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百田尚樹「歴史学者は文献資料に基づかない学説を無価値と見なすから浅い。想像力、類推力は無いのか」 [385687124]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:55:07.98 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
百田尚樹 (@hyakutanaoki)
井沢さんの日本史に関する論説を、呉座氏は「価値がない」と決めつけたのですか。信じられません!
その感覚こそ悪しき歴史学の極みです。
歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。



◆井沢元彦 逆説の日本史 特別編
「公開質問状」への呉座勇一氏の反論を読んで
「仮説」を「推理」と切り捨てる呉座氏の学者にあるまじき態度を糾す
https://www.news-postseven.com/archives/20190325_1334355.html?DETAIL

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:55:29.70 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
呉座勇一vs井沢元彦、直接全面戦争ハジマタ
https://togetter.com/li/1325230

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:03.22 ID:fU5kT1UX0.net
それただのファンタジーやんね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:22.74 ID:/QFArCqEM.net
頭おかしい

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:56:35.62 ID:XMiS2N4W0.net
想像や類推で足りる学問ってなんだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:01.28 ID:0QrY21PQ0.net
それはあんたの仕事ね

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:01.55 ID:UT4YZcXsa.net
>>5
フェミニズムかな…w

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:02.86 ID:CGZUcexP0.net
コピペでそれか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:05.23 ID:/XknhMZ50.net
ウリナラファンタジー

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:16.57 ID:4D7z3WHy0.net
つまり歴史は捏造改竄修正するものと言いたいのか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:21.82 ID:nM6NjIH80.net
ほう?お前さんはなにものなんだい??

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:43.29 ID:OrpsVPFda.net
想像力でクリエイティヴしすぎです

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:57.42 ID:J4Ve/9Osp.net
三国志演義を歴史的資料として見ない馬鹿が多すぎて萎えるわ
英雄劉備の活躍が気に入らない曹操信者あたりが発狂してるだけだとは思うがw

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:57:58.26 ID:G+x/Xuhp0.net
それをデマという

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:09.12 ID:LtoYZ6Hu0.net
>文献資料に基づかない学説

それはそもそも学説じゃなくて妄想と言う。
そんなのネットなら全員が語ってる。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:25.12 ID:YPln2j+EM.net
もうちょっと他の擁護方法なかったのか

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:28.90 ID:r6CVYQz90.net
ソースは妄想
糖質かな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:58:38.52 ID:X8xAux/Ta.net
やっぱジャップってチョンと同類だわ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:59:45.38 ID:PN3+K/aw0.net
話題にしたら負けの人だから触らない方がいい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 06:59:55.40 ID:Cub8Crn30.net
証拠はないけど有罪、死刑!ってのが受け入れられるのかね?嘘八百田は

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:02.79 ID:fU5kT1UX0.net
資料なしの想像や類推を重要視するというのは、その人にとっての都合が良いように誘導できてしまうので歴史を捻じ曲げるのを肯定することと同義です

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:15.88 ID:oYzNnM5Wa.net
そやかて江戸時代あたりの軍記物を資料として扱う歴史学者もおるやで?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:33.25 ID:OpBEdZ890.net
安倍ちゃんと共著本を出してる大作家が言うんだから間違いないわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:39.66 ID:ZbfaaRsWa.net
色んな資料を漁って漁って時代背景とか民衆の心理とか探っていくのに、なんかトンデモ歴史本書くやつってこういうこと言うよな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:46.54 ID:1Io1oLGgK.net
百田はチョン

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:48.96 ID:JZZo+8zIM.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1110086609251123200
(deleted an unsolicited ad)

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:56.28 ID:5ff2vRoVM.net
逆説の日本史ってフィクションだろ?
もしかして著者は歴史本だと思ってるの?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:00:57.58 ID:OTy+nmCJ0.net
まぁ神話とか銘打っとけば良いんじゃない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:01:39.02 ID:e4Rt4AcY0.net
ゴザさんって人に認めてもらうとなんか良いことあんの?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:01:51.17 ID:snlzDuIT0.net
つくづく自分自身の姿を見てチョンと叫んでるだけだなネトウヨは

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:02:52.12 ID:Cub8Crn30.net
高須「731部隊がねつ造の証拠はありまーす」
https://pbs.twimg.com/media/DHPnFXRUAAEra1f.jpg

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:03:42.45 ID:wmykt1Jf0.net
仲間の竹田やナチ須の立場が危うくなってきたから必死だな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:04.79 ID:2Hk76xSWa.net
デタラメ作家

34 :親日ロシア人・ウラスジーミル=マンコビッチ :2019/03/26(火) 07:04:04.87 ID:DCDMFUAE0.net
安倍の公文書改ざんと併せて評価すると、これは百田の言ってることの方が正しいということになる
日本の歴史学も学問ではなく、願望を声闘するファンタジーの時代になったということだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:06.06 ID:cpfa//F70.net
妄想じゃん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:22.14 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>13
このコピペは初めて見たな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:35.62 ID:3HbYAxLR0.net
これ本気で言ってんの?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:42.91 ID:x20Kw9On0.net
しゃべればしゃべる程、
アホが露呈する大人気作家様やね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:48.58 ID:0txsaokLd.net
それ創作では

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:04:49.07 ID:tERHWMNMa.net
根拠のない想像を廃してるだけで根拠のある推定はしまくってるぞ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:03.96 ID:KHVDxuK6M.net
ない
大河でもみてろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:07.09 ID:+/p4LCUg0.net
歴史をコリエイトとか言ってたネトウヨたちが懐かしい
当時のネトウヨはここまで堕ちてはいなかった

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:29.97 ID:BMZe4T7R0.net
これわざと言ってるんやろ

流石一流芸人やわ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:45.08 ID:UaFhWngtM.net
自分から創作だってバラしてんじゃん
歴史修正主義者は面の皮が厚いな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:46.24 ID:vmXmVHtB0.net
まるで韓国人だな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:05:57.05 ID:nM6NjIH80.net
ファンタジー小説家に
浅い学問だなとか言われたら
なんだこいつって感じだろうな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:08.62 ID:KHVDxuK6M.net
>>42
ネトウヨも知らず知らずのうちに兄さんを見習ってるんだからなぁ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:18.58 ID:XS8DQMPap.net
この開き直り、厚顔無恥っぷりはある意味賞賛に値する

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:30.65 ID:1eAEw5aM0.net
https://i.imgur.com/hjRueZr.jpg

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:41.27 ID:9V9HbJxO0.net
こいつサングラスかけたら変態糞親父だよね

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:06:45.15 ID:m/6s9aD70.net
井沢元彦もこいつに擦り寄られたら迷惑だろうなw
問題にしてる話のレベルがまったく違うのにさ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:08.11 ID:vyK2F8lKr.net
言ってる事は間違ってないけどこいつは権力と近すぎるのと権力に媚びるのが問題

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:26.07 ID:1cEEoNoy0.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが

これがウソ、誇張。

この手の馬鹿保守は、
存在しない攻撃しやすい敵をまず空想で作り上げて
そっから左翼攻撃のオナニーをはじめる。

救いようのないゴミで馬鹿。

死ね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:36.77 ID:nIpjx0lWH.net
資料を読み解いて想像や類推するのは自由よ
しかし、それはまだ「史実」ではないから
状況証拠から色んなこと考えるのは楽しいが、それは素人の特権だと思うんだよね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:46.64 ID:7ChudHysd.net
想像力を働かせた結果が忖度

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:48.67 ID:5SUaXpApa.net
>>5
経済学

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:07:52.12 ID:TgZ5YOGp0.net
どっかで帰化してるかそっちの血が入ってるだろ?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:08:29.93 ID:ljd0zJ8pp.net
俺はこのハゲに一理あると思うよ
ある程度の論理的統計的な根拠があれば仮説とするのはアリと思う
でもこのハゲの言うことは主観に基づくただの妄想だから信用できない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:08:33.78 ID:Z9B/ihVd0.net
つまり
ドキュメンタリー映画と
ドキュメンタリーと
事実は
違うってことだろ

ピエールがコカインやってたのがやってたのが事実として
情熱大陸がドキュメンタリーとして
仮にピエールのドキュメンタリー映画を本人主演で作ったらそういう感じになる

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:03.43 ID:D4C79+TX0.net
へんずりこく!

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:15.48 ID:DCmay+8R0.net
参考文献も載せないようじゃね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:28.67 ID:qY8v9s4r0.net
マルクス主義史観なんてもんが覇権取ってた時代もあるし、史料に基づかない理論でも、学者を魅了してしまえば勝ち

井沢百田の雑文はそれだけの魅力がなかったってだけの話

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:33.28 ID:SvR07tPP0.net
>>57
こういうこと言ってんのもいい加減こいつらと同レベルだって気付いてくれよ
「安倍チョン」とかさあ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:09:42.23 ID:gzqtanUu0.net
イッツ デマ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:10:13.60 ID:7psGkDpW0.net
ポエムはポエムだろw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:10:49.97 ID:/iargnmR0.net
韓国がやったらウリナラファンタジーとか言って馬鹿にしてたくせに落ちぶれたもんだな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:10.56 ID:3DPds4brr.net
ファンタジーだって暴露しちゃったじゃん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:25.94 ID:ty4Eb1vbD.net
井沢は百田と同じジャンルの作家

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:44.86 ID:Q2hZo2/Xa.net
http://www.chuushingura.net/izawahanron2.html
井沢は自分で「小説の上での推理ですから」と言ってるんだから
そもそも学説じゃない、学説として論評に値しないとなるのは当然やろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:11:47.99 ID:2HneKHmAa.net
司馬遼太郎「」

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:01.60 ID:NFDha4N30.net
>>1
井沢のはダメだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:02.65 ID:m/6s9aD70.net
>>53
どっちかっていうと、そこじゃなくて
>そこには想像力も類推力もありません。
ここが嘘だな

文献資料に基づいて、想像力や類推力を働かせつつ、文章で論理的に説明するのが歴史学
素人向けに大雑把に言うと、だが

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:17.25 ID:IiTxiGTuM.net
頭おかしいだろ百田

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:31.55 ID:6WVgPcr+0.net
何いってんだこいつ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:36.99 ID:NFDha4N30.net
>>5
ホンソレ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:43.67 ID:VziyhD7+0.net
ネトウヨは自分が気に食わない歴史は修正するからな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:55.54 ID:K7bElBd50.net
深い論説って「在日が日本を支配してる」とか?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:12:55.76 ID:glI+67gra.net
井沢は逆説の日本史の中でも何度も史料第一主義を批判してるよな
史料の不足する部分の穴埋めとして状況証拠的な考え方をするのはまだあるかもしれないけど井沢の出す仮説はやり過ぎ感あるわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:29.93 ID:9HInGBolM.net
開き直りかよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:36.50 ID:w+6k0ELnd.net
>>5
江戸しぐさ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:13:50.39 ID:jQ6KenSH0.net
資料に基づくのが学問だろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:01.81 ID:5Icy9ISA0.net
通っていた大学の先生は(文献資料が豊富な)鎌倉時代の研究に発掘考古学を積極導入した人なんだが、嘘八百田はそういう人たちをバカにしているのか?と

そもそも文献のない縄文土器や石器の研究には想像力・類推力は必要不可欠だが、根拠もなしに文学的空想で学説を発表しているとでも思っているのだろうか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:03.02 ID:paX0gkjnd.net
ネトウヨファンタジー操作夢だけは
誰も奪えない心の翼だから

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:08.53 ID:koxeN3tu0.net
いや、柿本人麻呂の梅原猛のやつとか文献資料に基づいてないけど、結構真面目に議論したよ?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:14:44.70 ID:gFfqM0kR0.net
妄想しかないからデタラメしか書けないんだよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:21.55 ID:balBnQDQd.net
これは中韓のファンタジーを日本に取り入れようとしてんのか・・・ これは深い・・・

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:44.61 ID:SvR07tPP0.net
逆説の日本史に何らかの感銘受けちゃったジジイってすぐ「読み物としては面白い」路線に逃げるよな
司馬遼太郎・塩野七生ファンしぐさとでも言うべき振る舞い

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:50.53 ID:koxeN3tu0.net
だから、文献資料に基づくかどうか、じゃやくて
文献資料と矛盾する学説がダメなんだわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:15:50.76 ID:nIpjx0lWH.net
>>72
当時の文献、資料を全てかき集めても点でしかないからね
点と点をどう結ぶのかを論理的に纏め上げる学問だと思うんだ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:18.17 ID:AQEb+K810.net
ウリナラファンタジー

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:33.15 ID:sEpzRHiJ0.net
小説と学問の差

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:16:38.66 ID:hf2JQh2A0.net
アプリオリ主義全否定

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:17:31.85 ID:nIpjx0lWH.net
>>84
結局資料によって否定されてしまったけど、あれはあれで面白かったし、価値は有ったと思う

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:01.28 ID:qjGJgSFpa.net
あっそっかぁ…

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:09.99 ID:x+1zDlWq0.net
想像力の基礎になるものが文献等の資料でしょ
基づかない想像力ってただの願望にしかならないしどう証明するんだと

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:12.52 ID:x20Kw9On0.net
「ワシはお前の何倍も本を読んどる!」ってキレてた小林よしのりは器ちっせーと思ったけど
「俺は本なんて読まない!」というベストセラー作家様はやはりレベルや次元が違うな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:19.91 ID:8Mq5d0+KM.net
江戸しぐさも認めんのか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:34.21 ID:paX0gkjnd.net
風吹けば桶屋が儲かる式日本史

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:43.45 ID:zDlzLpVZ0.net
こいつ何いってんのw

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:47.07 ID:0fH0mmwE0.net
頭からっぽの方が夢つめこめるからな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:49.00 ID:ltDCroYw0.net
こんなんだから江戸しぐさみたいなの創造してしまうのか

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:18:58.30 ID:v8tgHwcM0.net
んじゃ証拠はないけど日帝は韓国の若い女性を200万人も性奴隷にした、南京で33万人もの一般市民を大虐殺したも問題ないよね?百田ちょんw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:29.30 ID:1RTAn79Q0.net
度が過ぎれば学術性を失うだろ。
仮説と検証性は車の両輪よ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:34.20 ID:z8W+Abbu0.net
でも日本国記って百田なりの独断と想像に基づいて書いたのかと思いきやただのコピペやったやん

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:55.47 ID:WMDQfGZta.net
韓国人か?捏造して主張すれば真実になると思うなよ?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:57.51 ID:iMYwIrzx0.net
ネトウヨの妄想を研究するバカなんていねーだろw

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:19:59.41 ID:JZZo+8zIM.net
高尾善希 (@yoshiki_takao)
ところで、井沢元彦さんって、古文書読める?
https://twitter.com/yoshiki_takao/status/1102544196391428096


Motohiko Izawa (@m_izawa)
井沢元彦です。質問にお答えします。読めません、少なくともあなた方プロの歴史学者のようにナマの古文書ををすらすら読むことはできません。
つまり常々あなた方のような専門家の世話になっているわけです。ここで改めてお礼申し上げます。高尾さんはそうではないとは思いますが歴史学者の中には

Motohiko Izawa (@m_izawa)
こういう質問する場合「古文書も読めない素人が歴史の解釈に口をだすんじゃない」と心の底で思っているケースがあります。
あなたはそうではないと思いますが、私の「日本通史学」に興味を持って頂いてるようなので、一つお話しさせて下さい。近代史の分岐点に日独伊三国同盟への加入がありました

Motohiko Izawa (@m_izawa)
これを推進したのが陸軍のエリートたちで海軍の山本五十六など国内に反対派もいましたが結局押し切られました。
もちろんが誤った道だったのですがなぜ陸軍がエリートが誤った道を選択したか?その大きな理由の一つに「あいつらドイツ語ができないだろ」というのがありました

Motohiko Izawa (@m_izawa)
陸軍のエリートたちはすべてがドイツ留学組でドイツ語読み書き、ドイツの要人ともサシで話すことができました。
確かに語学の能力は大したものですがそれと国際情勢についての判断能力はまったく別のものです。
しかし彼らは「ドイツ語も出来ない素人が口を出すな」という誤ったエリート意識に陥り

Motohiko Izawa (@m_izawa)
日本を滅ぼしてしまいました。今日本の歴史学会には「古文書読解能力」を鼻にかけ「歴史解析能力」も同等にある、と錯覚している「エリート」がいるようです。
そういう人間をはびこらせないようにするのが「歴史に学ぶ」ということで、歴史の一部を切り取って「専門」とする
歴史学会方式では

Motohiko Izawa (@m_izawa)
それは不可能で私の「日本通史学」でなければ出来ないとかんがえています。
念のためですが歴史学会方式を否定しているわけではないですよ。
しかし、その方法論ではとらえきれない部分もある、ということです。ご理解いただけましたでしょうか?
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108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:20:19.13 ID:paX0gkjnd.net
>>102
想像力と類推力があれば日本人はそんなことしない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:20:25.87 ID:JTV25pvSa.net
チョンは概念でネトウヨ自身のことだったんだな…

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:21:10.05 ID:2JpQ+jN1a.net
お前の毛根は浅いとか深いとかの問題ではなく根絶されてるけどな
やはりハゲは駄目だな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:21:46.22 ID:unS4aFaUd.net
それファンタジーって言うんですよ
ハゲウヨン

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:22:12.18 ID:8KSIzTKw0.net
歴史をクリエイトする

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:22:33.40 ID:NNDBwF0A0.net
馬鹿かよこのハゲw

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:23:09.53 ID:r2bw7WuB0.net
歴史をコリエイト

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:09.48 ID:J6rMXgDi0.net
こんな奴が事実に基づいてニュースを斬る(笑)の番組が虎ノ門ニュースだろ
ニュースソースの共同通信を正しくないって毎週言い続けてるぞ
想像力は無いのかwwww

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:09.57 ID:Z9B/ihVd0.net
ファンタジーってのは
中国の三国志ドラマで趙雲の鎧がソシャゲみてーなピカピカの鎧着てるやつとかだろ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:20.44 ID:9h+8fnFA0.net
コリエイトとかいうやつか

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:24:43.17 ID:w1yug6pN0.net
それもうなろう小説だろ 笑

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:47.32 ID:ZbfaaRsWa.net
>>62魅力じゃなくて新しさも独創性もないからな
逆説の日本史ちょっと読んだことあるけど個性はあったかもな
「信長が何を思って岐阜と名付けたか……頭を柔軟にすればわかりますよ?小学生でもわかりますよ?そう、〇〇だからです!」とかうぜぇの

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:50.65 ID:x20Kw9On0.net
>>107
その長文も「推測」なんやろなぁって思われるだけの反論に終わってるな
根拠を付記しろよ、その流れなら

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:25:51.06 ID:w1yug6pN0.net
>>109
それを心理学では投影と言います

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:18.32 ID:mSO4BCWU0.net
歴史をクリエイトかよw

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:26.99 ID:L2S+VW/20.net
なんでもね、仕事は売上にならないと

学者の書き物は売れてるか?
小説家に頭が上がらんだろう

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:26:55.60 ID:7psGkDpW0.net
呉座 井沢論争に中立ぶって茶々入れて耄碌示してるだけの八幡とかいうじいさまw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:39.91 ID:BtDMKaTna.net
Wikipediaの丸コピが歴史書はねーわ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:51.67 ID:pcACzOPbM.net
小林よしのりもそうだけど都合の良い資料に飛びついてるだけで何ら検証してないんだよな
まともな学者なら複数の資料にあたって検証してるのに

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:27:54.82 ID:eg0Q+HR20.net
捏造家かな?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:05.63 ID:YCMeRtKD0.net
歴史学者らの言ってるエビデンスの元も安倍さん達が都合よくねじ曲げてるものじゃん
しかも歴史の当事者だって憶測とか類推推測を前提に文章書いてるじゃん

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:14.62 ID:JdQsSWo8a.net
なろう小説は現実だった??

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:15.43 ID:XMiS2N4W0.net
>>58
論理的ってのはどういうこと?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:15.76 ID:qJq4eaLOa.net
>>102
お前が主張するのは自由じゃね?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:28:23.42 ID:ZCOaf31+a.net
>>1
学者はWikipediaやパクリで引かないから創造力の類似性もありません?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:10.29 ID:yl34z/eJd.net
でも気持ちよくしてくれる百田の方が持て囃されるからね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:34.48 ID:1cEEoNoy0.net
アベの権力の源泉はその「閨閥」。
混血の化物といえるほど、アベには色んな血が入ってる。
馬鹿で人格的魅力0でも権力持ってるのはそのため。
で、実際にものをいってるのは、朝鮮の血よりも、

・皇室
・アメリカの軍事財閥(ネオナチ)

の血が入っていること。

ここでいうネオナチのアメリカ軍事財閥は、ブッシュ家の系列。

このブッシュ財閥は、太平洋戦争の時、戦争資金を
日本(天皇)にもアメリカにも流していた黒幕。

だからブッシュ家の閨閥と天皇の血が入ってる安部晋三は、
太平洋戦争そのものといっていい妖怪。

小学生なみの60才児の扱いが皇族なみなのもそのため。

疑う人は、二次大戦時の若い頃の岸信介や佐藤栄作の写真を見てほしい。
どうみても西洋人との混血だから。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:43.06 ID:mXw3dW8j0.net
何言ってんだこのハゲ
年がら年中愛国ポルノで発情してるからハゲたんやぞお前は

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:29:48.12 ID:DinOh3hb0.net ?PLT(23237)
http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
それってファンタジーじゃんw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:04.76 ID:mQ3oWAPyM.net
資料の読み込みもしないコピペ野郎に浅いとか言われちゃったよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:19.07 ID:paX0gkjnd.net
>>129
先ずは架空戦記あたりを想像力と類推力で真実の歴史にしよう

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:30:54.21 ID:glI+67gra.net
>>107
これって新聞の読み方が分からないからニュースのまとめサイトを読んで社会批判をしてるのと同じじゃん
古文書を解析した連中の主観込みの訳本を読んで語るとなると一段落ちると考えられるのは当たり前だろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:01.60 ID:PkHzWPVa0.net
こいつの場合想像じゃなくて創造しちゃってんじゃんw

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:35.55 ID:ib6pduWf0.net
自分の妄想が歴史になると思ってるのかこの糖質は

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:41.33 ID:8Mq5d0+KM.net
自分の気に食わない歴史は認めたくないだけですやん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:31:50.85 ID:qJq4eaLOa.net
>>140
ちゃんとパクってます

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:32:16.99 ID:uUxhKtuX0.net
なんつーか、無様だな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:13.28 ID:9iHXTi7+p.net
最近各地の資料館なんかで問題になってるらしいな
独自研究おじさん

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:32.43 ID:w+Z6uR5P0.net
何もしていないのに、どんどんケンモメンの人間としてのレベルが相対的に上がっていくのは不味いだろ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:33:44.94 ID:qaaxe9oV0.net
しけたオナニーと同一のものなんだなぁ彼にとっては

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:34:15.31 ID:8R7PTWSsa.net
仮説はあくまで仮説で
証拠集めや実験で証明するのが学問だろ…

こいつの主張が大衆に支持されメジャーになるならそれは知性の完全敗北だ…

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:34:55.18 ID:NZBDcaip0.net
日本国記とか誰が信じるんだ?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:28.47 ID:w1yug6pN0.net
結局、各国のネトウヨ同士がお互いのキチガイネトウヨを見てバカにしあってるだけなんだなあ

普通の人はそれ見て呆れてるという

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:32.58 ID:rb85V2dGd.net
>>5
文学

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:33.16 ID:AnAT2aRh0.net
キクマコなんかもそうだが基本的に歴史学者のこと見下してるんだろうな
外野から見ると適当に妄想してるだけのように見えるかは「俺にも出来そう」って思えるんだろう

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:39.88 ID:rvz+snOA0.net
井沢はまだかろうじて論争になるけど
コイツと呉座じゃ会話も成り立たないだろうな😂

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:40.82 ID:6fYvFWQO0.net
韓国が同じことすると笑うくせに

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:44.49 ID:paX0gkjnd.net
>>140
ツギハギ剽窃作家に創造力があるわけないだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:35:52.71 ID:E79btX3I0.net
まあ言いたいことはわかるわ
天才の想像力ってのは恐ろしいよ
人間や出来事の真理をピタリといい当てる
だからこそ文学作品が多くの人の心を打ったり研究対象になったりする
凡人の人生は天才の創作に及ばないからね
ただやっぱり現代で主流の実証主義は客観的な資料に基づいて教科書に書いてあるような事実を積み上げるのが仕事だから、ロマンもへったくれもない無味乾燥な記述になってしまう
アカデミズムとイマジネーションの世界をうまく架橋するかその中間の領域が求められているんじゃないかな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:36:38.36 ID:U6+4Ful3M.net
日本の歴史が韓国より深いのは
圧倒的に文献が残っていて裏付けが可能だからだろ

なにいってんだ
こいつ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:36:45.89 ID:iy/LIyaZd.net
twitterで叩かれているんだろうなと見に行ったら、賞賛の嵐で草

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:28.88 ID:bY8B+ybY0.net
歴史壊れるぅ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:38.91 ID:jrEwFj4+0.net
それは単なる講談では

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:48.76 ID:5SsE2mxZa.net
個人の感想レベルならそれでいいんじゃないすか?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:37:50.82 ID:pa6V2wt70.net
このハゲーーーーーーー

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:12.29 ID:w1yug6pN0.net
>>158
嘘つきが賞賛される時代になっちゃったなあ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:12.73 ID:JdQsSWo8a.net
>>149
アホが信じるんだよ
余命見てもわかるだろ
彼らの記憶改竄能力は卓越したものがある
そしてそのアホは日本の大半を占めているんだよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:43.47 ID:UpJ9R/Ch0.net
違うよ
日本の歴史学者は、自分の想像なら文献資料に無くても正しいと主張するキチガイだよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:38:57.96 ID:CEQh23d60.net
フィクション作家大先生のへんずり二次創作ならそれでええよw
だれもそれ以上を求めてないしw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:10.90 ID:9GCPGYNBM.net
真理省の手先だろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:17.27 ID:w8jc5xfI0.net
まともに大学出てりゃこんな発想にはならんはずだがなあ
同志社中退か…なるほど

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:39:27.19 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>139
さすがにそこは元物の草書行書を誰でも
読めるよう活字化したものくらいは
見てると思いたい

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:04.14 ID:bU6y8C070.net
大卒の台詞とは思えんのだが
学位取り消せよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:12.14 ID:paX0gkjnd.net
>>164
虐殺があったと書いたその本の中で日本で虐殺なんてなかったと書いてある本を信じられるのか
読んでないのかな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:18.69 ID:wetYNWVA0.net
>>168
しかもテレビ局に入り浸ってまともに行ってない
これでも法学部なのに

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:40:31.49 ID:wmykt1Jf0.net
>>158
ツイのウヨ界隈は取り巻きしかいない

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:05.94 ID:v8tgHwcM0.net
学説()w

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:11.34 ID:GCfHLIrj0.net
これに関しては百田の言ってることの方が正しい気がするけどな。
大体において文献なんて全部残ってるわけではないし、仮に残ってたとしてもその文献が事実を書かれているという証拠もない。
結局の所、歴史的な解釈なんて他の事象など細かい話から類推するしかないんだよね。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:13.51 ID:8R7PTWSsa.net
実体のない妄想をふくらませるのはバブル経済ににてるね

近隣国に経済侵略されれば文化のバブル崩壊もすぐ起きるよ
実証されてなければ、いざ向こうの発言力が増したとき反論できないで全て書き換えられる
実態がなければ守れないものなんだよ歴史も

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:41:29.88 ID:L2S+VW/20.net
>>156
役に立たないといかんね
啓発でも感銘でも感動でも
表装しないと伝わらない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:18.70 ID:es6ad0ia0.net
百田にフィクションという言葉を教えてやりたい

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:28.62 ID:0RsaunrgM.net
ウリナラファンタジーでホルホルかしら?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:29.89 ID:ug3laX/S0.net
>>148
もういろんなところで敗北してると思う
こんなことがあった原因はコレ!ソースは私たちの周りみたいなのが平気である
たぶん判断基準が何を元に言っているのかじゃなくて
誰が言っているのかそれを見て聞いてどう思うかにシフトしてる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:42:51.14 ID:4kTwrFnVa.net
たかじん嫁「はじめてのディープキスでした」
百田「ドキドキしたんやろなあ(想像)」

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:43:37.92 ID:w1yug6pN0.net
>>175
だから想像する部分は個人の感想文じゃん

それを日本の歴史だと言っちゃってるの頭おかしいでしょ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:00.49 ID:nIpjx0lWH.net
>>139
それは古事記の翻訳本読みながら、本居宣長と津田左右吉の古事記解説本読むみたいなことである程度賄えるかと
『まとめサイト問題』は津田側のサイトがまず無いことだなw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:12.18 ID:x6ZLq0Ur0.net
反日的な言説に少しでも仮説(それこそ学界でも認められてるレベル)が入ってたら
怒涛の捏造認定するくせによく言うわ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:16.19 ID:BOkYhWz60.net
逆説の日本史は兄貴が集めてたな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:19.84 ID:J4Ve/9Osp.net
じゃあ沖田総司が女じゃないって科学的な証拠はあるの?
コレだって想像で沖田総司は男であると思い込んでるだけじゃん

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:44:57.23 ID:h7L5MNHm0.net
フィクションが読みたいなら司馬遼太郎の小説でいいじゃん
物語は龍馬を竜馬にするくらいの良心はあるよ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:03.90 ID:ug3laX/S0.net
>>186
そういうのは詭弁って言うんだよ?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:41.92 ID:w1yug6pN0.net
>>186
これがFGO脳か 笑

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:45:58.33 ID:paX0gkjnd.net
>>186
もちろん上杉謙信も女の子だし
三国志の武将も女の子だぞ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:01.92 ID:8Mq5d0+KM.net
一次資料読み解けないおっさんの妄想信じろとか言われてもな…

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:13.61 ID:unS4aFaUd.net
頭に髪が生えないのは守る必要がないと身体が判断したから

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:24.46 ID:ghCUAGD30.net
小学館 幻冬舎
ネトウヨ出版社

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:46:30.18 ID:geMwIQog0.net
大学の指導教官はだれよ?確か同志社だよな。
どんな卒論書いたんだろ。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:27.85 ID:4D2A4F6t0.net
ソースのツイートにあたってみたが
リプライにぶら下がってるの絶賛ばかりだったぞ 頭痛がしてきた

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:41.59 ID:4qKpx/lqM.net
何か別の意味で言ってるのかと思ったら特に何も無かったw

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:47:56.33 ID:GCfHLIrj0.net
>>182
ぶっちゃけていうと歴史の学説なんて基本的にはそういうもんでしょ。
資料があるから事実とは限らない。その資料が本物だと決めつけた証拠は結局「個人の感想文」でしかないわけだから。

例えば、百田の書いた本が1000年後に発掘されたとして、学者がそれを文献資料として「これこそが日本史だ!」と言ってたらおかしいだろ?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:07.71 ID:1T6Yet1Qa.net
日本ファンタジー日記

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:11.50 ID:YCMeRtKD0.net
経済学者がありもしない完全競争市場を前提に与太話を展開する
これに対抗するには経済学を学ばないといけないの

対して歴史学者の与太に対抗するにはただ古文書を読めるようになればいいの
お分かりですか

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:14.20 ID:w1yug6pN0.net
韓国と日本の同じレベルのアホ同士が歴史改竄を争ってんだな 笑

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:41.38 ID:LygiN84bM.net
ぽっと出の門外漢が素朴な発想で既得権益と化した学会を激震させるみたいな妄想が否定された後の捨て台詞だろこれ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:42.02 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>175
類推なんかしなくてよくね
史料ないならないで終わり
脚本家や小説家ならまた別だが

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:48:50.07 ID:r1s/kwevM.net
捏造史観

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:49:19.20 ID:w1yug6pN0.net
>>197
お前が勝手にほんとに歴史研究してる人達を百田レベルだと思い込んでるだけだろ 笑

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:49:51.36 ID:jQ6KenSH0.net
文献読んだだけでは分からないところを点と点を繋ぐように類推するのはありだと思うけど、そもそも百田は資料すら読んでないんだろ
あるいはあえて資料と逆張りしたり

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:23.45 ID:tNF2otPh0.net
なんてこった

ファンタジーモノやSFモノの本を書いてたのか

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:32.00 ID:GCfHLIrj0.net
>>202
おまえは今までロクな勉強をしたことがなくてマトモな研究をしたことがないんだろうけど、学問なんて基本的には類推だよ。
類推から検証などのステップを踏んで事実を見つけるわけ。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:50:48.59 ID:ug3laX/S0.net
>>197
こうやって資料があるから事実とは限らないってのを拡大解釈して個人の感想文と同じにするのを詭弁と言います

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:15.45 ID:ghCUAGD30.net
小林よしのりも葬ってくれ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:37.89 ID:GCfHLIrj0.net
>>204
なんで今までに見つかった文献に百田レベルの物がないと言い切れるわけ?
おまえはその文献を書いた人物をリアルで知ってるのか?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:38.16 ID:w1yug6pN0.net
今まさに歴史捏造してる現行犯を取り押さえてるのに、大昔の歴史がどうこうで擁護してるやつアホなん? 笑

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:51:49.02 ID:asW0ubSO0.net
結論が日本すんごぉい!っていう自己啓発本だから、史実とかどうでもいい

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:02.74 ID:8Mq5d0+KM.net
ウリナラファンタジーと同じことやってるのに気付かないのが凄い

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:24.65 ID:w1yug6pN0.net
>>210
お前アホ?


百田は今まさに歴史捏造してる現行犯逮捕されてるやん 笑

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:50.18 ID:x6ZLq0Ur0.net
>>197
書いた本人が事実だって言ってんだから別におかしくないけど?
その真偽は他の資料で反論されるだけ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:52:52.00 ID:GCfHLIrj0.net
>>208
なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:53:58.99 ID:GCfHLIrj0.net
>>214
アホはお前。

その資料が嘘であるという話が1000年後まで伝わる保証はどこにもありません。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:07.84 ID:4D2A4F6t0.net
>>197
そういう可能性のバッファを考慮して多角的に検証するのが学問やぞ 学問を適当に言わない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:26.26 ID:dR/RjZNk0.net
それはなろう作家のお仕事ですぜ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:36.81 ID:qJq4eaLOa.net
>>216
しないことの根拠よりもしたことの根拠を出すもんだよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:54:47.47 ID:GCfHLIrj0.net
>>215
他の資料が残ってると何で言い切れるわけ?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:19.68 ID:KJQ3SEnjM.net
さくらは興奮した。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:24.53 ID:w1yug6pN0.net
ふむふむ

つまり日本の歴史は今までも創作で

これからも創作し続けてなにが悪いんだとおっしゃってるわけですね 笑

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:27.83 ID:NqQ2BNoA0.net
その類推の根拠となるものがないとただの妄想なんだよなぁ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:55:50.02 ID:aO0cUY+n0.net
>>1
根拠もない妄想なら歴史だなんて言う必要ないじゃん。
俺の考えた文芸作品だって言って堂々と出せばいい。

妄想を歴史だって言って出すのは、カレーだって言ってウンコ出すようなもんだ。
コレは俺のウンコです、立派でしょーって言って出せ。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:16.98 ID:w1yug6pN0.net
>>217
今まさに現行犯を取り押さえてるのに 笑

じゃあそうしないために百田は懲らしめないといけませんねえ 笑

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:20.28 ID:83o56HGo0.net
フィクションかよ
やっぱり

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:21.18 ID:GCfHLIrj0.net
>>218
可能性(笑)のバッファ(笑)
資料が事実なら可能性(笑)なんていう曖昧な言葉を使う必要はないはずですが?
可能性なんて言ってる時点で「類推」でしかないことに気づいたほうが良いよお馬鹿さん。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:44.17 ID:E90MSqjqd.net
>>207
仮説をたてたら、資料を当たったり、実験実証で裏取りし、
そこから仮説をたてるやろ?
裏をとらず仮説の上に直接さらなる仮説立てたら、学問にならん

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:56:54.35 ID:t/d0AcoHx.net
権力者ってのはそういうものだからな
強いて言えば自分の成功が根拠

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:39.19 ID:w1yug6pN0.net
まさに歴史捏造してる現行犯が犯行を自白してて草生えますわ 笑

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:40.72 ID:GCfHLIrj0.net
>>220
意味不明。
なら1000年後に百田の本しか残っていなかったら百田の言ったことが事実って事になる、でおまえは良いわけか。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:57:56.63 ID:F0DTydQ+0.net
幸福科学の中では通じても社会に持ち込まないでね

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:00.24 ID:UpJ9R/Ch0.net
朝鮮半島に任那があったと文献にあるのに
教科書から削除した日本の歴史学者

同じ文献に書いてある仏教伝来は朝鮮からと教科書に載せる
日本の歴史学者

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:01.64 ID:qQpScU320.net
何言ってんだこいつ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:03.84 ID:w1yug6pN0.net
ネトウヨ「今までの日本の歴史も捏造です。これからも捏造してなにが悪いんですか?」

つまりこうですか? 笑

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:42.64 ID:VrYlF2Yb0.net
歴史、特に古代史はそういう学問だからインチキなんだよ。
都合いい本書いて残りをを焚書したやつ勝ち。
古代チョン皇家とか。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:50.53 ID:l7z4C0SX0.net
それってただの妄想って事ですよね

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 07:59:56.72 ID:ug3laX/S0.net
ID:GCfHLIrj0やばいな
資料の裏をとるとか検証するってことを知らなそう

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:14.57 ID:E90MSqjqd.net
>>232
まぁ、半分なってるよね
神武天皇は実在、ニホンショキにも書いてある
という層を一定数作ってるから

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:23.05 ID:GCfHLIrj0.net
>>229
>仮説の上に直接さらなる仮説立てたら

百田も井沢もそんな事は言ってないが?お前普段からアホだって言われてるだろ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:33.57 ID:eV0qPvADd.net
>>232
だから百田を批判してるでは?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:53.60 ID:gnPd0SdM0.net
>>5

理論物理学はそうなんじゃね
証拠は後から出てくる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:00:54.65 ID:w1yug6pN0.net
さすが公文書に信頼性のない国のネトウヨは自国の歴史も信じられなくなりますわなあ 笑

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:01:15.40 ID:h7L5MNHm0.net
歴史と物語を区別したくないんだろ
歴史小説として発表しろよ空想や新説をいくら発表しても文句がでないぞ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:01:29.57 ID:4D2A4F6t0.net
しかしこいつら 極まれば極まるほど
彼らが蛇蝎のごとく嫌ってる朝日や朝鮮人のイメージとそっくりになっていくな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:09.05 ID:GCfHLIrj0.net
>>239
>なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。

これで論破されて答えられなくなって悔しいからって発狂するなよ笑
検証された物だけが学説ではないと百田は言ってるだけだぞガイジくん

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:17.59 ID:paX0gkjnd.net
この理論ネットで真実そのものだな
百田にはまるような奴には相性のいい理論だろ
常識疑って非常識が真実だと思い込むタイプ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:42.80 ID:GCfHLIrj0.net
>>242
その批判が1000年後まで残ると言い切れる根拠は?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:42.94 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>207
まあそら史料の中では秀吉が全て秀吉と
表記されるわけはなくこれは秀吉であれ
は秀吉でない、みたいに決める作業やら
諡号がなくて幽霊みたいになってる帝を
童貞してひとつの諡号を与えて系譜に
のせる、みたいな基礎作業に類推力が
必要になるのはわかるがなあ

光秀の動機形成みたいな話で類推や
想像をぶちかまされてもな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:44.76 ID:qJq4eaLOa.net
>>232
まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
お前の妄想と仮定にはなんの価値とない

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:02:58.19 ID:4a/Oo+Vvd.net
歴史をコリエイトならぬジャパエイトですかな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:00.58 ID:w1yug6pN0.net
じゃあこれからは想像と類推で書いたとこはわかるようにしてくださいね 笑

さらにそういう本をに日本国紀などと題するのは嘘、大袈裟、紛らわしいわけなのでやめてください 笑

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:09.52 ID:x6ZLq0Ur0.net
>>221
もし他に何も残ってないならそれしか残ってないという扱いになるだけだね
もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね
あわれ歴史は百田とその信者の無責任な妄想によって書き換えられてしまった!

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:23.44 ID:ypgFR/NB0.net
>>1
いやいやいや
デマは無価値でしょう
有害だし
ペンギンなら迫害されるよこういう奴

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:34.79 ID:NNj6VUsD0.net
無数の歴史事実から一部切り取って、歴史を描いていく
その切り取り方、描き方に科学的態度をどれだけとれるか?が問われるのが歴史学であって

分権に基づかない=無価値 というわけじゃないんだけどなあ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:03:39.96 ID:Z9B/ihVd0.net
ピラミッドはあるやろ
だけどどうやって建てたのかわからん

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:01.73 ID:UI5/3fizF.net
証拠もデータもどうでもいい!!俺が気持ちよくなれる物語だけが真実なんだッッ!!てのが今の日本人

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:09.47 ID:2IlrlkWr0.net
>>107
効きすぎだろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:12.30 ID:balBnQDQd.net
いやむしろ中韓野郎だからこそ出来るだけ自分らの異常なファンタジーが異常じゃ無いように他国の歴史をファンタジー化して、
自分達の歴史観は異常じゃ無いという風にしていきたいんでしょ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:24.53 ID:gOpNK6Sq0.net
百田ってフィクション作家だろ?
いつから歴史学者と勘違いし始めたの?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:41.17 ID:YBS1oeS10.net
文献資料に基づかない学説はただの妄想です
あなたはファイナルファンタジーの歴史に学説的な価値を見出しているんですか?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:55.80 ID:w1yug6pN0.net
>>256
それなら単に自説の一つであって

日本国紀などと題するのはおかしいわけですよね

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:04:56.97 ID:FR3EGbEh0.net
保守考古学ってゴットハンド持ち上げてゴッドハンドがやらかすトラウマがあるからねw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:06.19 ID:jTyUd3Mj0.net
青山のホラ吹きとかわらねー

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:12.02 ID:E90MSqjqd.net
>>241
井沢はともかくベストセラー作家様は
「文献資料にもとづかない〜」言うてしまってるがな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:21.07 ID:GCfHLIrj0.net
>>251
>まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
>お前の妄想と仮定にはなんの価値とない

現在進行系で改ざんを繰り返している国で、百田レベルの物が無かったとなんでおまえに言い切れるの?
そのお前の妄想と仮定こそなんの価値とないと思いますが。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:24.87 ID:paX0gkjnd.net
>>252
世界が欲するメイドインジャパンの歴史だぞ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:38.41 ID:jviJyJ2EM.net
○○さんと△△氏の違いってなに

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:47.45 ID:DRpyUfzw0.net
日本人を昔の韓国レベルまで貶めようというのか、ネトウヨ勢は

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:55.67 ID:qJq4eaLOa.net
>>267
だからまず百田レベルをお前が出せよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:05:57.32 ID:Y8RLgYhT0.net
>>1
歴史的事実に基づかないのは妄想
推論ではない

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:03.93 ID:7oCbAmgAM.net
井沢元彦もネトウヨ界隈に片足突っ込んでるけど
さすがに百田とは距離置けよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:04.06 ID:2P4HA4MR0.net
百田は仕事中にネトウヨしてんじゃねーぞ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:24.71 ID:qQpScU320.net
はいいつものアレ

多くの人は見たいと欲する現実しか見ない byカエサル

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:24.93 ID:GCfHLIrj0.net
>>254
それしか残ってないからと言ってそれが「真実」になるわけないだろアホ。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:06:27.36 ID:NNj6VUsD0.net
>>263
もちろん、科学的態度がまったくない誰かの本ぐらい歴史学から遠いものはないな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:04.80 ID:vb8q/WJ40.net
朝鮮人の歴史は嘘ばかりの法則

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:06.34 ID:seq224IZ0.net
それを歴史をコリエイトすると言います

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:10.11 ID:1YKXyMR4a.net
歴史小説ならそれで良いがな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:32.90 ID:sEeng3xZM.net
ネトウヨってまんまネトウヨの言う韓国人像と鏡写しだよな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:41.26 ID:nZ8tlaTTp.net
井沢くらいなら類推の範囲だけど
百田はただの妄想だろうが

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:42.36 ID:QqJoxrSJ0.net
馬鹿にしてたウリナラファンタジーと何が違うんだよ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:51.93 ID:4D2A4F6t0.net
>>271
それに触れるな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:07:56.42 ID:7HQtOdAax.net
激しく馬鹿

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:02.24 ID:eV0qPvADd.net
>>249
意図のよくわからないレスだが…
もしそうなったら歴史修正主義者の妄言が勝つような情けない国になのだろうな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:29.09 ID:3DUIYfOv0.net
捏造は日本の国技

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:39.80 ID:8R7PTWSsa.net
>>275
蛙なのか猿なのか

僕は蛙のほうが好き!!

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:52.80 ID:qJq4eaLOa.net
>>284
すまんな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:08:55.71 ID:x6ZLq0Ur0.net
>>276
だからそれしか残ってない場合は古事記みたいな扱いになるって言ってるんだけどメクラ?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:27.65 ID:GCfHLIrj0.net
>>271
??絶対になかったと言ってるのはお前だけだが?
こっちは、あったかもしれないし無かったかもしれないので資料があったからといって真実とは限らないよねと言ってるだけだよ?
おまえが百田レベルのものは「絶対にない」と証明すれば終わる話だけど?
早く、歴史的資料に百田レベルのものが「絶対に混じってない」という証拠持ってきてね〜

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:40.49 ID:LPtIeXoJ0.net
ネトウヨやってる奴は間違いなく知能が低いよな?
小学中学でまともに勉強してないだろ、てレベル

ネトウヨに知能検査したらまじでIQ60くらいだと思う
煽りじゃなくてガチで知恵遅れだよ
病的にアタマが悪すぎるんだ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:41.89 ID:YCMeRtKD0.net
安倍さん達の公文書偽造や閣議決定による事実のねじ曲げがどれだけ日本の歴史学に対して罪深い事をやっているかは自明ですが
それはそれとして日本の歴史の一部ではあるわけです

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:09:48.40 ID:w8jc5xfI0.net
江戸しぐさとか言い出す奴らと変わらんな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:45.13 ID:diPXYopA0.net
なんでもありじゃん

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:56.30 ID:HgT2D3ARM.net
なにこれただの敗北宣言じゃん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:57.10 ID:JVUMsYC20.net
それって妄想じゃんw

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:10:59.15 ID:ttX4C3Nw0.net
>>1
         _____
    ∧_∧ |//∧_∧ ||_∧  
   (     ) |/ (@∀@-) ||ω-` )
   (     ) | (     ) ||⊂ )
    u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:02.35 ID:GCfHLIrj0.net
>>286
歴史修正主義者の妄言を鵜呑みにするバカがおまえってことだな。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:42.05 ID:1mt8BkEV0.net
>>232
記紀がそれでしょ
それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:48.60 ID:qQpScU320.net
>>286
まぁ歴史は常に修正されてるんで主義もクソもないけどな
アメリカが負けて日本が勝ってれば今の歴史は全く違う物になってたし

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:49.67 ID:ttX4C3Nw0.net
  ____     .____     ____
  |お前が|     |お前が|     |お前が|
  | 言うな|∧∧  .|言うな| ∧∧  .|言うな |∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \                                               
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   |          お前が言うな認定スレの会                    
   |   

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:11:49.82 ID:UpJ9R/Ch0.net
>>273
井沢の本は、あんなに反大和朝廷なのにな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:03.67 ID:E90MSqjqd.net
>>291
なにに拘ってるのかしらんが、偽書とされてる文献なんて
いくらでもあるやろ…
文献に基づくって事は「全ての文献を正しいとする」って話やないやろ?
何を言わせようとしてるんや?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:46.71 ID:ttX4C3Nw0.net
認識力のなさが毛頭ございませんのやーつ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:49.33 ID:47+i6KXF0.net
文献がないことに関して想像力を働かせるのは悪くないが
文献で否定されるようなことにまで勝手に想像力働かせるのはただの妄想で歴史学じゃないだろ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:12:52.28 ID:u+MKBLJTa.net
>>107
勝てないから長文で誤魔化すスタイル

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:13:14.91 ID:GCfHLIrj0.net
>>300
学者はそれを真実と言い切ってるわけではないだろ。
資料が残ってるから真実だと言い切ってるからお前らはアホだと言ってるんだ。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:13:46.19 ID:47+i6KXF0.net
>>304
文献の出処まで含めて「歴史学」の対象やからな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:00.26 ID:ttX4C3Nw0.net
永遠のハゲ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:01.93 ID:zuorRLcJ0.net
ハゲの妄想を史実にされたらたまらんわ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:04.01 ID:nIpjx0lWH.net
>>175
古事記に
『凡そこの神倭伊波礼毘古天皇の御年、壱佰参拾漆歳』
とあるが、普通の人間が「137歳」まで生きるとは考えにくい
学者A「中国にも例があるし、春分秋分で1つづつ数えてたのでは?」
学者B「歌舞伎役者の二代目海老蔵みたいに複数人の業績を『神武』としたのでは?」
学者C「そもそも、天皇の正統性を語る書物だから、数字そのものに意味は無いのでは?」
百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」

こんなレベルだぞw

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:05.78 ID:xh5L3RFQp.net
所詮ハッピーイタコの絞り出す知恵はこんなものか

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.18 ID:/rOeJ8hAa.net
>>277
司馬の頃は、歴史学と歴史小説はまだ分かれていたんだけどなあ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.46 ID:8Mq5d0+KM.net
>>107
つらつら述べてるけど結局一次資料読めないおじさんじゃん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:24.79 ID:ttX4C3Nw0.net
永遠の毛根0

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:43.33 ID:ttX4C3Nw0.net
ハゲしいバカ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:49.84 ID:DFhB2hS3M.net
空想ジャップオペラ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:51.98 ID:PQZ0XAkz0.net
ハゲ界では想像力がすべて
想像力で毛が生えました

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:14:52.24 ID:GCfHLIrj0.net
>>304
>だからまず百田レベルをお前が出せよ

という話の流れで、「偽書とされてる文献なんていくらでもあるやろ…」とか言われてもね。
そのレスって、俺の言ってることが正しいってことでいいんだよね?
もしくはおまえが話の流れを読めない知的障害児かのどちらか。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:15:04.20 ID:t/SVvBbrM.net
こういう発言が所詮はテレビ屋なんだよなあ
「マスゴミ」嫌いの連中がなんで持て囃すのやら

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:15:25.96 ID:Z9B/ihVd0.net
さすがに文献資料1つもない学説に
価値はないだろ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:13.28 ID:qJq4eaLOa.net
>>312
んーこれは百田

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:26.39 ID:tDZPWvPSd.net
これが通るなら慰安婦も南京大虐殺も事実認定されるな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:16:34.82 ID:4WZlwZOzM.net
自分で言ってること理解できてんのかな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:01.59 ID:ttX4C3Nw0.net
いずれにしてもセンスのないハゲに想像力はない
せめてでもアデランスいけ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:30.41 ID:zSQK5fGN0.net
>>1
https://i.imgur.com/eiRlyGl.jpg

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:36.27 ID:1/OHMKeSa.net
なろう小説でも書いてろよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:51.52 ID:A299tqrop.net
ただの妄想だもん

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:53.12 ID:1mt8BkEV0.net
>>308
このスレを「真実」で検索したけどそれらしきレスは
>もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね    だけじゃん
勝手に都合のいい部分だけ切り取って全体に貼り付けてヒートアップされてもついて行けないんだが😅

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:57.93 ID:3kFu4r54a.net
>>312
www

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:57.97 ID:ttX4C3Nw0.net
ハゲと呼ばれた男

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:17:59.74 ID:2b54r5gl0.net
それはただの妄想です

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:04.81 ID:zuorRLcJ0.net
ネトウヨにかかれば20年後はミッドウェー海戦も日本軍の大勝利になってるから

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:27.82 ID:GCfHLIrj0.net
>>312
で?百田も含めどの学者も想像に過ぎないよねそれ。
それらの学者の話が無価値だとお前は言いたいわけ?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:38.62 ID:Hbj5Fa3q0.net
百田は韓国人に生まれれば幸せになれたなw

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:18:46.30 ID:Y0VbV6VOa.net
文献資料に基づかない学説はそら無価値だろ
仮説立てたのなら文献資料探せよ
文献資料が見つかって初めて価値になるんだから

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:15.34 ID:ttX4C3Nw0.net
ハゲの楽園

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:27.43 ID:TJ87YtUH0.net
キチガイハゲ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:36.63 ID:3Yo8IjX3a.net
>>5
日本史

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:19:57.19 ID:TdIsVzXQ0.net
学説を検証もしない自説通史を本当の歴史とか言い放つ百田は有害

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:20:02.01 ID:maVyjrW7M.net
>>325
確実に理解できてない

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:20:55.51 ID:ttX4C3Nw0.net
ハゲの中のバカ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:01.32 ID:RXfQ884AM.net
歴史をコリエイトとかほざいてたバカども
なんか言ってみろよ(藁)

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:10.66 ID:3kFu4r54a.net
本気でわかってないみたい
相手する必要なし

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:13.56 ID:GCfHLIrj0.net
>>330
ヒートアップしてるのお前だろ。

>それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない

嘘の資料を見て参考にするってのはそれは類推でしかなくなるってことなんだが、
なんで百田の言ってることが間違ってると思ったんだ?
自分で何に対してレスしてるかすら理解できてないアホなのかな?

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:15.86 ID:E90MSqjqd.net
>>308
違う
「資料が残ってるから真実」という話ではない
資料にあたるのは出発地点であってゴールではない
複数の資料を比較し、内容の妥当性の検証を行うのは

当たり前の事だから皆それを前提として話してる
だから、資料に当たる第一歩を否定するベストセラー作家様がアホだと言われる

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:17.48 ID:eV4Zrnkna.net
>>197
だから歴史学は史料批判っていうことを必ずやる
百田尚樹の本が1000年後に発掘されてもまともな歴史学が残っていればその説は棄却される

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:38.75 ID:58hTBxaO0.net
何で呉座に井沢が週刊誌上で突っかかるような訳わからん事になり
さらにはそこにハゲまでへばり付いてるカオスな闇鍋になってんの?と思って
経緯を調べてみりゃ何ともかんとも…井沢が乙ったらハゲも同時に毛根死ぬ訳か

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:47.79 ID:3Yo8IjX3a.net
自著批判とはやるなあ
破天荒なろう作家

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:48.63 ID:DFhB2hS3M.net
>>334
は?当時のジャップ新聞が文献資料として
大日本帝国海軍は連戦連勝、米国艦隊に
毎回、大打撃を与えてるんだが?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:21:49.44 ID:QEBbYtzEd.net
楽しようとすんな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:08.15 ID:P9CIw7Kh0.net
この人達ってエンタメ作家だよね?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:24.51 ID:qJq4eaLOa.net
>>341
仮説を検証して学説にするのにな

検証しようぜ→学者は浅いとか哀れすぎるわ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:41.90 ID:ttX4C3Nw0.net
ハゲよ、頭の中で咲きほこれ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:46.66 ID:ws1NCyrA0.net
尾張に織田信奈という女の大名がいた
声は声優の伊藤かな恵さんに似ている
これ豆な

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:54.61 ID:PfnVboAyM.net
反知性って感じでええな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:22:56.43 ID:mgVWzq9Pa.net
創作だってちゃんと書いておけ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:02.63 ID:eV0qPvADd.net
>>299
いきなり1000年後とか言い出して論点ずらししてその言い草
1000年後には百田の批判はないってんなら
その反証も無くなってんだろ?
そんな中で日本国記だけが残ってるなら検証のしようもないじゃない

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:09.19 ID:BiZ9y6JPM.net
こうやってネトウヨのデマが流れる

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:23:40.66 ID:xmjAYnSe0.net
こいつらいつも誤用してまで一次史料史料言うてたのに

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:01.07 ID:bhBArhg80.net
病気かよ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:11.35 ID:vFl1I4E70.net
>>175
お前の言ってることは正しい
でも百田のはソースはwiki並の資料もクソもないでっち上げなんだよなあ学問への冒涜だわ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:14.43 ID:47+i6KXF0.net
>>349
実名を出さなかったけど井沢をさしてるような感じで批判してたからなぁ呉座氏

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:25.49 ID:ttX4C3Nw0.net
>>347
センスがとわれるよね、こういうのは
ハゲには無理

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:48.50 ID:Y8RLgYhT0.net
>>1
幾つモノ文献資料を提示し、その中から欠けているもに対して述べるものが仮説
そもそも文献資料が不足、または提示されていないのに述べるのは妄想

わからんだろうな、こいつらの脳みそじゃ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:52.90 ID:4neGNoX60.net
妄想を学説とは言わない

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:24:57.40 ID:GCfHLIrj0.net
>>347
?その資料の解釈が事実であると言い切れる証拠は?
それ歴史的事実をリアルで見てきたわけでもない人間の類推・想像でしかないよね。

>だから、資料に当たる第一歩を否定する
百田はベースとなる歴史を否定してるわけではないだろ。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:35.83 ID:DFhB2hS3M.net
理想的です。これがネトウヨにとっての理想の
何を言ったかより、誰が言ったかが重要な世界です。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:36.74 ID:5j5V1QGSa.net
ネトウヨと呼ばれる前呼ばれ出した頃にそういう人達が投げたブーメランが次々と今のネトウヨに当たる現象
これに何か名前付けたいな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:47.57 ID:EUUj9MY80.net
大真面目に言ってるところが問題

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:52.07 ID:ttX4C3Nw0.net
だから日本会議はバカの集まりなんだよな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:25:54.62 ID:GCfHLIrj0.net
>>348
棄却できるだけの資料が確実に残るという根拠は?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:01.37 ID:J4Ve/9Osp.net
歴史は勝者が作るものだ
そして現在百田先生は勝者である
不明な部分の肉付けは許されると思うが?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:03.36 ID:7RfWLau50.net
現代のゴッドハンドだろ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:26:25.67 ID:47+i6KXF0.net
あの壁画から想像力をはたらかせて万物の起源にするのも百田氏的には正しい歴史学的態度ってことなんやろか

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:07.40 ID:U3xPRAS+0.net
ある史料があり同じ分析手法を用いれば誰でも同じ結論に達する
そのような「再現性」があるからこそ歴史学が学問足りうるのであって
史料に基づかなかったり個人の想像力や類推力によってなんらかの見解を導くのはもはや学問ではない

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:30.96 ID:nIpjx0lWH.net
>>335
読んで百田との違いが判らんヤツにはどんな説明しても多分判らん
ちなみにオレは学者ABCとも一理有ると思ってるよ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:41.40 ID:ttX4C3Nw0.net
歴史は俯瞰的客観的総合的合理的いろんな点を結んでこうではないかと論ずるのがスタートライン
ハゲの場合はそういうのが毛頭ないもんな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:27:42.81 ID:8kC2NWsMM.net
韓国叩き(俺つえー)とはこんなもんだったんだな
俺つえーが先にあって、理解してない武器振り回してたんだな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:19.72 ID:SLxQoj0n0.net
騎馬民族王朝征服論だの邪馬台国九州説だの歴史学はロマンのかたまりだぞ
文献学とは違って想像力がないと考古学なんてやってらんないわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:20.18 ID:WdQc8r11a.net
こいつが一番浅い

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:36.03 ID:4xkhTZ500.net
>その感覚こそ悪しき歴史学の極みです
>文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません

願望妄想が入り込めなくなるので
ビジネスで儲かるモノが真実だと思い込める人は
損得勘定でそうなるでしょ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:37.52 ID:GCfHLIrj0.net
>>378
一理あるというのはおまえの単なる主観でしかないよね。
主観ってのは類推・想像の類でしかないわけだが、なんで>>1の百田の言ってることが間違ってると思ったの?

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:28:52.09 ID:Y0VbV6VOa.net
>>373
あなたの最終学歴にとても興味が湧きました

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:03.08 ID:2HU2n9tT0.net
真実はウィキペディアにある!

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:05.54 ID:XvyOfwtRr.net
ソースはwikipedia!!

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:30.04 ID:PFGkw0aj0.net
>>5
社会学

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:32.05 ID:5h3Hpkm70.net
見よ!これがフィクション作家の言葉の重みだぞ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:37.77 ID:rnUgGX72F.net
>>368
ないよ
だから事実を再現実証できない考古学と純粋物理は「科学的でない」と言われる
ただ、100パーセントではないというのと、
何もない0パーセントから始めてるファンタジーは
一緒にしないで

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:29:47.96 ID:ttX4C3Nw0.net
歴史は人間的に頭良くないと歪む、ハゲには無理

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:08.17 ID:Jf2pNQVma.net
井沢元彦って いま百田と仲良しなのか……

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:37.21 ID:8+ZSgxC7M.net
wikipediaコピペ100田は浅い、想像力の欠けた作家

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:30:53.69 ID:GCfHLIrj0.net
>>385
論点で対抗できなくなって学歴ガーって言ってて恥ずかしくならない?
棄却できるだけの根拠が存在しないからといって、その資料は「事実」とはならないだろ。
結局、その資料をどう読み取るのかは「想像」「類推」でしか無いと言ってるんだ。
わかるかな学歴ガーわめくしかなくなった低能君。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:31:15.89 ID:ttX4C3Nw0.net
中国4000年の歴史!というバカ丸出しの例もある

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:31:48.32 ID:Z9B/ihVd0.net
正直、古事記やキリスト辺りはこれしかないと思う
ピラミッドとかも

ただ、平安辺りからは資料あるで
真偽はあれとしても

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:17.91 ID:zLP/4DpXa.net
ウリナラファンタジーって自分の事かよ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:39.49 ID:vmZwwe240.net
歴史をクリエートw

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:32:41.16 ID:Y0VbV6VOa.net
>>394
興味湧いただけだから許して

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:17.85 ID:ttX4C3Nw0.net
頭に毛がちょろっと生えたようなオバQみたいな認識力でマウントしないでほしいよな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:24.92 ID:GCfHLIrj0.net
>>390
俺は、ファンタジーと言い切ってるのはおまえの「類推」「想像」でしかないと言ってるだけだよ?
「一緒にしないで」って、それはおまえがファンタジーだと決めつけてる人からすれば、おまえに言いたい言葉だろう。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:33:39.91 ID:Z9B/ihVd0.net
ウリナラファンタジーは
織田信長が本能寺で明智光秀に殺されてないとか
そんなんだからw
もしくは創作の人間が現れるとかw

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:42.61 ID:5xuT1usZ0.net
メスイキと並ぶポジショントークの塊百田

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:46.48 ID:vFl1I4E70.net
そもそも文献一つを鵜呑みにする歴史学者なんていねえからな?
いくつも資料を重ね合わせてその想像を限りなく現実に近いものとして矛盾しないようにするのが歴史学の在り方じゃん
こいつの書く本の資料はゼロだけどなw

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:49.75 ID:jy0rqzRF0.net
このオッサンは結局何者なの?
「小説家として成功したイキリオヤジが政治にも首を突っ込んだ」
という認識でいいの?石原慎太郎的な

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:49.97 ID:GCfHLIrj0.net
>>399
まぁ、論破されてからの論点ずらしは見苦しいだけだからやめたほうが良いだけですよ。
ボクは負け犬ですっていう自己紹介にしかなりませんので。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:34:53.78 ID:q5HuVFhi0.net
それあなたの妄想ですよね

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:02.16 ID:Z9B/ihVd0.net
そもそも1人以外全部フィクションレベルがウリナラファンタジーだろw

王だけ事実とか

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:39.97 ID:XclcELmt0.net
井沢は他の小説家やアマチュアが打ち立てた仮説のいいとこ取りをしているだけだから
実際、なんの価値もないよ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:35:54.57 ID:maVyjrW7M.net
百田を擁護すればするほど
百田自身のアホが際立つというのが面白い

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:36:10.50 ID:vFl1I4E70.net
>>401
類推と妄想は違うと思うけどねw
資料ゼロと資料に基づいた類推は流石に違うよ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:36:51.32 ID:E90MSqjqd.net
>>401
想像だけの物語が、ファンタジーでは?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:02.27 ID:GCfHLIrj0.net
>>411
それおまえが妄想と決めつけてるだけだからな。
妄想だと決めつけるだけの根拠と証拠をおまえが出せない限り、それもおまえの妄想でしか無いということ。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:02.56 ID:FFcCnn9T0.net
でもさ、安倍ちゃんに都合の悪い想像、類推にはパヨクの陰謀論だ!って言うんでしょ?

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:10.16 ID:fNa+4bX50.net
神話の時代を描くのが一番あってるんじゃない

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:18.90 ID:nIpjx0lWH.net
>>384
一理←この意味が判るか?
百田の言ってることには一理も無いからだよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:30.36 ID:Ir42qx7rM.net
なろう作家の方が向いてんじゃね?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:40.61 ID:ttX4C3Nw0.net
>>405
オバℚ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:37:48.70 ID:Y0VbV6VOa.net
>>406
論破?
あなたは誰と戦ってるんだ?

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:04.00 ID:nNVDzi0s0.net
ネトウヨって韓国の捏造は叩きまくってたくせに
自分も同じことするんだな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:09.45 ID:kHQdaf0r0.net
>>411
そいつには区別がつかないんだから放っておいてやろうよ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:16.80 ID:PQZ0XAkz0.net
>>405
安倍ちゃんのこころの友
共著も出してるし

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:18.28 ID:GCfHLIrj0.net
>>412
ファンタジーだと決めつけられるだけの証拠と根拠を提示すればいいだけだよ。
それが出来ないのなら、ファンタジーだと決めつけてるやつもファンタジーだということ。

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:27.85 ID:vFl1I4E70.net
>>413
資料がないのが妄想じゃん
文献に矛盾しないように推測を立てることと文献すら存在しない妄想が同等に並べられるとどうして思ったのw?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:38:53.55 ID:F7L5V5An0.net
>>384
主観にも一理ある、ないの差がある。
そしてそれが意味がある。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:38.88 ID:aMmgCl8y0.net
>>15
野獣先輩○○説と変わらんよなwww

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:40.48 ID:GCfHLIrj0.net
>>416
一理も無いと決めつけるだけの証拠と根拠を歴史的資料に基づいておまえが提示すればいいだけ。
おまえはバカだから勘違いしているようだが、おれは百田の本が正しいなんてことはいっていない。
>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけだから勘違いするなよガイジ君。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:39:42.25 ID:3qrQMbOA0.net
類推で埋めるってのは捏造改竄の第一歩

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:40:15.28 ID:1c7e7BPo0.net
>>197
なんで史料を鵜呑みにするという前提なの?歴史学が。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:12.49 ID:QPJwI3pr0.net
推測を真実として売り捌くからだろ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:15.29 ID:3kFu4r54a.net
>>420
破綻してるよね
妄想と類推の区別も付いてないみたいだしかわいそう

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:20.61 ID:GCfHLIrj0.net
>>424
>文献に矛盾しないように推測を立てることと

文献に書かれていない推測は単なる妄想だが?
なんで同等じゃないと思ったのw?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:57.71 ID:ttX4C3Nw0.net
どこの国も自国を美化するもんよ、それにのせられるハゲの一人や二人いるってもんよ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:41:59.05 ID:2u6IM/TB0.net
社会科学も自然科学も参考文献必須だろ
こいつ大学行ってないのか?

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:02.90 ID:GCfHLIrj0.net
>>429
だれが鵜呑みにする前提だと言ったの?アホなのきみ?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:34.55 ID:E90MSqjqd.net
>>423
ベストセラーの日本wi記は、史実と異なるとあれこれ突っ込まれて
本人も開き直って認めてるなかった?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:40.33 ID:VorAiEPp0.net
でも百田なんとかさんも日本書紀や古事記に基づいてるんだよね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:50.86 ID:6oWfppEdM.net
>>395
とっくに夏王朝時代の遺跡も出ているのにw百田レベルのバカウヨw

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:42:59.50 ID:GuItG5Cg0.net
Wikipediaどころかはてなの個人回答から引用・まとめサイトから誤った形で引用した書籍を発行
これで正当化されるとでも言いたいのか

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:15.60 ID:YCMeRtKD0.net
>>414
一般多数で普通の日本人に支持された解釈に基づくストーリーが日本の史実であって
学者以外誰も読んだことないマイナー史料に基づくストーリーはただの妄言だものね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:29.25 ID:39nJ2yNba.net
>>5
STAP 細胞のことだな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:30.77 ID:ELivKxIYM.net
百他スレとかJK女社長スレとか業者が建ててるだけ
スルーするのが吉

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:37.53 ID:6oWfppEdM.net
>>435
百田を鵜呑みにする低学歴バカウヨ乙w

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:39.66 ID:w9VBPFyH0.net
なんでいつのまにか韓国みたいな国になったの

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:43:57.86 ID:GCfHLIrj0.net
>>436
俺は百田の著書に対しては一切言及していないが?
バカは話の流れすら読めないから困るな。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:21.57 ID:2tl3LPPY0.net
これあれじゃん
ネトウヨが普段バカにしてるウリナラファンタジーと同じじゃんw

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:32.51 ID:PQZ0XAkz0.net
>>434
大学のはじめてのレポート提出で
あなたの感想はいりません
と全文にペケされるレベルだよね

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:42.40 ID:8Mq5d0+KM.net
尼レビュー見ると日本wikiを有難がって読んでる反知性マンだらけでくらくらする

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:47.45 ID:T0aDhB5nK.net
安倍一味って全員ヤバい

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:44:51.99 ID:Z9B/ihVd0.net
でも、昔の時代劇に恵方巻食ってるシーンや江戸しぐさしてるシーン
ないやん

セブンイレブンこれは何だい?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:08.29 ID:wwxi4QXO0.net
妄想ライトノベル作家ひゃくた君って面白いねwww

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:10.09 ID:GCfHLIrj0.net
>>443
話の流れも読めない低知能が必死になってるのは笑けるなw
学歴ガーしか言えない所が頭の悪さの自己紹介になっててオモロイ。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:23.18 ID:muilt0xyr.net
文献があったとしても同時期の他の資料とつじつまが合わないとかいった理由で信憑性を疑問視されることも少なくないのに
文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:45:40.80 ID:vFl1I4E70.net
>>432
類推っていうのは幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てるプロセスを建てるから全く持って妄想なんて下等なものじゃないんだけどね
根拠も全部自分の想像ででっち上げてる妄想と客観的資料のある類推をどうして同等に並べられると思ってるのかw検証の余地ねえじゃんw

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:06.67 ID:F7L5V5An0.net
>>373
論点ずれてきてない?
残る資料が間違いだらけのものになることと、想像だらけの歴史について、別の議論では。

前者は、検証できるだけの資料がないなら、それが真実になるだろうね。他に関係しそうな資料で検証作業できないからね。
後者は、極端に言うと検証作業すら不要という話。

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:08.32 ID:3toeDdNLM.net
魔界転生とかも歴史になりそうw

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:28.44 ID:VorAiEPp0.net
>>446
植民地支配のことに対しては、証拠があってもそれを無視して否定してくるからな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:46:52.99 ID:Qa4R+qBA0.net
永遠のゼロもフィクションも想像から生まれた

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:28.59 ID:lrOQxdDRM.net
>>5
哲学

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:31.26 ID:E90MSqjqd.net
>>445
う、うん?
文献に基づかないベストセラー作家の話してるスレだよな?

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:47:46.27 ID:Y0VbV6VOa.net
>>445
質問!
百田の「無価値」ってのは学術的な価値についてのことなのか経済的な価値についてのことなのかどっちで捉えてる?
後者なら同意出来るかも、本売れてるし

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:20.76 ID:0Ar7Z9JO0.net
兄弟に当たる考古学は基本的に文献史料用いないけど
それを無価値と見做す歴史学者はいないし
オーラルヒストリーとか最近だと環境史とか文献のみで歴史叙述を試みるには限界がある
そう歴史学者が一番自覚してると思うんだけどな

大昔の歴史哲学みたいに、文献史料をいい加減に扱っても歴史叙述ができる、とかいうのは門前払いで
百田さんは残念ながらこの範疇だと思うけど

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:22.15 ID:LQAMBwwPM.net
その理屈で言うならお隣の言い分も史実になるぞ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:48:31.21 ID:GCfHLIrj0.net
>>454
>限りなく正しいように
限りなく正しいとしているのはおまえの主観でしか無いよな。
もっと別の資料が出てきて「幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てたプロセス」が覆ることなんていくらでもあるわけで、
おまえがいくら必死に妄想じゃないから!同等じゃないから!とかわめいたところで「おまえの中ではそうなんだろうな」で終わる話。
結局、妄想と変わらんのだよ。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:49:22.03 ID:GCfHLIrj0.net
>>455
百田は検証作業すら不要なんて一言も言ってないが?
論点ずらそうと必死になってるのはお前だろう。

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:49:59.77 ID:CxolEnAx0.net
週刊ポスト読んだけど井沢のほうが無茶苦茶言ってるじゃん
反論してる学者のほうが筋が通っている

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:23.36 ID:GCfHLIrj0.net
>>460
う、うん?
俺は百田の本の話なんてしてませんよガイジくん。
クソ画面の狭いゴミスマホから脊髄反射で顔真っ赤にしてレスしてないで話の流れくらい読んでから書き込みしましょうね〜

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:27.40 ID:FQZetK6a0.net
ちゃんと文章を読んで反論をしようとするのは全く問題ない
だが、文も読まずに相手をけなすやつもいるんだなこれが

百田尚樹さん『日本国紀』便乗本に発狂中 [385687124]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553464287/

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:50:32.30 ID:Cub8Crn30.net
>>145
「俺の歴史的大発見を発表させろ!」地方の博物館に急増する“歴史的新発見おじさん”たち
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201805_post_163508/


「突然やってきて、展示物などに持論を語った上で『自分がやってきた研究成果を発表する
機会をつくってほしい』という人が、最近多いんですよね」

 そう話すのは、近畿地方にある郷土資料館の職員だ。
すでに10年あまり資料館で働いているが、最近になり、リタイアした団塊の世代による
独自研究の「持ち込み」が増加しているという。

「ちゃんと、これまでの歴史を学んだ上で新たな視点を提示するような研究なら聞く価値があります。
でも、だいたいはトンデモ論。原典になる史料や基本文献、学術論文をあたることもなく、
一般読者向けの軽めの本だけをたくさん読んで『これまでにない発見をした』という人が多いんですよ」(同)

 その「発見」の内容もさまざまだ。長らく論争になっている、邪馬台国がどこにあったのかについて
持論を述べる人もいれば、本能寺の変の真相を語る人もいる。だが、もっとも多いのは、その地域に関わるものだ。

「どこの地域でも在野の郷土史家という人はいます。でも、持ち込みをするようなタイプの人は、
そうした人々にも拒否されています。なにせ、地域の古い神社の由緒をもとにオカルトを論じたりとかするんです」(同)

 そんな中でもヤバいのは縄文時代にまつわる研究だ。

「知っての通り、縄文時代は文字を持たない時代。だから、土器の紋様を見て『これは○○を表現していることが、
“私”の研究でわかった』なんて自信満々に話を始める人が多いんですよ。中には『縄文時代には戦争がなかった』と、
演説を始める人も。どれだけ縄文に夢を見ているのか……」(同)

 そうした自称・研究者たちが地方の郷土資料館のような施設に現れるのには理由がある。
国立あるいは県立クラスの博物館では、そうした「独自研究」に“お帰り頂く”スキルがあるからだ。

「ある県立博物館で縄文土器の写真を貸してもらおうとしたら、値段が高かったのでウチに来たという人もいました。
自費出版の本に使いたかったようですが、研究内容はやっぱりトンデモ系。上司が『あなたの主張は、
これまでの多くの研究成果を踏まえていない』と、なんとか断りましたが、顔を真っ赤にさせて帰って行きました」(同)

 自治体が開催する歴史系の講演会では、質疑応答の時間に持論を語るためだけにやってきている人を
見かけることも、よくある。こうした人たちに冷静に基礎から歴史を学んでもらうことは難しいことなのだろう。
ウィキペディアでも載せることが許されない独自研究を、なんで博物館では許されると思うのだろうか……?

470 :イシカク :2019/03/26(火) 08:50:43.55 ID:TdmFLeLQ0.net
どっちにしてもネトウヨの妄言に価値なんてないから

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:21.67 ID:TDd1Grur0.net
>>427
お前と百田が当時の人間に137歳まで生きることが可能だったか検証するのが先だよ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:22.25 ID:maVyjrW7M.net
>>453
> 文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか

そのほうが都合がいいからじゃん

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:23.54 ID:bYIWAP+Tr.net
そもそも書いてるジャンルが違うんだからケンカすることないじゃん

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:51:33.84 ID:lHQWrdR/d.net
歴史と歴史学を分けるべきかどうかって話じゃねえの
空海が掘った井戸だとか神社の縁起まで学者が無意味だってケチつけたら庶民はウゼエと思うだろ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:07.95 ID:QY0TUPBB0.net
>>474
それは民俗学なんだなあ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:11.44 ID:maVyjrW7M.net
>>463
それでいいんだと考えてるんだと思うよ。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:52:31.37 ID:RoLQ949A0.net
そりゃ司馬遼太郎や吉川英治の小説を学説にされたら困るだろ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:06.13 ID:GCfHLIrj0.net
>>471
当時の平均寿命の統計データでもあるの?
それをおまえが出せばいいだけではないの?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:08.36 ID:kBi1Vbi/0.net
キトラ古墳やら大陸影響受けるより前の文化を作ろうからの妄想縄文時代アゲブーム

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:53:51.87 ID:qJq4eaLOa.net
>>474
無意味だなんて言わず何故そういう縁起ができたかって探るもんだろ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:10.12 ID:lHQWrdR/d.net
>>475
え、民俗学って言えば歴史学者は口はさまないんだ
じゃあ歴史作家のいうことも口伝ってことで口出すなよ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:24.08 ID:DkytFdX7a.net
余命とこれの悪質さは群を抜いてる
毎朝年寄り相手に詐欺に気をつけようとぐたいれいをしょうかいしてるNHKのコーナーで紹介するべき

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:36.47 ID:svDv/j0dp.net
wikiからコピペする人が想像力ねぇ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:54:53.36 ID:zd/YYixDd.net
>>9
これ。韓国と同じ事言ってる自覚ゼロ過ぎる

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:27.23 ID:2uJuqcecM.net
なろう作家か

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:30.72 ID:vFl1I4E70.net
>>464
検証法は帰納法だから限りなく正しいっていうのは客観的事実だよ
近代に生まれた限りなく正しいように真実を類推する方法だし名前くらいは聞いたことあると思うけどそれとも帰納法にお前の言ってること妄想じゃんってケチつけてみる?w
それと帰納法だから覆ることこそあれどそれも新しい資料の登場が原因なのであって学説の一つが潰されるに過ぎないんだよね
百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって頓珍漢なものなのであって検証できない学説に何の価値があるというのかって話なんだけど

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:37.45 ID:GCfHLIrj0.net
そもそも、百田は自分の本のことを言ってるのではなくて井沢の論説の話をしてるんだろ。
お前らってホント、脊髄反射でしかレスしない低知能だよな。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:55:56.60 ID:kBi1Vbi/0.net
>>482
ストップ私は騙されない
愛国詐欺編か

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:31.27 ID:ygevArYcr.net
奇説
歴史ファンタジー

井沢元彦ってまさにこれじゃないの?

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:42.10 ID:ypgFR/NB0.net
こういう病気の人に振り回される奴もバカだと思う

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:47.12 ID:GCfHLIrj0.net
>>486
>百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって
百田はそんな事一言もいってないけど???
また妄想で発狂しちゃったのか。ホント低知能ってかわいそうになる。

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:53.15 ID:i5vfNYIBp.net
学者がそれやったら日本原人爆誕なんですが

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:56:57.16 ID:JdDWRtWyd.net
ネトウヨがなろう小説を好む理由がわかったわ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:09.62 ID:I5w6w91da.net
ああ、なるほど
こういう考え方がこういう人たちの根底にあるわけだ
なんかすっきりした、これからこの人が何言ってもそっかー、って言えると思う

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:18.61 ID:oXZ2luIp0.net
>>464
お前は新聞やニュースはおろか、人に聞いた話や読んだ本まで全てが他人の妄想だと思って生きてるの?

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:23.07 ID:0Ar7Z9JO0.net
>>474
空海が掘った井戸とか神社とか
いつごろそういう仮託がなされたのか、当時の人々はなぜそういう仮託をしようと思ったのか
伝承から意味を見出そうとするのが歴史学で
伝承自体にケチをつけることはしないと思うけどなぁ

例えばキリストの墓とかこの伝承が本当です、
とか言われると残念ながら歴史学の立場としては否定しなきゃなんないけど

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:55.24 ID:PT6Es1wR0.net
井澤だって一応文献資料に基づいてはいるだろw

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:57:56.59 ID:UYGUnKsZ0.net
す、すごい。馬鹿のレベルが違った!

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:06.11 ID:TDd1Grur0.net
>>478
それを探すのは百田とお前だろ?
医療の発達した現代ですら137歳まで生きるやついないのに、当時いるはずがないよなを前提で考えるのが普通
普通じゃないことを主張するならそれを証明できる材料を探す義務があるのはお前ら
理解できないなら、どうにもならんよ。まとめてThe池沼としか言いようがない

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:21.06 ID:GCfHLIrj0.net
>>495
お前は新聞やニュースや人に聞いた話や読んだ本を全部真実だと思って生きてるの?

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:58:24.62 ID:ypgFR/NB0.net
まともな社会ならリンチされて殺されるよこういうの

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:18.60 ID:lHQWrdR/d.net
>>496
無価値かどうかということと
科学的正確さは等価でないって事を作家は言いたいんじゃねえの
歴史学者の学問的整合性と
ヒストリーのストーリー部分は等価ではないわな

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:19.16 ID:oXZ2luIp0.net
>>500
先に答えてくれ。
お前の説だと全て妄想になるはずだが。

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 08:59:45.27 ID:CjgXRVhca.net
歴史学は人格がヤバいやつがいっぱいいるイメージ
一番大学院以上に進学してはいけない分野

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:03.19 ID:NUXlw81c0.net
古代史研究ゼミにいたんだが
歴史史料に基づかないで囀る奴は見てられねーわ
史料に基づかない学問とかカス

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:09.58 ID:GCfHLIrj0.net
>>499
俺は137歳まで生きるなんて一言もいってないけど?
嘘だと言い切るのなら嘘だと言い切る証拠を持ってきてねと言ってるだけだが?
なんで発狂して俺に証拠を求めてるんだよ、キチガイかよw

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:26.40 ID:CxolEnAx0.net
学者は「本能寺の変で明智光秀が謀反を起こした動機は何だったか」という小説家が一番関心を持つことなんてどうでもいいらしい
「本能寺の変によって変革した事実」こそ重要みたいに言ってる
こういうところが世間の注目に配慮する小説家と、自分の興味を中心にする学者の違いだろうな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:00:50.15 ID:vFl1I4E70.net
>>491
井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って言われたことに難癖つけてるんだろ
何が違うんだい?具体的に百田のツイートからの「引用」と「それに基づいた解釈」等の根拠付きで述べてねw

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:03.87 ID:nIpjx0lWH.net
>>427
だから最初のレスを読んで判らんヤツには何言っても理解出来んと言っただろ
学者は『古事記』以外の文献、事実から例を引いて「こういう感覚なのでは?」と論調してる
そのうち、どれが正解なのかはオレには判らんし、もしかしたらその中にすら無いのかもしれん
従って「一理ある」ということになるわけだ
百田がこれに並ぶには「現人神」というものが存在する、もしくは存在する可能性を他の文献から引いてこなきゃならんが、彼は彼の主観だけで「神武は137歳まで本当に生きた」と言ってるわけだ
これには「一理」が無いと言わざるを得ないだろ
つまり「(他の)文献に当たること」を否定する百田の言説>1を認めることは出来ないって話な

ま、追い詰められると「ガイジ」だの何だのと人格攻撃を始めるおまえは議論をするに値しない奴ってことが判っただけでも良しとしよう

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:19.92 ID:GCfHLIrj0.net
>>503
自分で検証できる話と検証できない話を混ぜて、おまえの説だと〜とかわめかれてもアホかおまえで終わりなんだが?

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:20.21 ID:OCNq58hA0.net
>>1
wikiをパクって想像力www
なんだこのキチガイハゲ
保守を名乗るな保身と名乗れよカスw

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:36.68 ID:qJq4eaLOa.net
>>507
そら動機なんて当の本人にしかわからんからな

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:47.65 ID:oDJc4WMCd.net
百田といい、ID:GCfHLIrj0が言いたいのって100%でなければ真実ではないってことでしょ

根本は反知性主義なんだから何言っても改めないよコイツラは

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:01:54.01 ID:oXZ2luIp0.net
>>510
どうやって検証すんの?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:02:03.17 ID:EQEueL08r.net
これが反知性主義というやつか

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:02:10.95 ID:GCfHLIrj0.net
>>508
うん、だから井沢のどの記述が文献的資料に基づいてなくて無価値なわけ?
具体的にそれを示してよ?

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:22.21 ID:pRRI6kPc0.net
想像力や推力は確かに大事だが
日本の悪いところ全部目を瞑って無視してるだろ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:27.84 ID:Y0VbV6VOa.net
ネトウヨは馬鹿だからWikipediaのコピペ本にも金出すって事実を証明した事は学術的に価値があるとは思う

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:31.00 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>394
あれ、あんた研究者じゃないの?
上でまともな研究をお前は知らんだろ
みたいに言ったから そう推測したが

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:33.76 ID:OCNq58hA0.net
アホ山繁治とハゲ田さんは同族w

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:03:41.55 ID:wwxi4QXO0.net
実在の人物であるやしきたかじんの娘のことまで捏造するハゲ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:13.32 ID:GCfHLIrj0.net
>>514
現在のニュースなら自分が現場に居たらわかるよね?
リアルタイムで体験しても居ない自分自身が生きていなかった過去の歴史をどうやって検証するの?
同列に語ってるお前はアホだという結論にしかならないね。

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:23.02 ID:oPUvs98v0.net
まあ忖度や弾圧で綴られた文献に意味は無い

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:42.46 ID:d9Jzf/Ahp.net
なろうにでも投稿してろよ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:53.04 ID:5j5V1QGSa.net
そもそも想像類推じゃなくて都合の良い捏造じゃんと

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:04:54.69 ID:SpUM780F0.net
このハゲ本当に呆れるわ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:02.37 ID:g4WiLl6E0.net
史学部新入生の論題にしてみては

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:35.79 ID:Rq/cWQty0.net
読んでないけど仮説は学説にはならんだろ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:05:37.15 ID:GCfHLIrj0.net
>>519
なにが、「あれ」なんだ?
意味不明なレスよこしてくるなよ。

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:11.11 ID:9s5v5WgUM.net
竹内文書とかちゃんと検証して欲しいよな

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:16.95 ID:oXZ2luIp0.net
>>522
毎日世界中を飛び回って現場に駆け付けてんの?

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:06:20.16 ID:bYIWAP+Tr.net
井沢さんって読んだことないけどそんなムチャクチャなん?言霊とか怨霊とか広告で見た記憶はあるが

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:14.78 ID:aMkoULlE0.net
文献資料に基づかない仮説の価値ってどう担保するんだろう
大多数の同意とか?
でもそれはもう学問ではないよね

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:16.54 ID:GCfHLIrj0.net
>>531
誰がそんな事を言ったの?普段からアホだって言われてない?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:37.27 ID:FeiPfe8t0.net
想像力と推理力は歴史学と言わず学問全てに必要だが
そこから先の実証が伴ってこそ科学足り得る
前段階だけで終わってるなら只の空想だからな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:55.92 ID:FoLGd5gXM.net
こいつ未だ作家やってるの?ブックオフにお前の本、よく見かけるけど。

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:07:59.34 ID:oXZ2luIp0.net
>>534
現場に居たらわかるよね?と言ってたろ。
違うのか?

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:24.99 ID:5H+530Rw0.net
???
反知性主義極まってるな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:33.00 ID:fiG/uQUh0.net
百田「キチガイの妄想も学説として認めろ!」

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:08:57.20 ID:KrilbcFA0.net
戦時中もこのタイプが持て囃されてたのかなあ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:14.56 ID:jwXSPwhgd.net
これを主張しながらどの口で韓国のねつ造を批判したりバカにしたりできるのか
本当にどういう頭の中しているのか

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:17.46 ID:GCfHLIrj0.net
>>537
?現場に居たらわかるだろ。
現場に居てわからないってお前はアホなの?

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:35.41 ID:P9CIw7Kh0.net
>>539
心理学方面かな?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:46.80 ID:vFl1I4E70.net
>>516
文献的資料に基づかないものなのは百田によって承認されてるよね百田は井沢の学説が文献的資料に基づいてるっていう擁護は一切していないし井沢の学説が文献がないっていう前提で話してるじゃんそもそも

「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
という主張の時点で井沢の元を話題は外れて文献資料と学説に関しての一般論な話にまで幅が広がってそれがこのスレでのトピックになってる訳で現に俺とお前はさっきまでその話をしてたのになんで話をそらすわけ?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:48.02 ID:5H+530Rw0.net
文献に基づかない「学説」なんて説でもねーよ
ただの妄想だよ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:09:56.79 ID:fLMx5Loq0.net
史料に残ってないものは扱わないからそういう部分は
わからなかったりするのでそこを突いて
実証史学を批判する人もいるな(上野千鶴子など)

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:01.42 ID:CxolEnAx0.net
>>512
野坂昭如の娘が学校のテストで火垂るの墓の設問がでたときに
「このときの作者の気持ちはどうだったか?」という問いに「締切に追われていた。本人から聞いた」
って回答したら先生から怒られたらしいw

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:29.91 ID:NNj6VUsD0.net
歴史は反証性がないから「科学」ではないかもしれない
だからこそ、歴史家の科学的態度が重要視されるということ

たった、それだけ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:37.29 ID:it3zTXXC0.net
想像力だけで成り立ってるのって神話くらいだろ
でもよく考えたら森羅万象安倍神話だから間違ってないか

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:10:40.26 ID:RMofETBc0.net
>>522
その理屈なら現場にいたってわからんだろ
関係者全員で大掛かりなドッキリをやってるかもしれないし
夢かもしれないし自分が発狂したのかもしれない
そんなわけない!なんてのはお前の主観にすぎない

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:11:39.90 ID:oXZ2luIp0.net
>>542
自説に足元掬われてファビョっててワロタw
自分の言ったことには責任持てよ基地外。

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:11:42.36 ID:3kFu4r54a.net
>>547
www

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:13:55.44 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>529
いけずやのう
俺に啖呵きったではないか

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:14:38.67 ID:nIpjx0lWH.net
>>532
オレは個人的に言ってることはそんなにおかしくないと思うんだけど、「歴史学会憎し」が前面に出過ぎてて極端なんだよ
例えば
当時の人達の宗教観無しに歴史は語れない←判る
 ↓
だから資料より重視しろ←ちょっと言い過ぎ

みたいな感じかねぇ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:14:44.18 ID:fLMx5Loq0.net
考古学なら遺物
文献史学なら史料
民俗学なら伝承や風俗
これらをとりまぜて証拠そろえて論を立てるのが歴史学だからな
呉座がわざわざ批判したくらいだから
これら何一つ使わないレベルでよっぽどひどかったんじゃないの

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:15:27.42 ID:ZO579Fasa.net
井沢の妄想の日本史は、政治的な偏りから自分の気持ちよい話に歪めるのではなく「こういうファンタジーだったら面白いよね!」って妄想なだけだから罪は少ない
「ああ、うん、面白いかもね」で終わる話だが

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:15:53.04 ID:GCfHLIrj0.net
>>544
うん?え?ソースだせないの?文献資料に基づかずにおまえは百田ガー井沢ガーわめいてたわけ??
それって>>1の百田の意見を否定してるおまえの意見は全て無価値ってことになるけど、それでいいのかな?

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:16:13.63 ID:NMyemHPj0.net
やっぱ妄想で書いてたのか

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:17:28.09 ID:cKzJ1BG/0.net
想像力から織田信長は女だったとまじめに語る学説があってもいいだろ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:17:38.21 ID:LPtIeXoJ0.net
こういう「ネトウヨ文書」が後世に残ったときに
未来の歴史学者は「平成時代のジャップ原人は救いようのない低能白痴民族だった」
と考察するのかね

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:21.49 ID:1qLK7PV1a.net
こいつの言う想像力は妄想の世界の話

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:29.07 ID:/n3Jag4ja.net
空想科学本レベル

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:18:58.30 ID:GCfHLIrj0.net
>>550
自分で検証出来るかどうかの話をしてるんだが、なんでドッキリかもしれないだろ!とかアホな事言ってるの?
現場に居たのならドッキリかどうか検証すればいいだけだろ。

>>551
現場に居てわからないアホがおまえな。

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:19:05.45 ID:yeiJHUBi0.net
歴史をクリエイトしてるな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:19:33.04 ID:0Ar7Z9JO0.net
>>502
史料(必ずしも文献とは限らない)に論拠のないフィクションの内容(学説とやら)は
歴史学上ではどこまでいっても無価値だよ

他の観点で価値があるかどうかなんて純歴史学的には関係ない
百田さんのこの発言は、イチローの通算安打数を評価できないサッカーは浅い、とか言ってるようなもの

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:20:47.66 ID:jTpLPbdH0.net
さすが反知性主義
やっぱりどっかで頭がおかしなるタイミングがあるんだろうね
こわいね(´・ω・`)
この人もたまにフッと残ってる理性とか常識が蘇る瞬間もあるんだけど

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:20:56.84 ID:/Mc8YmKP0.net
個人の想像なんて仮に実際の歴史とドンピシャ当たってたとしても学術的には無価値だろ
仮にSTAP細胞が発明されても小保方の功績にはならないのと同じだな

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:37.64 ID:B9rTqklj0.net
言葉が足りないだけ
歴史事実学と歴史妄想学に分ければ対立はおきない

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:46.31 ID:1mt8BkEV0.net
>>346
そもそも百田の言う「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」てのがデタラメ

うちの地元にも景行天皇時代の伝承と地質学と残っている地名から縄文〜弥生期に大きな湖が広がっていたという説を唱えている人がいる
これは定説とはなっていないが1つの説として受け入れられている
こういう資料と想像力類推力を組み合わせた説なら分かるが百田のは出典すら載せてない想像類推だけ

こういう人達と想像類推のみの百田を同列で語ること自体が誤魔化し

そして君の言うように本当に「1000年後に百田の本しか残っていなかった」らそれを参考に考証せざるをえなくなる

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:21:56.19 ID:vFl1I4E70.net
>>557
百田が認めてるし今何の話をしているかと言えば井沢の学説と文献にまつわる一般論の話をしているわけだからそれに関しては終わった話で語る意味ないんだよねw
どうしてもというならお前が出来なかった百田に代わって井沢の文献探してきて擁護してもいいよ?w

ところで本題は
「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
でさっきまで俺とお前はそれについて話してたはずだけどそれについてはもういいの?w

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:06.56 ID:+RQCtUkN0.net
このハゲの言ってることって「歴史とはクリエイトするものだ」って事じゃん。

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:08.06 ID:5QAraUs60.net
>>5
日本史

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:12.93 ID:oPUvs98v0.net
公文書がアテにならん国もあるんだろう

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:20.29 ID:N8Zg2AFqp.net
ついに自分からねつ造と言い始めたか

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:53.28 ID:Y8RLgYhT0.net
>>557
>>1
> 歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが

百田自身がそう言ってるんだがw

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:22:57.42 ID:YsBivLQE0.net
勉強してから口開けよ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:01.63 ID:lHQWrdR/d.net
>>565
それはその通りやね
歴史学者が百田の本にケチつけて百田が歴史学に絡んでる時点でどうしようもないパラダイムの違いを感じるんだが百田もアンチもその辺無自覚なんじゃないかな
野球対サッカーってうまい喩えで感心する

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:48.40 ID:GCfHLIrj0.net
井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白いな。
どういうギャグだよw
低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか?w

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:23:56.27 ID:6AeRDn3Ed.net
脳内でもう一人の自分と会議してんの自白してんじゃねーよ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:24:16.68 ID:PSLAcNlO0.net
そもそも百田がなにか生み出してんの? コピペマンだろ?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:24:24.02 ID:cCHnh1LfM.net
そんなこと言ったら、Wikipediaのキリストの項目に
キリストは青森で死んだと書かなくちゃ
そして世界から失笑される

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:13.83 ID:PhzYv5YZd.net
韓国みたいな歴史観だなww

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:19.00 ID:TDd1Grur0.net
>>506
これに一理あると思ってんだろ

百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」

百田に義務がないことは主張しないんだな。お前
つまり、証拠も持ってこないで主張するだけの百田は池沼
それに一理あると思ってるお前も池沼
やっぱ、The池沼コンビじゃんかw

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:32.34 ID:fLMx5Loq0.net
>日本史の「飛鳥時代」という区分は極めて不適切だ。
>なぜなら実際は、天皇一代ごとに遷都を繰り返す「首都移転時代」であり、
>藤原京以降が「首都固定時代」との区分が適切だからだ
>そしてその変化は持統天皇がもたらしたとの「井沢仮説」も立てている。
>この見解に賛同するか、仮説をどう評価するか。

なんかお、おうという感じだな
というか中世専門家なのになんでこれの見解を聞くんだよw

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:33.89 ID:k+CDlUair.net
>>51
井沢の場合はさすがにそれなり以上に文献を漁って、
その上での類推やら言霊信仰やらだからな。

歴史学者が井沢を無価値と切り捨てたことと、
歴史学者が俺の本を無価値と切り捨てたことは
一切なんの関係もない。

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:42.09 ID:sLiLoAdN0.net
>>554
例えば、以降の前後のつながりがおかしいやん

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:25:55.67 ID:GCfHLIrj0.net
>>569 >>570 >>575
ソース求められて語る意味がない!で顔真っ赤にして逃げ始めたのは笑えるw

井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白んですがw
どういうギャグなのそれ?w低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか?w

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:26:33.17 ID:vy6Oc6xZ0.net
>>560
ある種の神話と見なすんやろ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:09.51 ID:ceUcbcN7p.net
何すり寄ってんだよヒャクデン

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:12.41 ID:LPtIeXoJ0.net
>>580
転載アフィの儲けなら生み出してるみたいだぞ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:28.21 ID:CK6N+jlI0.net
こんなやつ日本から出ていけばいいのに

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:42.73 ID:1mt8BkEV0.net
>>587
ん? 俺に対するレスがそれ?
雑だなぁ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:42.94 ID:JwtmWuaB0.net
いよいよチョッパリファンタジー爆誕の時がきたな
まずはじめに天皇家は実は中国の周を征服していたとかいう説はどうだ?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:27:54.54 ID:GCfHLIrj0.net
>>583
俺は百田の話が正しいなんて一言もしてないからな。
そういう説があっても否定するだけのソースを俺には出せないので、そういう説も無価値とは言い切れないと言ってるだけなのでな。
しかし、おまえは無価値だと言い切っている。
言い切った以上、その証拠と根拠をおまえは提示する義務があるわけだ。
必死に苦しい言い訳してないで早く持ってきなさいね。

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:28:18.30 ID:OZRhHTb40.net
ネトウヨに論理的なことを言ってもムダだとよく分かる例
ぶん殴ったほうが良い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:09.28 ID:GCfHLIrj0.net
>>592
そもそも俺は>>1の百田は別に間違ったことは言ってないと言ってるだけで、百田の本が正しいなんてことは一言も言ってないからな。
百田の本ガーとか論点ずらそうと必死なレスにマトモにレスする理由がない。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:36.85 ID:GgaJXvzox.net
ID:GCfHLIrj0って「歴史をつかむ技法」という本を読んだことあるだろうか
自分がドヤ顔で主張してるのが恥ずかしくなるようなことが書いてあるから

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:29:58.40 ID:PFGkw0aj0.net
>>546
分からないなら結論を保留するのが学問だろ。お気持ちで結論を出してしまう社会学者に言われたくないね。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:30:53.17 ID:TdIsVzXQ0.net
>>405
売れない大阪の放送作家がテレビ屋手法で小説書いたら当たった、てな人
中身はテレビ屋だよこのハゲは

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:30:59.63 ID:bYIWAP+Tr.net
まぁ「俺の商売にケチつけるんじゃねーよ」ってのが真に言いたいことなんだろうな

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:31:36.01 ID:aCHROTbG0.net
バカタハゲキの言うことなんざ聞く必要ナシ

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:31:58.13 ID:CmmkwbdSK.net
百田が叩かれてるのか
井沢が叩かれてるのか
どっちだ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:05.38 ID:giqvpE+Xr.net
顔真っ赤にして言ってそう

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:06.20 ID:GCfHLIrj0.net
>>597
お前が顔真っ赤になっただけだろ笑

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:18.72 ID:7QBQQjpjM.net
wikipedia「想像力…?」

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:28.34 ID:8cikV9hW0.net
>>577
これが歴史だ百田が土足で別のフィールドにはいってきたから怒られたってだけだべ

これ許したら某漫画で壁画一枚でなんでも説明しちゃうのとおなじことが理屈上できることになる。

そうでなくても、司馬遼太郎みたいに私はこう思うんですよーってわざわざ書いてても読者は勘違いするからな。歴史物は難しいんだろう

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:33.59 ID:67h3L8APM.net
想像力があったら戦争なんてしない

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:32:34.42 ID:oekBeOlAK.net
歴史学者に求められているディシプリンと歴史作家に求められている資質とを混同し
自分のコピペ歴史ファンタジー本をあたかも歴史書だと売り込んでいる作家らしい主張だなw

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:04.97 ID:vFl1I4E70.net
>>587
井沢の学説の文献がない根拠を言えってお前がもともと言った理由は>>491でお前が百田の話の内容について語りだしたからてそこからは百田の話が論題の中心になってるから
て俺は百田がそれについては認めてるって証拠を出したんだからこの話題については解決、違うか?自分で吹っかけた論点すら理解できないってどうしようもなく知能が低いのはお前なのでは?w
そもそも>>508の話は百田についての話なのに>>516での返しがこれの時点で頭悪いよね
俺が知ってると百田の話の内容が変わるのかい?w

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:13.88 ID:GOeVwZEc0.net

自分の想像力類推力と相容れない思想は貶すんだよな
典型的な蜘蛛の糸カンダタ脳
コイツと在特会は保守界獅子身中の虫
只のアパルトヘイター

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:20.96 ID:vFnaVRXgH.net
想像と類推で出てきたものを文献資料で裏付けしたのが学説なんだが

百田は学者にまでマウント取り出したのか?

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:22.07 ID:pNFTlNKc0.net
歴史学者なんていらないよな
逆になんで現代でもこいつらがノンビリ生きていけてるの?w
この間の歴史物捏造男の暴走を止められなかったしそれどころか増長するの手伝っただけ
そしてそのせいで教科書が改変、そして「日本は世界一の歴史をもっていた!」、そして捏造バレからの教科書大改訂
税金がいくら使われてるんだよw

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:49.38 ID:GgaJXvzox.net
>>604
ここには初めて書いたんだが
それはさておき是非読んでみるといい
新書でその辺の図書館にもあるだろうから

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:51.86 ID:nIpjx0lWH.net
>>597
結局、そいつが求めてるのは所謂「悪魔の証明」だからな
百田の妄想が妄想であることを証明しなきゃ百田の言う>1が正しいと

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:33:57.67 ID:PSLAcNlO0.net
飛鳥時代は王朝が入れ替わりまくりなんだけどもこれを一続きだったという無理やり感がすでにクリエイトされてるよな

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:34:43.93 ID:GCfHLIrj0.net
>>609
うん、だから早く井沢のどの辺が妄想なのかソースだしてよ?
文献資料に基づかずに説を垂れるのは無価値なんでしょ?w キミのやってることはまさにその文献なしの無価値な議論じゃんw
ブーメラン投げて何がしたいの?アホなん?w

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:34:49.73 ID:MBVhf3Rj0.net
ネトウヨの本質ってこれなんだろうな
妄想を数秒後には真実だと思い込む病気

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:02.25 ID:kHQdaf0r0.net
>>612
お前の感想なんか知らねえよ
いるいらないを判断できるほど何を知ってんねん

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:03.20 ID:dYx9wwyZ0.net
想像力も類推力も学説すらなくWikipediaパクった人が言うセリフなのか

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:22.03 ID:lLhahom7d.net
ぼくのかんがえたれきしがさいきょう!!!

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:37.62 ID:MOww07WLa.net
お前は想像や類推した結果
普天間には元々人は住んでなかったとかぬかしたのか?

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:38.46 ID:GCfHLIrj0.net
>>613
キミが読んで顔真っ赤になった本には別に興味ないからいらないよ笑

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:42.70 ID:nIpjx0lWH.net
>>602
叩かれてる井沢を明後日の方向から擁護してる百田がこのスレで叩かれてるw

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:35:55.05 ID:FC+XLZm8a.net
妄想とコピペの百田

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:07.56 ID:cLD6Am00p.net
井沢元彦っていまだに埋蔵禁止令があったと力説してるやつじゃん

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:11.18 ID:kHQdaf0r0.net
草生やしながらID真っ赤にする55レス池沼

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:24.70 ID:Y7ThPr3z0.net
想像以上にバカだったこのハゲ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:36:57.65 ID:MOww07WLa.net
そもそもお前類推や想像した結果
殉愛の裁判どうなったの?

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:00.74 ID:GCfHLIrj0.net
論点で対抗できなくなって顔真っ赤な知的障害児はレス数を必死に書くw
それで相手にダメージがあると思いこんでるんだよなw

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:01.27 ID:1e7V6r9x0.net
実際歴史を見てきた人はいないし文献とやらがデタラメなら歴史学者もデタラメ
結局はファンタジー学者だよ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:06.69 ID:83o56HGo0.net
>>613
ありがとう
面白そうだから読んでみるよ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:37:50.97 ID:meET+76PM.net
文献資料に基づかない妄想を根拠に歴史学を攻撃するのはもっとやれ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:38:07.80 ID:oekBeOlAK.net
>>611
学者はアナロジーを駆使した思考実験はしないという思い込みを吐露するあたり
薄っぺらさ全開だよなあ
もちろん理に叶ったアナロジーとそうでないアナロジーとの違いはあるだろうけど

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:06.80 ID:RMofETBc0.net
>>563
どれだけ検証しても絶対確実な検証にはならないんだよ
俺のいいたいのは、自分が検証したら間違いない事実で伝聞や類推は妄想と変わらないなんてことはないってこと
自分が現場で検証したとしても間違ってる可能性は残るし、資料に基づいてほぼ確実な知識に到達することもある
いずれにせよ確かなのは絶対確実な知識には決して到達できないってことと、だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:06.86 ID:GCfHLIrj0.net
知能の低いやつはすぐ論破できるから暇つぶしにはちょうどいいわ笑

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:34.15 ID:8cikV9hW0.net
>>622
あのさ、此処までで56もレスしてる間抜けがいうことか?
ほぼほぼ1/10おまえのクソレスで埋まってんだぞ、このスレ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:43.30 ID:HR3lQtU2a.net
しかし百田はある意味素晴らしいかも知れない
自分の書いたものには根拠がなく想像力の産物だと正直に告白してるのだから

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:48.13 ID:jwXSPwhgd.net
お前の主張は論でもなんでもない
嫌儲の逆張りしてるだけでしかない
だからまともに相手にされない

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:40:52.92 ID:mvcA50krM.net
ネトウヨ「歴史をコリエイトわろすwwwww」

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:08.21 ID:3kFu4r54a.net
>>636
www

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:21.30 ID:kx7RlU5K0.net
ただの妄想と区別がつかないものを学説とは言わねえぞ

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:30.01 ID:JwtmWuaB0.net
>>636
やめたれw

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:46.96 ID:kHQdaf0r0.net
>>636
やめたれ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:48.98 ID:7oIAMY9gd.net
ヘアプアに餌を与えないでください

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:41:50.61 ID:1mt8BkEV0.net
>>596
だから「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」がデタラメって話をしてるじゃん
俺は地元の例を出してるし、その上で出典なしの百田とは同列じゃないと言っているだけ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:11.72 ID:GgaJXvzox.net
>>622
頭の悪いあなたに内容をかいつまんで教えてあげると
歴史学者と言うのは膨大な資料をリンクさせて信用度が高いもの低いものを判別し
またそれを記した人間の素性であったりその文書を残すことになった背景などを加味しながら
事実に近いものを抽出する作業の繰り返しなんだってさ
歴史学者自体が
そこには曖昧さが含まれていて人によって解釈が違うし新しい資料が出てきて覆されることもあるとは認識しながら
誰もが概ね認める範囲内で自説を構築していく
科学が実験の積み重ねて正しいと思しき現象を抽出して定式化するのと似ていると

少なくとも
何も裏付けがないものを歴史的真実と語ったり
信憑性が低いものをやたらと重視したりなんてことは普通の歴史学者はしてない

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:12.05 ID:mvcA50krM.net
>>641
野獣先輩新設シリーズと変わらんよなw

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:19.79 ID:fiALE20d0.net
馬鹿なのかな?

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:27.37 ID:vFl1I4E70.net
>>616
いやだから井沢の話の目的は百田の意見の解釈のためにあるんだからもうそれについて語る意味ないよねw頭悪いの?w
>>508>>491の流れでわかるように俺は「百田が井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って「言われた」ことに難癖つけてる」って話をしてるんだよねえw
そこを踏まえて俺がそれを証明するとどのようにこの話に影響を与えるか論理的に教えてもらえます?w

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:42:57.36 ID:GCfHLIrj0.net
>>634
それはあなたの感想ですよね笑
言い訳感想文必死に考えてたの?w

>だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
だからといってすべてが妄想とは言い切れないですよね?笑
結局、おまえが勝手にこっちは妄想!こっちは妄想じゃない!って脳内定義してるだけでしかない。
それこそ無価値な意見だよ。

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:19.16 ID:lHQWrdR/d.net
>>606
土足で入り込んだっていうふわっとした被害者意識は歴史学者が勝手に感じてるだけじゃないのって思ってるんだけどねw
それこそまず歴史学にどういう実害があったか分析して発表するべきじゃないの

まあ歴史は信仰や政治やカネと絡むからもめるよね

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:47.32 ID:Y8RLgYhT0.net
>>587
井沢氏が批判された該当の論説張ってくれよ
先ずはそこからじゃね

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:43:52.87 ID:GCfHLIrj0.net
>>636
何一つ論点でレスできてないおまえに顔真っ赤にしても言われてもねぇ(苦笑)
クソレスしてるやつにクソレスガー言われても何のダメージもないぞ池沼くん(苦笑)

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:13.53 ID:fNvFZCDF0.net
歴史学者も冷たくあしらうレベルの妄言

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:29.44 ID:hRgHZhsw0.net
歴史もの作家がうさんくさいのは
事が起こると全部偉人の意図があったり思想を結びつけたりするとこなんだよ
学問に値しない

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:36.72 ID:+RQCtUkN0.net
百田みたいな奴が江戸しぐさとか言い出すんだろうなw

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:44:47.63 ID:JwtmWuaB0.net
スレに百田降臨しててワロタ.

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:45:34.07 ID:GCfHLIrj0.net
>>652
ん?それを貼るべきなのは、「文献資料に基づかない学説を無価値」だと言ってる人たちの方ではないの?
俺は>>1の百田の意見に関して一般論としてしか言及していないのでね。

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:45:40.44 ID:dYx9wwyZ0.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが

誰もいってない極論を唐突に言い始める
は詭弁の技法であったよね

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:46:01.28 ID:s2v4utzyM.net
無価値なクソジャップが、無価値を開陳してるだけか

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:46:13.92 ID:8F5gr/U/p.net
>>175
百田が僅かに残った文献から推測して書くなら良いのでは?
井沢みたいに、一次文書読めません(読んでません)という人が堂々と歴史を描くことは違和感あるけど。
歴史書が焚書されれば、未来は神話でしか語れない世界になってるかもね。

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 09:47:32.51 ID:e2Iymaw0.net
これ健常者入ってないだろ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:47:58.06 ID:3AR66Kew0.net
日本史は文献資料を表面的に捕まえて特定思想方向に偏向しまくってきたけど
近年はかなり是正されてきたろ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:04.03 ID:JwtmWuaB0.net
すまん、GCfHLIrj0に問いたいんだけど、じゃあ俺が「日本は200年前に突然現れた王朝で、それ以前の歴史は全て捏造だった!」って言いだしたらそれも嘘ではないかもしれないという訳?

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:08.79 ID:oekBeOlAK.net
事実判断と価値判断とか客観主義と主観主義って、アナクロな二分法らしいけど
百田をおちょくるのにはそれで十分なんだろうな

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:22.50 ID:GCfHLIrj0.net
>>661
俺は>>1の百田の意見は別に間違ってないねと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいとかそんな話はしてないので。

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:50:29.66 ID:jiS97v9K0.net
昔の文献って創作だらけなんだろうな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 09:50:38.98 ID:e2Iymaw0.net
“我が國ファンタジー”な

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:51:35.79 ID:RMofETBc0.net
>>650
究極的には全てが妄想かもしれないってのはそのとおり
でもそうすると現場で検証したことも妄想じゃないとは言い切れなくなる
逆になんでお前はそこまで懐疑的になっておいて自分が検証したことは事実だと言い切れるの

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:26.44 ID:1GWomNdl0.net
恐竜とかでも全く同じ学者の反論あるな。
学問てのはそういうもんなんだよ。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:57.22 ID:3AR66Kew0.net
むしろ百田を批判したような人は戦後の長らく猛威を振るったマルクス主義に基づいた史観を否定する側なんだから
仲良くした方がいいのにな

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:52:59.70 ID:GCfHLIrj0.net
>>664
学説として発表してみればいいんじゃない?
俺は別にその学説に興味ないので嘘だとも本当だとも言及する気はない。

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:53:52.86 ID:GgaJXvzox.net
例えば鎌倉幕府の成立の年はいろいろな学説があるが
(そもそも幕府という言葉が使われるようになったのが後年のことらしいが)
歴史の流れの上でどの要素を重視するかで変わってくる
決して「だれそれの手紙に書いてあったから○○年だ」と主張しているわけではない

もちろん信憑性の高い資料と判断したらそれを中心に据えることになるかもしれないが
補強するための証拠を用意しないと誰からも見向きされない

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:01.71 ID:GCfHLIrj0.net
>>669
>自分が検証したことは事実だと言い切れるの
いつ俺がそんな事を書いたんだ?
論破されてあまりの悔しさで書かれても居ない幻覚が見えるようになっちゃったのか?

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:18.07 ID:rVxujeCL0.net
想像して証拠に基づく
推定レベルまでちゃんと検証してるだろ
妄想で片付けるてやばすぎる

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:54:34.86 ID:w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない学説、、、?笑


それってどこから湧いてくるの? 笑

どうやって客観的に検証するの? 笑

学会で発表できるの? 笑

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:55:37.81 ID:w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない学説wwwwwwwwwww

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:56:19.37 ID:JwtmWuaB0.net
>>672
成る程、つまりお前の今まで行ってきてたことは「別に百田の歴史観が正しいか間違ってるかは興味ないけど、百田の言ってることは正しくない?」ってことだな噛み砕いていうと

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:57:43.85 ID:kHQdaf0r0.net
>>678
そいつは99点も0点も百点じゃないって言ってるだけのガイジや

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:57:58.03 ID:t/Kh5rZ4a.net
理系の学問ですらオボる奴がいるくらいだから
文系の歴史学なんて妄想認めたらぐちゃぐちゃだろうな
正統派は大変そうだ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:04.92 ID:GCfHLIrj0.net
>>678
俺は>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいなんて事は一言も言ってないからね。
日本語読解力の乏しい知的障害児君たちが百田の本を擁護してると勘違いして発狂しちゃったようだけど笑

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:40.65 ID:3AR66Kew0.net
ちょうどそれっぽいのがあったので適当にはっておく
戦後主流となったマルクス主義史観が完全間違ってたので見直されてるのが今だろ

一揆はほんとうに「進歩的な勢力」が担っていたのか?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56853

敗戦後の日本では共産主義が流行した。歴史学界でも「マルクス主義歴史学」が主流となった。彼らは共産主義社会を理想視し、日本における共産革命の成功に期待した。

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:58:46.83 ID:sZTMeSArr.net
もうこのハゲに構うなよ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:10.97 ID:J4Ve/9Osp.net
じゃあお前らはUFOとかオーパーツが宇宙人の関与があった説を絶対に信じるなよ
文献資料とかほとんど無いんだからな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:11.68 ID:GCfHLIrj0.net
>>680
歴史学なんて半分くらい妄想やんけ笑
悔しかったら邪馬台国の場所早く確定しろやw

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:16.12 ID:XtuT9ULc0.net
wikiが全て正しい

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 09:59:32.97 ID:w1yug6pN0.net
Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。


自分の説が正しいと言うなら、こんなとこに書いてネトウヨに売るより

学会で発表したらどうなんですかねえ 笑

バカにしてる歴史学者と同じ土俵で戦わないと意味ないでしょ? 笑

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:00:22.67 ID:GgaJXvzox.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
>歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。

これが間違ってるだろ
という指摘に対しては徹底的にスルーした上で勝ち誇ってるだけだな
「浅い」ってのはまさにこの手の輩のことだろうに

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:18.06 ID:1mt8BkEV0.net
想像力・類推力は十分入ってるから百田の意見単体で見ても間違ってる

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:38.28 ID:syU6AbAJ0.net
なんでネトウヨは脳内韓国人の振る舞いに近似していくのか

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:42.47 ID:TJrPDWcSM.net
割と正論だと思うぞ
すべてが文献にしっかり残ってるとは限らない

南京でやらかした時だって
旧日本軍兵士が大した教育を受けてない
中朝人に差別意識を持っていた地方出身者だということも考慮せねばならない

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:01:59.58 ID:s2v4utzyM.net
>>687
バカ読者を騙して本を売りつけるだけだろ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:11.31 ID:JwtmWuaB0.net
>>681
しかし俺はやっぱり百田の言ってることも違うと思うな 後半は確かにその通りだが前半部分で
「歴史学者は文献資料に基づかない資料は無価値と見做す」と決めつけてしまっているのはどうなのか
実際戦後マルクス史観が大手を振って歩いていた時期もあったのに

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:35.37 ID:GCfHLIrj0.net
そもそも、井沢喉の部分の話なのかも即答できない奴らが百田の意見叩いてるってのは大笑いなんだがw
文献資料に基づかない説は無価値と言ってるやつが文献資料に基づかずに叩くってどういうギャグだよwwww

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:02:50.97 ID:dp3tGRsU0.net
想像ならフィクション作家やんけ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:34.79 ID:GCfHLIrj0.net
>>693
それは井沢を批判した歴史学者に対して言ってるだけだろ。

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:45.06 ID:kHQdaf0r0.net
もう何を言うてるかすらわからん

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:46.23 ID:GgaJXvzox.net
>>687
学会がナンボのもんじゃいって態度なんでしょ
それはそれでいいと思うが
「何の検証もしてない連中が固定観念に囚われて通説となってる歴史を既得権益のように使ってる」という
井沢氏や百田氏やID:GCfHLIrj0が
間違ったイメージで偉そうに語ってるだけというだけ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:53.09 ID:u0u2/oZA0.net
国学と歴史学

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:03:57.26 ID:zVAsJpVy0.net
マジキチ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:27.11 ID:3AR66Kew0.net
上に貼ったのはその呉座勇一せんせいの記事ね
ちょっと前の歴史だと江戸時代でも幕府が出した表面的な法令を針小棒大に捕まえて
思想的な偏向による先入観から権力が庶民を弾圧しまくったとか主張するのが普通だった

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:27.19 ID:GCfHLIrj0.net
おまえらのダブスタぶりには本当に笑うw

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:45.18 ID:Y8RLgYhT0.net
>>658
それを言ってるのは>>1の歴史学者だからな
それに対するお前さんの具体的な反論は?

話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい?

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:50.21 ID:9HqKqGIU0.net
ノストラダムスの大予言的な本だから

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:04:57.12 ID:RoX5UFiV0.net
ネトウヨ史観をワンワードで表すのを思いついた
『願望の日本史』
こうだったらいいな、が資料に優先する

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:05.93 ID:JwtmWuaB0.net
>>696
なら井沢を批判した歴史学者の名前を挙げてその人物を非難するべきだ
全ての歴史学者が歴史的文献資料に基づかない学説を無価値とみなしているわけではないい

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:09.39 ID:u/pMxnpO0.net
自由主義史観(自由主義とは関係無い)って基本こんな連中
まぁ奴は自由主義史観ですら無いけど

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:05:12.15 ID:qghOXeAVa.net
はあ?

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:17.68 ID:hQ9P1TvB0.net
コピペポチーとかやっていたバカが

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:31.78 ID:cmIcwPDuK.net
>>646
横からだけど、あなたの説明でその本に興味もったよ
ありがと

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:35.46 ID:kVfwl5VA0.net
百田はゴットハンドと変わらない

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:53.26 ID:1mt8BkEV0.net
>>696
「呉座氏は」と言った後に「彼は」ではなく「歴史学者は」と言い換えてるからそれは苦しいかと

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:05:54.86 ID:1KuPbbMN0.net
仮に文献に基づかないとして
このハゲは歴史学者にご高説垂れるほどの深い考証してるのか?

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:02.77 ID:GgaJXvzox.net
不勉強なやつが自分の脳味噌で考えうる範囲で他人を馬鹿にすることがいかに無意味かを悟るべき
馬鹿だから無理なんだろうけど
ネットで論破した気分なったところで暇つぶし以外の何の価値もない

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:05.46 ID:Y/wpiPYkK.net
>>702
???

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:05.65 ID:hipPaOjD0.net
文献に載っていない歴史もあるんじゃないか?という思案・考察・視点と
都合のいい歴史をクリエイトしてやろうをごっちゃにされて滅茶苦茶になるぞ
これ学者はいいかげんこのガイジハゲを公式にしばきたおしたほうがいいんじゃないか・・・?

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:06.51 ID:GCfHLIrj0.net
>>698
それ、何の検証もしてないおまえが言っても何の説得力もないよね、で終わるんだがw
論破されて顔真っ赤にしちゃってるのは草生えるがw

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:09.75 ID:sowgFIRs0.net
韓国と同じ歴史観を目指すのか

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:25.23 ID:yeiJHUBi0.net
15年前のネトウヨは歴史をコリエイトって兄の国を笑ってたんだよな・・・
それが今やどうだい

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:55.55 ID:PgMNltrA0.net
竹内文書でもよんでろよ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:06:57.98 ID:GCfHLIrj0.net
>>703
>話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい?

俺は井沢の擁護なんて一言もしてないが、話の流れも読めないガイジは5chに書き込まないほうが良いと思うよ。

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:07:09.75 ID:AwvipGdb0.net
在日だろ(想像力、類推力)

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:07:52.19 ID:s2v4utzyM.net
>>695
ヒャクタセンセはノンフィクションと称するものに平気でウソ混ぜてくる「天才」らしいからな

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:14.33 ID:Y8RLgYhT0.net
>>721
なるほど
井沢氏の論説も、呉座氏の反論の内容も理解できずに井沢や百田の擁護してるわけか

よく分かったよ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:21.59 ID:nkfQ5MkQ0.net
コリアンファンタジーならぬじゃっぷファンタジー

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:08:35.43 ID:1GWomNdl0.net
フィクションとして書いてるのかと思ったら大マジだったとは‥。
学問上の仮説と言うなら方法論ぜんぜん違うぞ。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:13.04 ID:REgYjvRBM.net
百田って、学会という存在知らないんだろうな

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:34.14 ID:8hyasZh+r.net
いきなりこんなの出したと思ったらやっぱネトウヨ営業してたんだな……
https://i.imgur.com/ddFN33r.jpg

小説爆死したっぽいし逆説もオワコンだし焦ってんだろうな

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:09:55.32 ID:GCfHLIrj0.net
>>706 >>712
?歴史学者全員なんて一言も言ってないだろ?
苦しいのは論破されて言葉尻にだけ必死に絡んでるおまえらだよ。

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:01.19 ID:1KuPbbMN0.net
キリストが青森の戸来に流れ着いたって与太話も学説ってことになるな

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:03.09 ID:JwtmWuaB0.net
そもそも百田自身が日本国紀のあとがきの中で「自分は門外漢だから間違っているところもあるかもしれない、これは入り口程度に捉えてほしい」(要約)と書いているのに何故批判されたら逆上してしまうのか

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:10:08.80 ID:s2v4utzyM.net
>>719
見事なまでのミイラ取りがミイラ

韓国やらの汚い面ばかり見てたせいだな

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:12.28 ID:w+y5PqWc0.net
史学にも想像や類推の部分はあってもいい
だけど、それは史料的な裏付けで埋められる部分をすべて埋めた上で、
それでは埋めきれない部分について想像や類推を行う、これが筋なのよね
井沢元彦は史学的な蓋然性を重視するより、
類推で話を面白くすることがメインだからダメなのよ

734 :ゆいにー :2019/03/26(火) 10:11:20.70 ID:AyIzUMh90.net
想像力の悪用

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:36.65 ID:3AR66Kew0.net
戦後マルクス主義に凝り固まった歴史学会が 自分らの過ちを公にあまり認めることなく
こっそり転向してきたんだから そういうところを突けば現代の歴史学会はむしり井沢や百田側になりうるのに
トンデモ馬鹿だからそのチャンスをみすみす逃すわけで

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:11:42.32 ID:GCfHLIrj0.net
>>724
どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:17.50 ID:meET+76PM.net
井沢ファンタジーを根拠に人格攻撃かますモンスタークレイマーな普通の日本人相手にするのが本当に苦痛
時間とられて好きな事できない

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:31.55 ID:QM2IDCf/d.net
一番の被害者は井沢元彦だな
あのwikiコピペ本と同列に扱われてるとか笑う

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:12:58.45 ID:w/I2JKw/r.net
宇山とかいうネウトヨもすっげーキモいぞ


立ち読みしてみろ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:02.64 ID:oekBeOlAK.net
歴史学者による実証主義歴史学の批判と、百田の実証主義歴史学の批判とは
全くレベルが違うだろうしなあ
というか百田のアナーキー歴史学って皇国史観を破壊しかねないように素人目には見えるんだけど
そこら辺は大丈夫なんだろうか

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:20.04 ID:uUI1CRpb0.net
資料に基づかない想像で良いんなら南京大虐殺は実際に有ったって思って良いってことか

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:22.31 ID:JwtmWuaB0.net
>>729
歴史学者というと歴史を研究していることを仕事にしている人間全員のことを指すんだが
医者という言葉が特定の人間を指すもんでもないだろ

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:42.83 ID:w1yug6pN0.net
>>690
心理学ではそれを投影と言います

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:57.00 ID:Y8RLgYhT0.net
>>736
無価値だという意見の内容にも耳を貸さずにそれをいうのは

> どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。

自己矛盾してるんだが?

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:13:57.84 ID:+7YW9lojd.net
百田直樹!
香川リカ!
青山しげはる!
三橋貴明!
↑ケンモウ鍵括弧系スレ四銃士

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:04.23 ID:REgYjvRBM.net
>>62
むしろ今マルクス主義史観じゃない歴史学なんてあんの?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:15.94 ID:mvcA50krM.net
>>719
コリエイト
捏造
恥の概念がない
火病
レッテル貼り
見栄っ張り
総理がバカ
大臣もバカ
貧困国

全部今のジャップだよな

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:15:55.89 ID:w1yug6pN0.net
文献資料に基づかないをどうやって信じろと言うんだい?笑

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:32.42 ID:w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない「学説」、、、、?笑

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:36.51 ID:maVyjrW7M.net
>>740
百田は自分が何を書いてるか、また、それが正としたときに何に影響するのか(正確には普段自分が唱えてることの正当性に疑問符がつかないのかどうか)を理解してない人なので。

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:37.39 ID:GCfHLIrj0.net
>>742
一行目から歴史学者と言ってるのならその通りだが、名前を出してるんだから全員と読み取る理由もないだろ。

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:16:45.60 ID:PQTaaJRO0.net
歴史をコリエイトってネトウヨの言う朝鮮人の特徴のはずなんだけど?

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:17:15.01 ID:XQGR9VL+0.net
百田「ウィキペディアだけは許す」

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:17:40.11 ID:GCfHLIrj0.net
>>744
?俺は無価値だという意見を無価値だと一言も書いてないけど?w
また論破された悔しさから幻覚見てレス書いちゃったの?w

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:05.70 ID:w+y5PqWc0.net
>>746
まあ下部構造(経済システム)が上部構造(政治システム)を決めるっていう考え方は史学的には常識レベルだわな

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:21.66 ID:JwtmWuaB0.net
>>751
そうか?
俺はその後の「悪しき歴史学」の部分から見るに歴史学、ひいては歴史学者全体への批判だと捉えたが

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:18:30.21 ID:dYx9wwyZ0.net
百田は井沢元彦という作家のライフワークというか作風コンセプトをパクろうとしてたけど
歴史史料も読めず想像力も類推力もなく頭が悪すぎてWikipediaコピペに終わったということなのか

この手の歴史本は元コンセプトのうめぼし博士の樋口清之からどんどん劣化していくけど
樋口は分かってやってたわけだから、断絶があるか

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:06.61 ID:FR3EGbEh0.net
ガイジのウヨにちゃんとした歴史を押し付けるってのは
ロジハラなのかもしれんし

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:08.97 ID:pNT2M35b0.net
文献史料に限らずなにか史料に基づかないと説の客観性が担保できないからな
無論全ての史料が現存しているわけではないから足りないところは推測するしかないわけだけど

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:30.57 ID:Y8RLgYhT0.net
>>754
井沢氏の論説の内容も分からん
呉座氏の反論の内容も分からん

なのになぜか百田や井沢の擁護をする
それが俺には理解できんのよ
具体的な流れについて先ず理解すべきではないのかな

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:19:36.92 ID:1mt8BkEV0.net
>>729
えぇ…😅
一般化した表現に言い直したってことは全体を指すと考えるべきでしょ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:16.99 ID:AAhENprq0.net
アインシュタインかな?

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:34.72 ID:GCfHLIrj0.net
>>756
おまえがそう読み取ったことまでは知らんが。
少なくとも俺は全員とは読んでないので。そもそも、井沢も広義では歴史学者の一人とも言えるんだから、
井沢擁護してる時点で全員にはならんだろ。

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:49.59 ID:ceUcbcN7p.net
まあ、経済評論家(前職は塾講師)の
上念司先生なんかがドヤ顔で
経済学者を批判する時代ですしw

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:20:58.89 ID:3kJw7ov+0.net
いかがでしたか?

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:04.69 ID:3AR66Kew0.net
そもそも文献資料を疑えってのが大切だろ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:19.65 ID:QM2IDCf/d.net
東中野とかまだ生きてるの?

768 :ゆいにー :2019/03/26(火) 10:21:21.38 ID:AyIzUMh90.net
ウィキペディアに書いてある内容(素人作成)を切り貼りして自分の都合のいいように解釈する
これが百田のいう想像力w

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:21.91 ID:Dzka9Ad+0.net
日本人はUFOに乗ってやって来た宇宙人の末裔という類推力ある学説を唱えるひとも居るよな。

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:21:36.53 ID:GCfHLIrj0.net
>>760
>>1の百田の意見は別に間違ってないと言ってるだけで百田や井沢の擁護なんてしてませんが?
また幻覚みてレス書いちゃったのか、ガイジ過ぎてかわいそうになる。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:22:09.66 ID:GCfHLIrj0.net
>>761
>>763
井沢を擁護してる文章なのに全員と読み取る理由がないだろアホ過ぎ。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:22:44.77 ID:Y8RLgYhT0.net
>>770
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが

なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな?

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:04.97 ID:Y0VbV6VOa.net
>>770
100レス突破期待してるよ

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:33.06 ID:JkCWHtbx0.net
ネトウヨファンタジー

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:23:40.89 ID:GCfHLIrj0.net
>>772
>>736
.
ガイジ君、話がループしてますよ。

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:01.21 ID:iavGACC+0.net
まいったね

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:30.84 ID:GCfHLIrj0.net
>>773
論点で対抗できずレス数を必死に眺めるしかなくて悔しいですね笑

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:47.68 ID:Y8RLgYhT0.net
>>775
具体的な反論なしか
80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:24:58.76 ID:VWQL5IU40.net
韓国人なら賛同してくれるかもね

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:25:29.75 ID:GCfHLIrj0.net
>>778
無価値だと決めつけたのはおまえの主観でしか無いわけだからね。

>80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね
おまえがね。顔真っ赤にしてガイジくん自己紹介おつかれさん

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:25:38.57 ID:JwtmWuaB0.net
>>771
その後に「悪しき歴史学」と百田自身がコメントしている
そこから歴史学、そしてそれを作ってきた歴史学者全体への批判と捉えるのは充分な理由になるのでは?

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:14.96 ID:kHQdaf0r0.net
>>778
彼はこの場合そもそも無価値だという意見を検証することを放棄してるので話になる筈がないのです

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:18.66 ID:eV0qPvADd.net
安倍と野党の答弁を見てるみたいで頭がクラクラする

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:26:27.29 ID:jTpLPbdH0.net
※諸説あります
が許されるかどうかだろ
そら許されないよ
話のタネ以上のものにはならない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:15.96 ID:Y8RLgYhT0.net
>>780
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが

なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな?

これについて全く反論できないお前さんが言い訳してるだけだから
話題がループしてるだけ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:19.66 ID:6ERxIQ1t0.net
これ文献資料に基づかない
自分達カルトウヨの言説を学説と言って正当化しとるだけやろこれ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:32.01 ID:GCfHLIrj0.net
>>781
ん?そういう無価値だと決めつけて掛かって決めつけるのが悪しき歴史学だと言ってるだけでは?

そもそも井沢擁護してるのにどうして全員になるの?これさっきも書いたけどなんでそこを全力スルーしてるんです?

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:40.29 ID:CxolEnAx0.net
>>375
https://i.imgur.com/qRgmENN.jpg
https://i.imgur.com/offS4XD.jpg

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:27:41.17 ID:7My3kcZka.net
>>56
ちゃんと統計データを使って実証するぞ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:29:20.64 ID:3AR66Kew0.net
学術的には価値ないので歴史学会では無視される論説だけど
書物としては色々な意味で価値があるからいいじゃん
少なくても商品価値はあって売れてるんだろうに もっと心に余裕をもてよ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:29:54.57 ID:GCfHLIrj0.net
>>785
なら理解してるお前が、井沢がどういう意見を言っていてどう間違いなのか明確にソース提示してみてよ?
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が、文献資料に基づかず批判してたら恥ずかしいですよね?

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:15.49 ID:kHQdaf0r0.net
>>785
そいつは1+1=3が正しいかどうかじゃなく
そう書いた奴が存在するから1+1=2と同レベルにあると主張してるんだよ
本当に無価値

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:42.13 ID:LiXz0Yi20.net
こいつらの目的が日本社会の破壊ってのがよくわかるな
極右カルト系ポルポトだわ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:30:49.34 ID:w+y5PqWc0.net
>>766
史料批判は歴史学者も史学やるにあたって最も重視しとるポイントやで
でも、それは史料を最も重要な根拠としているからこそ個々の史料の正確性を何年もかけて調査しているのであって、
百田みたいに「史料なんぞクソだ!」というスタンスとは真逆なのよねぇ…

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:31:19.99 ID:GCfHLIrj0.net
>>792
おまえの意見に価値があるという証拠も根拠もどこにもないわけで、
無価値な意見しか書けないやつに無価値とか言われてもノーダメージだからな笑

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:31:52.24 ID:snQytZwd0.net
博物館に自分の考察資料を置けって攻め込んでくる老害みたいだな

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:02.30 ID:7My3kcZka.net
>>7
その手の分野はちゃんと先人の探究の上に成り立っていることと
主張の論理的整合性とが重要
想像と類推だけではNG

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:05.96 ID:kHQdaf0r0.net
>>795
効いてる効いてる

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:25.25 ID:jrWcXsted.net
またアフィカスのおもちゃがツイッターで面白発言かましてんのか

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:46.45 ID:GCfHLIrj0.net
>>798
お前の脳内ではそうなんだろうな笑

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:32:50.84 ID:dYx9wwyZ0.net
>>789
統計が捏造されてるとピエロになるかけど

日銀の資金循環統計の統計捏造ってあんま話題にならんかったけど
30兆円訂正で十年以上傾向が真逆になってたという

> 家計部門への営業を強化してきた証券各社もまた今回の修正を受けて、需要トレンドに関する従来の“文脈”そのものを改めざるを得ない。
日銀、投資信託データを大幅修正。消えた“貯蓄から投資への流れ”
https://www.yano.co.jp/hirameki/show/id/119

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:33:04.15 ID:TmiKnDO5a.net
ウィキコピペは想像力の発露だった…?

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:11.50 ID:Y8RLgYhT0.net
>>791
百田の日本国紀の内容が井沢氏の主張のものである
そしてその内容が歴史ファンタジーに過ぎないということを呉座氏は文献資料を基にして構成してる

それに対して百田氏や井沢氏の反論は
「文献資料がすべてじゃないぞ、想像力や類推力も大事だ」
と言ってる
しかし、そもそもの「第一次ソース」である文献資料が間違っているのに
それを元にして想像しても類推しても、それはただの妄想でしかない

その一次ソースが間違ってるぞ、と呉座氏は何度も主張してるから
百田も井沢もその根本的な部分が理解できてない

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:41.45 ID:kHQdaf0r0.net
>>800
まあ他の人に確認してみれば?

それが効いてないように見えるかどうかをw

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:34:55.19 ID:ppp9c1vN0.net
それ、歴史をコリエイトと何が違うんだよw

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:35:05.91 ID:LiXz0Yi20.net
野球は打ったら一塁に走ると見なすから考えが浅い
三塁に走るもしくは二塁に走るという想像力や類推力は無いのか

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:15.89 ID:uKgQP/y00.net
ワッチョイ af02-JtIW
ID:GCfHLIrj0

こいつマジもんなの?ネトウヨ凄えな ここまでとは

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:41.81 ID:1mt8BkEV0.net
>>771
歴史学者全体を批判することで百田本の価値が相対的に上がるからメリットはあるし言い換えた以上全体と捉える方が自然だよ
健康器具詐欺なんかでよくある「既存の科学医療の否定」と同じ手法だな
一部の話を全体にすり替えるんだよね
この時、都合のいい科学データは採用するからいいとこ取りが出来るんだよね

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:36:58.84 ID:GCfHLIrj0.net
>>803
いや、そんなボクがファンタジーだと思ったから!!!とかじゃなくて、
文献中のどの部分の歴史の何がそうなのか具体的に書いてください。

文献資料に基づいて書き込みされてるんですよね?早く具体的に示してください。

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:35.66 ID:fLMx5Loq0.net
そもそもわが日本では
神代文字に古史古伝というコリエイトの伝統があるわけで

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:49.57 ID:koCBx8FW0.net
資料なしで自由に歴史を想像?小説家になろうでどうぞ

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:37:51.13 ID:7My3kcZka.net
>>243
少なくとも、これまでに知られていることと矛盾してたら誰も取り合わないでしょ
ただ単純な想像と類推ではない

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:38:05.96 ID:TmiKnDO5a.net
>>800
平日の昼間の時点で85レスってヤバすぎだろこいつ
言っている内容も無価値

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:38:08.09 ID:GCfHLIrj0.net
>>804
効いてるかどうかって本人にしかわからない話だと思うんですが笑
お前は風邪の時に風邪薬飲んで効いてるかどうか他人に聞くのか?w ガイジすぎるだろwww

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:07.84 ID:JwtmWuaB0.net
>>787
これは「悪しき歴史学」ではなくて「悪しき」歴史学だろ
歴史学時代を悪いと言ってるんだと思うが
それから井沢擁護してるのに歴史学者批判とはおかしいと言ってるが、それはただ単に百田がバカなだけだろ 自分で井沢擁護しときながら歴史学者と一括りにして井沢も批判してることに気づいてないだけ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:16.22 ID:GCfHLIrj0.net
>>813
論点で対抗できなくなったやつは、レス数を必死に書き始めるからわかりやすくていいなw
そこしか突っ込める部分ありません悔しいですっていう自己紹介にしかなってないのがクソ笑うけど 笑

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:39:19.30 ID:s9vGY6360.net
さすが捏造大好きネトウヨ

ネトウヨは、敵の捏造は認めないのに自分の捏造は「「推理」になるんですねぇ…

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:13.32 ID:s9vGY6360.net
ワッチョイ af02-JtIW

スレの主

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:15.43 ID:NFDha4N30.net
>>691
正論じゃないよ
文献に残ってないから捏造はしないってだけ
想像で書いたらそれは歴史ではなく文学

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:24.76 ID:XQGR9VL+0.net
これ井沢にしたら迷惑な話なんじゃない?
細々と歴史ファンタジー()で食べてたのに
百田がやってきてややこしいことにw

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:40:31.11 ID:GCfHLIrj0.net
>>815
それ、全員だと読み取ったお前が日本語読解力ゼロのバカだという結論にしかならんけど?
井沢も広義では歴史学者の一人なんだからw

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:12.87 ID:s9vGY6360.net
もう一生NG君だけど、88レスも罵倒口喧嘩やってんのか…

百田尚樹ですか?

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:17.39 ID:JdDWRtWyd.net
ネトウヨは子供部屋おじさんだからなw

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:41:28.61 ID:m/6s9aD70.net
スレがすごく伸びてると思って見たらガイジの相手を皆でやってたのか
みんなヒマなのな

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 10:41:44.90 ID:e2Iymaw0.net
>>818
とうとう共有NG入りしてて草

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:42:32.59 ID:GCfHLIrj0.net
論破されてNGガーしか言えなくなってるのは本当に笑えるw

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:42:37.30 ID:mWw0RFMN0.net
>>821
80レス以上してるお前もバカだという結論にしかならんけど?

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:43:00.97 ID:GCfHLIrj0.net
>>827
>>816

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:43:45.65 ID:mq2kYw710.net
これ以上ないほど浅い奴に浅いと言われて
歴史学者もさぞかし片腹痛かろう

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:01.67 ID:Y8RLgYhT0.net
>>809
例えば安土総論に関して、井沢氏は自分の功績で正しい認識が広まったと主張しているが
その根拠がないこと
井沢氏が学者は殻に狭い世界の殻に閉じこもっているだけだと批判したときにも
日文研では異業種交流や研究会などに作家や、いわゆるアマチュアの人たちを多く呼んでいることで反論している

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:02.84 ID:kHQdaf0r0.net
>>814
本人の感想なんか無意味だよ

周りにどう思われるかが全て

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:47.17 ID:JwtmWuaB0.net
>>821
だから百田が井沢も歴史学者の一人だと気づかずに一括りにして批判してたんだろ
百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか?

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:44:59.43 ID:rgN3I5zN0.net
多レスしてる奴は中学生か高校生だろうな

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:45:15.35 ID:6230YzqxM.net
これこそ炎上目的の発言だろう
問題はこれを真に受けるアホなフォロワーが山ほどいることだが

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:05.63 ID:ZgvjdGbL0.net
おまえのはSFって言うんだよ百田

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:21.13 ID:GCfHLIrj0.net
>>830
あれ?学説の話は?どうして広めたかどうかの話にすり替え始めたの?w
やっぱり文献に基づかない説は無価値!と文献に基づかずに言っていたガイジだったんですか笑
哀れですね笑

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:22.15 ID:C0YXwy8V0.net
百田もそうだし日本国紀で百田擁護してたアホどももそうだけど
大学でまともな論文なりレポートを書いたことがないんだと思った

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:51.44 ID:QM2IDCf/d.net
100レスくらいしてるのはビジウヨハゲ本人なの?

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:53.61 ID:GCfHLIrj0.net
>>831
論破されて悔しいですね笑
顔真っ赤にしながら「ま、周りにどう思われるかが全てだから!!」は流石に草生えるw

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:46:57.86 ID:Y8RLgYhT0.net
>>836
最初からそういう話だぞ
理解してなかったのか?
それを百田は「論説」とか言ってるだけ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:07.52 ID:kHQdaf0r0.net
口だけならなんとでも言えるんだよ

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:32.44 ID:ejxoFFPFM.net
ガーイ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:47:59.78 ID:kHQdaf0r0.net
93レスしてるのがどう評価されるのか怖いので見えないことにするでござる

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:24.25 ID:GCfHLIrj0.net
>>832
ん?俺の意見を述べただけですが?
>百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか?
え?先に絡んできたのはおまえだけど、おまえではなく俺が間違っているという証拠はあるの?早く出してよ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:26.60 ID:dK/737Cy0.net
コピペは想像力の否定

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:35.94 ID:A7nuAlTC0.net
>>9
これな

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:48:51.19 ID:jgjWT5NQ0.net
百田w
>文献資料に基づかない学説

文献資料に基づかないものを
「学説」とはいわないんだよ、この知恵遅れ
そりゃ巷間伝説とか妄想だよ、この知恵遅れ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:20.46 ID:TmiKnDO5a.net
仮に百田の言うように想像力や類推力を駆使してみようか
働いている人間なら平日の昼間から何十もレスを重ねられない
夜勤明けの人間でもこんなにレスは重ねられない
そもそも平日が休日だったとしても大人はやらなければならないことが多数あるからこんな不毛なマネはしない
つまり諸状況から鑑みて時間を持て余した親の紐、子供部屋でカチャカチャキーボードで打ち込む子供部屋おじさん(無職)ということになる

この推論を否定することは井沢や百田の言いたいことを否定することになるので甘んじて受け入れろキチガイ

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:35.01 ID:C0YXwy8V0.net
ヘアプアかと思ったけどあいつこんなにコピペ以外の文章でレス回せないから違うな

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:41.06 ID:ssk8x79b0.net
資料に基づかないならただの妄想だろ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:49:43.31 ID:GCfHLIrj0.net
>>840
え?広めたかどうかに想像力や類推力が必要なんですか?w
自分で書いてておかしいと思わないの?w

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:50:36.86 ID:Y8RLgYhT0.net
>>851
それは百田にいってくれよ
勝手に論説や文献資料とかに話題を広げたのが彼なんだから

お前さんの意見はすべて百田に対する批判になってるぞ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:51:26.55 ID:83o56HGo0.net
>>849
ヘアプアはもっとかわいらしいだろ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:52:16.97 ID:JwtmWuaB0.net
>>844
要するにお前も出せないんだよな?
どちらの捉え方が正しいか間違っているかはわからない
どちらも類推の域を出ない
つまりお前は10レスくらい前に「全体だとする根拠はない」ときっぱりレスしてた訳だけど
根拠はないと断じるのは間違っていたという訳だ
お前の今まで言ってきたように考えるとだ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:52:28.31 ID:e5TpQdnH0.net
百田って持ち上げて持ち上げて最後に落とした方が効きそう

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:53:10.77 ID:MW5uJiZmM.net
お前が言うのかよ売国コピペハゲ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:55:07.47 ID:pG8ajywd0.net
想像や妄想にもお作法がある
それが学問
お作法のトレーニングを受けてない素人の妄想はオカルトという

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:55:52.84 ID:VSbZ3aYX0.net
それは学問じゃないよね

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:56:56.48 ID:rxUmKstNr.net
ネタとして面白いから史実ねじ曲げるのおk
ってテレビでドヤ顔してた百田ハゲ御大

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:57:11.41 ID:oC2ywXGe0.net
>>1
学説じゃないし創作と言えないコピペでしょう
恥を知って欲しいですよね

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 10:57:14.00 ID:+/p4LCUg0.net
それだと安倍の都合に合わせて好きなように歴史をクリエイトできちゃうじゃん

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:00:25.81 ID:oC2ywXGe0.net
>>5
ありまぁーす! (

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:00:52.41 ID:JwtmWuaB0.net
さっきまで暴れてたやつはどっかいったな

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:15.80 ID:jdiyHtwkd.net
歴史小説家ならそれで十分だけど歴史家としてはダメだろとマジレス

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:28.91 ID:kHQdaf0r0.net
>>863
100レスまであと少しなのに

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:31.16 ID:qG967Vm+a.net
どこからどう見ても無価値だろそんなもん

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:01:54.87 ID:j9oUNJ4br.net
いや想像で補っちゃだめなんだよ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:05.90 ID:GCfHLIrj0.net
>>852
??w百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど?w
またソースなしの妄想で発狂しちゃったんだね哀れw

>>854
絡んできたのはおまえなんだから、おまえが先に正しいというソースを出さないとなぁ?w
なんで出さずに、おおお俺が間違っているというソースだせとかわめいてんの?頭大丈夫?w

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:25.34 ID:V8OkqR7u0.net
チョンモメンが ID:GCfHLIrj0にことごとく完全論破されてて草

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:28.04 ID:3AR66Kew0.net
百田って本当に馬鹿だよな もうちょっとうまく立ち回ればいいのに発狂するばかりだろ
コピペ本出すようなのがビジネスライクにできないってどうなんだよ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:52.39 ID:PN1NaLjLa.net
江戸っ子大虐殺はあった、なぜならそう想像したから
ってことか

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:02:55.71 ID:Y8RLgYhT0.net
>>868
>>1の百田のツイートの通り

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:04:37.99 ID:hiN4An510.net
どうやって証明すんのそれ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:15.18 ID:WaFmrkvV0.net
PKA@PKAnzug
「歴史修正主義はニセ科学」って誰が言ってるのかと思ったら、意外にも見た顔だった。
えーと、科学のやり方ってエビデンス重視で、
「体験談やえらい人の意見はエビデンスとしては最低レベル」って世界なんだけど、
そっちの界隈に科学者を呼び込んで本当に大丈夫?
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904

PKA@PKAnzug
結局のところ、事実認定という本来ニュートラルであるべきプロセスに、
道徳や善悪といった人間的な価値基準が加味されてるんですよね。
科学に誠実な学者は人間的価値判断は無視するんで、科学者を引き込むと、
下手したら定説の方が大ダメージを受ける可能性すらあると思います。
https://twitter.com/PKAnzug/status/1107834255843835904

https://i.imgur.com/Xg6m9Rs.png
https://i.imgur.com/5i0d4hN.png

ツイッター有識者もこう言ってるし歴史の専門家が支持する学説なんて大したことないんだよな
(deleted an unsolicited ad)

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:17.38 ID:Y8RLgYhT0.net
>>868
> 百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど?w

お前さんの言うとおりで、そもそも百田は井沢と呉座の論争を理解できてないのに
横から「文献資料ガー」「論説ガー」って言ってるだけ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:27.31 ID:ox0y+NvZ0.net
文献資料に基づいて類推してるのは多いんじゃね

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:37.69 ID:JwtmWuaB0.net
>>868
?さっきと話がループしてるぞ?
だからどっちが正しいかは分からないし、どっちも証拠は出せないんだろ?俺は出せない
俺は百田が間違っていると想像しているだけだ、でもお前もそうだろ?お前は俺が歴史学者全体と捉えたのがバカだと思って自分の考え方が正しいと思っているがその証拠も出せないんだろ?
だったらお前が今まで散々言ってきた通りどちらが正しいか間違っているか分からないんだから、お前が「全体だとする根拠はない」と断じて否定したのは間違っていると言ってるんだよ

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:05:53.22 ID:GCfHLIrj0.net
>>872
井沢の明確なソースの提示を求めてるんですが、どうして出せないんですかぁ?w
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が文献資料に基づかずに書き込みしてたんですか?wwww

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:13.15 ID:1qoob1m00.net
こどなっちゅうんだよな

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:16.79 ID:A7nuAlTC0.net
しっかし
こいつのお陰でNHKの受信料を払わない罪悪感が0になったのは嬉しいわ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:06:31.07 ID:aT24setz0.net
歴史学者がそれじゃいかんだろ


歴史フィクション作家ならいいけど

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:07:25.84 ID:Qm5prFrRd.net
>>5
日本史

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:07:49.57 ID:XjLBMrEo0.net
じゃあ小説書けよ

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:08.44 ID:fIi/avT+0.net
散々韓国の歴史笑い物にしてきたネトウヨはどう思ってんの?

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:11.69 ID:GCfHLIrj0.net
>>875
いや、お前が勝手にちがう話を持ち出してるだけだよ?w
発狂してないではやくソースだしてねw

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:08:31.46 ID:O+Wzh3wB0.net
パクリハゲ「最先端はWikipedia」

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:00.93 ID:b3Y+TNJ30.net
あれれえ?ネトウヨのいう韓国って架空の国じゃないのそれ????

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:03.69 ID:Y8RLgYhT0.net
>>878
>>830で述べたとおり
そんな論争の中で「文献資料ガー」って連呼してるのが百田
確かに井沢も逆説の日本史の中で文献資料ガー、学会ガーっていう批判を連呼してたけど
例えば、この論争の話ではないが
逆説の日本史の中でオオクニヌシが怨霊であるという推論を井沢氏が唱えてるけど
その立証が全くされてないし、どの歴史書の記述にもそれが示されていない
井沢が何をもってそう考えたのかまるで分からない

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 11:09:21.53 ID:e2Iymaw0.net
>>880
元々罪悪感は無かったけど、コイツのせいでNHK出版すら買わなくなったわ
むしろ払うほうが社会悪だろ

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:22.14 ID:uHsebzbtd.net
価値がないからしゃーない

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:39.20 ID:GCfHLIrj0.net
>>877
ループしてるのは絡んできたおまえが証明せずに顔真っ赤にして逃げてるからだな
正しいと思ったから絡んできたんでしょ?早く正しい証拠見せてよ?www

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:09:51.16 ID:Y8RLgYhT0.net
>>885
ソースは>>2で示されてるぞ
その話を流れくらい読めよ

893 ::2019/03/26(火) 11:10:15.05 ID:yy7m9JZQa.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>36
コピペじゃないんじゃね
こういうこと言ってんだぞって皮肉ってるんだろ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:40.62 ID:GCfHLIrj0.net
バカ「文献資料に基づかない説は無価値!百田井沢の意見は無価値!!」

俺「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」

バカ「レス数ガー!NGガー!効いてる効いてる!ヘアプアガー!」

この流れクソ笑うわw

文献資料に基づかない説は無価値!とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してるってマジでアホだろw
ダブルスタンダードにも程があるっていうw
おまえらって本当にリアルで知能低かったんだなってのが良く分かるスレだったわw

では、これから仕事があるので落ちますね^^
ニートガイジちゃんたちは悔しがって負け犬の遠吠え発狂レス続けてくださいね^^

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:43.95 ID:hWc8NkHwa.net
網野善彦かな
まぁレベルが全然違うけど

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:10:58.12 ID:5QAraUs60.net
>>175
歴史をコリエイト

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:02.62 ID:WojEpY5p0.net
>>107
めっちゃ早口で言ってそう

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:27.62 ID:5QAraUs60.net
>>894
めっちゃ悔しそうで草

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:11:57.47 ID:ox0y+NvZ0.net
百田さんは文献資料に基づいて書いてないのか・・・

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:23.16 ID:eV0qPvADd.net
きっちり100レスとかw

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:45.60 ID:JwtmWuaB0.net
>>891
いや、俺は俺の方が正しいと思ったからあんたに絡んだ訳だ そこには俺の百田の文章に対する想像しかない 証拠などないな
でもお前もそうだろ?お前が間違ってない証拠など出せない
それはお前の論理で言うと「どちらも正しいとも言えないし間違ってるとも言えない」って言う状況なんだろ?

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:50.68 ID:SGW+81Gra.net
捏造文献Wikipedia

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:12:57.88 ID:fIi/avT+0.net
百田くんの小説はヤフー知恵袋がソース

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:05.47 ID:IIATeBbU0.net
>>894
めっちゃ汗かいてそう
バイトがんばってね

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:09.83 ID:hcZdEOAT0.net
妄想力


 

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:39.62 ID:U5RVoiz60.net
つまりウィキペディア大正義ですね

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:13:59.73 ID:TmiKnDO5a.net
>>894
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20190326/R0NmSExJcmowhtml

https://i.imgur.com/CF1N0DM.jpg

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:14:39.75 ID:kHQdaf0r0.net
>>907
必死は可愛そうなので本当にやめたれ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:14:56.50 ID:P9CIw7Kh0.net
>>900
結構前にきっちり100レスして5000円儲かったわと捨て台詞残して消えた奴見たことあるな
芸風が似てたけど

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:16.47 ID:PQZ0XAkz0.net
>>894
100レスおめ

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:24.12 ID:jy0rqzRF0.net
>>894
なにこの負け犬

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:25.49 ID:s2v4utzyM.net
>>900
大台突入で精神勝利法の極意をみたw

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/03/26(火) 11:15:28.26 ID:e2Iymaw0.net
>>907
3時間しか寝てなくて草

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:42.24 ID:JwtmWuaB0.net
100レスおじさん

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:15:57.55 ID:XSBtz6wsa.net
>>894
ほう…100レスの大発狂ですか、たいしたものですね
しかも捨て台詞もそえてバランスがいい

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:16:31.25 ID:kx7RlU5K0.net
学術は二段階 へんずりハゲはこれがわかってない
豊かな仮説形成 ←これは想像力、「類推」力、連想力、幅広い教養などがものをいう
検証 ← 事実と論理で立証して上の仮説のうちアカンものを落とす

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:16:37.03 ID:nIpjx0lWH.net
>>913
これから寝て22時頃起きるんだろ
典型的ニート生活でワロタw

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:08.35 ID:zxs/S+Xg0.net
なに東浩紀みたいなこと言ってんだか

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:14.74 ID:Y8RLgYhT0.net
>>894
逆説の日本史を読めば分かるんだけど
井沢氏は
「この話は前の本に書いているので割愛する」
という文章を良く用いるんだが
実際に前の本に記載がないのが当たり前になってる

単に啓発本としては逆説の日本史は面白いが、歴史書としては全くの不十分

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:17:51.56 ID:rS1vkurhd.net
>>894
100レス記念

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:18:13.96 ID:m/6s9aD70.net
>>912
パチンコで1000回までハメて
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ
って帰る感じかな

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:20:12.16 ID:JwtmWuaB0.net
なぜケンモスレには平日昼間から100レスおじさんが現れてしまうのか

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:22:15.34 ID:Y8RLgYhT0.net
井沢の逆説の日本史を読むといいよ

「前の本で書いたから割愛する」→前の本で書いてない
「後で述べる」→後で述べない
「後は自分で類推してくれ」→一次資料もないから類推できない

このオンパレード
読み物としては刺激的で面白いが、歴史書じゃない

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:22:53.20 ID:A7nuAlTC0.net
>>894
百田は出展すら明らかにしてないのに
勝手に井沢を混ぜていいのか?

てか秦すら百田の本は出典も無いから論じようがないて
見捨てたじゃん

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:23:31.64 ID:nIpjx0lWH.net
「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」
 ↑
これは井沢が普段から言ってる
・歴史学者は資料偏重であること
・後世の区切りで専門が決まり通史として一環した議論が出来ない
だと何人かが指摘してるというか、その程度の知識は前提として持ってる上での議論だろうに、ソースもクソもあるかよ

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:23:55.41 ID:KaoJrIvl0.net
マジでこの論争いつまでやってんだ
付き合わされる呉座先生がかわいそうだ
バカウヨ軍団が勝てるわけないのに

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:24:41.20 ID:wQLWnV9M0.net
ID:GCfHLIrj0=本日の痴呆ウヨ老人

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:25:43.93 ID:Y8RLgYhT0.net
井沢のやってることって、百万のデマを流したらその中の一つが本当でした
って言うだけで
「俺は後世に残る歴史家だ」
って息巻いてる

後の99万9999のデマどうすんのよw

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:25:48.93 ID:A01dc8+V0.net
もう完全に反知性じゃん

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:29.16 ID:wh6sBAQF0.net
何言ってんだこのハゲ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:31.56 ID:bNroI/QpM.net
数学なら妄想でもいいんだけどね
想像力がないと新発見のない世界だから

歴史もある程度そうかもしれないけど
せめてあとから裏付けはいるだろ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:27:56.32 ID:FQ4jYT0Hr.net
実際邪馬台国論争はヤバイものがあるね
決め付けはよくないよ

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:28:58.23 ID:LPtIeXoJ0.net
100レスwwwwwww

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:29:09.71 ID:JwtmWuaB0.net
>>927
こいつ自身が百田だった説

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:30:25.57 ID:maVyjrW7M.net
>>894
結局、君も自分で何を書いてるかわかんなくなっちゃったのな。
百田と変わらんね。

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:31:47.84 ID:LPtIeXoJ0.net
100レスで勝利宣言とか完全におもちゃじゃんwww

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:31:51.67 ID:xh5L3RFQp.net
>>719
ネトウヨもビジネスヤクザに頼り出してから駄目になったな

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:32:18.67 ID:WaFmrkvV0.net
>>923
「当時の常識はこうだった」と「(現代の)常識的にこう考えるのが自然である」を都合よく使い分けるのもよく見る

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:33:27.09 ID:nIpjx0lWH.net
>>932
その通り
しかし、そこに「邪馬台国は北海道にあった」と言って、アホか?と批判されたことを「文献資料に基づかないからといってアホ呼ばわりする歴史学者は無能」って主張してるのが百田

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:33:42.94 ID:hcZdEOAT0.net
>>932
記紀信奉者からすると中央政権がずっと近畿地方にあり続けてたと妄想してるんだろ

でも外国文献や考古学的発見から知見が進んであり得ない話に最近ではなってきている

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:34:55.71 ID:kx7RlU5K0.net
>>939
一言でいうとそれ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:36:55.13 ID:1mt8BkEV0.net
>>894
「学者全体ではなく個人を指してる」って言い張ってたのに
「文献資料に基づかない説は無価値!とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してる」と範囲を個人から全体に広げてるガバガバぷり

端から見れば混乱して意味不明なこと言ってるだけだが当人は正気のつもりってのが笑えない

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:37:48.76 ID:NNj6VUsD0.net
知性的でないことを恥じるのではなく、誇るようになったのだから
この国の没落をよく感じられるな

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:39:23.21 ID:hcZdEOAT0.net
何がやばいって記紀信奉者が勝手に日本の歴史を創っちゃってること
あんな妄想だらけの文献をよく信じられるなーっと思って
カルトだよね

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:39:26.01 ID:kNyTF2zTd.net
>>894
資料とか文献っていう日本語理解してなさそう

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:40:08.08 ID:Ydz7BKkt0.net
>>923
>>938
酷いんだね井沢元彦って
これは小説だって言わず

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:43:10.27 ID:y9SuB7UT0.net
チョンそっくり

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:43:18.90 ID:z5TCviOLa.net
歴史の史は史料の史だろうに

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:45:59.33 ID:F3jKyS0mM.net
まあ、何の価値も無い珍論だよね

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:46:40.55 ID:utUobQvk0.net
>>5
え、普通に日本史だろ
天皇の歴史もそうだし

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:50:40.88 ID:5kmatWiw0.net
妄想や珍説を世の中の常識にしようとするからちゃんと学問してる人間に全否定されるんだよ

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:50:41.89 ID:a9aPYzs1M.net
ネトウヨのチョン像がネトウヨそのもの

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:20.63 ID:dydp0Aey0.net
wiki

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:28.68 ID:x/9Z+fNf0.net
科学捜査を否定してるな

もう宗教でもしとけと

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:52:29.52 ID:LPtIeXoJ0.net
知的障害者は本当に厄介だよな

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:53:14.23 ID:WIXHuQXn0.net
シュリーマンのトロイア文明みたいなものを言いたいんだろうけど
彼は何度も調査した結果だからな

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 11:59:46.50 ID:1rfsqiUN0.net
>>5
想像や類推により仮説を立てて検証していくのも学問なんだが

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:00:34.79 ID:WaFmrkvV0.net
井沢元彦「『ヤマタイ』国の『ヒミコ』ではなく『ヤマト』国の『日を信奉する巫女』である(キリッ」
有識者「『巫女』って言葉がいつ頃日本で初めて使われたか知ってますか?」

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:00:42.56 ID:zmIEQ0Y40.net
原始人かよ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:03:25.05 ID:aMkoULlE0.net
学問というのはある種の体系化されたルールがあってだからこそ複数での検証が可能となるしルールに則った想像力には仮説としての価値が産まれる
ルールに依らない想像力は如何に創作物として優れたものであったとしてもやはり学問としては無価値と言わざるを得ない

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:03:26.03 ID:vohcpKXDH.net
ネトウヨは自分が何を言ってるのか理解せずに脊髄で物をshovelから困る

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:04:34.25 ID:hcZdEOAT0.net
つかヤマタイ国とか未だに思ってるやつ

正確には邪馬壱国だから

台の旧字は尊称を表すものであって東夷の蛮族に使うような字じゃないからw


 

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:08.83 ID:ox0y+NvZ0.net
>>958
はえ〜そんな感じなのか

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:09.81 ID:J6/HytnqH.net
文献資料(ウィキペディア)

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:06:22.30 ID:CxolEnAx0.net
>>958
もともとはふじょだっけ?

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:07:02.42 ID:QrvZmOtld.net
ファンタジー禁止

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:07:26.28 ID:eiDO0PM30.net
ファンタジー小説ちゃうねんから

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:08:33.47 ID:yon/xKfW0.net
類推力発揮したら日本が世界一の戦犯非道国家になるけど

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:08:42.83 ID:puU3az3Pa.net
資料=捏造資料
たから

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:09:37.58 ID:1mt8BkEV0.net
>>932
出典もない本を歴史書として出すような奴がいるとまじめに考証してる人まで低く見られるからなぁ
百田のしょうもない自己保身のために被害を受けるのが文献資料と想像力類推力の両方からアプローチしてる人達ってのがなんとも…

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:10:04.32 ID:v0A9rqJfa.net
捏造しかない国に文献資料なんて役に立つはずがない

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:12:27.47 ID:REgYjvRBM.net
>>968
現在起きまくってるヘイトスピーチやらから類推すれば、なあ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:12:51.85 ID:KFxT2lEB0.net
歴史をクリエイトするそれがコリアンクオリティとか昔のネトウヨは言っていたんだがな
今はホント同じレベルまで墜ちたなぁ...

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:30.93 ID:ijlDTdLQa.net
>>481
司馬遼太郎にマジレスする歴史学者はいないだろ。
史実に基づくフィクションと明言してるからな。

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:45.68 ID:+mi8+YGur.net
>>869
ろくに反論できなくなって逃げてったけどどんな気持ち?

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:15:58.63 ID:PNGIn+7R0.net
ほんとこれ
全ての韓国起源を認めろ

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:17:11.67 ID:PT6Es1wR0.net
一方、日本軍の犯罪行為は緻密な証拠を求める模様w

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:17:20.22 ID:F0DTydQ+0.net
まあビジネスの発想なんて決まってるからな
何国の街宣やビジウヨも同じ手口しかならないのは当然と言えば当然

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:18:13.45 ID:WIXHuQXn0.net
>>974
武田鉄矢みたいなアホが史実だと言って譲らないだけだよな

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:18:50.42 ID:kx7RlU5K0.net
>>954
直観で犯人決めて死刑

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:14.11 ID:wMFNLHwWa.net
こういう感覚持ってるから平気であんな本出せるんだな

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:28.28 ID:psp2uf1+0.net
それをファンタジーと言います

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:19:55.33 ID:dz83N8DY0.net
韓国人かよ

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:21:24.69 ID:xP76FKCc0.net
これは残念ながら百田と井沢が正しい

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:21:56.49 ID:zSJO+r1Fd.net
>>980
神明裁判じゃん

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:08.57 ID:PT6Es1wR0.net
>>954
まぁその科学捜査を利用して冤罪つくりだしてるけどな日本の警察と検察はw

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:32.14 ID:3ydzDaX9r.net
おいハゲ
お前のは想像力でも類推でもなく只のパクリやんけ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:22:39.61 ID:EQNr8R2k0.net
ウィキに真実はある

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:23:39.16 ID:ijlDTdLQa.net
>>973
ネトウヨは自分の嫌いな部分を他人に投影して叩いてるだけだろ。
嘘はいけないとかの主張は正しいが、
対象から自分達が抜けてるのが完全に間違ってる。

そもそも知的レベルが低いと自省=自己批判による成長という概念が無いのかもしれない。

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:24:53.58 ID:cr2/xZli0.net
そうだね
諸葛孔明はビームを打てるのが正しいね

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:24:55.25 ID:7rIBQiZQD.net
 

想像力ってw


ざけんな

w

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:27:48.75 ID:IzHEuFxv0.net
こんなのでもやっていけるんだなって尊敬する

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:30:47.56 ID:4a/Oo+Vvd.net
ID:GCfHLIrj0
ガチ大火病で草
ほんまジャップって「チョン」そのものだなw

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:34:32.99 ID:aZWTh+pCd.net
>>962
金印をもらえるくらい大国扱いだったのだから尊称か使われててもおかしくないだろ?
国の格で金印、銀印、銅印を与えられてたわけだから。ちなみに朝鮮半島の王は有史以来ず〜と銅印を与えられてた

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:38:18.67 ID:l9yQVHMt0.net
>>894
四時間も仕事前に発狂し続けるって
凄いバイタリティですね

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:39:39.27 ID:PH0T92pY0.net
こういう人文科学系メンタリズムが理系分野まで蔓延ってるから
小保方晴子みたいなモンスター案件を産んだ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:40:01.62 ID:6HbktJDR0.net
それ歴史学者じゃなくお前みたいなただの作家やんけ

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:40:55.69 ID:3Yo8IjX3a.net
100レスとかこわい…

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:43:01.62 ID:VQTiAAh00.net
これ普段馬鹿にしてる韓国人のファンタジーと何が違うの?

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/03/26(火) 12:44:11.96 ID:ox0y+NvZ0.net
>>994
倭奴って下に見られてそうな名前だけど

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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