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【正論】将棋ソフト作者「プロ棋士はAIに奪われて仕事が無くなる」 [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/03/28(木) 20:23:21.51 ● ?2BP(2300).net
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
おいおい、14才でよりによって「AIに奪われる職業 No.1」に決め打ちしちゃダメだろ。たぶん10年後、遅くとも20年後には棋士は「食べていける職業」ではなくなる。20年後、34才。どうすんの。本人の人生に責任持たない周囲の人が騒ぎ立てて煽るのはどうなのか。
確か前にも書いたけど、まあ20才過ぎた人が自分で判断してその世界に入るのはしかたないですよ。言っちゃ悪いがどうなろうと自己責任だし。でもまだ判断できない14才の子供をほめ上げて引きずりこんどいて、後で仕事なくなるなら、人の人生をめちゃくちゃにすることになる。それ考えてるの？てこと
http://shougi.com
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:24:16.84 ID:+y+rsClid.net
- このひとこのあと藤井ブームをすごい憎んでたよな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:25:20.39 ID:3OaI/QBT0.net
- AIにスポンサーはつかんでしょ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:25:52.04 ID:kjYqHf1J0.net
- 20年あれば十分稼げるだろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:26:20.15 ID:jtbJa4FQ0.net
- たしかにな
チェスでAIが天下取った瞬間全員プロ引退したしな
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:26:59.86 ID:cnEvHin8d.net
- 機械やらパソコンに負けて廃業なら
陸上競技部はなくなるし
水泳なんかマグロに勝てねぇんだからオリンピックもなくなるな
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:27:25.69 ID:z+kfcV5v0.net
- こういう連中ってプロ棋士に個人的な恨みでもあるのか？
さすがに卑屈極まりすぎだろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:27:52.22 ID:cddBXbM40.net
- むしろAI将棋が誰からも注目されず、不人気で、大会打ち切られたんだっけ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:03.64 ID:0PUIVlsZ0.net
- >>6
体使う系の種目は、機械相手じゃ全然勝てないな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:06.02 ID:8Ty5GfVI0.net
- AIは昼飯千円超えるかどうかで周囲をハラハラさせない雑魚
悪いが無意味な存在
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:12.92 ID:/Eg/PTTW0.net
- 奇人発言はともかく、食事シーンをAIで再現するのは難しいだろう
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:22.37 ID:/TUPlljsM.net
- 将棋で棋士にAIのこと聞くのタブーになってない？
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:31.81 ID:S9STnRpd0.net
- これボンクラーズの人かね？
まぁ表に出してはいけない人だよ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:28:59.33 ID:jHPekgSIH.net
- 冤罪ふっかけて敵を倒すようなことがAIにできんのか？あ？
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:29:07.01 ID:/Eg/PTTW0.net
- >>6
マグロがルール通りに泳げるのか？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:29:15.93 ID:nurHa4Kr0.net
- 日本は歌舞伎や落語が税金入れて生き残れるからなあ
チェスや囲碁は将来衰退するのが目に見えてるだろうけど将棋は税金で生き残るだろ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:29:31.83 ID:+y+rsClid.net
- 藤井が憎くて仕方ないだろうなぁこいつ
稼ぎでも勝てないし
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:29:41.79 ID:btIweUal0.net
- 実際もう囲碁も将棋もAIに勝てないと思うと見る気はなくなったな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:29:59.12 ID:J626OQ7L0.net
- AI同士の対戦を説明してくれる解説プロがいてくれたら嬉しんだけどな
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:00.40 ID:cnEvHin8d.net
- >>9
結局はスポンサーやらアマチュアは「(プロの)人間同士の生の対決」に金を出すわけで
勝てば官軍ではないわけよ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:03.77 ID:GADUk1di0.net
- 将棋はやたら成長してるけどチェスや囲碁ってまだそんなにつよくないんだっけ？
以後はもう抜いたんだっけ？
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:13.13 ID:/Eg/PTTW0.net
- >>14
反則を指摘することができれば、冤罪ふっかけることもできるだろう
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:28.94 ID:nQlcJEner.net
- プロゲーマー「せやな」
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:39.80 ID:cnEvHin8d.net
- >>15
すまんが屁理屈は他でやってくれ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:40.84 ID:O3/cUsWZd.net
- 走る速さなら車やバイクの方が圧倒的に速いのに陸上競技はなくならない
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:30:55.90 ID:w+30a7Ye0.net
- 野球選手もロボピッチャに成り代わると断言しよう
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:31:08.12 ID:/Eg/PTTW0.net
- >>21
囲碁もチェスも人類最強が負けた
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:31:11.00 ID:HXIGqGId0.net
- AIが原因ではなくてスポンサーの新聞社の業績不振で棋戦が無くなるとかはありそうだけど
プロの世界自体は残るでしょう
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:31:12.99 ID:cnEvHin8d.net
- >>14
渡辺？
キチガイハゲだねあいつ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:31:16.49 ID:cddBXbM40.net
- >>19
千田がそういうのやってたけど、あいつ人気ないからな
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:32:04.94 ID:HlaS5iDJd.net
- 300キロ投げてくるロボピッチャーがいたとしてプロ野球選手いらねえとかはならんだろ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:32:10.17 ID:Oz/8Za5i0.net
- 将棋ソフト作ってる奴らって棋士以上に性格ねじ曲がってるからな
だいたいが奨励会に落ちた恨みで作ってたりするんだろ
それでソフトのバグ突かれて負けて恨み100倍とかになってるんだから
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:32:13.77 ID:dXubuDopM.net
- ぶっちゃけこのキチガイよりは棋士の方が仕事は長続きすると思う
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:32:16.76 ID:cnEvHin8d.net
- >>30
千田？
千田率を出してた馬鹿だろ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:33:19.50 ID:6PdwXsZNd.net
- >>33
裁判記録読んだら棋士のほうが基地外だと知った
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:33:37.64 ID:p6CAd2MS0.net
- 普通に考えてAIにもう勝てるわけない
モンテカルロ法なんて結果先読みしてるから未来予知に等しいしな
これから更にハードソフト共に発展していくのにもう勝てないとか人間しょぼいわ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:33:43.11 ID:/Eg/PTTW0.net
- >>24
スポーツの場にルールを守れずただはやく泳げるだけの生き物をもちだしてグチャグチャ言い出すほうが屁理屈だ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:34:02.87 ID:NNEG3hJGd.net
- 通信してると悟られないようにすれば
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:34:29.81 ID:cnEvHin8d.net
- >>37
じゃあ船やジェットスキーでいいか？
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:36:02.34 ID:Qehm/oVl0.net
- 2016年9月3日
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:38:08.35 ID:BXaicA/fa.net
- いや人対人が面白いからAIとかいらないし将棋に
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:38:43.87 ID:/Eg/PTTW0.net
- >>39
船やジェットスキーは水泳競技ののルールに収まるのか？
なんか普通の人とはちがった景色が見えてそう
天才っぽくてうらやましいよ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:39:37.20 ID:cddBXbM40.net
- そもそもAI将棋の方がファンからNGされたのは開発者も意外だったんじゃね？
結局ソフト厨みたいなガイジを大量に産みだしてしまって、その結果忌み嫌われるみたいになってしまったからな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:40:12.41 ID:4WQe1FEw0.net
- 無くなってないじゃん
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:40:55.59 ID:SzDZl1sDa.net
- 最強をみたいわけじゃなく強い人たちが切磋琢磨するのをみたいだけ？
フルマラソンにケンタウルスが走って新記録みたいわけじゃない
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:09.99 ID:a2hDFRhL0.net
- 野球も機械が200km投げられるからメジャーもプロ野球も廃業だな
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:15.13 ID:BXaicA/fa.net
- 人対AIもAIが強くなりすぎたら需要無くなるのはAIだしな
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:37.83 ID:PiXWProk0.net
- 将棋の目的にはより優れた論理に近づくということと、単純に優れた人間同士でどちらのほうが上かを競うという二つのものがある
前者がAIに奪われても後者は残るから、徐々に衰退はするかもしれないが当分は残る
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:42.75 ID:Ptfiq7PYd.net
- ルールの上に成り立ってるゲームやスポーツに
機械や動物を持ち出して人間より強い！
と鼻息荒くしてるやつはなんなの
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:45.25 ID:Gjwz32P50.net
- 麻雀のAI作れよ需要あるぞ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:56.12 ID:QSrvqrEe0.net
- floodgateで日夜コンピュータ同士の対局が行われてるわけだけど
これ熱中して観戦してる奴とかスポンサーになってマネタイズしようって奴おるんかって話
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:41:56.26 ID:EqZz2NP2a.net
- ボードゲームにもルールの制限を課すなら一定のレーティングに収めるとか考慮しなきゃな
スポーツに関しては、２０５０年までにサッカーＷ杯優勝チームを負かすロボットチームが現れるのか、非常に興味がある
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:42:16.28 ID:a2hDFRhL0.net
- >>49
AIって機械じゃなかったんだ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:42:52.38 ID:k2CFtRrs0.net
- >>48
前者の目的はあまり重視されてないわな
そもそもカンニングNGとかお手付きNGってのが論理を重視してない証拠
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:42:54.43 ID:mPd2XQ1Sd.net
- スポーツだって機械のほうが強いだろうけど廃れてないだろ
人格や言動 外見 バックボーン含めての人気だと思う
機械が人格まで獲得したら人間のプロは無くなるかもしれないが
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:43:03.79 ID:H4YePmpVM.net
- ゲームだってCPUと戦えるから対人戦要りませんとはならんものな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:43:38.27 ID:vgk1kdBE0.net
- AI同士がやるのを見続けるの？
シュール
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:44:14.18 ID:PiXWProk0.net
- 記録だけが目的なら、たとえば100m走だってヨーイドンでみんなで走らなくてもいいわけ
どこかの競技場で黙々とタイムを計っていればいいんだよ
でもみんなが見たいのはそうじゃないんだよね
人間同士が一発勝負の世界で全身全霊を以て競いあう姿をみたい、だからオリンピックなんてものがあるわけ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:44:34.35 ID:NUkz/FtG0.net
- チェスも同じこと言われてたが逆に人気がでてる
車の発明で徒競走が無くなるなんてこと同じことこと言ってる
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:44:45.72 ID:HG/YWZv4a.net
- 運が絡む要素を取り入れたらAIにも勝てるかも知れないな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:45:14.15 ID:Ptfiq7PYd.net
- >>53
機械だろ
なんだそんな妄想が浮かんだんだ?
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:45:16.93 ID:jqOmU9zFM.net
- 結構対戦見てるけど、将棋って「ソフトの推奨する手をどれだけ打てるか」競うゲームになってるよな
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:45:28.27 ID:oC5Dg8BG0.net
- 完全解が確定されるまでは余裕だろ
オセロは死にそうだが囲碁将棋チェスはまだまだ先
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:46:49.93 ID:NfPFOK5q0.net
- リアルファイトで遅延させられるとかそういうルール入れたれや
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:46:51.35 ID:UkeINtpW0.net
- 人同士のせめぎ合いが見たい
AIが出てきて全勝しようがどうでもいいわ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:14.72 ID:PiXWProk0.net
- >>54
最終局面で緊張からミスをして大逆転されてしまったり
語り継がれる勝負ってのはそういう論理の高みとはむしろ真逆の人間臭いものだったりするんだよね
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:16.02 ID:EvW29FQ30.net
- >>25
これな。むしろ陸上選手の経済的価値は上がる一方だし
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:31.19 ID:bKJlDIXs0.net
- >>63
まだ余裕って完全解析ってなると数千億年かかるが
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:34.03 ID:/Eg/PTTW0.net
- 船も飛び込みやターンができるとか、AIは機械じゃないとか
おかしな主張をするやつが集まってる
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:45.84 ID:KNOxPgyY0.net
- 人と人が戦うから面白いのであって
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:50.63 ID:W2krdPVO0.net
- >>5
ほんと？
2018年にも大会開かれてるけど
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:47:51.73 ID:iMI1WBbea.net
- でもさ、走るのだってバイクやクルマのほうが早いけどマラソンも自転車も残ってるし。
野球もピッチングマシーンのほうがたま早いけど取って代わってないし。
単にうまいとか賢いでなくて、ミスとか体調とか番外戦含めての将棋なのでAI云々はちがくね？
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:48:28.76 ID:xaPxyF200.net
- この発言の後すぐに過去最高レベルで将棋ブームが起こったからな
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:48:54.29 ID:7oG2aRB00.net
- >>59
ソフト自体が普及に一役買ってるとしたら裾野は広がるわけで
よりプロの需要は高まる感じするな
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:49:03.88 ID:9Dlewtp00.net
- ＡＩが将棋をやるのはeスポーツ名乗ってそっちでやって
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:50:48.62 ID:2CCb77TP0.net
- 車に人が追いつけなくなって、短距離走やマラソンも全部無くなったもんな。将棋も人間がやらんようになるわ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:51:21.08 ID:FkA9uul+0.net
- 将棋を見てるのなんて馬鹿の方が圧倒的に多い。そういう連中を相手に商売をしているという事を理解してなかったな
馬鹿が○○スゴイって言ってマウントしたいだけだから棋理とか将棋の内容とかは大して意味がないんだよ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:51:26.84 ID:DsRsYKl00.net
- >>62
一度将棋板の対局実況を見に行ったけど、あいつら棋士の一手がソフトが弾きだした一手と一致するかどうか、
あとソフトが出す優勢劣性の判断にしか興味なさそうだったわ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:51:36.45 ID:HG/YWZv4a.net
- >>56
そりゃゲームのNPCには意外性がないからな
常に学習して人間のように進歩するAIならプレイして楽しいと思うぞ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:51:38.18 ID:cnEvHin8d.net
- くだらねえ発言してねえで
自分は世界最強の将棋ソフト出したらいいだけなのに
なんで人間のプロの批判するかね
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:51:56.35 ID:bO4mEJKA0.net
- 観客を楽しませる事はまだ無理やろ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:52:57.49 ID:1Ox4MDj80.net
- 実際そうなるだろうな
ソフトで練習してソフトの真似するだけになってるでしょもう
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:53:18.58 ID:qMCagsj70.net
- 野球もロボットの方がうまいだろうけどそういう事じゃねえだろ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:54:11.99 ID:CtaxKeq+0.net
- >>25
その譬えはおかしいと思う。
走る速さなら車やバイクの方が人間より圧倒的に速いってのはその通り。
でもAIが自動運転したら人間が運転するより速くなるだろうから、モータースポーツはAIに奪われて仕事がなくなる、って方が正しいと思う。
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:54:38.95 ID:QSrvqrEe0.net
- 将棋ソフトの対局で大ポカやらかして大逆転とか無いから面白みに欠ける
ソフト開発者は藤井(弱)先生を見習え
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:54:55.13 ID:I766qm9Fa.net
- まあいまだにソロバンの先生だっているしな
ボソボソとは残るんじゃない？
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:55:37.99 ID:7oG2aRB00.net
- >>78
5chの実況板が世の中の多数派の意見なんて事は全くないと思うぞ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:55:39.32 ID:PjjOlOhH0.net
- CPUとの対戦ゲームは面白くないだろ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:03.62 ID:OcPWy3mlr.net
- 打撃マシンの方がピッチャーの投げる球より凄いけどだからなんなん？って話で
練習に使うだけなんだが
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:08.41 ID:UEIbLozS0.net
- んなわけねえじゃん
人間のスター同士が戦うから面白いわけで
機械がやっても面白くもなんともない
浅はかで無知な奴の創作だな
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:20.78 ID:/Vp01arU0.net
- 興行なのにそれはないわ
棋士を研究者か何かと勘違いしてるな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:26.69 ID:zTo/n6MQ0.net
- >>71
ASDだよね
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:50.06 ID:izqNxDvmd.net
- >>29
お前もさっさとハゲろや
もう禿げてたらスマンな
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:56:56.14 ID:Vi8hsgou0.net
- >>6
これなんだよな
別に強さはさほど問題じゃない
生の人間が努力して戦ってる姿が観たいわけ
将棋にしても同じでみんなプログラミングコンテストに興味ある訳じゃないしな
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:57:41.13 ID:LODheGGk0.net
- AI同士の対戦で盛り上がるのは一瞬だな
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:57:56.31 ID:cnEvHin8d.net
- >>82
それが何か可笑しいのか？
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:12.00 ID:C9qgYJbM0.net
- ( ﾟДﾟ)「よかった」
(; ･`д･´)「人類はＡＩのおかげで将棋を打たなくてよくなった」
( ﾟДﾟ)「ＡＩに将棋をやらせておけばいいのだ」
(; ･`д･´)「ピアノを演奏するＡＩにクラシック音楽に感動するＡＩ」
( ﾟДﾟ)「嗚呼。これで人類は音楽からも解放された」
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:12.04 ID:OJ/eWUX80.net
- そういや将棋ソフトの話題ってきれいに消えたな
藤井君の話題ばっかだし
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:16.12 ID:CtaxKeq+0.net
- 将棋はプロ棋士が思い上がり過ぎてたんだよな。
嫌われて当然だし、AIがプロ棋士より強くなるのが歓迎されるのも分かる。
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:32.46 ID:izqNxDvmd.net
- >>32
なるほど、合点した
そんな因果もありそうだな
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:37.10 ID:cnEvHin8d.net
- >>93
お！ハゲオタか？
笑っちゃうね
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:58:59.40 ID:eHZDhUAor.net
- >>1
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-70f4.html
伊藤さんは将棋連盟と怨恨があるのでアレ
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:59:14.45 ID:C9qgYJbM0.net
- >>99
自閉症。オウム返し。
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 20:59:18.19 ID:+MRnwM8f0.net
- >>90
そのスターもこれからは羽生みたいな神格化はされない
将棋人気はどんどん落ちると思いますよ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:00:13.03 ID:U3b7dD9B0.net
- 3000のSOCにまける、自称プロってなに？ｗｗｗｗ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:00:43.98 ID:UEIbLozS0.net
- コンピューター将棋選手権はずっとやられてるけど
技術者同士のプログラミング技術の競い合いに留まってるしマイナーだ
もう人間とコンピューターの対局もやらなくなっただろ？
つまんない事が分かったからね
人間は焦ったり疲れたり怒ったりミスしたりするから面白い
それは盤面に出るからね
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:01:13.47 ID:F+2mELYya.net
- プロ棋士は居なくはならないと思うよ
対戦する必要が無くなるだけで
プロになれなかった連中がプロを倒したい一心でしかないし
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:01:20.39 ID:TvgNujeR0.net
- 人間同士の戦いの方が面白いと見直されたんじゃなかったっけ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:01:24.03 ID:gI5syHi90.net
- >>6
>>94
違うな
体を使った競技は人の体だから意味がある
頭を使って次の一手を考えるのは機械でいい
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:01:30.04 ID:CtaxKeq+0.net
- チェスや囲碁みたいな世界中で受け入れられてるゲームは将棋とは全然違うよな。
チェスや囲碁はトッププロがAIとの勝負も堂々と受けて負けても潔いから、チェスや囲碁はこれからも残ると思う。
でも将棋はプロ棋士が無様に逃げ回った挙句AIにコテンパンにやられたから、みっともなさ過ぎて将棋やってるって言うだけで恥ずかしいんだよな。
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:01:32.58 ID:M5RZzCul0.net
- 何年か前にやたらCPU戦盛り上がってたな
今どうなってんのか知らんが
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:02:03.31 ID:UuFPjAjR0.net
- AIの方が強いから棋士いらないっていうのを
車の方が早いから陸上競技いらないってことになるとか
ゲームはCPUが最強なんだからプロゲーマー意味ないよねみたいなのと同じように考えるのはなんか違う気がするな
ゲームや肉体使うスポーツは技術介入があるじゃん
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:02:18.63 ID:/Vp01arU0.net
- >>98
将棋そのものに興味ある奴なんてそんないないからな
ただ練習ツールとしては完全に定着してる
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:02:45.96 ID:izqNxDvmd.net
- >>70
マジでこれ
AIはAI同士で闘わすべき
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:02:49.58 ID:cnEvHin8d.net
- >>109
>>20嫁、ハゲ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:00.29 ID:Fvm9ciM6d.net
- 100m走もマラソンも車の登場で追いやられたしな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:02.79 ID:2kCy5+PnM.net
- この人藤井の才能に嫉妬しただけなんかね
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:23.78 ID:izqNxDvmd.net
- >>101
お！お前もハゲてたのか？雑魚乙
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:25.00 ID:F+2mELYya.net
- AI同士のトーナメントすりゃいいんだよ
目に見えないほどの超高速対局とか面白そうじゃんね
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:36.55 ID:cnEvHin8d.net
- >>110
将棋は名人が出て来て対戦したが？
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:41.05 ID:73xvvMdA0.net
- チェスとか囲碁は？
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:03:47.26 ID:UEIbLozS0.net
- >>104
いいや
人間同士である限りこれからもスター棋士は生まれる
現に藤井七段のような新星も現れた
他にも魅力的な棋士は数多く居る
その人達の対局を観る
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:04:18.22 ID:Xc5CFRl30.net
- チェスボクシングだったらまだ人間が勝てるんじゃね？
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:04:18.56 ID:OcPWy3mlr.net
- 俺の作った打撃マシンはカーショーより凄い疲れんしってイキってるようなもんだろ
恥ずかしくないの？
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:04:39.44 ID:cnEvHin8d.net
- >>118
「も」？
渡辺ハゲは早く引退しなハゲ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:05:09.26 ID:CtaxKeq+0.net
- >>112
そうなんだよね。
車で譬えるならAIの自動運転と人間のプロドライバーを比べて、AIの方が優れてるからプロドライバーいらないじゃん、って話になるんだよね。
プロ棋士の仕事がなくなるのはそういうことなんだよね。
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:05:39.27 ID:Wu5MbHBmr.net
- まあ「おれらは車より速く走れるんだ」と真顔で言い張り続けてたのが将棋連盟だしや
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:06:01.25 ID:F+2mELYya.net
- 藤井が登場したのはAIのおかげだとも言えるよね
AIに心を打ち砕かれなかったから今があるわけで
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:06:31.47 ID:CtaxKeq+0.net
- >>120
無様に逃げ回った挙句コテンパンに負けちゃったんだっけ。
それみてもまだ「将棋やってます」なんて、恥ずかしすぎるんだよね。
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:07:01.96 ID:THo9lJu30.net
- AIのプログラマーのほうが厳しいでしょ
一位以外は無価値
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:07:04.76 ID:gHlyt9pY0.net
- それはないわ
車が普及したからって100メートル徒競走が軽視されることはないようなもんよ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:07:19.80 ID:xbGnh6W/0.net
- 角を取り換える作戦のときに飛車を引いて金を上がるのはもう見飽きた
あまりソフトを意識しないで、もっと人間味のある将棋をやってほしい
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:07:55.00 ID:F+2mELYya.net
- プロ目指してて挫折したからってｗ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:08:10.55 ID:cpNq5oXV0.net
- 他人を貶しても自分が偉くなるわけじゃない
ケンモメンの鏡のような奴だ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:08:23.86 ID:CtaxKeq+0.net
- >>131
それは違うと思う。
車で譬えるならAIの自動運転と人間のプロドライバーを比べて、AIの方が優れてるからプロドライバーいらないじゃん、って話になるんだよね。
実際そういう流れになりつつあるし。
プロ棋士の仕事もそういう流れになりつつあるんだろうね。
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:08:29.25 ID:UEIbLozS0.net
- 本当にAIを活用する所は防犯カメラで犯人特定するようなシーンだよ
人間に勝つ負けるなんてどうでもいいんだよ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:08:35.78 ID:sQOhG4mT0.net
- >>3
ai作る奴に付くよ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:09:34.84 ID:oxcSbtmD0.net
- 将棋ソフトのレーティングと将棋連盟の収益の間に相関はない
終わり
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:10:06.22 ID:FPcrr5gad.net
- そんなのファミコンのコンピュータＶＳコンピュータ見てるようなもんじゃん
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:10:07.72 ID:ZXZv/s9e0.net
- ケンモメンはこの人側だろ？
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:10:27.58 ID:j1cenhRi0.net
- ID:cnEvHin8d←将棋ファンはこういうゴミの割合が増えるんだろうな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:10:33.44 ID:CtaxKeq+0.net
- >>136
AIにとっては人間は弱すぎるから、確かに人間に勝ってもどうでもいいことなんだよね。
プロ棋士が勝手に負けて仕事がなくなって無様に泣き叫ぶだけで。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:11:12.06 ID:BOpUfOdNM.net
- アホかと
レーシングカーのせいで人間の駆けっこが無くなったか？
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:11:52.24 ID:cnEvHin8d.net
- >>129
ではお前は何かのプロなんか？
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:11:52.98 ID:1WOfnXljM.net
- なくなりはしないんじゃね
プロ棋士と戦わせるよりコンピュータ同士でやらせるほうが面白そうだけどな
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:12:38.73 ID:bDI8HN/v0.net
- 将棋ファン「チェスと違って将棋は奥深いからスパコンでもプロ棋士には勝てないホルホル」
↓
名人がパソコン(6700K)に完敗
↓
将棋ファン「車と陸上競技だ！」
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:12:51.63 ID:ZQTjmM500.net
- >>126
業務用と競技用で用途が違うのでそれはなんとも
車で言えば配送運転手とレースドライバー一応どちらも運転で飯食ってるって意味じゃプロで
自動運転の普及で確実に消えるのは前者で後者は需要が違う
肉体そのものより人の意思で人同士が同じ条件下で争う様が興行化してる訳だし
後、肉体云々で言えばオリンピック金メダリストよりパラリンピックの選手の方が記録が上とかの問題提起も出てきてる
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:12:52.74 ID:CtaxKeq+0.net
- >>143
AIの自動運転のせいでプロドライバーの仕事はなくなると言われてるよ。
将棋でAIに負けてプロ棋士の仕事がなくなるってのはそういうことだよ。
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:13:33.97 ID:cnEvHin8d.net
- >>148
おい、早く答えな
お前は何かのプロなんか？
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:14:29.92 ID:QlpCQzzC0.net
- AIがもう少しだけ進歩したら
AIとプロ棋士が100回勝負して、AIが100勝するくらいまで差が開いたら
さすがにプロ棋士は廃業になるだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:14:37.18 ID:CtaxKeq+0.net
- >>147
業務用だろうが競技用だろうが、プロドライバーはこれからどんどん下火になる一方だよ。
プロドライバーは今は飯食えてるけど、これからは厳しいから、今のうちに転職を考えた方がいい。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:14:40.51 ID:gI5syHi90.net
- 亀の子煎餅で人力車やってた人は煎餅屋に転職したんだぞ
機械に勝てないなら転職するべきだろ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:14:43.31 ID:Bgm2UXVv0.net
- 渡辺ってなんかやってるよな
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:15:05.90 ID:OZv62v2b0.net
- 将棋のAI開発者と棋士って
険悪な感じでいいよね😊
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:15:08.84 ID:yqG5mXWzr.net
- AI対AIの対局とかも見るけど
やっぱり人間のプロ同士の対局は面白いよ
棋譜だけでも面白いし
リアルタイムで見ても面白い
評価値見ながら見るのが面白いかどうかは少し議論の余地があると思うけど
それすらもエンタメになってる
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:15:49.63 ID:wcW38SxL0.net
- 朝日新聞とかが撤退すればほかも撤退して完全に給料が無くなるね
将棋のプロはyoutuberとして食っていくことになると思う
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:16:51.84 ID:cnEvHin8d.net
- >>151←何かのプロにすらなれない雑魚がプロを否定
(ﾜｯﾁｮｲ cb20-9gjM) ID:CtaxKeq+0
こいつ、実社会で無能なんだろうな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:16:52.41 ID:hF0U40dD0.net
- AI同士の対決なんてどちらも応援する気にならんから見ないだろ
人が苦しみ喜ぶ様に人は感動するんだよ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:17:06.53 ID:BOpUfOdNM.net
- >>148
アホかお前は
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:17:26.76 ID:mjXkk9Zh0.net
- 完全解析されることはあるのかな
もしそうなったら本当に終わりそうだけど
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:18:07.08 ID:oxcSbtmD0.net
- >>148
それ自体が目的であるエンタメと、削減されるべきコストの区別くらいつくだろ
プロ棋士はタクシーやトラックの運転手ではなくF1レーサーに近い
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:18:38.57 ID:CtaxKeq+0.net
- >>155
＞人間のプロ同士の対局は面白いよ
それって人間のプロ棋士は人間らしく完成度が低くて、AIがやらないようなポカミスが多いってことだよね。
アマ棋士同士の対戦見たらもっと面白いんじゃないかな？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:18:43.41 ID:3YSejFHB0.net
- 将棋はマイナーだから日本沈没と共に衰退する
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:18:52.87 ID:0yKB2xBGd.net
- 元奨のプロに対するコンプだろ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:19:40.83 ID:gI5syHi90.net
- 完全解析されたらその場で即興のルールを作って対局すればいいだけ
今日は自陣に好きなように配置してやります、１度だけ2歩OKルールとかね
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:19:42.79 ID:UEIbLozS0.net
- ストリートファイター３の梅原のブロッキングで興奮した奴が
棋士の仕事がAIに奪われるとか主張してたら笑っちゃうけど
そんな事無いよな？
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:19:43.18 ID:cnEvHin8d.net
- >>159
>>161
(ﾜｯﾁｮｲ cb20-9gjM) ID:CtaxKeq+0
だだの雑魚だ
NG入れとけ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:20:52.93 ID:/Vp01arU0.net
- >>160
チェスとかされてるけど終わってるか？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:21:23.56 ID:QlpCQzzC0.net
- ソロバンみたいになるんじゃないかね
子供の教育だったり、海外でジャップホルホルする目的で使うことはあるけど
計算器として使用する人間はいない
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:21:48.75 ID:CtaxKeq+0.net
- >>161
削減されるべきコストってことで言えばF1レーサーやプロ棋士が削減されるべきコストなのは間違いないよ。
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:21:48.97 ID:gI5syHi90.net
- >>163
これだな、時が経てば中世の時代にどこかの小国（当時は先進国）でこういう遊びがありお金をもらって職業としておりました
というよくある歴史になるだけ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:22:04.92 ID:Fj/OhSNu0.net
- まあスポンサーの新聞が売れなくなってきているから厳しくなるのは間違いない
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:22:09.13 ID:yqG5mXWzr.net
- >>162
違うよ
もちろん終盤のポカは多いけど
エンタメになってるってのはソフトを超える逆転の奇手がごくたまに出て、おおってなるからだよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:22:52.72 ID:UEIbLozS0.net
- >>165
レス読むと浅いな
身体を使うのは非常に頭を使うし
頭を使うのは身体を使う
脳と身体は相互に関連づけられていて
一体の物だよ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:22:54.40 ID:eucaIFrB0.net
- 負けて挫折した恨み節 みっともなー
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:23:42.75 ID:CtaxKeq+0.net
- >>167
その言い草がプロ棋士みたいに無様に逃げ回るだけなんだよねｗ
AI棋士もNGに入れられて見なかったことにできればいいのにねｗ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:25:12.12 ID:VXcGX43d0.net
- ボナンザ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:25:28.10 ID:CtaxKeq+0.net
- >>173
でもプロ棋士はAIに勝てないんだよなあ。
逆転の奇手ｗとやらでおおってなるのは人間だけで、AIはそれすら問題なく勝てるんだよな。
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:25:30.29 ID:ZQTjmM500.net
- 競技プロとAIの関係以前に競技における生身と補助器具の関係と倫理に一定の結論出ない限りは
競技の世界でのAIの位置づけ議論まで行かないんだろうなってのが個人的な感想
>>162
ミスが多すぎてもつまらなくなるしまったくミスしなくてもつまらない按配の問題
後は演出の問題で新聞社が主催してるという箔や文化人っぽいという箔だったり
客である見ている人間に脳内物質を出させる要素がどれだけあるかそれがエンタメにおいて肝要
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:26:09.54 ID:QlpCQzzC0.net
- >>165
それも結局は将棋のバリエーションでしかなくて
原理的には将棋と同じものなので
将棋が完全解析された後では
実際遊んでもあまり面白くなさそう
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:26:23.92 ID:/4yGcGXr0.net
- 所詮興行なんだから強さだけが求められている訳ではない
そんな当たり前の事も分からなかったボンクラーズのオッサン
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:26:24.31 ID:UEIbLozS0.net
- プロというのはファン支えられてる物なんだ
人気商売なわけで
どんな分野でもプロを目指す人が人気商売だと知らずに挫折する
プロの仕事は試合する事だけではなく
解説、指導、書籍の出版、広報活動など多岐に渡る
ファンが居なければプロなど成り立たない
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:27:34.14 ID:CtaxKeq+0.net
- >>179
感想とか按配に逃げ始めたｗ
論破された人間のたどる末路ってのはだいたいこんなもんなんだよな。
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:28:01.21 ID:pLxAoXQU0.net
- 男の嫉妬妬みは怖いなあ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:28:10.47 ID:EzFEE3h80.net
- コンピューター同士の対局が金になると思うならやってみろ馬鹿
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:28:16.83 ID:+SUID4dG0.net
- AI相手に試合して喜んでたバカ共がいなくなってマジ良かったわ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:28:44.06 ID:kft9GEy4M.net
- 将棋ソフトは昼飯食わないからな
エンタメとしては人間に勝てないだろう
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:29:05.36 ID:CtaxKeq+0.net
- >>185
プロ棋士同士の対局が今後金にならないと思ってるだけなんですけど。
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:29:35.29 ID:nurHa4Kr0.net
- チェスは20年で人気ダダ落ちだったから囲碁も同じ道をたどるだろうな
ただ将棋は日本限定の歌舞伎や落語みたいに補助金ジャブジャブで既得権益化するから安泰だろうね
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:29:52.77 ID:z8ZQNsJE0.net
- 人間が唸りながら捻り出す手が面白い
色々やばい個性強すぎる人を将棋というゲームの枠に嵌めてしまう事で
安心して狂ってる様子を眺められるんだよな
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:30:05.70 ID:36Op+/kv0.net
- ごめん、なんでAIが進化したらプロ棋士がいなくなるの？
AI同士で対局してるの見せられても面白くないよ？
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:30:54.08 ID:wcW38SxL0.net
- 棋聖戦の優勝賞金って昔は2000万はあったのに今300万ぽっちしか無いのか
こんな少ないパイを奪い合うのはきついな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:31:06.13 ID:kft9GEy4M.net
- >>188
15レスもする程興味がある人がいるなら大丈夫かと
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:31:20.59 ID:yqG5mXWzr.net
- >>178
そこは勝てなくてもいいじゃん
人間同士の対局を楽しめるマニアたちはいる
俺はAI同士の対局も見るけど
楽しいか？と問われると疑問符がつく
棋力がない俺が見ても深すぎる読みは理解できないし実践で使えるとも思えない
特にアルファゼロとか終盤で差が開いてからウダウダ手数を長くするバランス手を指し続けてイライラすることも多い
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:31:33.94 ID:2/nHwgKG0.net
- 藤井君を応援してる奴の大半は将棋のルールもよくわからないだろうし
エンタメとして面白ければ生き残るだろ
ただ二流プロでトークも面白くない奴の解説の仕事はなくなりそう
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:31:42.74 ID:CtaxKeq+0.net
- >>182
解説や指導も今後はAIの方がよっぽど的確にやってくれるようになるよ。
そして書籍の出版もAIで不要になる。
そうやってプロ棋士が滅びるから広報活動なんて不要になる。
後に残るのはプロ棋士のファンじゃなくて単なる将棋が趣味の人が少しだけ。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:31:58.28 ID:EzFEE3h80.net
- まあ金になるもならないも大スポンサーの新聞社が決めることだしな
棋士はほぼ新聞社に飼われてるような状態
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:11.79 ID:KHHmHzUSa.net
- eスポーツもAIにやらせりゃいいじゃん
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:20.36 ID:cnEvHin8d.net
- >>192
竜王は4320万円
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:36.13 ID:vzwwrkhx0.net
- >>3
キャラが立たないものなｗ
AIといえば単独みたいだけど、あいつらプロ騎士軍団ってな
情報処理しているわけで、それ対人間一人が善戦すること
自体が凄いことなんだよなあ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:45.39 ID:EzFEE3h80.net
- >>192
産経新聞自体が潰れそうだしな
だから他にスポンサー付けたがショボイ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:47.33 ID:Px+CJX560.net
- ショーギはｅスポーツに移行な
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:32:56.43 ID:ZQTjmM500.net
- >>183
未来予知が出来るでもなけりゃ人同士集団同士の係わり合いの中での価値観の変化の行方なんて
それこそ現行から中長期のAIでも間違わず判断できんよ、判断ロジック以前にデータの総量と必要データの分類が出来てないんだから
そこを解決する論文出せばノーベル確実だぞ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:33:26.26 ID:zTo/n6MQ0.net
- 行き着く先はイースポーツだな
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:33:51.07 ID:nurHa4Kr0.net
- >>191
AIに勝てないような程度の頭脳勝負なんかで商業的に世界最高の頭脳戦みたいな興行はできんよ
ただチェスとか世界ならそうなんだけど、衰退文化を補助金ジャブジャブで上級の既得権益化は日本のお家芸だからなあ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:01.80 ID:PKvZIkRF0.net
- AIもAIに開発されて仕事なくなりそう
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:11.89 ID:34+9ESo+0.net
- 将棋の仕事が無くなったらソフト開発者もいらないじゃん
棋士に勝ってドヤることもできなくなるぞ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:22.74 ID:bImce7zZ0.net
- 人が指すから面白いんやろ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:24.97 ID:CtaxKeq+0.net
- >>194
プロ棋士同士の対局も別に楽しくないよ。
しかめっ面して正座して何分かに一度時々駒を動かすだけ。
楽しいと思ってるのは今までの習慣のせいだけど、そんなものもすぐに終わるよ。
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:36.02 ID:U1XhYYtM0.net
- >>98
プロ側にメリットが完全になくなったしタニマチのニコニコがそれどころじゃないからな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:36.43 ID:O9BCuws70.net
- そりゃプロ棋士の三浦さんが対局中に守衛室往復してカンニング指摘されて裁判なっても結局不正が無かった事にはなってないんだから闇は深いよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:49.85 ID:wcW38SxL0.net
- >>201
ネトウヨの将棋好きはマジで産経助けろよって思った
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:34:49.86 ID:nurHa4Kr0.net
- >>197
新聞自体、国の援助がなければオワコンもええとこやけどな
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:35:18.66 ID:cnEvHin8d.net
- >>211
日本語で頼むわ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:35:46.45 ID:GMnw9S8Ya.net
- AIがプロ棋士になれるわけないだろ
アホか？
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:36:03.04 ID:bDI8HN/v0.net
- AIで将棋界が潰れるとしたらカンニング騒動だろうな
電子機器持ち込み禁止ってもやりようはありそうだし
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:36:05.23 ID:CtaxKeq+0.net
- >>203
また訳の分からない方向に逃げる。
そんな屁理屈いってないでAIに勝ってみればいいんじゃない？
無理だけど。
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:36:10.07 ID:wcW38SxL0.net
- >>189
いやむしろ囲碁のほうが安泰じゃね？
世界的に普及してるし政治家や経営者でも愛好家は多い。お嬢様の習い事感ある
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:36:29.03 ID:yqG5mXWzr.net
- >>196
いや、無理だよ
中盤でのソフトの躊躇ない踏み込みかたとか
それを人間が真似しようとしても
そこから先に数万パターンの分岐があるから全部覚えましょうね
ってAIに教えてもらっても人間には無理
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:36:45.19 ID:80lHjgN5d.net
- 中韓人もやってる分囲碁の方が安泰やろな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:37:05.52 ID:wj4TShtY0.net
- >>119
３０年前からあるし、最近では人間の発想を超越したような新手が出てきて面白いぞ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:37:10.02 ID:y6LkvT4B0.net
- 頭脳にソフト埋め込んだ電脳棋士の登場も近いんだよな
賞金荒稼ぎして、引退するときにチート明かして大騒動になる
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:37:17.54 ID:CtaxKeq+0.net
- >>215
AIがプロ棋士になるんじゃなくて、プロ棋士の仕事がなくなるの。
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:37:20.00 ID:hF0U40dD0.net
- 仮にAI同士の対決を興行にするなら、バーチャルアイドルに対局させて戦法も癖を付けて、○○たんドジっ娘だなぁて応援するんだよ
負けた方はエロい罰ゲーム
おれはだめにんげんだ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:37:35.78 ID:nurHa4Kr0.net
- >>218
そういう娯楽としては残るだろ
ただチェスのように大金を産まなくなるだろうってこと
将棋は日本の上級が税金使って守るから昔のままいけるんじゃね
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:38:08.05 ID:GMnw9S8Ya.net
- プロ棋士の仕事がなくなるかどうかにAIは関係ないだろ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:39:11.55 ID:CtaxKeq+0.net
- >>219
今はまだ解説や指導に対するAIの学習が足りてないからだと思うよ。
でもそんなものすぐにできるようになる。
そうなればプロ棋士なんかよりよっぽど分かりやすい解説や指導してくれるようになる。
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:40:18.89 ID:oSsN5HO30.net
- そもそもAIって常に飯食って連絡とりながらやってるようなもんで卑怯だろ。
通信遮断と昼飯時期だけ電気供給しないと平等とは言えない。
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:40:50.27 ID:ZXZv/s9e0.net
- 藤井君ブームが来ちゃってアンチ将棋派は頭キューなのであったｗ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:41:00.64 ID:XrvbGmXB0.net
- >>170
何をもって間違いないと断言してるのか知らんが、
人間同士の勝負じゃないと味気無いし観る気も起きないって層はいる
なのであんたの意見はただの独りよがり
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:41:17.58 ID:wj4TShtY0.net
- >>228
電王戦があったときにもう電力制限とかの話は出てた
結果、ノートＰＣ縛りに落ち着いた
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:41:43.30 ID:UEIbLozS0.net
- >>196
将棋の解説観たこと無いだろｗ
石田和雄九段の解説は超おもしろい
今は年になったからやってないけど
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:41:46.18 ID:xbGnh6W/0.net
- 金持ちは将棋よりも囲碁をやってるイメージはあるな
囲碁の本部は泣く子も黙る一等地にあるけど、将棋の本部はタダ同然の安い土地にあるから当然か
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:42:00.07 ID:TD3AruQPa.net
- 人間が限界つきつめるのが魅力なのであってAiなんて魅力ないからな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:42:44.76 ID:CtaxKeq+0.net
- >>230
そういう層はこれからどんどん減ってくよ。
プロ棋士という職業が成り立たなくなるくらいまで減る。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:42:57.70 ID:GMnw9S8Ya.net
- 例えばどんなシュートもセーブするGKマシンを作ったとしてだからなんなの？って話
こんな簡単なことがわからんってことはガイジか？
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:43:54.49 ID:qzSqRmK90.net
- >>14
渡辺わ抑々ソフト指し常習犯で
電子機器の持ち込みが禁止された途端に詰む場面でミス連発っていう
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:44:23.23 ID:8IKr19Wt0.net
- >>14
なかったことにされたよねあの事件
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:44:44.73 ID:CtaxKeq+0.net
- >>232
そんなに面白いならその石田和雄とかいうのは今のうちに漫才師に転職した方がいいんじゃないかな。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:45:24.07 ID:Eg7kIf7C0.net
- 人がやるから面白い
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:45:30.13 ID:M4NVK21yM.net
- >>228
じゃあ人間の摂取カロリーも
厳密に測定しないと卑怯じゃん
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:45:38.16 ID:wj4TShtY0.net
- 連盟が一番危惧してるのは指導棋士の仕事な
テレビ中継されてるような棋士の対局は無くならんよ
ただ、今はカネ払って指導プロ呼んでくれる爺さんがgpsで解析し出すとかなり痛い
だから連盟も電王戦でネームバリューのある羽生は最後まで出さなかった
６時のニュースで羽生負けが流れた次の日から指導プロの仕事がガクンと減るからな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:45:53.28 ID:cnEvHin8d.net
- >>237
渡辺明
年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←【規定強化前】（竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:46:11.57 ID:QBadC2v1M.net
- まったく将棋に興味ないけど、いわゆる盤外戦であったり、将棋一本で生きる生き様をファンは楽しんでいるんだろ？
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:46:46.02 ID:OgXhOgl+0.net
- 将棋ソフト開発者が揃いも揃ってキチガイだったのはマジでなんだったんだ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:47:05.77 ID:cddBXbM40.net
- >>235
だから実際どんどん減ったのはAI同士を見る層な
eスポーツなんかでもそうだけど、CPUや升みて面白いか？って話に通じる
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:47:07.15 ID:+SIh5aQx0.net
- 人間が指す将棋は凡人にも理解できて馴染みやすい
AIが指す将棋はもはや人智を超えた世界で面白いよ
どちらも面白い
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:48:12.17 ID:ZQTjmM500.net
- >>242
現実問題としてはまずそこだよね
そこから付随して普及活動の先細りからの全体のダウンもあるだろうけど
後はスポンサーの動向
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:49:06.82 ID:bvjluuuE0.net
- 現実は逆でした
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:49:45.46 ID:CtaxKeq+0.net
- >>246
しかめっ面して正座してるAIより弱いプロ棋士見てて面白いか？って話だよ。
つまんないって層がこれからどんどん増えて、プロ棋士は仕事として成り立たなくなる。
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:50:05.58 ID:OXaRkftG0.net
- eスポーツが流行ってる時点で反証になってるよね
スクリプト使われるだけで勝てなくなるジャンルなのに盛り上がってるわけでして
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:51:17.61 ID:cddBXbM40.net
- >>250
なんでお前が世界や世の中の基準なんだよｗ
実際AIが糞つまらんから誰もみなくなったんだよ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:51:18.63 ID:UEIbLozS0.net
- このやりとりも面白いよな
【将棋】加藤一二三と米長邦雄の大盤解説
https://youtu.be/74f1Vz-wDZo
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:51:43.76 ID:IfIePVTy0.net
- そりゃAIのほうが強いだろうけどだからなんだよって話だろそれ
人間が頭を使いあって戦う興行だぞ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:51:45.23 ID:H4Bp4q1N0.net
- 囲碁にしても将棋にしても手の意図をAIが解説できたらプロはいらない
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:51:45.71 ID:cnEvHin8d.net
- >>252
雑魚相手にすんなよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:52:46.58 ID:CtaxKeq+0.net
- >>252
俺だけじゃないよ。
AIより弱いくせにしかめっ面して正座してるプロ棋士なんて見ててつまんないって層はこれからどんどん増えるよ。
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:53:29.34 ID:UEIbLozS0.net
- >>239
浅はかで恥ずかしいレスはもう止めた方が良いよ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:54:20.76 ID:UEIbLozS0.net
- >>257
Q.いつから自分がAIだと思った？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:54:28.04 ID:cnEvHin8d.net
- >>258
NG入れとけ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:54:51.19 ID:zoQQhfs30.net
- 陸上とか例えに出してるやつは的外れだろ
将棋はAIが考えた手を人間が指してるだけ
これになんの意味があるんだよ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:54:53.31 ID:CtaxKeq+0.net
- >>258
真面目に心配してるんだよ。
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:55:06.48 ID:OJlGrOg70.net
- プロ棋士が食えなくなったらそのときはAIの将棋も終わるけどな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:55:10.65 ID:UEIbLozS0.net
- 何故かAI側の立場で語る変な奴ｗ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:55:20.43 ID:mjXkk9Zh0.net
- >>168
されてるの？
オセロすらまだだったと思うけど
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:56:11.98 ID:Jyecwpf5d.net
- >>150
どうだろうな
将棋って頭を使った勝負ごとが好きな奴にとっては面白いゲームなんだよ
その視点だと大会とかオンラインゲームといった勝負の場は無くならないし人が集まる所は金が集まる
将棋が面白くないものと認識されない限り将棋で生計を立てるプロは無くならないんじゃないかな
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:56:36.33 ID:sgIjRUajd.net
- >>265
オセロは既にじゃんけんで勝った方が勝ちだよ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:56:40.57 ID:UEIbLozS0.net
- >>262
ファンがAI好きになってコンピューター将棋に人気が行ってるなら分かるけどなー
そんな事一ﾐﾘも起こってない
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:56:49.30 ID:cddBXbM40.net
- >>263
というかAI将棋がもう終わってる、もう積極的には開発しないんじゃない？
この辺は開発した側も予想してなかったとは思う
まさかここまで受け入れて貰えないとは
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:56:57.75 ID:CtaxKeq+0.net
- >>259
Q.いつまでプロ棋士の正座はAIより面白いと思ってるつもり？
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:57:05.94 ID:dRqHMplp0.net
- ロボットが陸上選手より速く二足歩行したら陸上なくなるのかよ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:57:28.79 ID:y/IAduNy0.net
- AIと人で線分けするだけだから(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:57:39.45 ID:bvjluuuE0.net
- >>150
もうすでにプロ棋士は万が一にも勝てなくなってるでしょ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:58:18.59 ID:pRgpbumSr.net
- >>42
へー将棋の公式戦ってaiも出場出来るのか
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:58:30.78 ID:yVA5uZN80.net
- 結局将棋はAI何ぞに仕事奪われず逆に藤井人気で一躍ブーム
なんの意味もないなこのアホの発言は
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 21:58:32.40 ID:UEIbLozS0.net
- >>269
現状で言えば将棋ソフトは将棋以外で役に立たないんだもの
それは開発者側がよく知ってるし
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:00:39.46 ID:SYWudwXl0.net
- >>1
これ言ってまもなく、藤井君が大ブームを起こしちゃったんだよなｗ
恥ずかしいｗｗｗ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:01:29.03 ID:V2JGhL1td.net
- すでに人間の限界を楽しむ方に行ってるからなぁ
そういう意味では走るのと車みたいな話と同じところに着地してると言えるでしょ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:01:39.30 ID:DN1pMSXea.net
- 将棋ソフトも現実はプロの将棋を楽しむ為のツールになってるからな
プロの手は解説込みでも理解した気にしかならないが評価値の変動で分かりやすくなった
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:02:01.19 ID:SstP+2gV0.net
- すべてにAIの権限が及びすべての労働がロボットに代替される未来とかでは
もはや産業活動に無用となりベーシックインカムで
生きる人類に適当な生きがいを与えるために
AIはむしろ人間オンリーの将棋大会を開くかもしれない
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:03:11.63 ID:DzUgqttGp.net
- 総じて将棋オタクって、
プロ棋士は例外なく超天才で普通の人間とは違う一段高みにいる別次元の存在である、
と世の中の人間全てが認めないと気がすまないみたいなところあるからな
どんな競技のファンもそういうところはあるとは思うが将棋オタクは特にその傾向が強い
俺は将棋は好きだけどこの手のプロ棋士神聖視してるタイプの将棋オタクだけは心の底からキモいと思う
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:04:33.48 ID:+CWo2R8Pd.net
- 将棋の内容なんか興味ないし
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:04:40.93 ID:vLYY3pF80.net
- >>277
草
ブームの裏にこういう面白い人もいたんだな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:04:42.19 ID:MP4NIlS10.net
- >>224
おまえはかしこいだめにんげんだ
ほめてやるぞ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:06:56.20 ID:Yui1DwkaM.net
- チートツールでeスポーツが廃れるかって話
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:09:09.87 ID:KNOxPgyY0.net
- 無くなると思うならそう思っていればいいだけなのに
無くなるだろ！と押し付けることに意味あるの？
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:09:47.47 ID:hZgtLP1R0.net
- >>3
AIに二次元キャラクターのイメージイラスト付ければオタクがグッズ買ってくれるよ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:10:57.24 ID:cnEvHin8d.net
- >>286
ないよ
無くなるだろ！→無くなったら「ほら見たことか！」
無くならなかったら→逃亡
無能軍師の郭図様だからな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:11:19.50 ID:liuC6roQ0.net
- 射撃精度100%にしたnpcにプロゲーマーは仕事を奪われてしまう
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:12:59.31 ID:VaDVtr2t0.net
- 人間の中の一番を決めてるだけだからAI関係ないぞ
車ができても未だ五輪の王様は100m決勝やぞ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:13:17.16 ID:SYWudwXl0.net
- >>283
更にグーグルがalphaシリーズを開発したら
囲碁だけでなく、それまでの最強将棋ソフトもあっさり抜かれ
背中が見えなくなるというｗｗｗ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:13:39.41 ID:jqIVgaF60.net
- 確かに人間がやる必要ないわな
あるん？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:15:07.51 ID:L9AIALhy0.net
- ウサインボルトよりチーターのほうが速い！自動車のほうが速い！って言ってるようなもの。
まあ、AIのほうが強い世界になるなら、今後は試合にこっそりAIに答えを聞くカンニングを気をつけなきゃならんな。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:15:16.14 ID:kaT1O0vUd.net
- AI同士の対局を見てお金払いたい人間がどれくらいいる？
スポンサーはどれだけつく？
AIにファンはつくのか？
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:15:38.52 ID:xtNI98PP0.net
- AIが人間超えた将棋はオワコンとか言ってたら藤井登場で将棋ブーム到来
どこがオワコンなんだよ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:16:22.20 ID:hgTFl1qS0.net
- >>129
名人が勝ったろ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:16:45.69 ID:cnEvHin8d.net
- >>292
あるから存在するし無くならないよ
先細りではあるがな
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:17:18.44 ID:qVA0Llax0.net
- 羽生とか藤井って本当に強いのか疑問
ありえない話だけどもし中国が本気出してきたら実はクソザコレベルでしたってなるんじゃないか？
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:17:37.65 ID:cddBXbM40.net
- >>294
つかなかったから大会終わった
まあ見ていて糞つまらんってのが一番大きい
これ今色々なスポーツで問題になってるんだけど
戦術とかをAIとか統計に入れて解析する手法
で多くのスポーツがこれで効率厨みたいなのになってしまって
スポーツすら糞つまらなくなりはじめてるからな
まあ人間様がルールなんでルールで禁止しようとかで対策しようとしているけど
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:17:45.29 ID:L9AIALhy0.net
- >>294
AI同士の対局を一番見たいのは、多分手数を覚えるのがお仕事のプロ棋士自身。
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:18:03.53 ID:RijNOF+ca.net
- AI同士の将棋見て面白いか？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:20:23.00 ID:wj4TShtY0.net
- >>294
現状でコンピュータ将棋選手権なんて「超羽生ｖｓ１００回転生した羽生」くらいの人間を超越した将棋が繰り広げられてるのに、
それ関連のニコニコの動画投稿数なんて人間将棋の２千分の１以下だからな
もう答え出てる
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:20:54.19 ID:wPTdaJ6U0.net
- 代わりにAIがやればいいなんてもんならeスポーツなんてのも一切成り立たないと思うんだが
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:21:25.80 ID:2BgWMFOi0.net
- 低レベルな争いを必死こいてやってるのも面白いよ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:22:27.40 ID:EeJAHlPY0.net
- AIでは昨日の藤井七段みたいな手は絶対させないだろ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:22:39.85 ID:SkzwyoYka.net
- 無くなるどころかプロがAI検討導入してから将棋も囲碁も盛り上がるっていう
翻ってこの開発者はこの後どうなったんだろ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:23:24.96 ID:948OTrWa0.net
- ピッチングマシーンで180km出せるから160kmのストレートに意味はないって言えるのかね？
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:24:06.51 ID:2BgWMFOi0.net
- >>189
AI云々ってより新聞社の経営悪化で詰むでしょ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:24:27.03 ID:0wtJDtIv0.net
- えらい短絡的なのね
これじゃ人間そのものがいらないな
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:24:31.08 ID:LPjuMfjUd.net
- シンクライアントコンタクトレンズつけて俺の勝ちな
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:27:45.87 ID:RDwGHb+SK.net
- この理屈だと陸上競技なんかはとっくに消滅してなきゃおかしいだろ
生身の人間がやる事に価値が認められる世界はどんなに技術が発達してもなくならない
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:28:00.51 ID:PD/DmBgea.net
- 強さの目安に落ち着くんでないの飛車角落ちaiに勝てると何段とか
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:28:44.78 ID:mEqsbMrW0.net
- AIの将棋は感覚が違いすぎて何やってるかわからず参考にならない
プロ棋士の将棋もアマには難しいけど解説や自戦記観戦記を見ながら読めば手の意味は把握できる
ただ「この手は次の自玉への詰めろを受けながら、こちらからも次の詰めろを見せた攻防手です」
みたいにAIが喋りだしたらプロ棋士も危ない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:28:52.48 ID:4itpBklWH.net
- >>308
だからこそ泥舟会社とはいえドワンゴと新タイトル棋戦を立ち上げる事に成功した谷川会長は将棋界の救世主級の仕事をしたのだよ
新聞業界依存体質からの脱却は将棋連盟の死活問題だった
谷川会長が遂に悲願の第一歩を成し遂げた
渡辺明のおかげでそういった功績は全部パーになって無能会長の烙印押されてしまったけどなｗ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:30:00.14 ID:cNTLrd9w0.net
- AIに奪われてじゃなくて日本しかやってないし衰退するしかないだろ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:32:08.43 ID:kV86kmpi0.net
- >>281
ネット以前はプロの棋譜ってなかなか見れなかったし
自由に閲覧できるのはプロ棋士だけだった
プロ同士の研究会でさらに高めあって、プロアマには絶対の壁があった
今はアマトップの方が底辺プロよりよっぽど強いな
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:33:02.97 ID:DKSzpH5f0.net
- 車もバイクもあるけど100ｍ走は人気だよ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:33:28.71 ID:FUM1dKfx0.net
- チェスは今どうなってるの？
当時は一面記事に出るぐらいの快挙だったけど
もう人間はやってないの？
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:33:33.86 ID:VaDVtr2t0.net
- ソフトの大会もあるんだよなあ…誰も見ないだけで
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:34:21.69 ID:2PDo2YGw0.net
- プレイヤーのストーリー込みで楽しんでるわけだからなくならんでしょ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:34:53.28 ID:qFaDB9dH0.net
- 意味わからん
ロボットアームがあるからってアームレスリングが廃れるか？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:35:40.41 ID:so8nbigJ0.net
- まあプロ棋士がクズだってことは分かったしもう役割は終えた
今後は将棋芸人として道化を演じるだけ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:35:50.09 ID:MybsJ5tKp.net
- タイムマシン速報
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:37:19.45 ID:exmTHd6f0.net
- 普通のスポーツだって最終的にはAIが考えた作戦を人間が忠実に実行できるかどうかになっていくけどな
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:37:41.07 ID:iGQ6e6r90.net
- まあ、でもミスが多くて派手な将棋が人間将棋のいいところというなら
それトッププロじゃなくてもいいんじゃないとなりそうだけどな。つまり
アマとか女流とか
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:37:57.40 ID:z/KMEJITM.net
- 車があるから人間はもう歩かないみたいなレベルの暴論でしょ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:39:10.70 ID:2toH83zx0.net
- AIは人間の運動能力を拡大した自転車や自動車や航空機と同じで
今度は『知』の能力の拡大してるだけ
だから例えば人なら100m記録だし自転車は競輪だし自動車ならF1と
全て別ジャンルで区別されてたように
AIもAI同士の新しいジャンルが生まれるだけ
つまりAIの囲碁や将棋なら違うAIアルゴリズム同士の争いになる
ここで人間が介入するのは優秀なAIアルゴリズムを誰がどちらが開発するかの競争
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:39:13.32 ID:dpStk9wPd.net
- AIが完全に棋士を越えられるなら
昼飯に高いもん食ったことを報道されるのまで真似してみろよ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:39:18.32 ID:Uc030JwO0.net
- >>10
電気代1000円までルールにしたら面白そう 総当たりゴリ押しアルゴリズム使えなくなるし洗練されそう
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:41:07.51 ID:zLiELUHc0.net
- >>325
今の将棋ファンは勝敗と棋士を見てる
だから将棋の内容はあんま意味がないのよ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:41:22.32 ID:VaDVtr2t0.net
- 簡単に言えば、AIは精子作るキンタマがあるんか？ってことやん
結局どんな種目も己の優秀さを示すための、メスへのアピールのツールに過ぎんのやぞ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:43:03.39 ID:exmTHd6f0.net
- 結局いくらAIが高度なことやったって見てる人間が理解できないと意味ないのよね
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:43:20.50 ID:wAdEfrvw0.net
- >>94
ほぼ同意だがAI通しの対局も俺は見たい、実際に指すのもロボットで外部電源ナシという制限付きだけど
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:44:17.87 ID:elS8SKpQM.net
- 何を言ってるんだ
将棋だろうがモータースポーツだろうが、勝負は人同士やるのであってaiだろうが車だろうがその媒体に過ぎん
どれだけai発達したところでaiが金持ちになるけでも市民権得るわけでもねえだろ、報酬得るのはその持主だバカ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:45:01.54 ID:0AFMPUTPr.net
- 将棋ソフトの強さのインフレは留まることないからなあ
2014年くらいのまだプロ棋士といい勝負してた将棋ソフトに今のソフトは飛車落ちでも9割くらい勝つらしいな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:45:37.86 ID:Lgo7Cu270.net
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- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:46:07.65 ID:iGQ6e6r90.net
- >>330
それだったら、別に棋力で選抜したプロでなくてもいいんじゃないかと
なりそうだけどな。
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:46:46.69 ID:PiXWProk0.net
- >>337
それが女流
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:48:32.69 ID:zLiELUHc0.net
- >>337
奨励会みたいな選定してくシステムもあるから
案外誰でも良いとはならんのよ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:48:49.05 ID:3QmbdflV0.net
- >>335
流石にマジなのかそれ？
プロ相手に飛車落ちって、ちょっと信じられんぞ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:49:22.38 ID:yn7dK8g4d.net
- 囲碁やチェスと違い将棋ソフト自体がジャップ製でくっそ弱いのがねｗ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:49:41.30 ID:Ih0JpZ0J0.net
- これが真なら、ゲームも同じことが言えるな。
プロゲーマー短命だったな。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:49:46.29 ID:0AFMPUTPr.net
- テレビの将棋中継もソフトの評価値表示するようにすればいいのにな
今やプロがソフトより格下とか気にする次元でもないんだし
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:50:25.03 ID:cnEvHin8d.net
- >>340
してもない駒落ち話が信じられるのか？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:51:07.25 ID:Dm1Km9Cb0.net
- 俺も以前は県代表に勝ったとか元奨励会に勝ったとか
いきってたけどさあ
最近の最強ソフトに二枚落ちで25%くらいしか勝てなくて
半引退状態だわ
結局、どんぐりの背比べだったのさ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:51:37.75 ID:83uhQUfR0.net
- AIにはドラマ性が無いからだめでしょ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:51:53.97 ID:OZv62v2b0.net
- alphaさん無慈悲😭
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:51:57.38 ID:iGQ6e6r90.net
- >>339
見る将とかの大半は実際、奨励会経ているかどうかなんて割とどうでもいいんじゃない
かね。まあ、奨励会自体3段リーグの競争激化していてドラマ性があるけど。ある程度
ストーリ性あってキャラが濃い人の対局リーグうまく持ってくればプロ並みの人気
だすこと可能な気もする。
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:52:03.44 ID:PRXGR6Q50.net
- チェスは移民の子がバカ強いって物語作ろうとしてたで
何事も物語必要や
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:52:13.35 ID:elS8SKpQM.net
- 辞書持ってクイズバトルして優勝したとドヤるようなもん、或いは棋士がコンピューターを使わないって時点でハンデキャップ与えてるようなもん
落ちこぼれが調子に乗るな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:53:39.30 ID:npGDR04Kx.net
- AIによってあらゆるゲーム競技のトッププロの知的高尚さが棄損されるのは間違いない
ただ、ツールとしてのAIによって手軽に鑑賞できるので裾野は広がるし
学習ツールとしても今後どんどん優秀になってプレイヤーは増えていくのではないかな
とすると、プロ棋士は今後、エンターティナーとして繁栄するのかもな
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:54:10.30 ID:3QmbdflV0.net
- >>344
公式じゃなくても、
金かけたパソコン組んだプロが
「普段は手筋研究で使ってますが、
たまにガチでやると飛車落ちでも勝てません」ってエピソード
披露してても不思議ではないけど、
てっきりそういうエピソードがあるのかと
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:54:23.89 ID:uBWPGiRA0.net
- そもそも実務ならAIの方が優れていたら仕事を奪われるかもしれないけど棋士は人類最強を決めるお遊びなのだから関係なくね？
バイクの方が早くてもマラソンは無くならないだろ？
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:54:30.80 ID:Dm1Km9Cb0.net
- たぶん、googleが本気でAI作ったら、
lolのfakerでもボコボコにされると思うわ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:55:13.86 ID:0AFMPUTPr.net
- >>340
流石にプロ棋士が駒落ち定跡を研究すればかなりの確率で勝てるだろうけど、もし負けた時のダメージが大きすぎて実現はないだろうなあ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:55:25.76 ID:glY9LjpC0.net
- >>109
そこも一緒だよ
「人間の頭脳」「人間の肉体」ってのが棋士の形だから、違うと考えるのは理屈が合わない。スポーツもテーブルゲームも本質は変わらない
まープロ棋士がパズルゲームとしての将棋に異次元の強さを持っているって価値観は変わっていくだろうけどねー
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:55:50.33 ID:cnEvHin8d.net
- >>352
飛車落ちで負けても不思議ではないが
公式の場でやってないんだから
水物だわな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:55:59.93 ID:yQH1gX2pa.net
- 技術的にはプロより圧倒的に下手くそな高校野球のが視聴率高いわけだが
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:56:35.14 ID:glY9LjpC0.net
- >>165
おまえさぁ、思いつきで言ってるだけなら誰もオマエの相手してくれねーぞ…
そろそろ気づけよ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:58:04.43 ID:iDVCCuAy0.net
- AI同士の対局やっても金にならんだろ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:58:24.20 ID:SBbUkDyud.net
- ソフトがあまりにも高性能になり過ぎて
5年ぐらい前は辛うじてソフトの手を人間がわかるって感じだったのが
最近はソフトの読みの深さが圧倒的過ぎて参考になるところが少ないって聞いてすげぇなって
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:58:27.62 ID:BAzocITp0.net
- 陸上に例えるなら2足歩行ロボじゃないと成り立たんくない
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:59:01.21 ID:b5SccyJM0.net
- あれだけハンデ付けて誤魔化してたのに駒落ち晒すのはまずあり得ない
結局は虚業だから文化だの格式だのとハッタリかますしか道はない
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:59:18.90 ID:glY9LjpC0.net
- >>342
CPU戦ってつまんねーことが多いじゃん。それと一緒で、プログラムの反応速度みたいなものを人間と同列に語ったら何の意味もなくなる
「バーチャファイター2のCPU戦が物事の全てだ！！」なんて主義を持ってたら人間として相手にしてもらえないぞ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:59:55.00 ID:8TjZirWHd.net
- AIの昼飯のメニューで盛り上がれますかって話だよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 22:59:58.89 ID:glY9LjpC0.net
- >>360
金にはなるかもしれない。そういうのに出資する人もいるだろうよ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:00:07.01 ID:cnEvHin8d.net
- >>362
原付に負ける話で陸上競技が無くなるか？って話だよ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:00:09.75 ID:3QmbdflV0.net
- ってか手筋研究にはAI使ってる棋士多いだろうに、
藤井システムみたいな革命的な手筋で席巻する若者って
なんで出て来ないんだろうな？
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:00:52.98 ID:OZv62v2b0.net
- AlphaZeroさんによると
将棋の歴史は12時間😭
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:01:01.69 ID:glY9LjpC0.net
- >>363
ま、必死になってハンデつけてやってもらって、そんで敗北して… ってのもエンターテイメントではあるんじゃないのかね
あれ、すっげー注目されたよな
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:01:05.60 ID:b+107tFN0.net
- AI同士の将棋なんて見て何が楽しいんだよ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:01:44.94 ID:iGQ6e6r90.net
- >>335
実際2013の電王戦から2014電王戦ソフトがものすごく強くなっているのを
みてすごい衝撃だったんだよな。それを考えるとない話でもないきもする。
13年はなんだかんだで、序盤がちょろくて終盤きついって感じだったけど14年で
習甦が序盤から強くて焦った。この時点で事前にソフトの手筋かなり研究しないと
勝つの難しくなったと思う。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:02:09.20 ID:ie53t5VA0.net
- >>237
今年A級昇格決めたんだが
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:02:39.74 ID:UE/6FT0bd.net
- 今の最強ソフトのレーティングが4300くらい
トッププロをソフトレーティングに直すと3100程度
レーティング1200の差があるとトッププロのトップソフトへの期待勝率は0.1%になる
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:03:15.35 ID:oMu53SkI0.net
- >>366
むしろ人気無さすぎてAI同士の大会スポンサーいなくなって消滅したよ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:03:38.54 ID:kLe9+sj6d.net
- 囲碁やチェスはトッププロがAIと試合したよね
なんで将棋のプロはAIでやらないの？
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:03:54.98 ID:cnEvHin8d.net
- >>373
どんな手を使ったんだろうなぁ？
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:04:48.38 ID:glY9LjpC0.net
- >>375
へぇ…
じゃあまあ、ショービジネスとしての曲芸師「将棋棋士」と、ソフトウエアを趣味でやる「将棋ソフトプログラマー」ってジャンルになるのかなぇ…
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:05:34.45 ID:5f89Ph84d.net
- 守衛室に行ってた人が被害者扱いなのはなあ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:06:01.99 ID:3QmbdflV0.net
- >>376
金の問題だろ。
グーグルとかが大金の賞金出さないとプロが
数カ月費やしてキャリア潰して研究する旨味がないからな。
将棋は賞金も出せないしAI側が将棋界にぶら下がってる状態
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:06:18.54 ID:ie53t5VA0.net
- >>377
いや元々強いじゃんAIが発達する前から竜王だったし
三浦を陥れてケチついちゃったけどさ…
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:06:23.07 ID:cnEvHin8d.net
- >>379
お前、馬鹿だろ
連盟の報告書読んだか？
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:07:03.98 ID:PRXGR6Q50.net
- もう負けるとわかってる勝負やるやつおらんやろ
勝てるのはバグ狙いしか無いんや
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:07:05.79 ID:5f89Ph84d.net
- >>382
もちろん読んだよ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:07:52.68 ID:cnEvHin8d.net
- >>384
三浦が守衛室に居たとされる話だが
実際に居たんだな？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:08:19.74 ID:tC5eFGq3r.net
- 渡辺はボナンザに勝ってるからソフト以上の強さは間違いなくあった
実際、プロ棋士が初めて負けた時は、今からみればボナンザに毛が生えた程度の強さだったわけだし
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:08:41.61 ID:cnEvHin8d.net
- >>381
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
渡辺、明らかにおかしいなぁ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:08:48.53 ID:glY9LjpC0.net
- まあでもさ、金にならないソフトを追求してる人はそれはそれで求道者だと思う
「金がついてくるのに弱い棋士」 vs 「金にならないのに先に行ってしまったソフト」
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:08:53.97 ID:QurdbueG0.net
- 将棋ソフトは作者にクズが多いのが致命的だった
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:09:17.91 ID:5f89Ph84d.net
- >>385
本人はそう言ってるな
と言うかお前は将棋板で毎日いてフルボッコにされてるアホのナベアンだろ？
お前がちゃんと読めよｗ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:10:19.04 ID:cnEvHin8d.net
- >>390
本人がそう言ってる
じゃあ居たんだな？質問に答えな
逃げ回るハゲオタ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:10:52.05 ID:NYh5b4Wl0.net
- 漫画やアニメでロボット同士が争う競技が人気なコンテンツとして描かれてるけど
このスレ見るとそんな風にはならないんだろうなと思いました
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:07.30 ID:e6w14Xhu0.net
- 藤井がAIですら読み切れなかった神の一手で逆転勝利したらしいじゃん
そういう事があるから面白いんじゃねえか
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:08.50 ID:glY9LjpC0.net
- >>383
ソフトの弱点を突くってのも立派な戦術で、生身の棋士相手なら別に卑下されるようなことじゃねーんだけど、
なぜか「品格」みたいなもので弱点狙いがバカにされる風潮があるんだよな。もう人間棋士側の自殺かもしれんね～
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:17.82 ID:Td1SOty+0.net
- ガラパゴスの低レベル遊戯だから
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:23.75 ID:ie53t5VA0.net
- >>387
持ち時間の差じゃないの？それはいつからいつまでのデータ？
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:28.03 ID:cnEvHin8d.net
- >>390
１００回くらい読んで感想聞かせてくれハゲオタ
久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:11:57.20 ID:glY9LjpC0.net
- >>389
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゅうそ、だっけ？ あんな感じの素敵な人ばっかりだったら今頃スター職業だったかもなｗ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:12:10.94 ID:EvW29FQ30.net
- いつもの糖質がまた暴れてるのねｗ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:12:40.66 ID:TNvGBuh1a.net
- AI将棋の棋譜たまに見るけど終盤のクソ粘りで棋譜が糞汚いのがほんとに嫌い
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:12:42.58 ID:MmS10KSr0.net
- そんなこといったらe-sportなんて最初からAIに勝てるわけがない仕事だし
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:12:51.14 ID:8+A1COr30.net
- 49122803124903晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:12:56.59 ID:bKszjw9y0.net
- 早咲あまなんて今でもあまトップやろ
ソフトは先生だが結局その人の能力
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:13:19.80 ID:5f89Ph84d.net
- >>398
棋士へのコンプレックスが原動力な人が多いからね
凄い攻撃的なのが多い
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:13:28.85 ID:iQp/SRLS0.net
- 将棋や囲碁はAIが導き出した通りに打ちゃいいんだもんな。
スポーツはAIがどんなに理論的に良いメカニクスを導き出しても
それをスポーツ選手がパフォームしなきゃならん。
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:14:42.90 ID:zLiELUHc0.net
- >>348
ちゃうよ
奨励会を出たが強さの説得力になってる
女流と決定的に違うのはここ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:15:21.23 ID:UEIbLozS0.net
- >>279
普通の棋戦にはそんなもの無いだろ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:15:40.49 ID:g9SThbGJr.net
- エンタメとして萎えちゃうのかというとどうなんだろな
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:15:42.44 ID:YApe7dGZ0.net
- >>87
将棋実況に関しては2chは伝統ある由緒正しき実況ツール
在りし日のひろゆきも、将棋板には例外的に実況を認めるという寛大な処置
他よりも将棋の内容、ネタのレスともに充実してる方だと思う
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:17:18.53 ID:cnEvHin8d.net
- >>399
147 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)[] 投稿日：2018/10/16(火) 22:29:22.13 ID:PXFWt/IP0
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:17:56.10 ID:z+kfcV5v0.net
- >>376
ドンドン際限なくバージョンアップし続ける疲れ知らずの機械と何のメリットもなくむしろリスクしかない対局なんて誰がやりたいんだよ
機械は機械とやってろ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:17:58.33 ID:UEIbLozS0.net
- 開発者も含めて自分がAIになった気分になっちゃう
それって棋士へのコンプレックスの裏返しなんだろうな
一般とはレベルが桁違いだもの
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:18:04.28 ID:FQH0f0Ax0.net
- >>6
マグロってターンできるの？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:18:44.64 ID:bvjluuuE0.net
- >>389
これはホントそう
あれじゃ棋士も協力したくなかっただろ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:21:31.15 ID:MQCNHB1q0.net
- 興行をなんだと思ってるんだ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:22:40.54 ID:zLiELUHc0.net
- >>408
そもそも将棋は対局時間含めてそのものを主流のエンタメやらコンテンツ扱いは無理があるわけよ
一番将棋人気あった頃は主要メディアは新聞で結果と感想読む時代だったからね
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:23:06.18 ID:yVA5uZN80.net
- >>319
ソフト同士の大会はスポンサー付かず終わった
結局人間同士の将棋にしか人間は興味を示さない
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:23:10.25 ID:97z+1caxr.net
- スポンサーも観戦者もジャップだから大丈夫だろ
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:23:23.99 ID:7oL1yLMD0.net
- 結局将棋AIは大盤解説するときの面白補助ツールみたいな位置に落ち着いちゃったからなぁ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:23:32.20 ID:xnaijROm0.net
- AIより将棋や囲碁そのものに興味ある奴が減って終わるパターン
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:25:06.52 ID:z3BqzSOW0.net
- 野球で投手がピッチングマシーンに置き換わったか？
バッターがバッティングマシーンに置き換わったか？
つまりそういうことだよ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:25:13.13 ID:TnU9TdxU0.net
- AI同士の対戦なんてつまらんだろ
カール君同士の１００メートル走見させられてもつまらんのと同じ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:25:14.53 ID:YApe7dGZ0.net
- >>371
弱い頃は面白かったんだよね
ボナンザが衝撃的なデビューをして、だんだん強くなっていき
プロ棋士とも対戦の機会が生まれ始めた頃
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:26:34.33 ID:zLiELUHc0.net
- だから羽生に変わるアイコンが今すぐにでも必須なんだよね
藤井がタイトル取りまくってテレビで流れるって方向に行かないとまた失速してく
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:27:13.37 ID:I6DHTvyc0.net
- チェスが生き残っているから大丈夫だろ
将棋がヤバイのは将棋人口が減り続けている事と、
主要スポンサーの新聞社の売上も減り続けている事。
将棋プロを駆逐するのは名人より強いソフトではなくて、
多種多様のコンピューターゲームやインターネットコンテンツ。
もう麻雀も将棋も囲碁も人口が増える事はなく減る一方。
今後は少子高齢化もより加速するので絶望的。
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:27:38.50 ID:I6DHTvyc0.net
- >>424
羽生黄金時代でさえ将棋人口は減り続けた。
そういう問題じゃないんだよ。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:28:14.69 ID:pp0uMoVxd.net
- 一般でも使える強い将棋ソフトってなに？
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:28:45.81 ID:zLiELUHc0.net
- 知ってるよ
でも羽生いなかったらもうどうしようも無くなってるやろ
ゆるやかな衰退は仕方ないにしてもスーパースターがいるかいないかは大きいぞ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:28:53.48 ID:ou/nWQff0.net
- ドローンができてからバスケ選手全員引退したもんな
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:29:37.39 ID:gylpi4o/M.net
- ゲームは人間の芸を見るものだからな
ピッチングマシーンが普及したらプロ野球の選手が失業するって話でもないし
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:30:49.26 ID:ikM3vnls0.net
- チェス強豪がtwitchで小遣い稼がないと食っていけないとこまで堕ちてるからな
ナベツネが地獄に逝けば将棋もいずれこうなる
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:31:35.52 ID:ATL9kQ2d0.net
- 新聞社がスポンサーから撤退しない限り将棋は廃れないよ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:32:06.93 ID:cnEvHin8d.net
- >>432
これ
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:32:30.21 ID:YApe7dGZ0.net
- どうせ羽生ブームかなんかで将棋を始めたようなチンカス野郎まで混じってレスしてんだろ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:32:53.37 ID:J54F/mzYd.net
- トラックと白鳳戦わせるようなもん
見たいか？
俺は見たい
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:33:45.19 ID:HEYL/8UWd.net
- 人間同士が対戦してるから面白いんじゃないのか
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:34:30.49 ID:zLiELUHc0.net
- 賞金減って棋士の質が落ちてくパターンはあるけどな
結局メディアに取り上げてもらえるようにならんと将来性含めてどうしようもない
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:35:39.60 ID:yVA5uZN80.net
- >>434
羽生ブームで始めたやつって結構な年数経ってるやろ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:35:48.95 ID:lZwlxuRZ0.net
- 奪われるというより
将棋という競技自体が廃れるんじゃないの
ロボット同士が戦うの見て面白いか？
人間同士がやり合うのを見るのがエキサイティングなんだろ
誰も見向きもしなきゃプロという市場が成り立たない
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:36:21.65 ID:vkP5ak9ma.net
- C級なんか人数多過ぎだと思うけどある程度生活の保障してやらないとそもそもプロ目指す人居なくなるし難しいよね
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:36:27.25 ID:pdrsW4Rnd.net
- 人間同士ってレギュレーションで戦うのを楽しんでるのであって
ＡＩは関係ないと思うの
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:37:27.30 ID:JL77y66q0.net
- 将棋オタクののりって声優オタっぽい感じがするの俺だけ？
もう30くらいのBBAに可愛いとか言っちゃってるし
あの内輪ノリどうにもついてけん
けどだからこそ一定の人気あんだろうな
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:37:39.87 ID:I6DHTvyc0.net
- >>432
新聞社の部数がエゲツナイ速度で減っているの知っているかい？
倒産カウントダウンだよ。
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:39:08.27 ID:zLiELUHc0.net
- ニコ生とかのおかげで棋士を愛称つけて呼んだりするのが好きな人種を取り込んだのよ
普通の将棋ファンからも気持ち悪い言われるから気にしないほうが良いけど
それでもファンはファンだしな大事よ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:40:50.35 ID:pznfAgUq0.net
- 将棋はプロになるのが大変な上に年齢制限もあるから
年齢制限まで頑張ってプロになれずコンビニでバイトとかもあるので
一部の人間からは非常に恨みを買ってる職業ではある
ソフト開発者として出てきた1人は
プロになれなかった人間な上
負けた後に見苦しくした言い訳が
将棋板を荒らし回ってる奴と同じ事を言っててかなりざわついた
将棋板を荒らしてるのは元奨(プロになれなかった人)と前から言われてたが
それが図らずも証明されてしまったから
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:41:49.40 ID:xcVBxmFa0.net
- 名人戦に出れるの？
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:42:49.41 ID:pznfAgUq0.net
- 羽生はあと数年もって欲しい
藤井は意外に時間かかりそうだし
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:43:17.78 ID:iGQ6e6r90.net
- >>444
ニコニコはうまいこと将棋棋士にフィーチャーして一般層取り込んだな。ただ、
個人的にはおんなじことやろうとしているAbemaは好きになれないんだよな。
なんかのりが地上波っぽすぎるというか、軽すぎるというか
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:44:17.01 ID:XXl3/s0v0.net
- 結局人間ってのは人間がやることが好きなんだよな
AIに人間は勝てませんってプロがもう認めた時代であっても
藤井ブームもあっていまだ続いてるし
それよりこれを対岸の火事のように眺めてた他業種がどうするかのきっかけに
しておくべきだった
フィンテックとかリーガルテックとか見てるとそう思う
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:46:21.44 ID:4VAN039g0.net
- こんなAIができることに人生かけてるアホども
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:48:15.56 ID:vkP5ak9ma.net
- 一手ごとにソフトの評価値が出るのも良し悪しだよな
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:50:55.92 ID:zLiELUHc0.net
- ニコニコはうまくやったね斬新だった
だけどあの路線てのは結局スポーツ的なエンタメにしろって話になるのが嫌だわ
ファン受けを意識した将棋指す将棋指しとか現代で正しいのかわからん
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:51:35.84 ID:yufkO15Y0.net
- >>336
Amazonで早速使った
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/28(木) 23:56:57.95 ID:mvb5MhG10.net
- 賢いソフト作れたからって自分が賢くなったと勘違いしちゃった馬鹿
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:02:12.97 ID:xjMChE9q0.net
- Googleがアルファ碁作ったときは囲碁界に対して滅茶苦茶リスペクトして気を使って発言してたのに日本の将棋AI製作者の将棋に対する敬意の無さってなんだろうね
研究者としてのモラルというか人間性がちょっと
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:02:24.96 ID:A1ze2/yJ0.net
- 23022903022303晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:03:15.81 ID:tBVKsVda0.net
- 将棋ソフト作者がAIに仕事奪われた
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:06:07.13 ID:uyq4Ml/L0.net
- 人間の能力で競うことが目的だからなくならないんじゃないの？
プロ棋士や短距離ランナーだってそうだけど、つまるところ「人間の能力の限界を見せる」という娯楽を提供する立場であるわけだからな
AI同士の対決とか格ゲーのCPU対CPUのデモ画面見てるのと同じでつまらんだろ
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:09:11.48 ID:4lGmGPAj0.net
- 車は人間より速く走れるのに
未だに陸上競技はある
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:10:33.00 ID:XYs3LKd00.net
- ねえよ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:11:56.14 ID:NFO38JfP0.net
- 将棋ソフト作者「GoogleのAIに仕事を奪われた」
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:14:41.54 ID:oZpjhxtJ0.net
- >>455
サンデープログラマーがボナンザのやり方真似て作っただけで苦労してないせいだろうな
なんだこんなに簡単なんだって
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:15:21.20 ID:h8ZwSIr10.net
- バイクが誕生してオートレースもあるのに
自転車競技は廃れてないじゃん
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:18:55.73 ID:BABloSLy0.net
- 【登録コード合計1200円分】
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- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:18:56.22 ID:cW5iw4V/r.net
- >>462
プロ棋士との対局でソフトのバグつかれて負けたとき発狂してる作者いたよな
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:19:07.69 ID:JP2RiWgl0.net
- 強いソフトが出てきたらプロ棋士もお役御免になるかと思ったが意外と影響なかったな
伝統文化としての誇りとメジャーな学生競技としての立場を守っていけばプロの権威と興行もある程度保たれそうか
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:20:02.49 ID:D+X+0fVk0.net
- >>291
最近の将棋ソフト上位勢はAlpha Zeroのレーティングに追いついてるよ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:25:22.83 ID:iY4F4BIK0.net
- Bonanzaがそれまでのソフトをボコボコにする
↓
クソザコパクリプログラマーが真似する
↓
Bonanzaコピーが幅を利かせる
↓
クソザコパクリプログラマーがイキりだす
↓
AlphaZeroがそれまでのソフトをボコボコにする
↓
クソザコパクリプログラマーが真似する
↓
AlphaZeroコピーが幅を利かせる
↓
クソザコパクリプログラマーがイキりだす（今ここ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:31:01.55 ID:V7//EBFi0.net
- >>455
＞Googleがアルファ碁作ったときは囲碁界に対して滅茶苦茶リスペクトして気を使って発言してた
会社の看板背負って炎上が起こるような本当のことは言えないのは当たり前だろ。
語みたいな単純ゲーム追い越すのは簡単でも口に出すと怒られんだよ。
お前は社会で働いたことないガキかよｗ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:36:51.44 ID:y0HqMdIv0.net
- そうなると将棋というもの自体が廃れていくな
実際はそうならないだろうけど
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:38:34.14 ID:cTdU2UtTd.net
- >>455
俺の作ったソフトが棋士に勝った！
俺＞＞＞棋士は確定だ！ みたいな思考
そんなソフト製作者を崇める「棋士になれなかった元奨」とかも絡んできてカオスになる
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:39:47.91 ID:Sqkev4KK0.net
- >>1
その発言誰だよ
山本か？
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:43:03.77 ID:Wj1EQA7za.net
- >>274
叡王戦
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:49:12.35 ID:18F5D9Xx0.net
- >>6
そうか？
人工知能とかがバトロア系FPSとかで神レベルに上手くなったら正直それ見るよね
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:49:28.54 ID:L+NXxTkU0.net
- 当初プロ棋士が公の場でちらほらソフトに負け始めて連盟から箝口令が敷かれた訳
決して負けを認めない連盟の事なかれ主義に業を煮やしてソフト側が挑発したのが事の発端
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:50:39.33 ID:RFCZNxoc0.net
- ワロタ
藤井をみんな見たいことがわからない人( ´ ▽ ` )ﾉ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:51:34.26 ID:j/x7xYyM0.net
- むしろ定期的にAIと戦う仕事が生まれてるよね
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:58:01.68 ID:18F5D9Xx0.net
- 俺は人工知能に無様に負けて悔しがるプロが見たい
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:58:21.66 ID:uyMMQAdOp.net
- 勘違いもここまでいくとすごいよな
プロ棋士が「戦ってあげてる」だけの存在が何を調子に乗ってるのか
やってることは正月の「プロスポーツ選手vsなんちゃら」の特番と変わんねえだろうに
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 00:58:48.50 ID:4mF9tnh90.net
- >>455
ほんこれ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:00:22.32 ID:Sc8cQuhK0.net
- >>479
ウサインボルトｖｓ桐谷広人の自転車
月曜から夜ふかしでぜひ実現してほしい
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:00:26.39 ID:uyMMQAdOp.net
- とりあえずコンピュータ将棋（笑）でプロ並みに稼いでから言えという話ではないでしょうか
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:01:19.88 ID:uElv/2cYM.net
- まあ棋士をソフトがボコボコにしまくったらそのうち将棋が飽きられる
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:01:20.19 ID:ZGa8bbZa0.net
- 将棋は藤井が昼飯に何食ったとかいう所が見せ場だから無くならない
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:01:41.75 ID:1Pu0pS74a.net
- >>396
それキチガイの捏造だね
渡辺はタイトル戦でも詰み逃ししてるよ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:01:42.15 ID:L+NXxTkU0.net
- まあソフト連中もアレだけど無様に逃げ回る連盟に敬意も糞もないからな
三浦が東大クラスタにガン処理された時点で素直に降伏しておけばまだマシだった
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:01:56.94 ID:bWvBWWIm0.net
- 車が進歩しても
競馬はやってるだろ
つまり賭ければいいんだよ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:02:19.67 ID:uyMMQAdOp.net
- >>476
藤井くんの登場はコンピュータ将棋くんの願望を完全に打ち砕いちゃったよね
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:08:39.78 ID:Xf6n6yWTd.net
- eスポーツとかいう明らかこれいつかAIに負けるだろってやつも流行ってるからセーフ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:09:16.09 ID:L7QJDmXla.net
- AI同士の将棋にドラマ性はないからな
AIは突撃しないし弟子の女を奪わないだろ？
人対人はバックボーンがあるから楽しいんだよ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:09:42.77 ID:Sc8cQuhK0.net
- 師匠の杉本昌隆がなぜか最近強くなってるというのも人間だからこそだな
小林健二とのコンビでひるおび準レギュラーに
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:09:58.53 ID:/q6k9ReG0.net
- 苦悩の研究を重ねて辿り着いた
将棋１２時間の歴史を
馬鹿にするな😡
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:10:56.19 ID:KkH1pL6e0.net
- チェスと違って日本ローカルみたいな物だし
スポーツで外国人助っ人を制限するみたいに制限掛けりゃ普通に今まで通り続けられると思うけどね将棋は
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:11:56.03 ID:tIzX50TZ0.net
- AI同士で対戦したらどうなるの？
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:12:37.02 ID:dGbuCxpt0.net
- 人間のしょぼさがばれてきてから段々見なくなって今や全く見てないが今でもプロ観戦してる人は凄いわ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:12:47.66 ID:RFCZNxoc0.net
- >>489
いやちがうの
みんなが見たいのは「人間の戦い」なの
電王戦にしろeスポーツゲーム実況にしろ人間が関わってるからみんな見るの
コンピュータだけの戦いなんて一握りの人間しか興味ないの( ´ ▽ ` )ﾉ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:14:40.22 ID:W3tGNe+x0.net
- 人対人の競技なんだからAIがどれだけ強かろうが関係ないし入る余地がないって言う
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:15:45.00 ID:4mF9tnh90.net
- プログラマーなんてAIに仕事奪われる候補トップだろ
棋士の心配より自分の心配しとけよな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:16:46.08 ID:QbJTNYv+0.net
- ＡＩが強くても別にプロにはなれないし、おもしろくも何ともないだろ
そんなものに金払う奴はいない
機械なんて邪道だね
将棋は人間が指すもの
ってされるだけだよｗ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:17:16.35 ID:edSV/gSuM.net
- >>474
AIにFPSなんてやらせたら射程に入った瞬間超反応のオートAIM即死ゲームになると思うけど面白いと思ってんの？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:17:33.46 ID:ko1ijL590.net
- 本気でプロ棋士がAIに仕事を奪われると思っていたなら相当頭悪いな
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:18:03.47 ID:QbJTNYv+0.net
- まあ、クルマがあるんだから陸上競技なんて無意味、マラソンなんて時間の無駄だなｗ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:19:03.69 ID:ZqnaZQF30.net
- 100mは人間より自動車やバイクのほうが速い
しかし100m走は無くなってない
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:19:04.60 ID:QbJTNYv+0.net
- >>18
機械は人間のやった過去の棋譜から最善手を選んでるだけで
思考力があるわけじゃないからな
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:19:45.63 ID:40Z7sw550.net
- 人間同士の戦いが面白いのは正しいんだけど、それを言い出すと強くある必要性が無くなるので結局プロ棋士は要らなくなる
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:21:06.36 ID:XxuQ9twa0.net
- AI同士の戦いを否定する理由が分からん。
ソフトウェアエンジニアリングの技量の見せ所だろ？
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:21:09.61 ID:uyMMQAdOp.net
- >>505
人間vs人間でどっちが強いか、を競うから面白いんだぞ
少年野球見てたって興奮するのが人間だ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:21:49.10 ID:05r/99Le0.net
- >>200
キャラ付けは大切だね
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:22:39.26 ID:40Z7sw550.net
- >>504
それ人間が将棋指す時だって同じことしてるでしょ。
過去の類型と比較する為に棋譜並べとかしてるわけだし。
人間がやると思考だと感じてコンピュータだと思考ではないと感じるのってなんでなの？
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:22:57.04 ID:05r/99Le0.net
- >>495
ボッチには無理だな
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:23:19.30 ID:pmwecF9i0.net
- >>504
いつの時代の話だよwww
時代遅れも甚だしい
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:23:48.31 ID:SMhd/tEP0.net
- >>7
あるでしょ
米長と対峙した一人なんだからそらもう将棋そのもの破壊したい衝動にかられることでも言われたんじゃね？
まぁ死人貶してもしょうがないけどさ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:23:56.96 ID:YHIsM5qmd.net
- >>373
新しい抜け道みつけたのか
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:24:00.77 ID:SYp/YBNua.net
- 小足見てから余裕なcpuと戦って楽しいか？
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:24:12.81 ID:18F5D9Xx0.net
- 人間のプロがAIに負けるのを見てカタルシスを得たい
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:24:23.22 ID:oZpjhxtJ0.net
- >>504
すでに人間の棋譜は必要なくなってるよ
もっと先に進んでる
論点はそこではないんだろうが
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:26:32.95 ID:AIKlr/2Q0.net
- AIの戦いに金出してくれるスポンサーいるの？
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:27:13.28 ID:VNJsifOT0.net
- 人間の戦いに金だしてくれるスポンサーも減ってきてるけどな
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:27:53.34 ID:PUKQLni20.net
- >>518
嘘つき
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:28:05.29 ID:SMhd/tEP0.net
- この人がしてる大きな勘違いってのが、「将棋は最強の人の棋譜しか求められてない」って思ってるところなんだよね
まぁ外から見たらそうなのかもしれないけど
棋士って野球とかサッカーのチームみたいなもんで、贔屓の棋士ってのが割りと大きいんだよ
指す人なら自分と似た戦法でがんばってる棋士とかね
藤井（猛の方）とかはB級に落ちても相変わらず振り飛車党から人気だし、そういう系譜で言えば菅井なんかは若手で振り飛車でタイトルとってこれも人気ある
この人の意見で捉えると、将棋は名人戦の4-7局だけしか価値がないし、見たくもないと思われてるってことになっちゃう
いやfloodなんとかっていうAI同士で24時間対局してるようなサイトか
でも後者なんてそれこそプロやAIに興味ある人しか見てない
大半の人は贔屓の棋士が因縁ある相手をぶっ飛ばすのを見たいんだよ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:30:26.58 ID:vV/La8XB0.net
- AIとの対戦は分けて考えてると思うんだが違うのか？
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:31:38.93 ID:mQY2hB280.net
- >>473
AI出れるの？
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:32:14.87 ID:XxuQ9twa0.net
- >>517
いるだろ？
高い技術力を持ったエンジニアを欲しがる会社なんていくらでもいる。
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:32:27.08 ID:mW9AEvLV0.net
- 廃れるのは間違えないのよ
問題は今の一応メディアに扱ってもらえる環境をどこまで維持できるか
これに尽きる
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:32:47.71 ID:mQY2hB280.net
- >>333
別に電王手くんをバッテリー駆動化して貸し出すだけだけどええんか？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:32:50.04 ID:SMhd/tEP0.net
- >>520
これがわかりやすい例が>>476だな
こいつがどんなに「俺のソフトは藤井より強い」って言っても、「でもお前のソフトの勝敗には興味ないし」で終わる
そこが理解できてない
「なんで？俺のソフトの方が強いんだから、俺のソフトの将棋見たほうが価値あるでしょ？」って本気で思ってる
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:33:32.87 ID:SMhd/tEP0.net
- >>495
プロレスや格闘技みたいに見れない人には無理だろうね
そういう人は元々何を求めて見てたのかわからないけど
昔は何を求めてタイトル戦見てたの？
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:33:54.78 ID:UkZ8g4ay0.net
- 将棋がいつまで残るかはともかく、究極的にはアートやスポーツ、エンタメ以外の職業の方がむしろ生き残れない気がする
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:33:59.59 ID:/q6k9ReG0.net
- 将棋の偉大なる
１２時間の歴史を
馬鹿にするな😤
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:34:06.01 ID:O5hHW8Pt0.net
- 藤井聡太の「▽6二銀」が凄すぎると各所で話題に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553762912/
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:34:58.10 ID:mW9AEvLV0.net
- >>526
問題はそこじゃない
そもそも近年のブームはニコ生だので棋士が見世物と化したからだよ
この路線のままだと間違いなく飽きられる
だからこそ藤井無双羽生路線行かせないとまずい
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:36:22.03 ID:XhRC2xdO0.net
- つーか将棋の棋士なんて新聞社がスポンサー降りたら明日から底辺無職だろ。
新聞社が10年後もビジネスとして存続してる可能性は低いから将来性ゼロだよ。
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:37:33.31 ID:otl9OCa10.net
- 長時間棋戦はもうやめるべき
評価値見る暇もないほどスピーディーな棋戦を増やせばよい
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:37:59.96 ID:XhRC2xdO0.net
- >>528
将棋に興味あるやつなんていねーよ。
少なくとも今の賞金を成り立たせてきた新聞社はすべて経営破綻するしな。
新聞社のスポンサー無しで将棋界が成り立つ算段はあるのかっていう問題。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:38:21.74 ID:kT3g3MJq0.net
- >>522
電王戦は終わったよ
AIがクビになった
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:39:25.59 ID:aBDLjuuS0.net
- AIの手筋をパクるプロの将棋指しに、果たして
プライドや存在意義はあるのか？
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:40:03.42 ID:XhRC2xdO0.net
- 野球もそうだけどコンテンツとして価値があるならそれを利用してる新聞社が経営危機になるわけねーんだよ。
新聞社の虚業であたかも人気コンテンツかのように偽装されてきただけなんだわ。
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:40:07.26 ID:mW9AEvLV0.net
- そらいるし将棋は残るよ
ただ今みたいな扱いは受けられなくなるってだけ
エンタメ強化するなりコンテンツとしての価値を高めないといけない
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:40:29.36 ID:vWXIzw4x0.net
- 新手も堀り尽くされてもしかしたら必勝がある暗記力勝負になる
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:40:34.67 ID:Sc8cQuhK0.net
- >>533
時代の流れだな
南禅寺の決戦の頃からすれば、持ち時間はメディアの伝える速度に比例してるのかもしれない
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:40:36.08 ID:XxZqr67da.net
- ピッチングマシンの方が球速速いから投手が要らなくなるって言ってるようなもんだ馬鹿馬鹿しい
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:42:05.03 ID:sph2UpBr0.net
- チェスでは二十年前に既にAIの時代が始まってるが
今でも世界で最も競技人口の多いボードゲームだし
最近はそれまで最強と言われてきたチェスソフト（ストックフィッシュ）を
グーグルの人工知能がボッコボコにするという大事件があって
それはそれでまた別の盛り上がり方をしている
ストックフィッシュはそれまでに指された様々なゲームを分析して
最善手を導き出すという従来型のチェスソフトであり
言わば人類の叡智の結晶と言うべきものだが
（つまり最善手の評価には人間の判断が含まれている）
グーグルの人工知能アルファゼロはその評価自体をAIが行っている
思考プロセスの形成に人間は一切関わっていない
結果として
人類の叡智の結晶は人工知能に全く歯が立たなかった
人類がこれまで最善と思っていた定跡なんかにアルファゼロは目もくれなかった
皮肉な事に、これまで人類をボッコボコにし続けて
AI代表として多くのチェスプレーヤーからのヘイトを一身に集めていたストックフィッシュが
アルファゼロに負けることで初めて人類代表という扱いをされるようになった
彼が人類代表でしかなかったという事に人々はやっと気付いた
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:42:10.34 ID:XhRC2xdO0.net
- >>541
棋士にスター性はなくなった。晩年の高橋名人みたいなもんだ。
AIに勝てないプロなんて野球解説者ぐらいの価値しかない。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:42:41.78 ID:rLCjahYId.net
- 1.タイムバンクアプリをここ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
https://itunes.apple.com/jp/app/id1253351424/
からインストール
2.メアドと電話番号登録で登録
3.マイページの招待コード入力欄に「Y5Gnkq」をいれると600円相当のポイントゲット
600円は今だけなので急げ！普段は300円しかもらえない
4.トップから買えるギフティプレモ500円分を100ポイントで買う
合計で1000円得したことになる
他のコードをいれると無効になるので注意
Y5Gnkq のコードをいれよう！
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:42:44.31 ID:mW9AEvLV0.net
- 時代の流れだけどSNSだのもまずいよな
棋士の知的で立派な高等なイメージを作りにくくなってる
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:42:56.09 ID:axjm1UM+0.net
- プロ棋士の「仕事」ってなんなの？
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:43:21.62 ID:XhRC2xdO0.net
- >>546
パチプロみたいなもんだろ。遊んでるだけ。
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:44:28.26 ID:azk4qHQa0.net
- >>3
AIには将棋以外の仕事も出来るから必要ない
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:45:20.81 ID:axjm1UM+0.net
- >>547
じゃあ、プロ野球選手の「仕事」ってなんなの？
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:45:30.71 ID:lmkcHXvU0.net
- なくなるというか
文楽や歌舞伎みたいに伝統芸能化していくんだろう
知的生産性が無くなって伝統とかファッションのみで細々と生き残っていくよ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:46:21.94 ID:da4Z/jzB0.net
- >>1
んなわけねーだろ馬鹿が、AIの作者とやらは人の心というものを無視するから困る
まあだから、いまだに美人嫁ロボットも開発することすらできないAI研究にいったんだろうが
あとおまえの開発がゴミでAIで喰っていけなくなっても自己責任だからな、一切助けを求めるなよ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:46:24.37 ID:8KaE8jKe0.net
- 演算用サーバーをクラウドに限定してAI作るやつが競えばいいじゃんね
みんなプログラマーにでもなれや
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:46:51.39 ID:XhRC2xdO0.net
- >>542
チェスは世界の娯楽だが将棋は日本のオタぐらいしかやらない。
市場規模が圧倒的に小さい。
今のような高額な賞金は新聞社の破綻で維持できなくなる。
カネのないところには人は集まらんから将棋界は一気に廃れる。
こないだも若い女流棋士が低賃金だから引退して騒動になってたやん。
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:46:58.18 ID:SMhd/tEP0.net
- >>546
興行を行ってその対価を貰うこと
小学生レベルの煽りやん
頭大丈夫か
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:47:45.63 ID:48KchkNR0.net
- 皮肉にもソフト側は強くなりすぎたせいで人間の相手が
いなくなってしまい注目される機会が無くなってしまったな
次に目立つ可能性があるとしたら必勝法の解明しかないだろうね
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:48:00.78 ID:mW9AEvLV0.net
- 何いってんだ
チェスも死にかけは一緒
結局この手のボードゲームは現代に対応しきれないだけよ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:48:29.57 ID:azk4qHQa0.net
- >>552
その方が社会のためになるわな
ただあからさまなAIバトルだとさすがに試合自体を見る気にはなれないから
数年前に話題になったトイレ休憩中にスマホでカンニングしてた棋士みたいにこっそりやるのが良いかもしれん
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:49:38.12 ID:axjm1UM+0.net
- >>554
お前になんか聞いてないんだが
頭大丈夫か？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:49:52.13 ID:da4Z/jzB0.net
- 羽生善治人類天才永世竜王「人類がAIに負けるゲームがあれば、また新しくルールを作ればいい」
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:50:23.41 ID:POmGwQaiM.net
- なくなるわけねーだろ
将棋見るのは人が指してる表情も込で見ているのであって無機質な勝負ではない
二次元で作ってもAIは悩まないから感情を出せず上手く行かない
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:50:50.24 ID:gqPqwttV0.net
- 知ってる
機械人間化しないとターミネーターに抹殺される未来だろ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:51:10.68 ID:3juRZk6kM.net
- まぁ突き詰めれば対局開始から1秒後には試合終了してるとかになるし娯楽にはなり得ないわな
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:51:13.20 ID:TtA4La3f0.net
- AI対AI
人対人
人対AI
最後が試合にならなくなるだけで他は残るだろ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:51:51.72 ID:qkakbpLg0.net
- チェスはとっくの昔にプロ競技としては終わってる
1週したeスポーツ選手のようにストリーマーで飯を食うことしか考えてない
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:52:06.64 ID:azk4qHQa0.net
- >>560
その程度で興行成り立つのなら影武者として俳優雇ってそいつに小型イヤフォンでAIの刺した手教えるのがベストだな
俳優ってか美人女優雇ってやらせるか
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:53:08.04 ID:sph2UpBr0.net
- AIはさらにデータベース型と自立思考型で分けられる
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:53:09.06 ID:/q6k9ReG0.net
- 将棋の偉大なる
１２時間の歴史を
馬鹿にするな😤
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:54:50.49 ID:mW9AEvLV0.net
- >>565
奨励会だの棋士はガチれば東大余裕だの必死に格をつけてきた歴史があるんだぞ
今はニコ生だのSNSで見世物化した結果そっちの格が落ちてるのがまずい
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:56:25.84 ID:TjhHXwW10.net
- そんなの言ったらeスポーツなんて最初からAI最強なのに競技化してるじゃん
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:57:59.36 ID:eOy3ebsH0.net
- 運動のスポーツと同じで人間同士でやってすごいすごいと言ってると思うよ
棋士の代わりにAIを使うのはマラソンにオートバイを持ち込むようなもんだ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 01:58:53.23 ID:SMhd/tEP0.net
- >>558
論破されてやんの
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:01:57.93 ID:QfCZWV7V0.net
- プロ棋士の仕事がなくなるというか、将棋自体がなくなるんじゃね？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:02:07.00 ID:da4Z/jzB0.net
- 人間はAIではなくて人間を見ている、近年はルールも知らんのに勝手に盛り上がるにわかがたくさんいる
サッカー（日本代表）、野球（OTANISAN）、テニス（錦織、なおみ）、カーリング（そだね～）、将棋の藤井もそう
ひるおびでルールも知らん司会者が解説してたし、ああいうのを見ると、そういうことなんだよなあ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:03:17.83 ID:v56xtzBm0.net
- 競技人口
チェス 7億人
中国将棋（シャンチー） 5億人
囲碁 4000万人
将棋 1000万人
韓国将棋（チャンギ） 700万人
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:03:47.90 ID:Sc8cQuhK0.net
- >>545
升田幸三にはそういうイメージはないな
むしろ羽生世代以降が優等生すぎるんだな
演歌もうまい内藤國雄やら、昭和の頃は棋士が娯楽番組によく出てた
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:05:15.97 ID:5aBgIzIT0.net
- >>559
alpha zeroがデータベース無しで自己対戦で生成したデータだけでelmoに勝ってるのでルール変更でソフトに勝てる可能性は無い
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:07:08.88 ID:mW9AEvLV0.net
- >>575
破天荒だけど凄いってイメージ付け成功してんじゃん
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:08:08.03 ID:3juRZk6kM.net
- >>569
ぷよぷよとか格ゲーも速攻人類が敗北しそうだな
eスポーツもすぐ同じ道辿るわ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:09:39.42 ID:da4Z/jzB0.net
- AIで羽生に勝ったよ、だからなんなんだよ。一方、藤井が羽生に勝利、わーっ！
藤井自体の人格（中学生とは思えない言葉遣い）、天才羽生を倒した衝撃、神童、人間はそっちの方向に行く、金が動く。
美術もそうだろ、AIがいくら綺麗な絵を書こうが、ピカソの絵の値段には勝てない、まあ心理を勉強してる人ではないから仕方ないとはいえ…
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:10:46.17 ID:Sc8cQuhK0.net
- >>577
ただ上品ではないｗ
サッカーの川淵が升田大山について語ってたように
世間的にもあの二人のライバル関係は認知されてた
王将戦の陣屋事件も大きいだろうけど
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:14:09.03 ID:h1G3LH2X0.net
- 少なくとも十年二十年は無くならんだろ
車が出来ても徒競走は消えないんだし
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:21:38.37 ID:ly9qdRO70.net
- 作る技能を競うのと人間同士で争うのは主旨が全く変わってくるからな
AI同士の対戦を見ることで代理満足が得られるならAI戦に代替されるかもしれんが
100年後は分からんがまだまだ続くだろうな
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:23:16.37 ID:Sc8cQuhK0.net
- 名人戦でツルッパゲになった森けい二なんかも、モデルやったり多才だった
あの名人戦はNHKが急きょ特別番組をつくるくらい話題に
所詮は興行なんだから、キャラの強さこそが大事
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:26:04.84 ID:E1fwiICJ0.net
- 馬鹿だなぁこいつ
スポーツってのはエンターテインメントだから
人間が楽しめれば成り立つんだよ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:28:08.88 ID:USR08I5t0.net
- 疲れてきて打ち間違いから形勢逆転それを挽回とか面白いんだよ人間がやるの
それがわからないからソフト作りとかつまんない仕事してるんでしょ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:30:39.90 ID:71V+t3DR0.net
- 藤井 陸上は人間の肉体の限界に挑戦していますが、ボードゲームにおいてはそういう印象を抱いている人は少ないかもしれません。その点をどう考えるかは、将棋の課題の一つだと思います。将棋においては、人間はまだ限界に近づいていないと思います。
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:32:23.97 ID:5veq+VaZ0.net
- AIの将棋なんて見て何が楽しいの
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:40:36.02 ID:Sc8cQuhK0.net
- 佐藤紳哉のようにキャラ先行すぎるのも考え物だが
千田翔太のようにAIに特化して研究するのも大いに結構
それぞれの棋士がキャラ立ちすることでメディアの需要は出てくる
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:42:11.06 ID:45mSSSB2M.net
- >>6
これ
人間が100メートル走で馬に負けたからといって誰もその馬をすごいとは思わない
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:54:35.39 ID:rfEc1Zeq0.net
- ＡＩ同士で勝手に戦わせてろ
人間同士には人間にしか出せない面白さがある
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 02:58:55.45 ID:ly9qdRO70.net
- AI同士の対戦は精度の高いアルゴリズムの作成技術を競うコンテストだから
連勝を止めた相手と因縁の対決！！とか師弟対決！！！みたいなドラマがないんだよな
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:01:12.06 ID:h1G3LH2X0.net
- 問題は今いるプロ棋士やそれを見る側にあるんじゃなくて
『絶対に人が勝てっこないAIが当たり前のように存在する』
というのが受け入れられた世の中になったときに
果たして子供が将棋のトップを目指そうとその道に進むかの部分
つまり衰退の方
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:02:46.88 ID:uEe2rBZi0.net
- https://youtu.be/kxwPr9oxUMw
AI同士がスマブラやった結果
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:03:11.10 ID:fG/NYG2m0.net
- AIが指す将棋が仕事になるわけないじゃんｗ
人がやるのを皆は見るんだよ、AIのが凄いとか言っても無意味
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:03:16.94 ID:nIvPg3I/0.net
- AIじゃプロ資格ないから公式戦出れないだろ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:04:11.26 ID:j60N0iIi0.net
- >>455
イ・セドルが一勝返した対局
あれは設定を弱くしたという噂があったが
実際のとこどうだったんだろう
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:12:26.64 ID:8/N8XTh40.net
- eスポーツみたいなもんだからそれはないだろ
tasのプレイにそんな盛り上がれない
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:15:20.35 ID:HfNzyMkl0.net
- 将棋はe-sportsと同じカテゴリーになるよな
滅びはしないけど一般人からは半笑いで眺められるという
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:17:45.99 ID:4I40zM9o0.net
- 人間同士が戦ってることに価値があるんだから的外れとしか言いようがない
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:19:48.05 ID:8FRouum8H.net
- じゃんけんみたいな優劣のある選択肢を選ぶ状況で試されるから無くなるって事はないだろ
精神とかコピーしない限り機械には無理な偏り作れるし
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:26:27.15 ID:ly9qdRO70.net
- >>598
流行り廃りが激しいゲームと違って歴史の重みがあるし
外的要因が一切関与しない純度100%の頭脳戦だからなあ
笑って見られることはまずないだろうな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:32:27.68 ID:+TwsFxHO0.net
- 寧ろ将棋みたいなのに力を注いだAI開発者の見る目のなさよ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:34:23.65 ID:JImYFzXe0.net
- いつかAIが勝つなんて誰もが思ってただろ
それを達成しちゃった今、逆にもうAIいらなくね？って感じ
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:39:36.94 ID:Vbpr31lN0.net
- 電脳戦とかcom戦は将棋としてつまんねーんだよなぁ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:41:05.31 ID:lu6shhMk0.net
- CPU同士の対戦って何でつまんないんだろうな
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:42:55.02 ID:ly9qdRO70.net
- AIは正解しか打たないし何を考えてるのか想像もつかないから
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:43:14.52 ID:BcsQcV07M.net
- AIがやったら感動する事って別だろ
そこらへんにはまだ行ってないよな
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:47:52.40 ID:7Cm5h3KK0.net
- >>604
三浦vsGPS将棋は面白かっただろ
ちゃんと人が築いた矢倉定跡を完膚なきまでに打ち破ったのだから
Ponanzaがクソ過ぎた
あんな力戦みても面白いわけない、対人に特化させて
魅せることを1ミクロンも考えていなかった
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:48:08.21 ID:A/KPHdCT0.net
- 人間より走りが早い乗り物はどんどん生まれたけど
それでも陸上競技は今でも五輪最大の華だわな
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:48:25.06 ID:morzRkPd0.net
- 陸上競技はAIのマネできないけど将棋は真似できる
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:55:31.96 ID:lmkcHXvU0.net
- AI将棋はあのロボットみたいな演出があざとい
普通に棋士が画面に向かってマウスでポチポチやる方がシンプルで良いわ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:57:38.54 ID:ze73q6ju0.net
- 電話交換手みたいな単純労働者じゃあるまいし
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:58:01.04 ID:FS6bxczp0.net
- 棋士のパーソナリティ込みったって観戦してる側はAIが示す正解見ながらってのが主流だし金にならなくなってもおかしくないわな
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 03:58:33.98 ID:zgenlqlV0.net
- 全能力を藤井システムに注ぐ将棋ソフト作ってくれよ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:05:56.50 ID:HKgoz1MZ0.net
- 巨乳はバカに続く珍説だな
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:09:58.59 ID:pa8IVfvb0.net
- >>137
全くついてないしポナ山本は逃げた
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:10:26.53 ID:a1dwVvA9d.net
- >>298
まあ日本人は中韓に比べると何故かマインドゲームが苦手だからな
囲碁とかMOBAに熱中してる層がきたら井山くらいの立ち居ちになりそう
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:15:51.82 ID:B+1kLmZu0.net
- 旧来の将棋AIはディープラーニングじゃなくて人間の棋士の思考法を取り込んでたから
時代遅れになってしまったのよね
囲碁は顕著で人間の定跡ぜんぶ無視した
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:19:42.38 ID:mQY2hB280.net
- >>588
羽生世代の功罪やね
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:24:42.35 ID:da4Z/jzB0.net
- >>576
奥の手、AIには将棋をさせないとかするからなあ
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:33:31.96 ID:NSTu39L30.net
- >>467
悲しいことにalphaは既存のソフトをあっさり抜いた時点で
興味をなくしちゃったみたいですｗ
それに遅れて必死に追いついてもｗｗｗ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:39:41.09 ID:CRACAvM40.net
- >>455
プロ棋士がソフトに負けるはずがないってプロ棋士側がソフトを散々バカにしてきた歴史があるから開発者側には積年の恨みがあったんだろ
最初に負けた佐藤も直前までソフトを馬鹿にしていたしさ。開発者側だけじゃなくプロ棋士の人間性にも大いに問題があったんだよ
ソフトがプロ棋士より圧倒的に強いのが明らかになった後の叡王戦では開発者の山本も過激な発言は控えているし
当然プロ棋士側もソフトを馬鹿にすることもなくなった。お互い学習してきたんだよ
その経緯を踏まえた上で囲碁がソフトに負けたから、同じことを繰り返さないようお互いが注意していた
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:48:34.59 ID:m/QIkr/eM.net
- アホじゃね？人間同士が対局するから凄いのであって機械なら勝って当たり前
車が人より速く走ったからってマラソン選手の仕事がなくなったか？
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:50:22.07 ID:GvvtXO920.net
- そういうことじゃないんだ
生身の人間が打ってるとこが良いんだよ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:51:26.10 ID:GvvtXO920.net
- >>624
指すだ
間違った
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:52:20.62 ID:Gg9OR2EA0.net
- さすがに釣り針がでかすぎる・・・。
これ本人は面白いつもりでニヤニヤしながら書いてるんだろうな・・・。
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 04:56:10.23 ID:0WqpuYh/d.net
- >>623
飛脚はマラソンの得意な人から車に変わりましたね
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/03/29(金) 04:59:12.75 ID:V5cxuW+w0.net
- 陸上も水泳もくだらないから無くしていいぞ
将棋もはよ潰せ
機械同士の対局の棋譜を役者にでも指させとけよ
どうせ見抜けねえだろ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:26:25.39 ID:Wgr6+67R0.net
- まあたしかに価値が落ちたよな
自動車や鉄道が出来て馬車も人力車もほぼ消えたからな
暗算の名人みたいなクソどうでもいい感じになってゆくと思う
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:34:29.70 ID:X1dF8hC5a.net
- >>6
ほんとこれ
むしろ残る分野だよね
トヨタのCMでも言ってるけど車の登場で実用の馬は消えたけど
競走馬は消えなかった
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:34:37.72 ID:IIYFDCxy0.net
- >>14
そいつはある意味ai
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:41:55.31 ID:zvHtmq330.net
- >>629
競馬は生き残ってるだろ
コスト削減や効率性利便性が求められる分野は消えていくだろうけど
将棋なんてそもそもコスト度外視効率性度外視の生産性ゼロ分野なんだから
なぜ消えると思うのか
それで消えるんならスポーツ選手なんかとっくの昔に消えてるわ
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:47:43.74 ID:hlWop+9Md.net
- >>627
マラソン持ち出して自分から墓穴掘っていくスタイル
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:49:35.14 ID:wXEP+pUp0.net
- 人間同士でやるからゲームとしての価値が成り立つんだろ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:51:21.09 ID:TqWS67+u0.net
- フラットゲートで機械同士の最高峰の将棋が見れるぞ
プロの将棋の1％も注目されないけどね
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:53:22.21 ID:K5r8MC3o0.net
- 今トヨタのCMで言ってたような社長が競馬と同じようにスポーツカーは残るみたいな感じだろ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 05:58:04.76 ID:vEaT+AbT0.net
- 自動車云々で消えないって言ってる奴ｗ
人力車は消えたのに随分と余裕だなｗ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:01:29.81 ID:SR3ingqpM.net
- AI同士が戦ってても人気出ないだろ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:02:46.13 ID:zouMU71M0.net
- 今の藤井ブームで毎日神経すり減ってそうだなこいつw
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:03:45.72 ID:YyIHGboSa.net
- 一生懸命頑張ってた将棋ソフトの作者がGoogleの片手間に瞬殺されたのがウケる
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:13:04.73 ID:lmkcHXvU0.net
- 将棋は見た目がつまらないから間違いなく衰退するよ
AIの登場で普通のスポーツと化した以上
他のスポーツとの競争でまず負ける
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:17:50.22 ID:nSeEdhzV0.net
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
主催者側がAI切って人同士にすりゃいいんだから
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:20:14.70 ID:MI9jGCPh0.net
- >>9
マラソン選手って動力車より早いんだ
すげえな体使う系
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:20:51.68 ID:yVF9+yiK0.net
- チェスの賞金の推移を考えると、｢プロ｣としての将棋は消えるかもなぁ
けど、アマチュアとしてやる分にはまぁ
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:33:24.95 ID:B2zSRVtjd.net
- TASがあるのにRTAが面白い
これと同じことだろ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:33:43.52 ID:HKgoz1MZ0.net
- 将棋がいつから職業になっただよｗ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:37:46.69 ID:verESdiB0.net
- Googleの囲碁のAIに比べて将棋のAIはゴミだと判明したのが痛かったな
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 06:50:21.56 ID:ydcaPpaY0.net
- >>608
ちなみに将棋ソフトで唯一といっていい評価されてるソフトがPonanzaなんだよな
あのソフトはちょっとロジックが他と異質、良い手差すより、相手を誘導するみたいな大局観みたいな指し回しをする
ソフトがPonanzaみたいなのだったらまだ
AIは受け入れて貰えたかもね 結局AI将棋は受け入れて貰えないどころか消えた理由って
もう別競技みたいな 上で書いている人いるけど、陸上競技に自動車持ち込むようになったらもういらないって話な
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:13:01.78 ID:kuAfxXRO0.net
- >>15
じゃあ将棋も途中で昼食絶対食べるルールにしようぜ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:16:20.90 ID:RATq20x30.net
- 将棋というコンテンツを娯楽として楽しむ層がいる限りプロはなくならない
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:25:26.15 ID:mmsT/4Z60.net
- >>1
別に最強を求めてないし、
ロボットが陸上選手より早くても陸上競技がなくならないのと同じでしょ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:31:07.46 ID:NchhMf2bd.net
- >>637
人力車は観光の名物として生き残ってるだろ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:31:30.51 ID:PkQzjedAa.net
- 先日の藤井-中田戦見て再認識したね
将棋は棋士がソフトに取って代わることは無いと
ソフト同士の対局で-9999から+9999に大逆転するシーン見れるか？
これはもう強い弱いとか、そういう次元の話じゃない
見てて楽しいかどうか
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:34:36.88 ID:lNB91p520.net
- >>23
チーム戦のゲームで1ｖ1で負けても笑顔の億プレイヤー君
https://www.youtube.com/watch?v=92tn67YDXg0
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:37:31.09 ID:wh6Fn349M.net
- AIが進化すればするほど「人間がやること」に価値が出るんだよ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:48:55.69 ID:k4RumubM0.net
- >>655
このスレの、まとめ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:49:29.51 ID:BSyENiAM0.net
- クソつまらん将棋遊びやってるこいつらが年収1億？
くだらないね
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:50:11.12 ID:WSxD5EhUd.net
- そんなんスパコンが円周率計算してるところ見て盛り上がってるようなもんじゃん
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:52:42.59 ID:pXCtODhUd.net
- ドキッまるごとプログラム
チートだらけのFPS大会なんて見てて面白いのかって話
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:52:58.91 ID:aBDLjuuS0.net
- AIが進化すればするほど「人間はソフトの手筋を真似る」そんな将棋指しに価値はないんだよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:54:46.08 ID:hlWop+9Md.net
- AIが進化するほど真似できません
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 07:58:55.34 ID:RvSR0/7C0.net
- 結局AIも人相手だから興味持たれるのであってAI同士になったら途端に人気なくなる
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:17:49.12 ID:YXhYasjFM.net
- >>102
これやね
魅せる試合しなきゃいかん
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:17:53.71 ID:hp35E6JWd.net
- コンピューター同士の戦いなんか見るわけないじゃ湯
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:24:12.67 ID:YXhYasjFM.net
- 今後は実力だけじゃなくキャラ立ってるかで仕事来るかどうかの世界になるだけ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:24:40.13 ID:eaH90Hax0.net
- 棋譜解析した時の推奨手見てもピンとこねーんだもん
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:26:08.04 ID:PdkO2HO5a.net
- これは嫉妬でしょ
仮に終わるとしてもAIのせいじゃなく興行としての需要が無くなったときだろうし
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:41:50.30 ID:Do3d9+990.net
- 廃れるどころかAbemaで連日盛況
同じIT産業なのに蚊帳の外とか悲しいな
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:52:02.13 ID:d4ljFyM10.net
- AI同士の将棋は、結局どのプログラム技術が一番か、の競技だよな。
あと土台の演算装置資源に金をかけれるかの。
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:55:48.12 ID:eBIxrJLo0.net
- >>357
いや、2年前くらいにニコ生で「今のソフトでは角落ちでももう勝てない」ってプロが言ってたよ
あれから2年経ってるから飛車落ちでもソフト勝でしょう
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 08:57:27.87 ID:oIa2rdNj0.net
- 電王戦はなくなったし見向きもされなくなったのはソフトの方でした
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:02:08.97 ID:oKG7Ogc9d.net
- 時代は女流棋士のアイドル化だろ
コスプレしてくれる香川愛生ちゃんをすこれ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:05:12.94 ID:dbLGi7qI0.net
- 無
職
「ＡＩが士業の仕事を奪う」
現実
https://associatesmind.com/wp-content/uploads/2013/08/Historical-Lawyer-Growth-Data-associatesmind.png
人口比でも法律家の数は増え続けてました
医師をＡＩで代替するなんてもっとムリな話だし、妬みで特定の職がなくなるっていってるだけっぽい
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:05:29.99 ID:eBIxrJLo0.net
- この人が怒ってるのは米長との対戦が決まったに、対局直前になって「強すぎて練習で全く勝てんから、本番ではこっそり弱いバージョンにしてくれんか？」って連盟に頼まれて拒否したら、連盟の機関誌に「伊藤(ソフト開発者)は人間のクズ」というような逆ギレ文章掲載されたからなんだよ
あと、この人が言ってるのは藤井が35歳くらいに将棋は廃れてるってことだから、今ブームでも予想は外れたとは言えないでしょ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:14:44.12 ID:apzFXZIOd.net
- 強いだけじゃだめ
AIに人格付けたらいけるかもしれん
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:22:41.65 ID:oesK1K+jd.net
- >>670
想像できる喋られてもな
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:25:05.18 ID:yB6wJrMrM.net
- >>674
「AIに仕事を奪われる」って書いてるだろ
つまり将棋ファンみんなAI将棋を見るようになるってことだ
いやいやみんな「人間の戦い」だから見るの
AIだけの戦いなんて一握りの人しか見ないの
だからこの人の言うことは間違いなの
おわり( ´ ▽ ` )ﾉ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:25:57.53 ID:i+0qpYI50.net
- そりゃ勝つだけならAI最強だろうけど
その一手の意味とか指してる間の心境だったり
ファンはそういう所見たいんじゃないの
そもそもAI同士の対局とか誰が見るんだ
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:28:06.47 ID:6FbZXoRI0.net
- AIを見て何が楽しいのか
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:33:11.83 ID:4R05vY5Wp.net
- むしろAIのおかげで、そのへんの小学生でも羽生や藤井以上の棋士といつでも好きな時に対局できるようになったのだから、
頭脳スポーツとしての将棋は今まさに全盛期を迎えようとしていると言えるんじゃないか
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:40:40.61 ID:yB6wJrMrM.net
- >>553
新聞社が撤退ってまああるかもしれんけど
でもそれ「AIに仕事を奪われる」とはまたべつの話だよね( ´ ▽ ` )ﾉ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:42:05.39 ID:PtjDIxiC0.net
- AI同士の対戦も結局は後ろにいるプログラマーの応援だからな
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:51:47.64 ID:cVZj4PndM.net
- 確かに50年後もスポンサーついてるイメージは難しいよなあ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:52:57.00 ID:r4wt8wgvd.net
- >>523
興行にはならんな
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:53:32.96 ID:7uiWeEih0.net
- 藤井くらい将棋で知名度得たら他の仕事するにも有利になる
今は正直言ってどんな仕事も先は見えないんだから
将来性がないからって諦めるよりもとりあへず好きな事を打ちんだら良いんだよ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 09:55:35.66 ID:nccum9ycM.net
- AI先行してるチェスは無くなったの？
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:04:19.86 ID:cVZj4PndM.net
- >>678
そうなってきたらもうプロ棋士！竜王！名人！みたいな肩書きとか権威が要らなくなるからなあ
それこそYouTuberとかゲームのストリーマーみたいな人気で稼ぐ枠になる訳で
奨励会とかプロ棋士制度とか7冠とかその手の権威で成り立ってる今のノリは無理でしょ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:06:20.43 ID:wLijMjCed.net
- 人間同士の競い合いに関してはAIがやる必要がないから、仕事がなくなることはないだろ
そんなこと言ってたらオリンピックなんか何の意味もなくなってしまうだろ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:09:05.12 ID:yB6wJrMrM.net
- >>675
VTuberとコラボしてみてはどうでしょう( ´ ▽ ` )ﾉ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:09:43.61 ID:rMcKTBbJ0.net
- 将棋に関してはAIの方が仕事なくなるだろうけどな
エンタメで敵いなくなって仕事あるわけがない
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:11:29.96 ID:GJxpTo8uM.net
- >>504
知ったかぶりのマヌケ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:14:24.12 ID:CRACAvM40.net
- >>686
無くなるもなにもそもそもプロ資格自体が存在しないんでチェスには制度上のプロプレイヤーはいない
プロ棋士という称号を与えて、世の中の何の役にも立ってないのに公益法人化して税金逃れするようなクズたちと一緒にしちゃだめだろ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:18:54.11 ID:y0qD6C3d0.net
- >>586
このセリフ
恐るべき中坊と驚愕したわ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:23:39.39 ID:yB6wJrMrM.net
- >>690
AI関連の記事よんでたら羽生さんの「AIは接待将棋ができない」ってのが面白かったな
駒落ちとかで素人のひとと対局してあげるのに
相手の技量を推し量ってあからさまじゃなく「気持ちよく」いい具合に負けてあげるってことがAIにはできないって話
面白いよね( ´ ▽ ` )ﾉ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:31:22.83 ID:zQHCUlYMa.net
- 真っ赤な他人の成果にただ乗りして自分より遥かランク上の人間にマウント取るという、
マウント界でもっともダサくミットもないことをやってたバカか。
しかもそれで、予言が外れて仕事がなくなるのは自分の方だって落ち？
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:38:30.16 ID:v/BnkyXa0.net
- AI使って研究してるって言えば聞こえはいいけど実際はAIの指し手を参考にしてるわけでもはや人から生み出された手とは言えないなと思ってるわ
今まで積み重ねてきた歴史の棋譜が取り込まれた瞬間もう人の手から離れてしまったんじゃないか
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:40:26.82 ID:a0+Hv2tL0.net
- >>637
インドじゃいまだにリキシャーは現役の交通機関
はい論破
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:44:08.93 ID:BSyENiAM0.net
- 陰キャの偏屈たちが将棋打ってるの見て何が楽しいの？
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:44:10.63 ID:IiPkEAW3H.net
- このツイートの後藤井フィーバーが来て、まったく将棋のことをツイートしなくなったのがかっこ悪かったな
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:44:54.86 ID:CRACAvM40.net
- >>694
それ大事だね
普通にソフトと指しても歯が立たないし弱く設定したら馬鹿でも指さない意味不明な手を指してくるし
自然に弱い将棋を指せないのがソフトの駄目なとこだわ
でも自然な接待将棋を指せる人間もそれほど多いとは思わないし
少なくとも俺の周りにはそんな人間は誰もいないｗ
コンピュータを使った将棋ではネット将棋の普及が一番の革命だと思う
同じような棋力の人間といつでもどこでも手軽に対局できるし
でもそこで問題になるのがソフト指しなんだよなｗ
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:45:34.44 ID:0w87kdz30.net
- 新聞社がついてるからでかいよな将棋って
野球と一緒
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:46:09.57 ID:JtaWaBlc0.net
- 人間対人間のショービズに転換するだけだろ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:47:02.07 ID:yU/Be0XQa.net
- >>694
勝つ事が目的になってるAIには無理だが接待が目的になってるAIなら可能かと
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:47:49.63 ID:mN4d6QAK0.net
- AIの対戦見て何が面白いのかわからんわ
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:48:44.43 ID:jztKcaN20.net
- 見たいのは人間のすごさなわけでしょ
天才集団が将棋のためだけにほぼ人生のすべて費やしたのが棋士達だから
あくまで人間の脳の限界でどこまでやれるかだけ
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:50:08.56 ID:3m9EaBcNa.net
- 機械が将棋打っても面白くねぇだろ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:51:43.27 ID:4h1Lpj9+0.net
- 新戦術って今は全部ソフトからきてるからな
流行りの戦法はソフト→プロ→アマみたいに流れてる
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:52:42.68 ID:2cu2i7dm0.net
- まったく別の需要だからなくならない
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:52:59.79 ID:II26HE3x0.net
- >>706
AIが長考したり相手の一手に動揺したり昼食食べ始めたりしたら十分面白いと思う
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 10:53:18.71 ID:I25VxL7E0.net
- 棋士の『学生棋士の藤井君凄い！』となっても、『将棋開発ソフトのプロジェクトチームのオッサン達凄い！』
とは普通はならないわなぁ
やはり若さって偉大だねぇ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:05:49.06 ID:i0MKD5650.net
- 昔は天才算盤少年でテレビ番組が作れたことを思うとやはり将来は厳しそう
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:07:56.22 ID:ocmkTHLad.net
- 20年後も糞も数年前から既に棋士とAIじゃ圧倒的な差があってそれでも将棋界は成り立ってるんだが
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:08:58.34 ID:Czo3H19k0.net
- >>586
将棋世界のインタビューで
対岸の火事とは思わないでほしい
みたいなこといってなかったけ
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:13:32.36 ID:Dj8cQBCq0.net
- スポーツで人間の肉体の限界を見るのはわかるけど
何で将棋なんかで頭脳の限界を見るんだよw
数学物理金融の世界で推し量れよ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:21:03.22 ID:cI0PDGPNa.net
- 動物の方が短距離走速いけど
人間の陸上競技は無くならない
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:22:17.29 ID:v/BnkyXa0.net
- 先日の敗勢状況からの逆転なんかは藤井くんの凄さだと思うけど昨今の序盤の駒組みなんてソフトが採用しまくった雁木が流行してるし
AIの並べ方そのままを写す人の将棋に価値があるのかと問われたらなかなか難しい問題だと思うよ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:24:54.84 ID:D2Ak22TOM.net
- 誰？
伊藤の馬鹿？
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:31:09.97 ID:EOLWemtF0.net
- 悲しいポジトークだな
糞つまらないＡＩの将棋大会は、誰も見ないから開催されなくなりました
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:33:53.07 ID:z5PE0RjhM.net
- 藤井という神風で数年は戦えそうだけど
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:34:26.21 ID:EOLWemtF0.net
- >>716
序盤を定跡でやってきたのが、ＡＩの定跡に変わるだけだろ
中盤以降は棋士の指し手になるし何も変らん
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:41:55.76 ID:v/BnkyXa0.net
- >>720
その定跡も人それぞれで研究してきたからこそ価値があったんじゃないの？ソフトのそれ使ったら人が指すという魅力が薄まると思うんだけど
ってか中盤も結局ソフトとの研究なわけで
それも結局研究発表会なのは昔からだけどさ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:44:02.39 ID:v/BnkyXa0.net
- こないだの野球の最適解化と同じようになってると思うんだよなぁ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:47:22.11 ID:4R+qdiIa0.net
- 棋士もソフトもそれぞれ価値があるが
ソフトの予想手見ながら、棋士の指した手に対して
「おおー正解！」「あー間違えたかー」
とか言っちゃう浅はかな輩だけは要らない
なぜなら、現状のソフト及びハードが
考慮の余地がない「正解」を指している、なんてのは
思い上がりもいいとこだからだ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:47:44.75 ID:ThR4iTpwM.net
- >>504
ボードゲームのように論理的に完結してるものは簡単にシミュレーションできる
ディープラーニングでは幾度となく疑似対局を行い棋譜を蓄積し続けている
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:48:23.94 ID:+potLiVQd.net
- 棋士も最善手はないかと模索してやってるわけでしょ？それをAIが導き出してしまったら、プロも結局同じ手しか打てなくなって面白みにかけるんじゃないの？
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 11:50:39.61 ID:5vZr3+d80.net
- 連盟の通販で羽生の掛け軸27万とか4種くらいあったけど全部売れたし
直筆扇子も誰のだろうが売れてるっぽいし、まだ大丈夫
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:06:06.19 ID:vH6D5YFt0NIKU.net
- AIは秒読みに入ってもフィナンシェドカ食いしたりしないからなぁ
見ててもつまらんわ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:06:43.56 ID:I4L2Dl6saNIKU.net
- 新聞が終わったら終わりでしょ
ニコニコも撤退検討してるし
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:10:09.11 ID:oesK1K+jdNIKU.net
- >>728
アメバに負けたニコニコか
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:19:22.32 ID:EOLWemtF0NIKU.net
- >>722
それが嫌な人はいるんだろうけど、大部分の人は気にせずに観戦を続けるんじゃないの
羽生さんと藤井くんが名人戦で戦う時に、ＡＩの最善手はこう言ってるぞとかどうでもいいわな
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:23:41.65 ID:FL1sxATpaNIKU.net
- そもそも機械と将棋して楽しいか？
人間同士が勝負してるから意味があるのであって機械同士が勝負してるの見て意味あるのか
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:27:20.07 ID:oGIiarhEaNIKU.net
- AI同士の対戦とかくっそつまんないんだろうな
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:33:18.99 ID:v/BnkyXa0NIKU.net
- >>730
昨今の将棋ブームって昼飯が～って感じだしネット中継されるようになってから特にエンタメとして加熱してる 決して悪いことじゃないよ
羽生藤井の名人戦がAIどうでもいいって理論は分からんドラマが見たいってことか？
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:38:52.53 ID:8K01Ue+c0NIKU.net
- >>26
審判はAIに変えるべき
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:42:42.76 ID:80w91lp30NIKU.net
- >>690
研究の方でも情報処理学会が終了宣言しちゃったしな
人間のトップを超えるという目標が無くなったら予算がつけにくい
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:43:03.77 ID:TPcS7qws0NIKU.net
- 02432903430203晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:47:56.14 ID:5BJG/jzM0NIKU.net
- >>732
作ってるのは人間だから面白いぞ
稲庭戦法とかな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 12:50:57.96 ID:Q+UMxh9c0NIKU.net
- 機械とさして楽しいよ
人間みたいに負けた相手を罵らないし
ただ機械がさそうとしている手を見るのはやだなカンニングしているみたいだし
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 13:09:08.29 ID:r4wt8wgvdNIKU.net
- >>692
才能のカケラもないクズの嫉妬w
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 13:23:47.31 ID:Rcqf/uZtdNIKU.net
- プロ将棋面白いもんなぁ、今
タイトル戦も棋戦も群雄割拠だし、誰応援しても面白い
藤井聡太は、順位戦昇段できなかったり、タイトル戦もいまいちで
数字と比べて結果は地味だけど、こないだの銀のただ捨てといい勝ちっぷりが派手だからな
見てて楽しい棋士だよな、しゃべり方むかつくけど
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 13:46:24.42 ID:vEaT+AbT0NIKU.net
- >>697
現役なところにいくだけでしょ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:08:31.93 ID:JetRdY0d0NIKU.net
- ◆将棋の不正に関するツイート問題
将棋とかで、ソフト使ってズルしたとかニュースでたまに見て思うのが、
いっそなんでもいいから持ち込んで、ツールを使うことを前提にした競技にすればいいのにねって
そしたら、ズルもくそもないうえ、競技全体のレベルが底上げされて、最高の将棋勝負が見れると思う
プロがAIの力を借りて戦う！
15:38 - 2019年1月21日
↓この発言に対して以下のリプライがつく
@Tsukiyo_rui マラソンで車やバイクを持ち込めばその人が一番早く着くでしょう。でもそれはマラソンじゃありません。全く違う競技になります。
一手を何時間もかけて必死に考える棋士の皆さんが好きな将棋ファンとしては貴方のコメントは不愉快です
17:09 - 2019年1月21日
http://i.imgur.com/8PRhE0L.png
月夜涙、このリプライに一切反応せずに当該ツイートを削除。
普段から他作品からの台詞・設定の盗用を問題視されていたこと、弁明も無くツイートを削除したことにより、
スレ内において月夜涙が「なろうでも皆がズル(パクリ)をすれば良い、全員がズルをすれば問題にならない」という思想なのだと判断された。
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:10:47.93 ID:oesK1K+jdNIKU.net
- 久保、渡辺、千田が頭おかしいだけ
久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:14:13.40 ID:67OAfRW90NIKU.net
- スポンサーの権威と道楽なんだから
新聞社潰れない限り大丈夫だろ
読売、毎日あたりが死ねばとくに大きいかな
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:21:36.65 ID:HPIkT9JK0NIKU.net
- TASよりRTAのが人気あるのに対してこの作者はなんて説明するの？
なんて説明するの？
バカチョンなの？
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:24:57.29 ID:C+8rIckt0NIKU.net
- 奨励会を突破できないレベルの女流棋士にも仕事があるんだから
AIに勝てなくてもプロ棋士の仕事はなくならんよ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:26:02.68 ID:+guQlNNvMNIKU.net
- 人の争いだから見てて楽しいんだろ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:42:11.09 ID:HEzE93j00NIKU.net
- >>745
将棋ゲームのRTAに限ってはAIのスコアの方が気になるな
もちろんフレームで操作できないようにして
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:43:07.11 ID:BrB57cTA0NIKU.net
- 藤井フィーバー来てまったく逆の構造になったな
スポーツ新聞も一般紙もネットの記事も明らかに昔より将棋増えてるわ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:46:43.28 ID:HA4IXg9i0NIKU.net
- 米が生きてるときに言ってたと思うけど、将棋連盟の所属棋士は将棋と言うゲームを解明、探求するための存在と言う位置付けだったろ
もちろんそれが名目上のものに過ぎないのは誰もが分かってるだろうけど、それでも名目上対戦することは将棋を解明するための手段であって、世界一速く走りたいなどと言った、そもそも他人と比べることが目的な陸上やF1なんかとはわけが違うだろ
エンタメとしてやっていけば歴史もあるしすぐには終わらないだろうけど、藤井登場のようにニューヒーローフィーバーはあっても羽生7冠誕生時のような絶対的強さからのフィーバーはもう起こらないだろうし、プロ棋士が先細りなのは間違いないんじゃね
何年後なのか何十年後なのか、はたまた何百年後になるのか門外漢にはさっぱり分からんけど、将棋が100%完全に解析されたらただの暗記ゲーになって、いくらキャラ作りしたところで崩壊は免れんだろうよ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 15:54:58.62 ID:46x0RNp60NIKU.net
- >>750
完全解析は不可能だし、仮に可能でも
変化を全部暗記するなんて人間にできるわけないだろ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:12:12.52 ID:NSTu39L30NIKU.net
- >>750
ヨダレ垂らしながら喋ってそうｗ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:29:50.66 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>455
白人は世界人類への貢献という大きな目標がある
ジャップはオレ凄いだけの猿で自分から半径3メートル以内の狭い世界
物語を書ける白人と私小説しか書けない猿の違い
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:36:00.18 ID:I4mxwBP80NIKU.net
- これ単純な強さの問題ではなく
AIが進化してプロ棋士よりキャラクターとして魅力的になったらプロ棋士の仕事は完全に奪われる
AIが進化したらホログラフなり素体なりでイケメンや美少女のアバターくっつけて
お笑い芸人のAI組み込んで喋りも達者な将棋の達人の美少女とかも作れるようになる
そうなった時プロ棋士は完全に太刀打ちできなくなる
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:36:01.05 ID:HA4IXg9i0NIKU.net
- >>751
6*6オセロが解けてるんだから桁違いに深かろうがいずれは解かれるだろうよ
そして解けてしまって先手必勝後手必勝、千日手などの答えが出てしまったら、そもそもゲームとして成立しないと思うが、仮に成立させたとしても一手間違えたら観戦してる客にはすぐに分かるんだぞ
今のコンピューターはまだ角不成を読めないようだし、コンピューターの形勢判断を超える手を棋士が稀に指して、真の最善手が謎につつまれてるから面白いけど、
最善手をなぞるゲームに陥って観客がそのカンニングペーパーを持つようになったら、100%正しい答えが分かってるのに棋士が間違えるのを見つめるゲームになるんだけど、そんな興行成立すると思うか？
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:42:32.62 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>520
そうのとおりだが、君だって分かっていないよ。
大半の人間は将棋になんか全く興味が無い、これが現実。
将棋プロを滅ぼすのはAIでなく、将棋に無関心な大半の人間なんだよ。
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:44:19.90 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>553
紅は仕方ないよ。
女流はアジア系労働者と同じ薄給激務だからな。
紅が整形してタレントになるのは当然。
稼げる金がマジで100倍から1万倍になる。
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:45:26.27 ID:Dj6AXZ2L0NIKU.net
- 人類史的に囲碁がAIに人類越えされててるけど無くなる気配無いけど
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:51:50.90 ID:WPoRsBBr0NIKU.net
- >>1の発想で行くとeスポーツなんてあり得なかったはずだ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:53:06.12 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>545
棋士の神秘性を破壊した特攻隊長が羽生の細君である理恵だよ
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 16:59:18.47 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>584
そのエンタメ性が著しく低い将棋や囲碁の衰退が止まらないのだよ。
藤井ブームと言うが、あれは小手先の戦術であり長期的戦略ではない。
羽生黄金時代でも将棋人口が右肩下がりだったのに、藤井でどうにかなるわけないだろ。
麻雀界はエンタメ性を高める為におっぱい女流で勝負している。
今どき麻雀新選組だの雀鬼流だのじゃ食えないからな。
女流のグラビアで稼いでいる。
将棋界はそれできないよな。
藤井や菫をゴリ押ししても、そんなの意味ないんだわ。将棋や囲碁の昭和脳にはそれがわからない。
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:00:01.69 ID:C+8rIckt0NIKU.net
- >>760
女に突撃した16世も
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:01:30.55 ID:46x0RNp60NIKU.net
- >>755
だから仮に最善手がわかったところで最善手をなぞるゲームにはならないっての
何もしらんようだがそもそも将棋は間違えることを前提としてるゲームなんだよ
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:02:41.26 ID:dGIKmgQD0NIKU.net
- >>578
プレーヤー人口が違うだろ。将棋やってる奴なんてほとんどいないし興味もない。しかもやってるのは日本だけ。
テレビゲームは裾野が広いし市場規模が世界に広がってる。
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:03:15.73 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>588
お前さ、レジェンド羽生でさえ、女子アナに「はにゅうさん」と言われるのが現実なんだぞｗ
佐藤や千田で将棋人口が増えるかよ。
将棋イベントでも爺さんしかいねえよ。
共産党党員が爺さんの集まりだった。
右翼の水島総が立ち上げた国民保守党の立党イベントも爺さんしかいなかった。
将棋もそれと同じなんだよ。もう終わってんだわｗ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:06:03.55 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>632
競馬みたいに博打にすれば話は変わる。
ＮＨＫ杯で優勝するのは誰か賭ける。
当然、シードや棋力でオッズは変わる。
将棋界にそれができるかね？(´・ω・`)
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:07:24.68 ID:dGIKmgQD0NIKU.net
- >>757
男の棋士の給料の原資はどこから来てるのか、っていう問題。
スポンサーの新聞が倒産したら激減すんだろ。
女流の棋士の給料が少ないのだって新聞以外に主な収入源が無いからだろ。
指導教室等で大儲けできるなら女流でもやってけるわけだしな。
指導の需要がないということはそもそも将棋には一般人からの人気も無いことが証明されてる。
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:10:06.23 ID:dGIKmgQD0NIKU.net
- 将棋なんか覚えてもなんの役にも立たんということ。
最近の親はプログラミング教室に通わせることからもみんながそう考えてることがわかる。
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:13:59.73 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>673
いやｗ
法律家の仕事が減るのかこれからだよ
まだAI弁護士はいない
ちなみに記帳代行と確定申告はスマホやPCがあり、
月に800円出せば税務アプリで全てできるようになった
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:14:31.16 ID:zmLw6g4K0NIKU.net
- >>743
ひでえなこれ
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:15:12.72 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>690
ようつべに将棋の棋譜並べ動画がアップされている
人気があるのは、藤井、羽生、タイトル戦、そして、AIの将棋だよ
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:18:17.70 ID:yKIZQEts0NIKU.net
- スマホあれば俺でも渡辺に勝てるからなｗｗ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:18:42.31 ID:46x0RNp60NIKU.net
- >>772
勝てないからｗ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:35:05.47 ID:Kx017VDqdNIKU.net
- >>7
相棒であったな。プロ棋士憎しで将棋ソフト作ってた人
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:38:14.00 ID:46x0RNp60NIKU.net
- 将棋に詳しいわけでも無さそうだから
将棋してるだけで食っていけるプロ棋士を
特権階級のように思って叩いてるだけだろう
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:40:47.85 ID:ChYXQIt00NIKU.net
- 三浦は竜王戦で不正しないで挑戦決めたと言い張るなら、何故不正防止後一回も挑戦どころか挑決にも出れない！？オカシイやないか！
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:46:31.91 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>729
アメバもずっと赤字でニコと合体するよｗ
負け組同士の合体だから、共倒れでフィニッシュです
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:49:39.89 ID:H4PLVlf+0NIKU.net
- AI同士で対決して誰が楽しむのって話だし
結局何でも「人間なのに凄い」ってのが評価基準なんだから
AIとは戦ってる場所が最初から違うと思うわ
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:49:43.66 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>754
これはある！！
マジである！！
ミクはその前衛だ。
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:54:02.57 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>776
openブログに真実が書いている。
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:54:59.39 ID:Knjch7kz0NIKU.net
- >>778
AI同士の棋譜を並べたようつべ動画の再生数は多いよ。
今、ホットなのはアルファとエルモの対局。
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 17:59:14.31 ID:y0qD6C3d0NIKU.net
- 冤罪騒動ソフトに敗北瀕死状態からの藤井登場
若手やくどう絶対王者に翳りハゲ大魔王の鬼のような強さ
結果オーライ
次の手が重要
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:03:35.20 ID:GPaaQWkhaNIKU.net
- >>749
今まで何やってるかわからなかったのが
分析されて数値化されることでわかりやすくなった
って側面はあると思う
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:09:36.20 ID:W9Mq8Yb/0NIKU.net
- これまで様々な創作物で神の一手とか表現して将棋や囲碁などの
プレイヤーはある意味神格化されてた。そういうなにか深遠なものが
あるんじゃないかと思われてた分野で、AIの方が強くなってしまったという
のは、走ったりなんだりの運動で人間が負けたってのは意味合いが違う気がする。
他のことで負けても知能で地球上で一番だってのが今までの人間のアイデンティティ
だったんじゃないかと思う。
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:28:04.20 ID:yRDN8hL00NIKU.net
- >>6
飛脚は居なくなったろ？
見世物として興行価値のある技能なら細々とでも残るけどそうでなければ絶滅
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:31:24.29 ID:ydcaPpaY0NIKU.net
- >>781
全く人気ないからな
AIの大会ニコでやってたけど 将棋放送の本拠地のニコですら、全然視聴者なくて
大会自体打ち切った
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:31:39.05 ID:zmLw6g4K0NIKU.net
- >>785
＞＞飛脚は居なくなったろ？
郵便配達がなくなった？？？？？？？
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:35:53.86 ID:yRDN8hL00NIKU.net
- >>787
機械(自動車等)に負けて廃業しただろw
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:37:06.71 ID:zmLw6g4K0NIKU.net
- >>788
それ廃業って言うの？ 飛脚って郵便だよね？
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 18:43:13.52 ID:dsjTutyk0NIKU.net
- 人間より速く走れる自動車ができたから、陸上競技で食べていくやつがいなくなるみたいな話やんけｗ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 19:31:49.56 ID:JImYFzXe0NIKU.net
- >>785
お前の言う興行価値のあるもの並べてるのに、なんでそこでいきなり単に効率化が求められる業務の飛脚が出てくるの
自分で書いてておかしいと思わないのか
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 19:37:30.03 ID:eHwjmB0CpNIKU.net
- プロ棋士っつか将棋そのものが消滅するよね
人が戦うから面白いんであってAIとはいえコンピュータ同士の対決に面白みなんてないわ
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 19:41:00.46 ID:46x0RNp60NIKU.net
- >>792
1000年続いたものが突然終わるとも思えないんだが
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:08:46.36 ID:aBDLjuuS0NIKU.net
- プロの将棋指しがソフト研究の手筋しか指せないってことだwww将棋指しに存在意義はあるのか？話を逸らすなよW
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:09:44.46 ID:oesK1K+jdNIKU.net
- >>794
あるけど？
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:14:00.13 ID:RfT7W8sH0NIKU.net
- ピッチャーもピッチングマシンに仕事を奪われるよね
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:17:00.04 ID:LL4lwm2V0NIKU.net
- ナンセンスだな車発明されたら陸上競技やつやつ居なくなるっていうくらいナンセンス
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:23:11.31 ID:Nr2nHXs80NIKU.net
- もう女流を馬鹿に出来ないな
かわいい分女流のが価値ある
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 21:57:15.70 ID:GXhGJT7+dNIKU.net
- >>796
ピッチングマシーンは守備しないからなあ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:01:46.43 ID:0nKK/xwKMNIKU.net
- >>799
内野4人もいるのにピッチャーの守備力そんなにいるか？
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:03:13.98 ID:wCNXuzRB0NIKU.net
- そうだな、勝ち負けだけじゃない戦いにすればいいんだよ。エンタメ性を付加したら良い。そうだな、例えるならプロレス。
正義の棋士が最後になぜか相手の悪棋士の間違いから大逆転勝利するとか。
肉体と表情をもって人の感情を動かすのはまだ先だろうから。
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:05:50.02 ID:GXhGJT7+dNIKU.net
- >>800
セーフティバントし放題やないけ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:22:32.14 ID:Rcqf/uZtdNIKU.net
- >>801
そんなことしなくても、十分物語性強いで、将棋って
いや、どこまでガチかなんて、疑えば霧ないんだけとさ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:48:00.07 ID:8CwE5Rp7rNIKU.net
- >>784
完全解析されるまでは、瞬間的に人間が上回ることが稀にあれば十分な気がする
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 22:59:01.65 ID:yws8KajvMNIKU.net
- >>802
ピッチャーマウンド周辺をファウルゾーンにしとけば解決
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 23:12:23.95 ID:LtUJbFA30NIKU.net
- >>801
将棋や囲碁って棋士をまじまじと見るわけじゃないからな。
中継でも盤面ばかり写して、スポーツに比べたら本人のエンターテイメント性は低い。
個人的には簡単にAIに抜かれるとは思わんけどな。人間も今度はAI対策をしてきて、
AIも今度は対策をしてきて、逆におもしろくなりそう
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 23:16:41.43 ID:YUQ9KDJ/MNIKU.net
- 電脳戦ってもうやらないんだろ？
人間が負けるのがわかってるから
まじで糞だな
強さの追求じゃなく人間のままごと止まりにするのってよ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/29(金) 23:47:00.46 ID:v/BnkyXa0NIKU.net
- 車とかに例えたりするけどなんか違うんだよな
AIとガチで対戦した過去があって、なんなら今はAIを参考にして人が指してる
車と競争なんてしないし車の走り方を人は絶対に真似しない
人との戦いに価値があるってのはよく分かるが、一方でそのプロの人たちが参考にしているのはAIの指し手なんだよ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:13:13.23 ID:3w7v1kKp0.net
- >>786
それは将棋人気が無いからだよ
NHK杯の視聴率は悲惨の一言
結局、AI将棋を見る層って人間同士の将棋を見る連中だからね
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:13:30.94 ID:xWKlo+AN0.net
- 29133003132903わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:13:54.45 ID:3w7v1kKp0.net
- >>784
羽生マジックが評価値が悪化する悪手だとバレたからな
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:14:46.97 ID:3w7v1kKp0.net
- >>787
郵便もメールに駆逐されるよ
日本は既得権が強いから必死に保護しているけど時間の問題
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:17:15.27 ID:3w7v1kKp0.net
- >>790
陸上で食える人間なんかほんの一握りだよ
棋士も食えるのは今の100分の1まで減るんじゃないかな
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:19:16.44 ID:3w7v1kKp0.net
- >>807
今の段階で、最も弱いソフトが名人に100戦100勝できる
それくらいソフトが強くなった
そして、名人は1年後に棋力を1.1倍にするかもしれないが、
ソフトは1年で棋力を100倍以上にしてしまう
こうなるとやる意味がない
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:20:22.75 ID:vQ5xabyw0.net
- >>806
だからダメなんだよ。駒一つ動かすときでもオーバーリアクション！
王手の時とか毒霧吐くべき。あとはパイプ椅子もいるけど、なぜか盤は叩かないし駒も動かさない。それがプロなんだよ。
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:20:56.64 ID:XDGzucUsM.net
- 郵便もメールに駆逐されるwww
さすがに笑ってしまうわ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:24:46.00 ID:3w7v1kKp0.net
- >>816
すでに一般郵便物は壊滅しただろ
今どき、手紙や電報なんか出さない
メールやLINEだよ
公的郵便物はまだ紙だが、これも時間の問題はいずれは全て電子化される
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:28:39.41 ID:3w7v1kKp0.net
- 時代の流れと共に消えていく職業と生まれる職業がある
電話交換手、ＮＴＴ加入権販売業者、ひよこ鑑定士、そろばん塾、
証券会社で手話みたいなので仲介する人、全て消えた
既得権を必死に守っているハンコ屋、郵便もいずれ消える
食える芸能人も今の100分の1くらいになる
その代わり新しい職業も生まれる
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 00:29:52.91 ID:3w7v1kKp0.net
- まあ、棋士の場合はＡＩよりも他の娯楽が増えすぎたのが問題だわ
ＡＩ以前の羽生黄金時代でさえ将棋人口はひたすら減り続けたからな
最大スポンサーの新聞社も駆逐される古い産業だし、
本体も兵站も共倒れでフィニッシュです
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 01:10:32.03 ID:hzdN60XK0.net
- そんなわけないだろAIは排斥して人間同士でやりゃあいい
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 01:11:45.96 ID:KROELc1y0.net
- AIはプロ棋士になれないからなあ。プロ棋士になれるのはあくまで人間だけ。
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 01:12:50.19 ID:prOR178W0.net
- 強くするのはもう十分
今はいかに強さのレベルを調節できるかに注力して欲しい
最弱にしても強すぎて練習にもならん
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 02:06:07.41 ID:IP637anC0.net
- 人間同士でやるから面白いんだろ
格ゲーで言うなら、見てから昇竜できる無敵AIがいるからプロいらないって言ってるもんだ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 02:17:19.60 ID:m7l6IXHt0.net
- チェスはマジで賞金ダダ下がりしたからな
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 02:21:39.48 ID:rmXPHRDL0.net
- ネットで将棋見ているときに評価値を書きこんでくる奴死ね
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 02:36:51.26 ID:7iG89HGOM.net
- いっていの基準満たしたソフトをプロ棋戦にいれればいいじゃん
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 03:28:27.26 ID:PFXQLRRf0.net
- http://kizq.midwaynails.com/amukq/7979978.html
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 03:35:14.37 ID:8PoPvegS0.net
- 将棋指しより メジャーリーガーの背骨に寄生して的確な守備するAI創れよ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 03:46:38.69 ID:je/3SOYt0.net
- じゃあ囲碁なら大丈夫だろ
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 03:49:20.68 ID:QKeGxSeI0.net
- 最低限ロボットで自分で動いて指すことができれば
ワンチャンあるかもしれないけど
思考だけじゃキャラクター性が薄すぎるから無理だろ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 03:52:59.23 ID:zwZJOkiG0.net
- AIの方が強くなったところで金取れる仕事になるかよアホが
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 04:10:16.50 ID:IPSGPJgr0.net
- ボードゲームの一種としては残るだろ
今みたいに和服を着て棋士でございます
なんて大仰なショーは無くなるね
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 05:31:53.97 ID:WQbj3vke0.net
- AIというかディープラーニングは十分深遠だと思うがな
個々のニューロンが持つパラメータがどういう意味を持つかは
開発者を含め人間には理解しえない
この点は自動車や電卓とは違う
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 07:22:31.52 ID:JoOvimqo0.net
- 機械に負けたからって失業せんわ
じゃあ相撲取りは自動車に勝てるわけ？
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:02:22.17 ID:AEsmPp3g0.net
- プロ自体が見世物興行なんだからさ
極端にいえば強い弱いなんて関係ないわけよ
人気出た方が勝ち
それこそ女流なら顔の綺麗さとかおっぱいの大きさとかで人気変わってくるしさ
そう考えると機械なんて何の面白みもないんだわ
繰り返すが強い弱いなんて一要素であってそれ以外の方が大事
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:02:51.89 ID:AEsmPp3g0.net
- >>826
昼飯食わんから面白くないじゃん
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:04:04.91 ID:AEsmPp3g0.net
- >>818
芸能人は増えるだろ
既存の芸能事務所は潰れるとこ出てくるかもだけどな
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:12:53.41 ID:rJxHp9+4a.net
- 将棋が見たい人と、棋士が見たい人との違いだな
盤の上の事はもう仕方ない。AIに勝てないから、 棋士として人の興味惹く方向に進むしかない
奇人変人や、美人棋士とか、そういう方面で頑張れば棋士もまだまだいける
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:13:44.16 ID:co9TMX8x0.net
- ちょうどアルファ碁ゼロの棋譜みてた俺にタイムリーなスレ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:14:59.22 ID:Lm1WEnj/r.net
- 世界一醜いグロテスク民訴ジャップがセックスしてる奇形の国だそ
心配いらんだろ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:17:40.94 ID:WXLBnkZO0.net
- 例えばAI同士が戦う竜王戦とか誰が見たがるんだよ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:18:01.41 ID:HCpPORRP0.net
- >>809
ニコやアベマで将棋放送やってるけど
アベマなんか１００万PV超えるし、ニコも２０万ぐらいはくるけど
AIのタイトル戦はその10分１もどころかほとんど人こなかったのよ１万も入らなかった
結果タイトル戦が打ち切られた現実
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:19:44.59 ID:szxzKKsp0.net
- IT奴隷30年やるよりトップ棋士数年やる方が儲かるだろ
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:23:01.86 ID:co9TMX8x0.net
- 藤井君が将棋を選んだ理由が囲碁じゃ婆ちゃんに勝てなかったけど将棋では勝てたからというのがウケる
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 08:33:34.75 ID:OeY0v3DV0.net
- この理屈が成り立つんなら、ｅスポーツなんてそもそも存立する余地すらないって事にならんかね
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:02:06.19 ID:WQbj3vke0.net
- まあ、AIが客を呼べるかは、AIが自我を持ってからだな
それぞれのAIが固有の性格を持ち、対戦中に表情が変化したり、
対戦後に感想を述べたりできれば、見てるほうは楽しいでしょ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:49:33.25 ID:ATv8LJnk0.net
- >>845
将棋がeスポーツと同格まで成り下がったちゅうこっちゃ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:51:34.51 ID:75DCWUof0.net
- 多分10年以内に先手番必勝の手順が完全に解き明かされるだろう
AI同士で戦った場合後手になったほうが即投了するようになる
そうなったとき人間が将棋を指す意味があるのか？
意味を見いだせるのか？
AIから逃げ続けてきた日本の将棋連盟はそのとき答えを出せるのか？
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:54:40.64 ID:MUTVulxJ0.net
- >>2 >>3
この人ある面においては凄くあたまいいんだろうけど、
こういう基本的なことは全く理解できないんだろうな
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:55:01.52 ID:mZ1PcBj/0.net
- >>799
ピッチングマシーンのコース狙う人を付ければ守備もやってくれるな
俺はこれをラグボールと名付けて流行らせるわ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 09:59:49.59 ID:R5WBj+nZ0.net
- AIと棋士どっちが強いとかそんな次元じゃないぞ
後手がどう打とうが先手が必ず勝つ手順が公開される日がいずれくる
人間の棋士はそれを暗記してあとはそれをなぞるだけ
将棋がそういうものになったとき果たして藤井にスポンサーがつくだろうか？
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:05:49.77 ID:gK4LVYJx0.net
- >>838
人が魅力って話はわかるけど、じゃあ将棋じゃなくていいよねと思う
将棋の強さに興味ないという擁護多いがもうその時点で将棋は死んだのと同じだろう
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:08:55.45 ID:R5WBj+nZ0.net
- まあAIとは全く別の問題として
今将棋界を支えてる最大のスポンサー新聞業界が
数年以内に将棋どころではなくなるだろうから
まずその辺の問題を乗り越える必要があるだろうが…
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:12:28.85 ID:EexR+7w8d.net
- AIとAIが将棋してるとこ見ても面白くないから競技としては盛り上がらんだろ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:12:43.61 ID:HCpPORRP0.net
- >>851
来ないから安心しとけ、ちなみに来たとしてもそれはそれでルール変えるだけやで
スポーツもなんでもそうだが、そういう穴がある場合はどんどん変えられてるんやで
囲碁とかはむしろここ５０年ぐらいで大きく変わってるからな
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:21:53.36 ID:ATv8LJnk0.net
- >>850
コブラ乙
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:28:39.95 ID:GVL+/C2r0.net
- 【正論】自動車メーカー「マラソン選手は自動車に奪われて仕事が無くなる」
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:37:50.86 ID:9/nmmolgx.net
- クソガキ 反論できるか？
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:37:55.97 ID:jBXnwIDj0.net
- >>841
テレビゲームでもコンピュータ同士の対戦を観戦する奴はそこそこいる。
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:44:08.19 ID:jBXnwIDj0.net
- >>845
将棋がまずいのは「スポーツ」として売り込んでこなかったこと。
羽生とか一二三とか藤井とかもそうだけど神秘性を持った天才として売り込んで大衆を騙してた面がある。
AIに負ける前までは人知の理解を超えた領域の天才、あたかも神かなにかみたいな扱いで売り出してたんだよ。
コンピュータにもできないなにか凄いことを頭の中でやってるんだとね。
その化けの皮がAIによって剥がされてしまった。見世物興行の大事な仕掛けを失ってしまったんだよ。
なんだ羽生も藤井もただの人じゃん、ってね。
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:44:47.08 ID:HCpPORRP0.net
- >>859
日本語難しいけど そこそこはいない
わずかならいる
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 10:46:46.95 ID:jBXnwIDj0.net
- >>861
ダービースタリオンとかペストプレープロ野球とかコンピュータ同士の対戦ゲームは昔からある。
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 12:10:29.66 ID:0Zs2/vRW0.net
- https://i.imgur.com/d9bAtTm.jpg
https://i.imgur.com/8rYFLS3.jpg
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 12:30:59.98 ID:4sFcqLPD0.net
- http://coiskx.tinyrealm.com/afrc/8403176.html
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 12:41:45.03 ID:NWti40JRd.net
- 機械化は効率化のためにやってんだから
そもそも効率化考えたら絶対やらない将棋は範疇外では
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 13:18:13.45 ID:6DfTChi0M.net
- 将棋はジャップしかやってないからAI技術者も低レベルなのしかおらん
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 13:38:44.53 ID:HCpPORRP0.net
- >>862
だから日本語で そこそこはいない
わざうかならいるorある
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 13:39:14.56 ID:HCpPORRP0.net
- >>862
わずかならいる
誤字すまんね
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 16:56:33.13 ID:H6LkxMHi0.net
- >>1
能無しが知ったようなこといっててわろた
チェスはいまだにプロいること知らんのか？
無知すぎる
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 20:55:03.04 ID:f8is7S5e0.net
- AI同士を戦わせて観戦する方が
おもろい気がする
カーレースみたいに
ソフトのスペック分けして
やったら面白そう
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 21:09:06.17 ID:R5Li3Y62d.net
- >>616
kwsk
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 21:43:02.48 ID:TX12L0yD0.net
- >>870
プロがソフト手元において解説してくれないと意味がわからんな
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 22:28:23.45 ID:3w7v1kKp0.net
- >>838
基本コンセプトは、単品（コンテンツ）で売るのではなく、
ストーリー（世界観）やライフスタイルと言った文脈（コンテクスト）で売るということである。
例えば、サントリー「伊右衛門」は、お茶単体（コンテンツ）としては他社のお茶と大きな違いはないかもしれない
（もちろんサントリーとしては茶葉や水や製法にだわっていると言われるが、これは他社も努力している部分である）。
それが、本木・宮沢の伊右衛門夫妻や京都福寿園の伝統、また竹筒パッケージなどから、
「日本のお茶の伝統」という一つのストーリー（コンテクスト）を創り上げて、他社の競合品とまったく違う価値を
消費者に提供している。消費者はお茶を買っているのではなく、日本のお茶の伝統というストーリー（世界観）を
買っているのであり、それが成功につながっている。
https://yab.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20130128.html
アップルもそうだな。
脳科学者の茂木が元マイクロソフトの人間にアップルの方が圧倒的に優れていると言って、
元マイクロの人にブチ切れられた事がある。
その時、茂木はアップルの優位性を論理的に数値化して全く説明できなかった。
ある種の宗教みたいだった。
コンテンツで言えばアップルに大した優位性は無い。
むしろパソコンではマイクロの方が汎用性がある。
しかし、コンテキストで言えばアップルにはユーザーを信者化する物語がある。
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 22:31:49.61 ID:3w7v1kKp0.net
- >>841
ＡＩ同士の棋譜並べ動画の再生数は結構多い。
AIは人間には思いつかない手を連発するので、将棋を知っている者ほど逆に魅了される。
プロ棋士たちがAIの将棋を必死に模倣しているのが現状。
世界で最もAI同士の対局を見ている人はプロ棋士だろう。
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 22:33:13.47 ID:3w7v1kKp0.net
- >>860
天皇とか銀幕スターみたいなもんだよ。
今じゃただの人。
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 22:36:29.84 ID:3w7v1kKp0.net
- >>872
現実はニコ生でも、観戦者がAIの評価値と最善手を見ているから、
プロがビクビクしながら解説している。
NHK杯みたいにコメントが見えないなら良いが、ニコ生はコメントが
解説しているプロにも見えるので、素人の観戦者がプロである自分の解説を
あっさりと否定して、もっと優れた手をコメントしてしまう。
形勢判断もプロが「これは先手持ちですね」と言った直後に、
コメントで「エルモでは評価値はマイナス520で後手有利だよ」と反論される。
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 22:43:13.60 ID:TX12L0yD0.net
- >>876
最近はプロも控室で評価値見てるから適当なロートル以外は大外しはしない
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 23:02:11.88 ID:3w7v1kKp0.net
- >>877
最近はそうなったな。
ＡＩの将棋を世界で最も見ている連中がプロ棋士だからな。
プロ棋士ファンが「ＡＩ将棋なんて誰も見ない！」と叫ぶ姿が
哀れみを誘う。
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 23:06:36.49 ID:TX12L0yD0.net
- プロがいないと理解できないのは最善以外の手が何故ダメかをそれなりの説得力でこじつける事
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 23:26:28.12 ID:3w7v1kKp0.net
- >>879
プロの聖域はあると思うよ。
ＡＩ将棋を全て解説できなくても50％なら解説できる。
これからの時代はAIと競合する分野で戦っても無駄。
AIにはできない分野で人間は戦うべきだ。
将棋ならば、もうAIソフトを3つくらい使う。
3つのAIソフトの最善手や評価値を全て表示し続ける。
それを見ながらプロが解説する。
「なるほど、エルモは○○が最善手ですがドルフィンと技巧は
△△を最善手にしていますね。エルモはこうなってこうなると
先手良しと考えていますが、ドルフィンと技巧はそれじゃ不満で、
ああなってああなれば先手良しと考えているようです」、みたいにさ。
観戦者がスマホやPCでソフトを見ているのに、プロ解説者が見ていない演技をするのは滑稽だ。
AIと勝負しても絶対に勝てないのだから、AIが苦手な分野で勝負するしかない。
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 23:42:06.14 ID:3IAECxqz0.net
- 渡辺と久保による冤罪事件
久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/30(土) 23:43:11.69 ID:3w7v1kKp0.net
- >>881
スマホが永世七冠や名人より強くなったから仕方ないね。
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 00:35:14.74 ID:rOJBly9P0.net
- An amazing feeling coming through♪
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 00:38:04.34 ID:mfGNYWLF0.net
- 最近将棋も囲碁も必死でガキ使って話題性上げようと必死になってるな
色々とオワコンなんだろうな。もうｅスポーツに活路を見出すしかないんじゃね
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 01:01:18.46 ID:nRWeXkk7d.net
- >>811
ソフトの最善と人間の感覚は別物
攻めがいくら細くてもソフトが読める限り、その読み筋を最善判定する
劣勢のときにソフトの通りの手を指しても負けるだけ
相手は人間なのだから間違えやすい局面に持ち込んで、逆転しないといけない
その手を現状のソフトは悪手判定する
羽生マジックはソフト的には悪手でも人間的には悪手と言い切れないんだよ
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 01:03:53.08 ID:gf1JIeQ80.net
- 羽生マジックが悪手なら
この前の藤井の銀引きなんて大悪手になるからな
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 01:19:36.12 ID:iN0Mi6pKx.net
- 力戦になったときの解析とか進んでんのかな
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 01:29:35.80 ID:R65jM0Ea0.net
- http://coiskx.tinyrealm.com/yanii/2267969.html
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 02:50:42.07 ID:5KaoLWHh0.net
- >>860
ズレてるｗ
藤井が大ブレイクしたのはＡＩが勝ち、>>1の発言があってからだからね
ＡＩ＞＞＞プロ棋士になっても、藤井の様なスターを作れちゃったということだ
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