示する義務があるわけだ。
必死に苦しい言い訳してないで早く持ってきなさいね。
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:28:18.30 ID:OZRhHTb40.net
- ネトウヨに論理的なことを言ってもムダだとよく分かる例
ぶん殴ったほうが良い
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:09.28 ID:GCfHLIrj0.net
- >>592
そもそも俺は>>1の百田は別に間違ったことは言ってないと言ってるだけで、百田の本が正しいなんてことは一言も言ってないからな。
百田の本ガーとか論点ずらそうと必死なレスにマトモにレスする理由がない。
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:36.85 ID:GgaJXvzox.net
- ID:GCfHLIrj0って「歴史をつかむ技法」という本を読んだことあるだろうか
自分がドヤ顔で主張してるのが恥ずかしくなるようなことが書いてあるから
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:58.40 ID:PFGkw0aj0.net
- >>546
分からないなら結論を保留するのが学問だろ。お気持ちで結論を出してしまう社会学者に言われたくないね。
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:30:53.17 ID:TdIsVzXQ0.net
- >>405
売れない大阪の放送作家がテレビ屋手法で小説書いたら当たった、てな人
中身はテレビ屋だよこのハゲは
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:30:59.63 ID:bYIWAP+Tr.net
- まぁ「俺の商売にケチつけるんじゃねーよ」ってのが真に言いたいことなんだろうな
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:31:36.01 ID:aCHROTbG0.net
- バカタハゲキの言うことなんざ聞く必要ナシ
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:31:58.13 ID:CmmkwbdSK.net
- 百田が叩かれてるのか
井沢が叩かれてるのか
どっちだ
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:05.38 ID:giqvpE+Xr.net
- 顔真っ赤にして言ってそう
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:06.20 ID:GCfHLIrj0.net
- >>597
お前が顔真っ赤になっただけだろ笑
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:18.72 ID:7QBQQjpjM.net
- wikipedia「想像力…?」
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:28.34 ID:8cikV9hW0.net
- >>577
これが歴史だ百田が土足で別のフィールドにはいってきたから怒られたってだけだべ
これ許したら某漫画で壁画一枚でなんでも説明しちゃうのとおなじことが理屈上できることになる。
そうでなくても、司馬遼太郎みたいに私はこう思うんですよーってわざわざ書いてても読者は勘違いするからな。歴史物は難しいんだろう
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:33.59 ID:67h3L8APM.net
- 想像力があったら戦争なんてしない
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:34.42 ID:oekBeOlAK.net
- 歴史学者に求められているディシプリンと歴史作家に求められている資質とを混同し
自分のコピペ歴史ファンタジー本をあたかも歴史書だと売り込んでいる作家らしい主張だなw
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:04.97 ID:vFl1I4E70.net
- >>587
井沢の学説の文献がない根拠を言えってお前がもともと言った理由は>>491でお前が百田の話の内容について語りだしたからてそこからは百田の話が論題の中心になってるから
て俺は百田がそれについては認めてるって証拠を出したんだからこの話題については解決、違うか?自分で吹っかけた論点すら理解できないってどうしようもなく知能が低いのはお前なのでは?w
そもそも>>508の話は百田についての話なのに>>516での返しがこれの時点で頭悪いよね
俺が知ってると百田の話の内容が変わるのかい?w
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:13.88 ID:GOeVwZEc0.net
- で
自分の想像力類推力と相容れない思想は貶すんだよな
典型的な蜘蛛の糸カンダタ脳
コイツと在特会は保守界獅子身中の虫
只のアパルトヘイター
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:20.96 ID:vFnaVRXgH.net
- 想像と類推で出てきたものを文献資料で裏付けしたのが学説なんだが
百田は学者にまでマウント取り出したのか?
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:22.07 ID:pNFTlNKc0.net
- 歴史学者なんていらないよな
逆になんで現代でもこいつらがノンビリ生きていけてるの?w
この間の歴史物捏造男の暴走を止められなかったしそれどころか増長するの手伝っただけ
そしてそのせいで教科書が改変、そして「日本は世界一の歴史をもっていた!」、そして捏造バレからの教科書大改訂
税金がいくら使われてるんだよw
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:49.38 ID:GgaJXvzox.net
- >>604
ここには初めて書いたんだが
それはさておき是非読んでみるといい
新書でその辺の図書館にもあるだろうから
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:51.86 ID:nIpjx0lWH.net
- >>597
結局、そいつが求めてるのは所謂「悪魔の証明」だからな
百田の妄想が妄想であることを証明しなきゃ百田の言う>1が正しいと
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:57.67 ID:PSLAcNlO0.net
- 飛鳥時代は王朝が入れ替わりまくりなんだけどもこれを一続きだったという無理やり感がすでにクリエイトされてるよな
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:34:43.93 ID:GCfHLIrj0.net
- >>609
うん、だから早く井沢のどの辺が妄想なのかソースだしてよ?
文献資料に基づかずに説を垂れるのは無価値なんでしょ?w キミのやってることはまさにその文献なしの無価値な議論じゃんw
ブーメラン投げて何がしたいの?アホなん?w
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:34:49.73 ID:MBVhf3Rj0.net
- ネトウヨの本質ってこれなんだろうな
妄想を数秒後には真実だと思い込む病気
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:02.25 ID:kHQdaf0r0.net
- >>612
お前の感想なんか知らねえよ
いるいらないを判断できるほど何を知ってんねん
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:03.20 ID:dYx9wwyZ0.net
- 想像力も類推力も学説すらなくWikipediaパクった人が言うセリフなのか
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:22.03 ID:lLhahom7d.net
- ぼくのかんがえたれきしがさいきょう!!!
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:37.62 ID:MOww07WLa.net
- お前は想像や類推した結果
普天間には元々人は住んでなかったとかぬかしたのか?
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:38.46 ID:GCfHLIrj0.net
- >>613
キミが読んで顔真っ赤になった本には別に興味ないからいらないよ笑
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:42.70 ID:nIpjx0lWH.net
- >>602
叩かれてる井沢を明後日の方向から擁護してる百田がこのスレで叩かれてるw
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:55.05 ID:FC+XLZm8a.net
- 妄想とコピペの百田
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:07.56 ID:cLD6Am00p.net
- 井沢元彦っていまだに埋蔵禁止令があったと力説してるやつじゃん
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:11.18 ID:kHQdaf0r0.net
- 草生やしながらID真っ赤にする55レス池沼
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:24.70 ID:Y7ThPr3z0.net
- 想像以上にバカだったこのハゲ
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:57.65 ID:MOww07WLa.net
- そもそもお前類推や想像した結果
殉愛の裁判どうなったの?
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:00.74 ID:GCfHLIrj0.net
- 論点で対抗できなくなって顔真っ赤な知的障害児はレス数を必死に書くw
それで相手にダメージがあると思いこんでるんだよなw
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:01.27 ID:1e7V6r9x0.net
- 実際歴史を見てきた人はいないし文献とやらがデタラメなら歴史学者もデタラメ
結局はファンタジー学者だよ
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:06.69 ID:83o56HGo0.net
- >>613
ありがとう
面白そうだから読んでみるよ
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:50.97 ID:meET+76PM.net
- 文献資料に基づかない妄想を根拠に歴史学を攻撃するのはもっとやれ
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:38:07.80 ID:oekBeOlAK.net
- >>611
学者はアナロジーを駆使した思考実験はしないという思い込みを吐露するあたり
薄っぺらさ全開だよなあ
もちろん理に叶ったアナロジーとそうでないアナロジーとの違いはあるだろうけど
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:06.80 ID:RMofETBc0.net
- >>563
どれだけ検証しても絶対確実な検証にはならないんだよ
俺のいいたいのは、自分が検証したら間違いない事実で伝聞や類推は妄想と変わらないなんてことはないってこと
自分が現場で検証したとしても間違ってる可能性は残るし、資料に基づいてほぼ確実な知識に到達することもある
いずれにせよ確かなのは絶対確実な知識には決して到達できないってことと、だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:06.86 ID:GCfHLIrj0.net
- 知能の低いやつはすぐ論破できるから暇つぶしにはちょうどいいわ笑
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:34.15 ID:8cikV9hW0.net
- >>622
あのさ、此処までで56もレスしてる間抜けがいうことか?
ほぼほぼ1/10おまえのクソレスで埋まってんだぞ、このスレ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:43.30 ID:HR3lQtU2a.net
- しかし百田はある意味素晴らしいかも知れない
自分の書いたものには根拠がなく想像力の産物だと正直に告白してるのだから
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:48.13 ID:jwXSPwhgd.net
- お前の主張は論でもなんでもない
嫌儲の逆張りしてるだけでしかない
だからまともに相手にされない
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:52.92 ID:mvcA50krM.net
- ネトウヨ「歴史をコリエイトわろすwwwww」
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:08.21 ID:3kFu4r54a.net
- >>636
www
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:21.30 ID:kx7RlU5K0.net
- ただの妄想と区別がつかないものを学説とは言わねえぞ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:30.01 ID:JwtmWuaB0.net
- >>636
やめたれw
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:46.96 ID:kHQdaf0r0.net
- >>636
やめたれ
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:48.98 ID:7oIAMY9gd.net
- ヘアプアに餌を与えないでください
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:50.61 ID:1mt8BkEV0.net
- >>596
だから「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」がデタラメって話をしてるじゃん
俺は地元の例を出してるし、その上で出典なしの百田とは同列じゃないと言っているだけ
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:11.72 ID:GgaJXvzox.net
- >>622
頭の悪いあなたに内容をかいつまんで教えてあげると
歴史学者と言うのは膨大な資料をリンクさせて信用度が高いもの低いものを判別し
またそれを記した人間の素性であったりその文書を残すことになった背景などを加味しながら
事実に近いものを抽出する作業の繰り返しなんだってさ
歴史学者自体が
そこには曖昧さが含まれていて人によって解釈が違うし新しい資料が出てきて覆されることもあるとは認識しながら
誰もが概ね認める範囲内で自説を構築していく
科学が実験の積み重ねて正しいと思しき現象を抽出して定式化するのと似ていると
少なくとも
何も裏付けがないものを歴史的真実と語ったり
信憑性が低いものをやたらと重視したりなんてことは普通の歴史学者はしてない
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:12.05 ID:mvcA50krM.net
- >>641
野獣先輩新設シリーズと変わらんよなw
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:19.79 ID:fiALE20d0.net
- 馬鹿なのかな?
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:27.37 ID:vFl1I4E70.net
- >>616
いやだから井沢の話の目的は百田の意見の解釈のためにあるんだからもうそれについて語る意味ないよねw頭悪いの?w
>>508と>>491の流れでわかるように俺は「百田が井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って「言われた」ことに難癖つけてる」って話をしてるんだよねえw
そこを踏まえて俺がそれを証明するとどのようにこの話に影響を与えるか論理的に教えてもらえます?w
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:57.36 ID:GCfHLIrj0.net
- >>634
それはあなたの感想ですよね笑
言い訳感想文必死に考えてたの?w
>だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
だからといってすべてが妄想とは言い切れないですよね?笑
結局、おまえが勝手にこっちは妄想!こっちは妄想じゃない!って脳内定義してるだけでしかない。
それこそ無価値な意見だよ。
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:19.16 ID:lHQWrdR/d.net
- >>606
土足で入り込んだっていうふわっとした被害者意識は歴史学者が勝手に感じてるだけじゃないのって思ってるんだけどねw
それこそまず歴史学にどういう実害があったか分析して発表するべきじゃないの
まあ歴史は信仰や政治やカネと絡むからもめるよね
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:47.32 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>587
井沢氏が批判された該当の論説張ってくれよ
先ずはそこからじゃね
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:52.87 ID:GCfHLIrj0.net
- >>636
何一つ論点でレスできてないおまえに顔真っ赤にしても言われてもねぇ(苦笑)
クソレスしてるやつにクソレスガー言われても何のダメージもないぞ池沼くん(苦笑)
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:13.53 ID:fNvFZCDF0.net
- 歴史学者も冷たくあしらうレベルの妄言
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:29.44 ID:hRgHZhsw0.net
- 歴史もの作家がうさんくさいのは
事が起こると全部偉人の意図があったり思想を結びつけたりするとこなんだよ
学問に値しない
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:36.72 ID:+RQCtUkN0.net
- 百田みたいな奴が江戸しぐさとか言い出すんだろうなw
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:47.63 ID:JwtmWuaB0.net
- スレに百田降臨しててワロタ.
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:45:34.07 ID:GCfHLIrj0.net
- >>652
ん?それを貼るべきなのは、「文献資料に基づかない学説を無価値」だと言ってる人たちの方ではないの?
俺は>>1の百田の意見に関して一般論としてしか言及していないのでね。
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:45:40.44 ID:dYx9wwyZ0.net
- >歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
誰もいってない極論を唐突に言い始める
は詭弁の技法であったよね
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:46:01.28 ID:s2v4utzyM.net
- 無価値なクソジャップが、無価値を開陳してるだけか
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:46:13.92 ID:8F5gr/U/p.net
- >>175
百田が僅かに残った文献から推測して書くなら良いのでは?
井沢みたいに、一次文書読めません(読んでません)という人が堂々と歴史を描くことは違和感あるけど。
歴史書が焚書されれば、未来は神話でしか語れない世界になってるかもね。
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 09:47:32.51 ID:e2Iymaw0.net
- これ健常者入ってないだろ
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:47:58.06 ID:3AR66Kew0.net
- 日本史は文献資料を表面的に捕まえて特定思想方向に偏向しまくってきたけど
近年はかなり是正されてきたろ
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:04.03 ID:JwtmWuaB0.net
- すまん、GCfHLIrj0に問いたいんだけど、じゃあ俺が「日本は200年前に突然現れた王朝で、それ以前の歴史は全て捏造だった!」って言いだしたらそれも嘘ではないかもしれないという訳?
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:08.79 ID:oekBeOlAK.net
- 事実判断と価値判断とか客観主義と主観主義って、アナクロな二分法らしいけど
百田をおちょくるのにはそれで十分なんだろうな
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:22.50 ID:GCfHLIrj0.net
- >>661
俺は>>1の百田の意見は別に間違ってないねと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいとかそんな話はしてないので。
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:29.66 ID:jiS97v9K0.net
- 昔の文献って創作だらけなんだろうな
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 09:50:38.98 ID:e2Iymaw0.net
- “我が國ファンタジー”な
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:51:35.79 ID:RMofETBc0.net
- >>650
究極的には全てが妄想かもしれないってのはそのとおり
でもそうすると現場で検証したことも妄想じゃないとは言い切れなくなる
逆になんでお前はそこまで懐疑的になっておいて自分が検証したことは事実だと言い切れるの
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:26.44 ID:1GWomNdl0.net
- 恐竜とかでも全く同じ学者の反論あるな。
学問てのはそういうもんなんだよ。
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:57.22 ID:3AR66Kew0.net
- むしろ百田を批判したような人は戦後の長らく猛威を振るったマルクス主義に基づいた史観を否定する側なんだから
仲良くした方がいいのにな
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:59.70 ID:GCfHLIrj0.net
- >>664
学説として発表してみればいいんじゃない?
俺は別にその学説に興味ないので嘘だとも本当だとも言及する気はない。
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:53:52.86 ID:GgaJXvzox.net
- 例えば鎌倉幕府の成立の年はいろいろな学説があるが
(そもそも幕府という言葉が使われるようになったのが後年のことらしいが)
歴史の流れの上でどの要素を重視するかで変わってくる
決して「だれそれの手紙に書いてあったから○○年だ」と主張しているわけではない
もちろん信憑性の高い資料と判断したらそれを中心に据えることになるかもしれないが
補強するための証拠を用意しないと誰からも見向きされない
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:01.71 ID:GCfHLIrj0.net
- >>669
>自分が検証したことは事実だと言い切れるの
いつ俺がそんな事を書いたんだ?
論破されてあまりの悔しさで書かれても居ない幻覚が見えるようになっちゃったのか?
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:18.07 ID:rVxujeCL0.net
- 想像して証拠に基づく
推定レベルまでちゃんと検証してるだろ
妄想で片付けるてやばすぎる
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:34.86 ID:w1yug6pN0.net
- 文献資料に基づかない学説、、、?笑
それってどこから湧いてくるの? 笑
どうやって客観的に検証するの? 笑
学会で発表できるの? 笑
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:55:37.81 ID:w1yug6pN0.net
- 文献資料に基づかない学説wwwwwwwwwww
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:56:19.37 ID:JwtmWuaB0.net
- >>672
成る程、つまりお前の今まで行ってきてたことは「別に百田の歴史観が正しいか間違ってるかは興味ないけど、百田の言ってることは正しくない?」ってことだな噛み砕いていうと
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:57:43.85 ID:kHQdaf0r0.net
- >>678
そいつは99点も0点も百点じゃないって言ってるだけのガイジや
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:57:58.03 ID:t/Kh5rZ4a.net
- 理系の学問ですらオボる奴がいるくらいだから
文系の歴史学なんて妄想認めたらぐちゃぐちゃだろうな
正統派は大変そうだ
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:04.92 ID:GCfHLIrj0.net
- >>678
俺は>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいなんて事は一言も言ってないからね。
日本語読解力の乏しい知的障害児君たちが百田の本を擁護してると勘違いして発狂しちゃったようだけど笑
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:40.65 ID:3AR66Kew0.net
- ちょうどそれっぽいのがあったので適当にはっておく
戦後主流となったマルクス主義史観が完全間違ってたので見直されてるのが今だろ
一揆はほんとうに「進歩的な勢力」が担っていたのか?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56853
敗戦後の日本では共産主義が流行した。歴史学界でも「マルクス主義歴史学」が主流となった。彼らは共産主義社会を理想視し、日本における共産革命の成功に期待した。
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:46.83 ID:sZTMeSArr.net
- もうこのハゲに構うなよ
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:10.97 ID:J4Ve/9Osp.net
- じゃあお前らはUFOとかオーパーツが宇宙人の関与があった説を絶対に信じるなよ
文献資料とかほとんど無いんだからな
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:11.68 ID:GCfHLIrj0.net
- >>680
歴史学なんて半分くらい妄想やんけ笑
悔しかったら邪馬台国の場所早く確定しろやw
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:16.12 ID:XtuT9ULc0.net
- wikiが全て正しい
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:32.97 ID:w1yug6pN0.net
- Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。
自分の説が正しいと言うなら、こんなとこに書いてネトウヨに売るより
学会で発表したらどうなんですかねえ 笑
バカにしてる歴史学者と同じ土俵で戦わないと意味ないでしょ? 笑
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:00:22.67 ID:GgaJXvzox.net
- >歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
>歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。
これが間違ってるだろ
という指摘に対しては徹底的にスルーした上で勝ち誇ってるだけだな
「浅い」ってのはまさにこの手の輩のことだろうに
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:18.06 ID:1mt8BkEV0.net
- 想像力・類推力は十分入ってるから百田の意見単体で見ても間違ってる
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:38.28 ID:syU6AbAJ0.net
- なんでネトウヨは脳内韓国人の振る舞いに近似していくのか
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:42.47 ID:TJrPDWcSM.net
- 割と正論だと思うぞ
すべてが文献にしっかり残ってるとは限らない
南京でやらかした時だって
旧日本軍兵士が大した教育を受けてない
中朝人に差別意識を持っていた地方出身者だということも考慮せねばならない
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:59.58 ID:s2v4utzyM.net
- >>687
バカ読者を騙して本を売りつけるだけだろ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:11.31 ID:JwtmWuaB0.net
- >>681
しかし俺はやっぱり百田の言ってることも違うと思うな 後半は確かにその通りだが前半部分で
「歴史学者は文献資料に基づかない資料は無価値と見做す」と決めつけてしまっているのはどうなのか
実際戦後マルクス史観が大手を振って歩いていた時期もあったのに
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:35.37 ID:GCfHLIrj0.net
- そもそも、井沢喉の部分の話なのかも即答できない奴らが百田の意見叩いてるってのは大笑いなんだがw
文献資料に基づかない説は無価値と言ってるやつが文献資料に基づかずに叩くってどういうギャグだよwwww
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:50.97 ID:dp3tGRsU0.net
- 想像ならフィクション作家やんけ
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:34.79 ID:GCfHLIrj0.net
- >>693
それは井沢を批判した歴史学者に対して言ってるだけだろ。
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:45.06 ID:kHQdaf0r0.net
- もう何を言うてるかすらわからん
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:46.23 ID:GgaJXvzox.net
- >>687
学会がナンボのもんじゃいって態度なんでしょ
それはそれでいいと思うが
「何の検証もしてない連中が固定観念に囚われて通説となってる歴史を既得権益のように使ってる」という
井沢氏や百田氏やID:GCfHLIrj0が
間違ったイメージで偉そうに語ってるだけというだけ
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:53.09 ID:u0u2/oZA0.net
- 国学と歴史学
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:57.26 ID:zVAsJpVy0.net
- マジキチ
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:27.11 ID:3AR66Kew0.net
- 上に貼ったのはその呉座勇一せんせいの記事ね
ちょっと前の歴史だと江戸時代でも幕府が出した表面的な法令を針小棒大に捕まえて
思想的な偏向による先入観から権力が庶民を弾圧しまくったとか主張するのが普通だった
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:27.19 ID:GCfHLIrj0.net
- おまえらのダブスタぶりには本当に笑うw
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:45.18 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>658
それを言ってるのは>>1の歴史学者だからな
それに対するお前さんの具体的な反論は?
話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい?
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:50.21 ID:9HqKqGIU0.net
- ノストラダムスの大予言的な本だから
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:57.12 ID:RoX5UFiV0.net
- ネトウヨ史観をワンワードで表すのを思いついた
『願望の日本史』
こうだったらいいな、が資料に優先する
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:05.93 ID:JwtmWuaB0.net
- >>696
なら井沢を批判した歴史学者の名前を挙げてその人物を非難するべきだ
全ての歴史学者が歴史的文献資料に基づかない学説を無価値とみなしているわけではないい
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:09.39 ID:u/pMxnpO0.net
- 自由主義史観(自由主義とは関係無い)って基本こんな連中
まぁ奴は自由主義史観ですら無いけど
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:05:12.15 ID:qghOXeAVa.net
- はあ?
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:17.68 ID:hQ9P1TvB0.net
- コピペポチーとかやっていたバカが
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:31.78 ID:cmIcwPDuK.net
- >>646
横からだけど、あなたの説明でその本に興味もったよ
ありがと
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:35.46 ID:kVfwl5VA0.net
- 百田はゴットハンドと変わらない
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:53.26 ID:1mt8BkEV0.net
- >>696
「呉座氏は」と言った後に「彼は」ではなく「歴史学者は」と言い換えてるからそれは苦しいかと
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:54.86 ID:1KuPbbMN0.net
- 仮に文献に基づかないとして
このハゲは歴史学者にご高説垂れるほどの深い考証してるのか?
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:02.77 ID:GgaJXvzox.net
- 不勉強なやつが自分の脳味噌で考えうる範囲で他人を馬鹿にすることがいかに無意味かを悟るべき
馬鹿だから無理なんだろうけど
ネットで論破した気分なったところで暇つぶし以外の何の価値もない
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:05.46 ID:Y/wpiPYkK.net
- >>702
???
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:05.65 ID:hipPaOjD0.net
- 文献に載っていない歴史もあるんじゃないか?という思案・考察・視点と
都合のいい歴史をクリエイトしてやろうをごっちゃにされて滅茶苦茶になるぞ
これ学者はいいかげんこのガイジハゲを公式にしばきたおしたほうがいいんじゃないか・・・?
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:06.51 ID:GCfHLIrj0.net
- >>698
それ、何の検証もしてないおまえが言っても何の説得力もないよね、で終わるんだがw
論破されて顔真っ赤にしちゃってるのは草生えるがw
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:09.75 ID:sowgFIRs0.net
- 韓国と同じ歴史観を目指すのか
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:25.23 ID:yeiJHUBi0.net
- 15年前のネトウヨは歴史をコリエイトって兄の国を笑ってたんだよな・・・
それが今やどうだい
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:55.55 ID:PgMNltrA0.net
- 竹内文書でもよんでろよ
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:57.98 ID:GCfHLIrj0.net
- >>703
>話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい?
俺は井沢の擁護なんて一言もしてないが、話の流れも読めないガイジは5chに書き込まないほうが良いと思うよ。
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:07:09.75 ID:AwvipGdb0.net
- 在日だろ(想像力、類推力)
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:07:52.19 ID:s2v4utzyM.net
- >>695
ヒャクタセンセはノンフィクションと称するものに平気でウソ混ぜてくる「天才」らしいからな
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:14.33 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>721
なるほど
井沢氏の論説も、呉座氏の反論の内容も理解できずに井沢や百田の擁護してるわけか
よく分かったよ
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:21.59 ID:nkfQ5MkQ0.net
- コリアンファンタジーならぬじゃっぷファンタジー
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:35.43 ID:1GWomNdl0.net
- フィクションとして書いてるのかと思ったら大マジだったとは‥。
学問上の仮説と言うなら方法論ぜんぜん違うぞ。
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:13.04 ID:REgYjvRBM.net
- 百田って、学会という存在知らないんだろうな
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:34.14 ID:8hyasZh+r.net
- いきなりこんなの出したと思ったらやっぱネトウヨ営業してたんだな……
https://i.imgur.com/ddFN33r.jpg
小説爆死したっぽいし逆説もオワコンだし焦ってんだろうな
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:55.32 ID:GCfHLIrj0.net
- >>706 >>712
?歴史学者全員なんて一言も言ってないだろ?
苦しいのは論破されて言葉尻にだけ必死に絡んでるおまえらだよ。
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:01.19 ID:1KuPbbMN0.net
- キリストが青森の戸来に流れ着いたって与太話も学説ってことになるな
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:03.09 ID:JwtmWuaB0.net
- そもそも百田自身が日本国紀のあとがきの中で「自分は門外漢だから間違っているところもあるかもしれない、これは入り口程度に捉えてほしい」(要約)と書いているのに何故批判されたら逆上してしまうのか
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:08.80 ID:s2v4utzyM.net
- >>719
見事なまでのミイラ取りがミイラ
韓国やらの汚い面ばかり見てたせいだな
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:12.28 ID:w+y5PqWc0.net
- 史学にも想像や類推の部分はあってもいい
だけど、それは史料的な裏付けで埋められる部分をすべて埋めた上で、
それでは埋めきれない部分について想像や類推を行う、これが筋なのよね
井沢元彦は史学的な蓋然性を重視するより、
類推で話を面白くすることがメインだからダメなのよ
- 734 :ゆいにー :2019/03/26(火) 10:11:20.70 ID:AyIzUMh90.net
- 想像力の悪用
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:36.65 ID:3AR66Kew0.net
- 戦後マルクス主義に凝り固まった歴史学会が 自分らの過ちを公にあまり認めることなく
こっそり転向してきたんだから そういうところを突けば現代の歴史学会はむしり井沢や百田側になりうるのに
トンデモ馬鹿だからそのチャンスをみすみす逃すわけで
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:42.32 ID:GCfHLIrj0.net
- >>724
どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:17.50 ID:meET+76PM.net
- 井沢ファンタジーを根拠に人格攻撃かますモンスタークレイマーな普通の日本人相手にするのが本当に苦痛
時間とられて好きな事できない
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:31.55 ID:QM2IDCf/d.net
- 一番の被害者は井沢元彦だな
あのwikiコピペ本と同列に扱われてるとか笑う
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:58.45 ID:w/I2JKw/r.net
- 宇山とかいうネウトヨもすっげーキモいぞ
立ち読みしてみろ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:02.64 ID:oekBeOlAK.net
- 歴史学者による実証主義歴史学の批判と、百田の実証主義歴史学の批判とは
全くレベルが違うだろうしなあ
というか百田のアナーキー歴史学って皇国史観を破壊しかねないように素人目には見えるんだけど
そこら辺は大丈夫なんだろうか
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:20.04 ID:uUI1CRpb0.net
- 資料に基づかない想像で良いんなら南京大虐殺は実際に有ったって思って良いってことか
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:22.31 ID:JwtmWuaB0.net
- >>729
歴史学者というと歴史を研究していることを仕事にしている人間全員のことを指すんだが
医者という言葉が特定の人間を指すもんでもないだろ
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:42.83 ID:w1yug6pN0.net
- >>690
心理学ではそれを投影と言います
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:57.00 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>736
無価値だという意見の内容にも耳を貸さずにそれをいうのは
> どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。
自己矛盾してるんだが?
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:57.84 ID:+7YW9lojd.net
- 百田直樹!
香川リカ!
青山しげはる!
三橋貴明!
↑ケンモウ鍵括弧系スレ四銃士
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:04.23 ID:REgYjvRBM.net
- >>62
むしろ今マルクス主義史観じゃない歴史学なんてあんの?
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:15.94 ID:mvcA50krM.net
- >>719
コリエイト
捏造
恥の概念がない
火病
レッテル貼り
見栄っ張り
総理がバカ
大臣もバカ
貧困国
全部今のジャップだよな
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:55.89 ID:w1yug6pN0.net
- 文献資料に基づかないをどうやって信じろと言うんだい?笑
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:32.42 ID:w1yug6pN0.net
- 文献資料に基づかない「学説」、、、、?笑
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:36.51 ID:maVyjrW7M.net
- >>740
百田は自分が何を書いてるか、また、それが正としたときに何に影響するのか(正確には普段自分が唱えてることの正当性に疑問符がつかないのかどうか)を理解してない人なので。
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:37.39 ID:GCfHLIrj0.net
- >>742
一行目から歴史学者と言ってるのならその通りだが、名前を出してるんだから全員と読み取る理由もないだろ。
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:45.60 ID:PQTaaJRO0.net
- 歴史をコリエイトってネトウヨの言う朝鮮人の特徴のはずなんだけど?
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:17:15.01 ID:XQGR9VL+0.net
- 百田「ウィキペディアだけは許す」
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:17:40.11 ID:GCfHLIrj0.net
- >>744
?俺は無価値だという意見を無価値だと一言も書いてないけど?w
また論破された悔しさから幻覚見てレス書いちゃったの?w
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:05.70 ID:w+y5PqWc0.net
- >>746
まあ下部構造(経済システム)が上部構造(政治システム)を決めるっていう考え方は史学的には常識レベルだわな
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:21.66 ID:JwtmWuaB0.net
- >>751
そうか?
俺はその後の「悪しき歴史学」の部分から見るに歴史学、ひいては歴史学者全体への批判だと捉えたが
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:30.21 ID:dYx9wwyZ0.net
- 百田は井沢元彦という作家のライフワークというか作風コンセプトをパクろうとしてたけど
歴史史料も読めず想像力も類推力もなく頭が悪すぎてWikipediaコピペに終わったということなのか
この手の歴史本は元コンセプトのうめぼし博士の樋口清之からどんどん劣化していくけど
樋口は分かってやってたわけだから、断絶があるか
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:06.61 ID:FR3EGbEh0.net
- ガイジのウヨにちゃんとした歴史を押し付けるってのは
ロジハラなのかもしれんし
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:08.97 ID:pNT2M35b0.net
- 文献史料に限らずなにか史料に基づかないと説の客観性が担保できないからな
無論全ての史料が現存しているわけではないから足りないところは推測するしかないわけだけど
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:30.57 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>754
井沢氏の論説の内容も分からん
呉座氏の反論の内容も分からん
なのになぜか百田や井沢の擁護をする
それが俺には理解できんのよ
具体的な流れについて先ず理解すべきではないのかな
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:36.92 ID:1mt8BkEV0.net
- >>729
えぇ…😅
一般化した表現に言い直したってことは全体を指すと考えるべきでしょ
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:16.99 ID:AAhENprq0.net
- アインシュタインかな?
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:34.72 ID:GCfHLIrj0.net
- >>756
おまえがそう読み取ったことまでは知らんが。
少なくとも俺は全員とは読んでないので。そもそも、井沢も広義では歴史学者の一人とも言えるんだから、
井沢擁護してる時点で全員にはならんだろ。
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:49.59 ID:ceUcbcN7p.net
- まあ、経済評論家(前職は塾講師)の
上念司先生なんかがドヤ顔で
経済学者を批判する時代ですしw
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:58.89 ID:3kJw7ov+0.net
- いかがでしたか?
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:04.69 ID:3AR66Kew0.net
- そもそも文献資料を疑えってのが大切だろ
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:19.65 ID:QM2IDCf/d.net
- 東中野とかまだ生きてるの?
- 768 :ゆいにー :2019/03/26(火) 10:21:21.38 ID:AyIzUMh90.net
- ウィキペディアに書いてある内容(素人作成)を切り貼りして自分の都合のいいように解釈する
これが百田のいう想像力w
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:21.91 ID:Dzka9Ad+0.net
- 日本人はUFOに乗ってやって来た宇宙人の末裔という類推力ある学説を唱えるひとも居るよな。
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:36.53 ID:GCfHLIrj0.net
- >>760
>>1の百田の意見は別に間違ってないと言ってるだけで百田や井沢の擁護なんてしてませんが?
また幻覚みてレス書いちゃったのか、ガイジ過ぎてかわいそうになる。
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:22:09.66 ID:GCfHLIrj0.net
- >>761
>>763
井沢を擁護してる文章なのに全員と読み取る理由がないだろアホ過ぎ。
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:22:44.77 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>770
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが
なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな?
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:04.97 ID:Y0VbV6VOa.net
- >>770
100レス突破期待してるよ
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:33.06 ID:JkCWHtbx0.net
- ネトウヨファンタジー
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:40.89 ID:GCfHLIrj0.net
- >>772
>>736
.
ガイジ君、話がループしてますよ。
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:01.21 ID:iavGACC+0.net
- まいったね
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:30.84 ID:GCfHLIrj0.net
- >>773
論点で対抗できずレス数を必死に眺めるしかなくて悔しいですね笑
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:47.68 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>775
具体的な反論なしか
80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:58.76 ID:VWQL5IU40.net
- 韓国人なら賛同してくれるかもね
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:25:29.75 ID:GCfHLIrj0.net
- >>778
無価値だと決めつけたのはおまえの主観でしか無いわけだからね。
>80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね
おまえがね。顔真っ赤にしてガイジくん自己紹介おつかれさん
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:25:38.57 ID:JwtmWuaB0.net
- >>771
その後に「悪しき歴史学」と百田自身がコメントしている
そこから歴史学、そしてそれを作ってきた歴史学者全体への批判と捉えるのは充分な理由になるのでは?
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:14.96 ID:kHQdaf0r0.net
- >>778
彼はこの場合そもそも無価値だという意見を検証することを放棄してるので話になる筈がないのです
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:18.66 ID:eV0qPvADd.net
- 安倍と野党の答弁を見てるみたいで頭がクラクラする
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:27.29 ID:jTpLPbdH0.net
- ※諸説あります
が許されるかどうかだろ
そら許されないよ
話のタネ以上のものにはならない
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:15.96 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>780
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが
なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな?
これについて全く反論できないお前さんが言い訳してるだけだから
話題がループしてるだけ
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:19.66 ID:6ERxIQ1t0.net
- これ文献資料に基づかない
自分達カルトウヨの言説を学説と言って正当化しとるだけやろこれ
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:32.01 ID:GCfHLIrj0.net
- >>781
ん?そういう無価値だと決めつけて掛かって決めつけるのが悪しき歴史学だと言ってるだけでは?
そもそも井沢擁護してるのにどうして全員になるの?これさっきも書いたけどなんでそこを全力スルーしてるんです?
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:40.29 ID:CxolEnAx0.net
- >>375
https://i.imgur.com/qRgmENN.jpg
https://i.imgur.com/offS4XD.jpg
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:41.17 ID:7My3kcZka.net
- >>56
ちゃんと統計データを使って実証するぞ
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:29:20.64 ID:3AR66Kew0.net
- 学術的には価値ないので歴史学会では無視される論説だけど
書物としては色々な意味で価値があるからいいじゃん
少なくても商品価値はあって売れてるんだろうに もっと心に余裕をもてよ
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:29:54.57 ID:GCfHLIrj0.net
- >>785
なら理解してるお前が、井沢がどういう意見を言っていてどう間違いなのか明確にソース提示してみてよ?
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が、文献資料に基づかず批判してたら恥ずかしいですよね?
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:15.49 ID:kHQdaf0r0.net
- >>785
そいつは1+1=3が正しいかどうかじゃなく
そう書いた奴が存在するから1+1=2と同レベルにあると主張してるんだよ
本当に無価値
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:42.13 ID:LiXz0Yi20.net
- こいつらの目的が日本社会の破壊ってのがよくわかるな
極右カルト系ポルポトだわ
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:49.34 ID:w+y5PqWc0.net
- >>766
史料批判は歴史学者も史学やるにあたって最も重視しとるポイントやで
でも、それは史料を最も重要な根拠としているからこそ個々の史料の正確性を何年もかけて調査しているのであって、
百田みたいに「史料なんぞクソだ!」というスタンスとは真逆なのよねぇ…
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:31:19.99 ID:GCfHLIrj0.net
- >>792
おまえの意見に価値があるという証拠も根拠もどこにもないわけで、
無価値な意見しか書けないやつに無価値とか言われてもノーダメージだからな笑
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:31:52.24 ID:snQytZwd0.net
- 博物館に自分の考察資料を置けって攻め込んでくる老害みたいだな
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:02.30 ID:7My3kcZka.net
- >>7
その手の分野はちゃんと先人の探究の上に成り立っていることと
主張の論理的整合性とが重要
想像と類推だけではNG
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:05.96 ID:kHQdaf0r0.net
- >>795
効いてる効いてる
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:25.25 ID:jrWcXsted.net
- またアフィカスのおもちゃがツイッターで面白発言かましてんのか
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:46.45 ID:GCfHLIrj0.net
- >>798
お前の脳内ではそうなんだろうな笑
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:50.84 ID:dYx9wwyZ0.net
- >>789
統計が捏造されてるとピエロになるかけど
日銀の資金循環統計の統計捏造ってあんま話題にならんかったけど
30兆円訂正で十年以上傾向が真逆になってたという
> 家計部門への営業を強化してきた証券各社もまた今回の修正を受けて、需要トレンドに関する従来の“文脈”そのものを改めざるを得ない。
日銀、投資信託データを大幅修正。消えた“貯蓄から投資への流れ”
https://www.yano.co.jp/hirameki/show/id/119
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:33:04.15 ID:TmiKnDO5a.net
- ウィキコピペは想像力の発露だった…?
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:11.50 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>791
百田の日本国紀の内容が井沢氏の主張のものである
そしてその内容が歴史ファンタジーに過ぎないということを呉座氏は文献資料を基にして構成してる
それに対して百田氏や井沢氏の反論は
「文献資料がすべてじゃないぞ、想像力や類推力も大事だ」
と言ってる
しかし、そもそもの「第一次ソース」である文献資料が間違っているのに
それを元にして想像しても類推しても、それはただの妄想でしかない
その一次ソースが間違ってるぞ、と呉座氏は何度も主張してるから
百田も井沢もその根本的な部分が理解できてない
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:41.45 ID:kHQdaf0r0.net
- >>800
まあ他の人に確認してみれば?
それが効いてないように見えるかどうかをw
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:55.19 ID:ppp9c1vN0.net
- それ、歴史をコリエイトと何が違うんだよw
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:35:05.91 ID:LiXz0Yi20.net
- 野球は打ったら一塁に走ると見なすから考えが浅い
三塁に走るもしくは二塁に走るという想像力や類推力は無いのか
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:15.89 ID:uKgQP/y00.net
- ワッチョイ af02-JtIW
ID:GCfHLIrj0
こいつマジもんなの?ネトウヨ凄えな ここまでとは
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:41.81 ID:1mt8BkEV0.net
- >>771
歴史学者全体を批判することで百田本の価値が相対的に上がるからメリットはあるし言い換えた以上全体と捉える方が自然だよ
健康器具詐欺なんかでよくある「既存の科学医療の否定」と同じ手法だな
一部の話を全体にすり替えるんだよね
この時、都合のいい科学データは採用するからいいとこ取りが出来るんだよね
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:58.84 ID:GCfHLIrj0.net
- >>803
いや、そんなボクがファンタジーだと思ったから!!!とかじゃなくて、
文献中のどの部分の歴史の何がそうなのか具体的に書いてください。
文献資料に基づいて書き込みされてるんですよね?早く具体的に示してください。
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:35.66 ID:fLMx5Loq0.net
- そもそもわが日本では
神代文字に古史古伝というコリエイトの伝統があるわけで
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:49.57 ID:koCBx8FW0.net
- 資料なしで自由に歴史を想像?小説家になろうでどうぞ
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:51.13 ID:7My3kcZka.net
- >>243
少なくとも、これまでに知られていることと矛盾してたら誰も取り合わないでしょ
ただ単純な想像と類推ではない
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:38:05.96 ID:TmiKnDO5a.net
- >>800
平日の昼間の時点で85レスってヤバすぎだろこいつ
言っている内容も無価値
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:38:08.09 ID:GCfHLIrj0.net
- >>804
効いてるかどうかって本人にしかわからない話だと思うんですが笑
お前は風邪の時に風邪薬飲んで効いてるかどうか他人に聞くのか?w ガイジすぎるだろwww
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:07.84 ID:JwtmWuaB0.net
- >>787
これは「悪しき歴史学」ではなくて「悪しき」歴史学だろ
歴史学時代を悪いと言ってるんだと思うが
それから井沢擁護してるのに歴史学者批判とはおかしいと言ってるが、それはただ単に百田がバカなだけだろ 自分で井沢擁護しときながら歴史学者と一括りにして井沢も批判してることに気づいてないだけ
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:16.22 ID:GCfHLIrj0.net
- >>813
論点で対抗できなくなったやつは、レス数を必死に書き始めるからわかりやすくていいなw
そこしか突っ込める部分ありません悔しいですっていう自己紹介にしかなってないのがクソ笑うけど 笑
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:19.30 ID:s9vGY6360.net
- さすが捏造大好きネトウヨ
ネトウヨは、敵の捏造は認めないのに自分の捏造は「「推理」になるんですねぇ…
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:13.32 ID:s9vGY6360.net
- ワッチョイ af02-JtIW
スレの主
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:15.43 ID:NFDha4N30.net
- >>691
正論じゃないよ
文献に残ってないから捏造はしないってだけ
想像で書いたらそれは歴史ではなく文学
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:24.76 ID:XQGR9VL+0.net
- これ井沢にしたら迷惑な話なんじゃない?
細々と歴史ファンタジー()で食べてたのに
百田がやってきてややこしいことにw
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:31.11 ID:GCfHLIrj0.net
- >>815
それ、全員だと読み取ったお前が日本語読解力ゼロのバカだという結論にしかならんけど?
井沢も広義では歴史学者の一人なんだからw
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:12.87 ID:s9vGY6360.net
- もう一生NG君だけど、88レスも罵倒口喧嘩やってんのか…
百田尚樹ですか?
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:17.39 ID:JdDWRtWyd.net
- ネトウヨは子供部屋おじさんだからなw
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:28.61 ID:m/6s9aD70.net
- スレがすごく伸びてると思って見たらガイジの相手を皆でやってたのか
みんなヒマなのな
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:41:44.90 ID:e2Iymaw0.net
- >>818
とうとう共有NG入りしてて草
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:42:32.59 ID:GCfHLIrj0.net
- 論破されてNGガーしか言えなくなってるのは本当に笑えるw
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:42:37.30 ID:mWw0RFMN0.net
- >>821
80レス以上してるお前もバカだという結論にしかならんけど?
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:43:00.97 ID:GCfHLIrj0.net
- >>827
>>816
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:43:45.65 ID:mq2kYw710.net
- これ以上ないほど浅い奴に浅いと言われて
歴史学者もさぞかし片腹痛かろう
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:01.67 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>809
例えば安土総論に関して、井沢氏は自分の功績で正しい認識が広まったと主張しているが
その根拠がないこと
井沢氏が学者は殻に狭い世界の殻に閉じこもっているだけだと批判したときにも
日文研では異業種交流や研究会などに作家や、いわゆるアマチュアの人たちを多く呼んでいることで反論している
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:02.84 ID:kHQdaf0r0.net
- >>814
本人の感想なんか無意味だよ
周りにどう思われるかが全て
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:47.17 ID:JwtmWuaB0.net
- >>821
だから百田が井沢も歴史学者の一人だと気づかずに一括りにして批判してたんだろ
百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか?
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:59.43 ID:rgN3I5zN0.net
- 多レスしてる奴は中学生か高校生だろうな
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:45:15.35 ID:6230YzqxM.net
- これこそ炎上目的の発言だろう
問題はこれを真に受けるアホなフォロワーが山ほどいることだが
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:05.63 ID:ZgvjdGbL0.net
- おまえのはSFって言うんだよ百田
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:21.13 ID:GCfHLIrj0.net
- >>830
あれ?学説の話は?どうして広めたかどうかの話にすり替え始めたの?w
やっぱり文献に基づかない説は無価値!と文献に基づかずに言っていたガイジだったんですか笑
哀れですね笑
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:22.15 ID:C0YXwy8V0.net
- 百田もそうだし日本国紀で百田擁護してたアホどももそうだけど
大学でまともな論文なりレポートを書いたことがないんだと思った
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:51.44 ID:QM2IDCf/d.net
- 100レスくらいしてるのはビジウヨハゲ本人なの?
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:53.61 ID:GCfHLIrj0.net
- >>831
論破されて悔しいですね笑
顔真っ赤にしながら「ま、周りにどう思われるかが全てだから!!」は流石に草生えるw
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:57.86 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>836
最初からそういう話だぞ
理解してなかったのか?
それを百田は「論説」とか言ってるだけ
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:07.52 ID:kHQdaf0r0.net
- 口だけならなんとでも言えるんだよ
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:32.44 ID:ejxoFFPFM.net
- ガーイ
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:59.78 ID:kHQdaf0r0.net
- 93レスしてるのがどう評価されるのか怖いので見えないことにするでござる
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:24.25 ID:GCfHLIrj0.net
- >>832
ん?俺の意見を述べただけですが?
>百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか?
え?先に絡んできたのはおまえだけど、おまえではなく俺が間違っているという証拠はあるの?早く出してよ
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:26.60 ID:dK/737Cy0.net
- コピペは想像力の否定
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:35.94 ID:A7nuAlTC0.net
- >>9
これな
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:51.19 ID:jgjWT5NQ0.net
- 百田w
>文献資料に基づかない学説
文献資料に基づかないものを
「学説」とはいわないんだよ、この知恵遅れ
そりゃ巷間伝説とか妄想だよ、この知恵遅れ
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:20.46 ID:TmiKnDO5a.net
- 仮に百田の言うように想像力や類推力を駆使してみようか
働いている人間なら平日の昼間から何十もレスを重ねられない
夜勤明けの人間でもこんなにレスは重ねられない
そもそも平日が休日だったとしても大人はやらなければならないことが多数あるからこんな不毛なマネはしない
つまり諸状況から鑑みて時間を持て余した親の紐、子供部屋でカチャカチャキーボードで打ち込む子供部屋おじさん(無職)ということになる
この推論を否定することは井沢や百田の言いたいことを否定することになるので甘んじて受け入れろキチガイ
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:35.01 ID:C0YXwy8V0.net
- ヘアプアかと思ったけどあいつこんなにコピペ以外の文章でレス回せないから違うな
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:41.06 ID:ssk8x79b0.net
- 資料に基づかないならただの妄想だろ
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:43.31 ID:GCfHLIrj0.net
- >>840
え?広めたかどうかに想像力や類推力が必要なんですか?w
自分で書いてておかしいと思わないの?w
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:50:36.86 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>851
それは百田にいってくれよ
勝手に論説や文献資料とかに話題を広げたのが彼なんだから
お前さんの意見はすべて百田に対する批判になってるぞ
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:51:26.55 ID:83o56HGo0.net
- >>849
ヘアプアはもっとかわいらしいだろ
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:52:16.97 ID:JwtmWuaB0.net
- >>844
要するにお前も出せないんだよな?
どちらの捉え方が正しいか間違っているかはわからない
どちらも類推の域を出ない
つまりお前は10レスくらい前に「全体だとする根拠はない」ときっぱりレスしてた訳だけど
根拠はないと断じるのは間違っていたという訳だ
お前の今まで言ってきたように考えるとだ
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:52:28.31 ID:e5TpQdnH0.net
- 百田って持ち上げて持ち上げて最後に落とした方が効きそう
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:53:10.77 ID:MW5uJiZmM.net
- お前が言うのかよ売国コピペハゲ
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:55:07.47 ID:pG8ajywd0.net
- 想像や妄想にもお作法がある
それが学問
お作法のトレーニングを受けてない素人の妄想はオカルトという
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:55:52.84 ID:VSbZ3aYX0.net
- それは学問じゃないよね
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:56:56.48 ID:rxUmKstNr.net
- ネタとして面白いから史実ねじ曲げるのおk
ってテレビでドヤ顔してた百田ハゲ御大
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:57:11.41 ID:oC2ywXGe0.net
- >>1
学説じゃないし創作と言えないコピペでしょう
恥を知って欲しいですよね
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:57:14.00 ID:+/p4LCUg0.net
- それだと安倍の都合に合わせて好きなように歴史をクリエイトできちゃうじゃん
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:00:25.81 ID:oC2ywXGe0.net
- >>5
ありまぁーす! (
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:00:52.41 ID:JwtmWuaB0.net
- さっきまで暴れてたやつはどっかいったな
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:15.80 ID:jdiyHtwkd.net
- 歴史小説家ならそれで十分だけど歴史家としてはダメだろとマジレス
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:28.91 ID:kHQdaf0r0.net
- >>863
100レスまであと少しなのに
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:31.16 ID:qG967Vm+a.net
- どこからどう見ても無価値だろそんなもん
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:54.87 ID:j9oUNJ4br.net
- いや想像で補っちゃだめなんだよ
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:05.90 ID:GCfHLIrj0.net
- >>852
??w百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど?w
またソースなしの妄想で発狂しちゃったんだね哀れw
>>854
絡んできたのはおまえなんだから、おまえが先に正しいというソースを出さないとなぁ?w
なんで出さずに、おおお俺が間違っているというソースだせとかわめいてんの?頭大丈夫?w
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:25.34 ID:V8OkqR7u0.net
- チョンモメンが ID:GCfHLIrj0にことごとく完全論破されてて草
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:28.04 ID:3AR66Kew0.net
- 百田って本当に馬鹿だよな もうちょっとうまく立ち回ればいいのに発狂するばかりだろ
コピペ本出すようなのがビジネスライクにできないってどうなんだよ
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:52.39 ID:PN1NaLjLa.net
- 江戸っ子大虐殺はあった、なぜならそう想像したから
ってことか
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:55.71 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>868
>>1の百田のツイートの通り
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:04:37.99 ID:hiN4An510.net
- どうやって証明すんのそれ
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:15.18 ID:WaFmrkvV0.net
- PKA@PKAnzug
「歴史修正主義はニセ科学」って誰が言ってるのかと思ったら、意外にも見た顔だった。
えーと、科学のやり方ってエビデンス重視で、
「体験談やえらい人の意見はエビデンスとしては最低レベル」って世界なんだけど、
そっちの界隈に科学者を呼び込んで本当に大丈夫?
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904
PKA@PKAnzug
結局のところ、事実認定という本来ニュートラルであるべきプロセスに、
道徳や善悪といった人間的な価値基準が加味されてるんですよね。
科学に誠実な学者は人間的価値判断は無視するんで、科学者を引き込むと、
下手したら定説の方が大ダメージを受ける可能性すらあると思います。
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904
https://i.imgur.com/Xg6m9Rs.png
https://i.imgur.com/5i0d4hN.png
ツイッター有識者もこう言ってるし歴史の専門家が支持する学説なんて大したことないんだよな
(deleted an unsolicited ad)
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:17.38 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>868
> 百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど?w
お前さんの言うとおりで、そもそも百田は井沢と呉座の論争を理解できてないのに
横から「文献資料ガー」「論説ガー」って言ってるだけ
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:27.31 ID:ox0y+NvZ0.net
- 文献資料に基づいて類推してるのは多いんじゃね
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:37.69 ID:JwtmWuaB0.net
- >>868
?さっきと話がループしてるぞ?
だからどっちが正しいかは分からないし、どっちも証拠は出せないんだろ?俺は出せない
俺は百田が間違っていると想像しているだけだ、でもお前もそうだろ?お前は俺が歴史学者全体と捉えたのがバカだと思って自分の考え方が正しいと思っているがその証拠も出せないんだろ?
だったらお前が今まで散々言ってきた通りどちらが正しいか間違っているか分からないんだから、お前が「全体だとする根拠はない」と断じて否定したのは間違っていると言ってるんだよ
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:53.22 ID:GCfHLIrj0.net
- >>872
井沢の明確なソースの提示を求めてるんですが、どうして出せないんですかぁ?w
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が文献資料に基づかずに書き込みしてたんですか?wwww
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:13.15 ID:1qoob1m00.net
- こどなっちゅうんだよな
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:16.79 ID:A7nuAlTC0.net
- しっかし
こいつのお陰でNHKの受信料を払わない罪悪感が0になったのは嬉しいわ
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:31.07 ID:aT24setz0.net
- 歴史学者がそれじゃいかんだろ
歴史フィクション作家ならいいけど
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:07:25.84 ID:Qm5prFrRd.net
- >>5
日本史
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:07:49.57 ID:XjLBMrEo0.net
- じゃあ小説書けよ
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:08.44 ID:fIi/avT+0.net
- 散々韓国の歴史笑い物にしてきたネトウヨはどう思ってんの?
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:11.69 ID:GCfHLIrj0.net
- >>875
いや、お前が勝手にちがう話を持ち出してるだけだよ?w
発狂してないではやくソースだしてねw
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:31.46 ID:O+Wzh3wB0.net
- パクリハゲ「最先端はWikipedia」
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:00.93 ID:b3Y+TNJ30.net
- あれれえ?ネトウヨのいう韓国って架空の国じゃないのそれ????
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:03.69 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>878
>>830で述べたとおり
そんな論争の中で「文献資料ガー」って連呼してるのが百田
確かに井沢も逆説の日本史の中で文献資料ガー、学会ガーっていう批判を連呼してたけど
例えば、この論争の話ではないが
逆説の日本史の中でオオクニヌシが怨霊であるという推論を井沢氏が唱えてるけど
その立証が全くされてないし、どの歴史書の記述にもそれが示されていない
井沢が何をもってそう考えたのかまるで分からない
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 11:09:21.53 ID:e2Iymaw0.net
- >>880
元々罪悪感は無かったけど、コイツのせいでNHK出版すら買わなくなったわ
むしろ払うほうが社会悪だろ
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:22.14 ID:uHsebzbtd.net
- 価値がないからしゃーない
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:39.20 ID:GCfHLIrj0.net
- >>877
ループしてるのは絡んできたおまえが証明せずに顔真っ赤にして逃げてるからだな
正しいと思ったから絡んできたんでしょ?早く正しい証拠見せてよ?www
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:51.16 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>885
ソースは>>2で示されてるぞ
その話を流れくらい読めよ
- 893 :博 :2019/03/26(火) 11:10:15.05 ID:yy7m9JZQa.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>36
コピペじゃないんじゃね
こういうこと言ってんだぞって皮肉ってるんだろ
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:40.62 ID:GCfHLIrj0.net
- バカ「文献資料に基づかない説は無価値!百田井沢の意見は無価値!!」
俺「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」
バカ「レス数ガー!NGガー!効いてる効いてる!ヘアプアガー!」
この流れクソ笑うわw
文献資料に基づかない説は無価値!とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してるってマジでアホだろw
ダブルスタンダードにも程があるっていうw
おまえらって本当にリアルで知能低かったんだなってのが良く分かるスレだったわw
では、これから仕事があるので落ちますね^^
ニートガイジちゃんたちは悔しがって負け犬の遠吠え発狂レス続けてくださいね^^
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:43.95 ID:hWc8NkHwa.net
- 網野善彦かな
まぁレベルが全然違うけど
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:58.12 ID:5QAraUs60.net
- >>175
歴史をコリエイト
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:02.62 ID:WojEpY5p0.net
- >>107
めっちゃ早口で言ってそう
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:27.62 ID:5QAraUs60.net
- >>894
めっちゃ悔しそうで草
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:57.47 ID:ox0y+NvZ0.net
- 百田さんは文献資料に基づいて書いてないのか・・・
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:23.16 ID:eV0qPvADd.net
- きっちり100レスとかw
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:45.60 ID:JwtmWuaB0.net
- >>891
いや、俺は俺の方が正しいと思ったからあんたに絡んだ訳だ そこには俺の百田の文章に対する想像しかない 証拠などないな
でもお前もそうだろ?お前が間違ってない証拠など出せない
それはお前の論理で言うと「どちらも正しいとも言えないし間違ってるとも言えない」って言う状況なんだろ?
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:50.68 ID:SGW+81Gra.net
- 捏造文献Wikipedia
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:57.88 ID:fIi/avT+0.net
- 百田くんの小説はヤフー知恵袋がソース
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:05.47 ID:IIATeBbU0.net
- >>894
めっちゃ汗かいてそう
バイトがんばってね
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:09.83 ID:hcZdEOAT0.net
- 妄想力
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:39.62 ID:U5RVoiz60.net
- つまりウィキペディア大正義ですね
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:59.73 ID:TmiKnDO5a.net
- >>894
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20190326/R0NmSExJcmowhtml
https://i.imgur.com/CF1N0DM.jpg
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:14:39.75 ID:kHQdaf0r0.net
- >>907
必死は可愛そうなので本当にやめたれ
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:14:56.50 ID:P9CIw7Kh0.net
- >>900
結構前にきっちり100レスして5000円儲かったわと捨て台詞残して消えた奴見たことあるな
芸風が似てたけど
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:16.47 ID:PQZ0XAkz0.net
- >>894
100レスおめ
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:24.12 ID:jy0rqzRF0.net
- >>894
なにこの負け犬
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:25.49 ID:s2v4utzyM.net
- >>900
大台突入で精神勝利法の極意をみたw
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 11:15:28.26 ID:e2Iymaw0.net
- >>907
3時間しか寝てなくて草
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:42.24 ID:JwtmWuaB0.net
- 100レスおじさん
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:57.55 ID:XSBtz6wsa.net
- >>894
ほう…100レスの大発狂ですか、たいしたものですね
しかも捨て台詞もそえてバランスがいい
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:16:31.25 ID:kx7RlU5K0.net
- 学術は二段階 へんずりハゲはこれがわかってない
豊かな仮説形成 ←これは想像力、「類推」力、連想力、幅広い教養などがものをいう
検証 ← 事実と論理で立証して上の仮説のうちアカンものを落とす
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:16:37.03 ID:nIpjx0lWH.net
- >>913
これから寝て22時頃起きるんだろ
典型的ニート生活でワロタw
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:08.35 ID:zxs/S+Xg0.net
- なに東浩紀みたいなこと言ってんだか
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:14.74 ID:Y8RLgYhT0.net
- >>894
逆説の日本史を読めば分かるんだけど
井沢氏は
「この話は前の本に書いているので割愛する」
という文章を良く用いるんだが
実際に前の本に記載がないのが当たり前になってる
単に啓発本としては逆説の日本史は面白いが、歴史書としては全くの不十分
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:51.56 ID:rS1vkurhd.net
- >>894
100レス記念
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:18:13.96 ID:m/6s9aD70.net
- >>912
パチンコで1000回までハメて
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ
って帰る感じかな
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:20:12.16 ID:JwtmWuaB0.net
- なぜケンモスレには平日昼間から100レスおじさんが現れてしまうのか
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:22:15.34 ID:Y8RLgYhT0.net
- 井沢の逆説の日本史を読むといいよ
「前の本で書いたから割愛する」→前の本で書いてない
「後で述べる」→後で述べない
「後は自分で類推してくれ」→一次資料もないから類推できない
このオンパレード
読み物としては刺激的で面白いが、歴史書じゃない
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:22:53.20 ID:A7nuAlTC0.net
- >>894
百田は出展すら明らかにしてないのに
勝手に井沢を混ぜていいのか?
てか秦すら百田の本は出典も無いから論じようがないて
見捨てたじゃん
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:23:31.64 ID:nIpjx0lWH.net
- 「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」
↑
これは井沢が普段から言ってる
・歴史学者は資料偏重であること
・後世の区切りで専門が決まり通史として一環した議論が出来ない
だと何人かが指摘してるというか、その程度の知識は前提として持ってる上での議論だろうに、ソースもクソもあるかよ
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:23:55.41 ID:KaoJrIvl0.net
- マジでこの論争いつまでやってんだ
付き合わされる呉座先生がかわいそうだ
バカウヨ軍団が勝てるわけないのに
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:24:41.20 ID:wQLWnV9M0.net
- ID:GCfHLIrj0=本日の痴呆ウヨ老人
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:25:43.93 ID:Y8RLgYhT0.net
- 井沢のやってることって、百万のデマを流したらその中の一つが本当でした
って言うだけで
「俺は後世に残る歴史家だ」
って息巻いてる
後の99万9999のデマどうすんのよw
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:25:48.93 ID:A01dc8+V0.net
- もう完全に反知性じゃん
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:29.16 ID:wh6sBAQF0.net
- 何言ってんだこのハゲ
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:31.56 ID:bNroI/QpM.net
- 数学なら妄想でもいいんだけどね
想像力がないと新発見のない世界だから
歴史もある程度そうかもしれないけど
せめてあとから裏付けはいるだろ
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:56.32 ID:FQ4jYT0Hr.net
- 実際邪馬台国論争はヤバイものがあるね
決め付けはよくないよ
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:28:58.23 ID:LPtIeXoJ0.net
- 100レスwwwwwww
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:29:09.71 ID:JwtmWuaB0.net
- >>927
こいつ自身が百田だった説
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:30:25.57 ID:maVyjrW7M.net
- >>894
結局、君も自分で何を書いてるかわかんなくなっちゃったのな。
百田と変わらんね。
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:31:47.84 ID:LPtIeXoJ0.net
- 100レスで勝利宣言とか完全におもちゃじゃんwww
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:31:51.67 ID:xh5L3RFQp.net
- >>719
ネトウヨもビジネスヤクザに頼り出してから駄目になったな
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:32:18.67 ID:WaFmrkvV0.net
- >>923
「当時の常識はこうだった」と「(現代の)常識的にこう考えるのが自然である」を都合よく使い分けるのもよく見る
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:33:27.09 ID:nIpjx0lWH.net
- >>932
その通り
しかし、そこに「邪馬台国は北海道にあった」と言って、アホか?と批判されたことを「文献資料に基づかないからといってアホ呼ばわりする歴史学者は無能」って主張してるのが百田
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:33:42.94 ID:hcZdEOAT0.net
- >>932
記紀信奉者からすると中央政権がずっと近畿地方にあり続けてたと妄想してるんだろ
でも外国文献や考古学的発見から知見が進んであり得ない話に最近ではなってきている
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:34:55.71 ID:kx7RlU5K0.net
- >>939
一言でいうとそれ
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:36:55.13 ID:1mt8BkEV0.net
- >>894
「学者全体ではなく個人を指してる」って言い張ってたのに
「文献資料に基づかない説は無価値!とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してる」と範囲を個人から全体に広げてるガバガバぷり
端から見れば混乱して意味不明なこと言ってるだけだが当人は正気のつもりってのが笑えない
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:37:48.76 ID:NNj6VUsD0.net
- 知性的でないことを恥じるのではなく、誇るようになったのだから
この国の没落をよく感じられるな
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:39:23.21 ID:hcZdEOAT0.net
- 何がやばいって記紀信奉者が勝手に日本の歴史を創っちゃってること
あんな妄想だらけの文献をよく信じられるなーっと思って
カルトだよね
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:39:26.01 ID:kNyTF2zTd.net
- >>894
資料とか文献っていう日本語理解してなさそう
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:40:08.08 ID:Ydz7BKkt0.net
- >>923
>>938
酷いんだね井沢元彦って
これは小説だって言わず
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:43:10.27 ID:y9SuB7UT0.net
- チョンそっくり
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:43:18.90 ID:z5TCviOLa.net
- 歴史の史は史料の史だろうに
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:45:59.33 ID:F3jKyS0mM.net
- まあ、何の価値も無い珍論だよね
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:46:40.55 ID:utUobQvk0.net
- >>5
え、普通に日本史だろ
天皇の歴史もそうだし
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:50:40.88 ID:5kmatWiw0.net
- 妄想や珍説を世の中の常識にしようとするからちゃんと学問してる人間に全否定されるんだよ
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:50:41.89 ID:a9aPYzs1M.net
- ネトウヨのチョン像がネトウヨそのもの
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:20.63 ID:dydp0Aey0.net
- wiki
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:28.68 ID:x/9Z+fNf0.net
- 科学捜査を否定してるな
もう宗教でもしとけと
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:29.52 ID:LPtIeXoJ0.net
- 知的障害者は本当に厄介だよな
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:53:14.23 ID:WIXHuQXn0.net
- シュリーマンのトロイア文明みたいなものを言いたいんだろうけど
彼は何度も調査した結果だからな
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:59:46.50 ID:1rfsqiUN0.net
- >>5
想像や類推により仮説を立てて検証していくのも学問なんだが
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:00:34.79 ID:WaFmrkvV0.net
- 井沢元彦「『ヤマタイ』国の『ヒミコ』ではなく『ヤマト』国の『日を信奉する巫女』である(キリッ」
有識者「『巫女』って言葉がいつ頃日本で初めて使われたか知ってますか?」
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:00:42.56 ID:zmIEQ0Y40.net
- 原始人かよ
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:03:25.05 ID:aMkoULlE0.net
- 学問というのはある種の体系化されたルールがあってだからこそ複数での検証が可能となるしルールに則った想像力には仮説としての価値が産まれる
ルールに依らない想像力は如何に創作物として優れたものであったとしてもやはり学問としては無価値と言わざるを得ない
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:03:26.03 ID:vohcpKXDH.net
- ネトウヨは自分が何を言ってるのか理解せずに脊髄で物をshovelから困る
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:04:34.25 ID:hcZdEOAT0.net
- つかヤマタイ国とか未だに思ってるやつ
正確には邪馬壱国だから
台の旧字は尊称を表すものであって東夷の蛮族に使うような字じゃないからw
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:08.83 ID:ox0y+NvZ0.net
- >>958
はえ〜そんな感じなのか
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:09.81 ID:J6/HytnqH.net
- 文献資料(ウィキペディア)
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:22.30 ID:CxolEnAx0.net
- >>958
もともとはふじょだっけ?
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:07:02.42 ID:QrvZmOtld.net
- ファンタジー禁止
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:07:26.28 ID:eiDO0PM30.net
- ファンタジー小説ちゃうねんから
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:08:33.47 ID:yon/xKfW0.net
- 類推力発揮したら日本が世界一の戦犯非道国家になるけど
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:08:42.83 ID:puU3az3Pa.net
- 資料=捏造資料
たから
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:09:37.58 ID:1mt8BkEV0.net
- >>932
出典もない本を歴史書として出すような奴がいるとまじめに考証してる人まで低く見られるからなぁ
百田のしょうもない自己保身のために被害を受けるのが文献資料と想像力類推力の両方からアプローチしてる人達ってのがなんとも…
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:10:04.32 ID:v0A9rqJfa.net
- 捏造しかない国に文献資料なんて役に立つはずがない
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:12:27.47 ID:REgYjvRBM.net
- >>968
現在起きまくってるヘイトスピーチやらから類推すれば、なあ
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:12:51.85 ID:KFxT2lEB0.net
- 歴史をクリエイトするそれがコリアンクオリティとか昔のネトウヨは言っていたんだがな
今はホント同じレベルまで墜ちたなぁ...
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:30.93 ID:ijlDTdLQa.net
- >>481
司馬遼太郎にマジレスする歴史学者はいないだろ。
史実に基づくフィクションと明言してるからな。
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:45.68 ID:+mi8+YGur.net
- >>869
ろくに反論できなくなって逃げてったけどどんな気持ち?
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:58.63 ID:PNGIn+7R0.net
- ほんとこれ
全ての韓国起源を認めろ
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:17:11.67 ID:PT6Es1wR0.net
- 一方、日本軍の犯罪行為は緻密な証拠を求める模様w
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:17:20.22 ID:F0DTydQ+0.net
- まあビジネスの発想なんて決まってるからな
何国の街宣やビジウヨも同じ手口しかならないのは当然と言えば当然
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:18:13.45 ID:WIXHuQXn0.net
- >>974
武田鉄矢みたいなアホが史実だと言って譲らないだけだよな
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:18:50.42 ID:kx7RlU5K0.net
- >>954
直観で犯人決めて死刑
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:14.11 ID:wMFNLHwWa.net
- こういう感覚持ってるから平気であんな本出せるんだな
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:28.28 ID:psp2uf1+0.net
- それをファンタジーと言います
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:55.33 ID:dz83N8DY0.net
- 韓国人かよ
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:21:24.69 ID:xP76FKCc0.net
- これは残念ながら百田と井沢が正しい
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:21:56.49 ID:zSJO+r1Fd.net
- >>980
神明裁判じゃん
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:08.57 ID:PT6Es1wR0.net
- >>954
まぁその科学捜査を利用して冤罪つくりだしてるけどな日本の警察と検察はw
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:32.14 ID:3ydzDaX9r.net
- おいハゲ
お前のは想像力でも類推でもなく只のパクリやんけ
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:39.61 ID:EQNr8R2k0.net
- ウィキに真実はある
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:23:39.16 ID:ijlDTdLQa.net
- >>973
ネトウヨは自分の嫌いな部分を他人に投影して叩いてるだけだろ。
嘘はいけないとかの主張は正しいが、
対象から自分達が抜けてるのが完全に間違ってる。
そもそも知的レベルが低いと自省=自己批判による成長という概念が無いのかもしれない。
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:24:53.58 ID:cr2/xZli0.net
- そうだね
諸葛孔明はビームを打てるのが正しいね
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:24:55.25 ID:7rIBQiZQD.net
-
想像力ってw
ざけんな
w
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:27:48.75 ID:IzHEuFxv0.net
- こんなのでもやっていけるんだなって尊敬する
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:30:47.56 ID:4a/Oo+Vvd.net
- ID:GCfHLIrj0
ガチ大火病で草
ほんまジャップって「チョン」そのものだなw
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:34:32.99 ID:aZWTh+pCd.net
- >>962
金印をもらえるくらい大国扱いだったのだから尊称か使われててもおかしくないだろ?
国の格で金印、銀印、銅印を与えられてたわけだから。ちなみに朝鮮半島の王は有史以来ず〜と銅印を与えられてた
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:38:18.67 ID:l9yQVHMt0.net
- >>894
四時間も仕事前に発狂し続けるって
凄いバイタリティですね
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:39:39.27 ID:PH0T92pY0.net
- こういう人文科学系メンタリズムが理系分野まで蔓延ってるから
小保方晴子みたいなモンスター案件を産んだ
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:40:01.62 ID:6HbktJDR0.net
- それ歴史学者じゃなくお前みたいなただの作家やんけ
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:40:55.69 ID:3Yo8IjX3a.net
- 100レスとかこわい…
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:43:01.62 ID:VQTiAAh00.net
- これ普段馬鹿にしてる韓国人のファンタジーと何が違うの?
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:44:11.96 ID:ox0y+NvZ0.net
- >>994
倭奴って下に見られてそうな名前だけど
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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