普通の日本人「歴史学者が書いた歴史の本はつまらない。百田さんのような作家が歴史を語るべき」 [298194473]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:44:30.86 ID:uVTUbEbN0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
歴史学者のトンデモ本への向き合い方 呉座勇一
http://agora-web.jp/archives/2037618.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:44:51.76 ID:uVTUbEbN0.net

百田尚樹
@hyakutanaoki
呉座勇一なる歴史学者(?)が、私や井沢元彦さんを批判して「小説家が歴史を語るな」とか言ってるらしいが、お前、何様やねん！
「応仁の乱」という新書が50万部近く売れたくらいで日本史の権威にでもなったつもりか！
井沢元彦さんなんか、お前がガキの頃から日本史を研究してるんや。すっこんでろ！

https://pbs.twimg.com/media/D21nYgyUgAY1HKn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D21nZB0UgAAoAUl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D21nZgNVAAEXfi3.jpg

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:45:23.45 ID:434oFZCJ0.net

転生したいんだな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:45:27.58 ID:zU1yCTi20.net

面白いつまらないは別にいいけど
小説家の語る歴史を史実みたいにしちゃあかんだろ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:46:11.03 ID:CLxWKFZy0.net

歴史フィクションと歴史学の区別つけなよ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:46:23.62 ID:WzRnGzN70.net

ま〜た歴史をコリエイトしちゃったよｗ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:46:41.70 ID:2Ix+246H0.net

都合いいもんしか聞きたくないってことな

8 ：￣￣＼|￣￣￣￣ ：2019/03/31(日) 13:48:03.39 ID:GwV6yQBF0.net

https://i.imgur.com/sGotCEp.jpg

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:48:18.93 ID:BllA2P/aa.net

こんなタコ入道でも嫁と子供がいるからな
俺が子供なら産まれてきたくないだろうな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:49:07.62 ID:ue5I3mP+0.net

江戸っ子大虐殺という歴史の闇に葬られた真実
真っ当な歴史学者許すまじ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:49:12.51 ID:w5XmCOQZF.net

ファンタジーじゃん

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:49:39.20 ID:Dnw78W7Up.net

いっつも信者と取り巻きにヨイショされてさぞ気持ちがいいんだろうなー
何言っても肯定してくれるんだから、そら思考力や言語力も低下していくよね

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:49:43.07 ID:LFu8HOHg0.net

竹田天皇然り今は歴史学者叩きがネトウヨのトレンドなのか？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:50:21.22 ID:PS25Fu9c0.net

それってウリナラファンタジーって呼ばれたやつやんけｗ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:50:59.22 ID:az84Gwv30.net

歴史小説と学問は別物だろ
つまるとかつまらないって判断されるから盛っちゃうわけだしな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:51:11.84 ID:xhKJHYQ70.net

ルポライターの書く歴史本って左右に関係なく感情的でウザいんだよなあ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:51:18.73 ID:GQ3rqRuur.net

人間ってここまで知性を失うことができるのか
すべて真実から目をそらすための防衛機制に操られているのか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:51:27.39 ID:Qn7riPRk0.net

事実じゃなくて神話や物語を求めてるんだろ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:51:45.44 ID:CI8ROGPiM.net

司馬史観でええってことか

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:52:10.49 ID:OK6hTILA0.net

やっぱり普通の日本人さんだな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:53:29.44 ID:zU1yCTi20.net

ソース読んだけど
小説じゃなくて、井沢とかの書いてる
妄想に基づく、なんの検証もしてない歴史仮説本を
本気にしちゃう連中が一定数いるのか

嘘や妄想をソースにして
「歴史学者はこんなことも知らないのかｗ」みたいにトンデモ論振りかざしてくるんだから
真面目にやってる連中からしたらたまらないだろうな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:54:17.67 ID:CLxWKFZy0.net

井沢が日本史を研究してるのか知らねーが、逆説の日本史って仮説立てることしかしてねーからなあ
仮説を証明するにあたって小説執筆してるんだから歴史フィクションとして売ればいいのに

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:54:46.44 ID:LpPr9yW10.net

井沢の研究ってのはアップデートされてるんすか？
史実は割とよく更新されてるから仮説もガンガンアップデートしてないと単なる時代遅れの妄想になるんですけど

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:55:24.22 ID:Zm0lUAVp0.net

せめて歴史を作るとでも言っておけよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:55:28.37 ID:5p5khSU00.net

日本もウリナラファンタジーの国に仲間入り

統一教会の工作って凄いな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:56:16.24 ID:LFu8HOHg0.net

どんな右系の学者でも日本の説、韓国の説を勘案して結論を導き出すけど、アホウヨは結論ありきの一点張りだからそもそもお話にならないんだろうね
学者を敵に回してウィキペディア小説家に願望を託すのもわからなくもない

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:56:38.70 ID:xFKYXo9g0.net

戦国時代の有名な逸話の多くが後世の創作というから驚きだ
異名なんてほとんど戦後に付けられたものばかりとか

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:58:31.07 ID:FUHygEip0.net

そらそうよ
なんで司馬遼太郎が大人気か
考えればわかる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:58:39.62 ID:QloAD0FD0.net

一次資料にもあたらず、他人のコピペするだけの百田が言うとまさに釈迦に説法ｗ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:58:59.05 ID:r6NfD5mdM.net

ウィキペディア学の権威である

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:59:23.70 ID:w5XmCOQZF.net

大河ドラマを史実とか思ってそう

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 13:59:47.27 ID:6vwIZuv70.net

小説家がフィクション交えて劇的に歴史の舞台を書くのは最高だけど
問題は受け取りてなんだろうな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:00:03.21 ID:xFKYXo9g0.net

>>29
百田みたいな孫引きが多すぎる
だから創作がいつの間にか事実であったかのように刷り込まれてしまう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:00:23.28 ID:a6BSDksZ0.net

>>1
おうおう！全くもってその通りだ
ついでに妖精も魔法使いも竜も登場させといてくれ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:00:40.79 ID:w5XmCOQZF.net

井沢元彦が凄くても、百田尚樹が凄いわけではない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:02:45.64 ID:w5XmCOQZF.net

歴史学と歴史小説の違いが分からなくなったらオシマイ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:06:21.50 ID:HCp4Q/zv0.net

他者をバカ呼ばわりしてホルホルする構造なー
アベをバカ呼ばわりしてホルホルするチョンモメン

ん？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:07:25.40 ID:iSHB6N3f0.net

>>27
歴史学者の常識では織田信長は優しいホワイト企業の社長っていうのが常識なのに
な

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:07:41.05 ID:WVR2HV4Fa.net

未だポニー説や印地撃ちとかいう投石が主力だった！的な与太話を信じるものの多さよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:10:02.57 ID:YgousSZX0.net

ポルポトの知識人虐殺をやってるのはネトウヨじゃん

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:10:41.01 ID:I9nWby7wp.net

これがウヨさんたちの言う「歴史戦」かな？(笑)

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:13:16.19 ID:Be00+Nmm0.net

>>40
どっちかというと自殺にみえる

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:13:37.36 ID:luZoSc5e0.net

売り豚みたいなことフレーズで笑った

44 ：ぴーす ：2019/03/31(日) 14:14:00.86 ID:ZsE04UZur.net

江川の日清全戦争物語よんだら、戦争するなら兵士に物語を見せる必要がある
だが自らがその物語の虜になってはいけない・・という様なことを書いてた

まあつまり物語を見せられて虜になるやつはただの駒っつーこと

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:18:36.41 ID:gcC0fLMlM.net

※この歴史はフィクションです

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:19:39.00 ID:IZazqgcj0.net

>>38
光秀の頭かち割ったんだろ？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:25:52.16 ID:ppxV6mAV0.net

歴史捏造大好きネトウヨ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:26:31.20 ID:5ItUNo3N0.net

歴史って基本面白いはずないのにな、なぜ歴史に面白さを求めてしまうのか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:29:02.23 ID:NW98/dbe0.net

反知性はカッコイイという世の中なのか？
学者だけが正しいわけではないにしても、それはただの歴史小説だろうに

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:30:05.82 ID:OUYL3pyD0.net

ポスト真実

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:30:08.27 ID:KghTugTu0.net

低能はテレビでも見ておけばいいんだよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:30:59.73 ID:haSZ78xBp.net

>>2
コイツら生きてて恥ずかしくねえのかな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:32:22.84 ID:WXUA9rXc0.net

普通の日本人を僭称しているキチガイでしかない

妄想の世界で生きてるから

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:34:10.53 ID:lpFtY6vY0.net

それは歴史の本じゃなくてフィクション小説だよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:36:12.93 ID:o2AX+Wqya.net

作り話でもネトウヨのお気に召すようなファンタジーにすると史実は大幅に無視しなけりゃならんし
もうそれ大河ドラマがつまらないと言ってるのと変わらんだろ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:37:51.16 ID:Qd5G8k3Ma.net

アホや

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:39:37.83 ID:XmJ7Censp.net

三国志演義を史実と言ったら困るだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:39:46.74 ID:bJu2qzrB0.net

信じたいものだけ信じたい！事実でマウントとる奴は死ね！

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:42:39.30 ID:4fKj5eAf0.net

書くほうも読むほうも創作物だとわかって楽しむならいいんだけどね

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:43:59.65 ID:Qn7riPRk0.net

>>58
一言で言えばそういう事なんだろうな
清々しいまでに低能な主張だが

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:44:57.15 ID:PBg4D1mJd.net

>>38
それはないだろ
出世競争が激しすぎるぞ織田は

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:46:47.87 ID:wb9Vb4hhF.net

また公開の議論の場に引きずり出した方が
いいだろこいつらは

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:47:51.23 ID:XMTQ8WI10.net

歴史に面白さだの分かりやすさだの求められても

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:53:22.92 ID:Be00+Nmm0.net

>>62
議論の場といえるかは微妙だけど
ツイッターって公開されてるところで平気で
歴史学者は資料に基づかない推測を認めないからダメだ
みたいなわけわかんないこというやつらだし関係なさそう

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:54:23.46 ID:3HaqGWSd0.net

ヘイドン・ホワイト「ポストモダニズムと歴史叙述」
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/news/200901022_repo_0.htm
↑
これをすごくわかりやすく言うと結局百田になる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:55:49.81 ID:wb9Vb4hhF.net

>>64
シンポとか、また朝生みたいなのでもいいが、
言い逃げできないとこに連れてこなきゃ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 14:55:57.86 ID:6dqdLece0.net

呉座勇一
1999年3月 海城高等学校卒業[5]
2003年3月 東京大学文学部国史学科卒業[6]
2008年3月 東京大学大学院人文社会系研究科博士課程単位取得退学[1][4]
2011年6月 「日本中世の地域社会における集団統合原理の研究 領主の一揆を中心として」で博士（文学）（東京大学）[4][7]
2012年4月 東京大学大学院 人文社会系研究科 研究員[4]
2014年4月 東京大学大学院 総合文化研究科 学術研究員[4]
2015年4月 国際日本文化研究センター客員准教授[4]
2016年10月 国際日本文化研究センター助教[4]

百田尚樹
最終学歴 同志社大学法学部中途退学

えーと、何様が何様だって？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:00:57.50 ID:Be00+Nmm0.net

>>66
論点ずらして喚いて終わりだと思うけどね
根本が噛み合ってないんじゃ議論にすらならん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:02:37.62 ID:WXUA9rXc0.net

歴史学者はエンタイテイナーじゃないからな
歴史に楽しませてもらえると勘違いしているのはただのキチガイ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:04:21.53 ID:x9LJH86t0.net

井沢のは面白いけどムーで連載しててもおかしくない内容だからな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:06:04.90 ID:3K+SY3/b0.net

>>66
その場ではまたｵﾄﾞｵﾄﾞして見ず飲んでそうだけど
終わった後にﾂｲで強気発言して謎勝利宣言するだけじゃね

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:06:33.55 ID:wb9Vb4hhF.net

>>68
しかし、定期的にそうやっとかないと
無責任な言論がはびこるよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:07:35.24 ID:YSCMhuy7p.net

やっぱ正史三国志より
三国志演義の方が歴史書として価値があるよね

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:08:49.21 ID:WXUA9rXc0.net

アホの産経史観が広がっちゃんだから
ある意味アホウヨとしては成功を収めてるからな

だから糖質ウヨをこれ以上のさばらせないためには糖質言論に釘を刺して置かなきゃならない

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:11:22.55 ID:C8zmecAwM.net

信じたいものだけを信じて生きるのは気楽そうで羨ましい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:11:48.90 ID:pd0maR420.net

面白さ求めたらただのファンタジーになるってのわかってないんだよな、そんなんキングダムのほうが歴史書として優れているっていうようなもんだろ
そういうのはいくつかある歴史の要所要所を面白くなるように補正掛けながら想像して補完してる歴史をつづるにしては歪みまくったものなのに

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:12:19.74 ID:wb9Vb4hhF.net

>>75
現実が辛いから日本スゲェ俺スゲェに逃げてるんだろ？
気楽な人生ではなさそう

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:12:51.70 ID:Qn7riPRk0.net

>>74
そうすると「サヨクに言論弾圧されたー！」「言論の自由ガー！」って五月蠅そうだなｗ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:14:05.93 ID:lKbEaIBqd.net

でもそれファンタジーじゃん？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:14:19.21 ID:ON4n8Sui0.net

昔産経か何かに、韓国という国は実際に起こった歴史よりもそうあるべき歴史の方が大切な国って書いて、ふーんって思ったが
まんま今のネトウヨの歴史観やん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:20:18.48 ID:JZGGkXwa0.net

http://coiskx.tinyrealm.com/lchgm/4707ac7c.html

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:25:59.37 ID:Ne7TJfsH0.net

井沢の本はトンデモ本じゃん
なんだっけあの卑弥呼の奴とか

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:26:56.73 ID:0oUiB9580.net

ウィキペディアなめんな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:33:23.61 ID:37CXRrjJ0.net

事実と妄想の区別が付かない奴は駄目だろ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:45:49.53 ID:0F7bUkeH0.net

連中については、トンデモの他にネトウヨという要素も入ってるから看過できなくなったのかね
井沢って昔からあんなだったけ？あるグラビア目当てでポスト買ったらWillかHanadaでも読んでるような内容だったわ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 15:53:25.36 ID:eQhbmJ6rr.net

井沢も最近思いっきり右に旋回しとるやん

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:01:18.66 ID:0F7bUkeH0.net

>>86
やっぱ最近なん？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:03:47.52 ID:vtZiYLJ7M.net

史実はパヨクだからな
百田先生のような愛国小説家によって歴史を書き直す必要がある

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:12:37.78 ID:11q/rMGn0.net

ではなぜ、「歴史学者はバカばかり」と罵倒し、歴史学者から有益な情報を引き出すチャンスを自ら捨てるのか。
「権威」である歴史学者を徹底的にこき下ろした方が、読者が痛快に思い、本が売れるからである。
要するに過剰に歴史学者を攻撃している人は、本心では歴史の真実の探求などどうでも良く、炎上商法であろうと本さえ売れれば万々歳と思っているのだ。
歴史研究より商売の方が大事という姿勢の人間が書いた本に価値があるはずがないではないか。

ここに全てが詰まってる

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:15:30.05 ID:Mrdp3/cN0.net

大昔歴史をコリエイトとか言って笑ってたアホどもも今のアホウヨの間抜けさ加減に頭抱えてそう

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:16:22.35 ID:11q/rMGn0.net

>>90
同じアホなら踊らにゃ損損

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:24:44.53 ID:1MAMwI0W0.net

百田尚樹
「私もノンフィクションを書く時に平気でウソをいっぱい入れてます」
「ホンマにそのまま書いたら おもろない」

http://i.imgur.com/yQlcv0r.jpg

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:27:13.05 ID:UcqTHQLL0.net

司馬は歴史学者と対談して自作の箔付けに利用したのに
この禿はあほだな。まあネット紅衛兵の元締めだからか

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:27:19.98 ID:r3EMf20v0.net

呉座の本はためになる上に面白いぞ
嘘ばっかり書いてあってつまらないクソハゲとは比較にならない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:27:38.76 ID:WtyuXb6C0.net

小説家に文句言うんなら、ネイティブインディアンやアボリジニやら、
歴史の中でやまほどある捏造、創作にも文句言うべきなんじゃないの。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:39:22.46 ID:6U3VdVf90.net

>>23
これだろうな
百田の本についても呉座が内容に驚くところはなく（西尾の「国民の歴史」と比べて）
昔からよくある陰謀論とかばっかりだったと言ってた
井沢も百田も梅原も研究書や論文読んでるわけないからな
史料だって記紀万葉集くらいしか読んでないだろうし

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:39:32.26 ID:LJEUc1bX0.net

>>95
最初にこれはフィクションです、実在の人物や出来事には
一切関係ありませんと大きく但し書きしてあれば
歴史学者も文句言わんよ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 16:51:58.83 ID:pKAwPMZN0.net

https://pbs.twimg.com/media/D29CD40UYAAeBv-.jpg:large
もうね．．．

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:06:14.18 ID:/RqteehS0.net

ネトウヨファンタジー
頭がぱよぱよちーん

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:09:41.07 ID:WXUA9rXc0.net

>>90
コリエイトとか言ってた馬鹿もアホの産経史観に毒された馬鹿
実際植民地時代に日本が朝鮮の歴史を破壊してるから

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:17:45.32 ID:b06vFZxaM.net

古代史や中世史ならまだ国内だけだけど
産経新聞界隈に生息する連中は
外国がからむ近現代史でも平気で捏造するかからな
パラオの国旗とか

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:22:29.81 ID:L1GenqA4p.net

井沢元彦「神社の鳥居、あれ昔は電柱に鳥居のマーク⛩が書いてあったでしょ？立ち小便しないように。神社なんてもともとつい最近まではその程度認識だった。」

これ真実の歴史学者やろ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:29:26.47 ID:UWItSYMf0.net

従軍慰安婦も、朝日新聞の捏造だったし、教科書も左翼の学者が
書いていてゆがんでいる。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:35:05.74 ID:/RqteehS0.net

>>103
慰安婦は産経さん……

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:36:02.69 ID:zIGmnJwU0.net

自称研究いうて一次資料読まれへん上に先行研究も抑えてないカスどもばかりやんけ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 17:40:53.84 ID:RUHN6fLJ0.net

娯楽としてって前提で受け取ってるならそれはそれでええんよ
これは事実って言い出さなければ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 18:24:32.10 ID:WXUA9rXc0.net

>>103
よぉキチガイ余命信者

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 19:09:18.20 ID:e7oaZ/jp0.net

普通の日本人とやらは
Wikipediaコピペ本を神棚に崇めてホルホルしてんだよなw

それ普通じゃなくて
カルト宗教信者だから

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 19:10:10.03 ID:4eOkDkxb0.net

>>4
司馬遼太郎の罪はかくも重い

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 19:10:50.16 ID:e7oaZ/jp0.net

>>103
あーそれ
最初に出したの産経だからw
朝日が出すよりずっと前に

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 20:22:23.57 ID:UWItSYMf0.net

慰安婦問題は朝日が捏造した「戦後最大のメディア犯罪」である - iRONNA
工作してもいまどき常識だよ。

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 22:08:44.56 ID:LpPr9yW10.net

>>111
工作(歴史戦)してる産経のサイト引き合いに出してどーすんだよ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 22:52:51.56 ID:Mc4fk9fs0.net

>>2
痛いけどこれは事実だわ
「小説家が歴史を語るな」なんて根本的に批判になってない
呉座さんの本なんて宣伝なかったら誰も見向きしなかっただろう
いいタイミングで百田さんに絡んでまた宣伝になった
メディア露出の多い研究者なんて所詮劣化芸能人に過ぎない
百田さんの本をちゃんと読んで批評した歴史研究者は何人いるんだ？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:22:00.01 ID:YPwCBjOd0.net

http://note.tekcol.com/ntpu5so0ddp8nkx/

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:27:44.58 ID:/F6cbxZV0.net

可能な限り資料の裏付けを取る吉村昭には作家としての矜持や良心を感じるがハゲはwiki

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:30:24.99 ID:WXUA9rXc0.net

百田ってキチガイに影響力あるからな
百田がホラを吹くとそれを真実だと思って真に受ける事理の弁識のできない成年被後見人がいるからな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:40:00.34 ID:/F6cbxZV0.net

でも司馬が”マセソン・ボーイズ”としての龍馬を描いてたとしても
おまえら「陰謀論ｗｗｗ」で片付けるんだろ？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:41:40.07 ID:hNHnC2gY0.net

>>109
これはマジ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:46:12.19 ID:o2AX+Wqya.net

人物像追い出すとスグにファンタジー化しちゃうんよ
どうしても主観が入っちゃうから
それをムリヤリ面白くしようとしたらもう収拾つかんでしょ
ただの創作になってしまいます

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:46:35.59 ID:26ksgbop0.net

ウィキペディアコピペ本は議論の土俵にすら立てないと思うんだ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:47:13.30 ID:Tido71E30.net

百田の本ってトンデモ本としてのおもしろさもないんだろ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:47:14.19 ID:uh15Ev2b0.net

呉座自身がいってたけど
歴史っていうのはちゃんとやるとなかなかおもしろいものなんかないぞ
真実っていうのはそういうものだろう

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:49:16.98 ID:uh15Ev2b0.net

>>113
普通「レベル低すぎるから取り合わない」

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:58:39.68 ID:LpPr9yW10.net

>>113
ウィキペディア素読しろって言われても困るよ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/31(日) 23:59:52.09 ID:WXUA9rXc0.net

>>122
つまらないものに面白みを見出さないと学者にはなれないだろ
そもそも

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:03:59.94 ID:lyurUWAR0USO.net

>>125
「ああじゃないかこうじゃないか」と妄想して楽しく
検証するとだいたいしぼむ
ある外国に実際行ってみたら現実が見えるみたいなもんだろう
すごそうだと思わないと興味をもって行かないが
行かないで憧れの国のままのイメージで捉え続けたり、
行っても都合の悪いことは見ない、となったら
その国のことを理解しているとは到底いえない

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:05:47.92 ID:y4c64oNvaUSO.net

>>122
事実は小説よりも奇なりともいうからな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:08:26.74 ID:ZuZqC85+0USO.net

>>113
歴史だろうと経済だろうと物理だろうと自分で実証してないものは資料の引用元を記載するのが科学だからな
引用元が一切ない時点で時代小説とかオカルト本と同列よ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:10:43.07 ID:as297Sv/0USO.net

「学者（笑）　ぼく、みんなが知っているような事しか知りませーんｗ」


こういう無知・無関心を相手に押し付ける同調圧力が増えたから
こいつが売れてんだろ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:13:29.58 ID:vD+bp3HUrUSO.net

まあ、教科書は間違ってるとか、学校で教えない真実の歴史とか、そういうスタイルでウヨ歴史本が出回りはじめた時点でこの対立は読めたはずだろ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:21:08.49 ID:HjYbyYmN0USO.net

勉強してこなかった糖質落ちこぼれが
みんなが知らない情報を知ったという気にさせられて優越感に浸らせ、それまでの劣等感を晴らしてくれる麻薬だろ

百田みたいなやつのホラは

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:22:34.65 ID:vD+bp3HUrUSO.net

ネトウヨにオススメしたいのは書評という手段
人文系の学会誌は必ずといっていいほど書評欄があり、これが近年公刊された学術書の位置づけになってる
実はこれ論文投稿における査読みたいなのはほとんどないから、形式さえ押さえれば誰でも出せるし、かなり学者たちに読まれるよ
ときどきリプライが来て論戦になるぐら
歴史家は極左の集まりと批判する前に『日本国紀』やらの書評を学会誌に投稿してみよう

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:25:17.56 ID:RxE41CWd0USO.net

『応仁の乱』はそりゃ読みづらいだろう
呉座さんの本ならまずは『陰謀の日本中世史』にしとけよ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 00:26:56.63 ID:aYFHKPJZrUSO.net

別にこのハゲと呉座氏の対立軸は右翼だ左翼だとか政治イデオロギーとかそんな大層なもんじゃないからな
目先の金儲けのためにウィキペディアを丸写ししたり妄想を働かせるのを認めるか、
史料や先行研究と徹底的に向き合うのかと言う違いだ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 02:39:45.17 ID:dA+Hvo140USO.net

事実かどうか、根拠があるか、という議論に関して

儲けている・儲けていない、面白い・面白くない、年齢が上である・下である
という謎の基準を持ち出して対抗してくるのがトンデモ論者なんだよな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 06:58:11.77 ID:NhwQCFDy0USO.net

>>134
学会とか学者とか教科書とか
そう言うのを左翼の捏造とか自虐史観つって攻撃する様な人間の中では右左の対立になってるんだろ
そう言う人間に何を言っても無駄や

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 07:02:14.83 ID:cqdmK2v+0USO.net

もうどうしようもないな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 08:53:30.83 ID:HpebeDjr0USO.net

で、同じ口で司馬史観を批判したりするんだろ
マジで馬鹿じゃね

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:09:06.20 ID:KTHcHsAopUSO.net

武士が蒙古を圧倒する場面を描いた蒙古襲来絵詞の一部だけを武士が苦戦する様子として
教科書に載せてるの見て、信用しちゃいけないと悟った。
そもそも蒙古なんて1日で撃退してるんだから明らかに日本の圧勝なのに
無理やり苦戦とか書いてるし。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:17:20.70 ID:lyurUWAR0USO.net

>>135
ハゲのファンはこの意見についてどう思う？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:19:30.39 ID:YpjkTcuR0USO.net

歴史学者からアカデミックな研究手法を丁寧に教わったら百田もこういうこと言うの止めると思う
きっとまた、又聞きしたボヤッとした想像で批判してるだろうから

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:20:31.05 ID:z8FoD1dC0USO.net

なろう原作本でも読めば良いじゃん

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:21:24.19 ID:1f0i1XXf0USO.net

もう日本は白痴化してんじゃんw

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 09:35:39.33 ID:lyurUWAR0USO.net

ムー
とかと変わらないんだよね
テーマが自然科学ー超常現象
ではなくて、歴史っていうだけ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 13:01:33.95 ID:YpjkTcuR0.net

呉座勇一、今NHKの元号特番出てるぞw

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:24:13.37 ID:SG6SwIvPa.net

創作まみれの歴史本とか逆につまらんとおもうが

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:26:03.28 ID:REC45uwa0.net

日本書紀ってそもそも日本の歴史じゃないからな
百済の歴史書だし

なんでカルトが珍重しているかわけがわからん

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:26:55.55 ID:um53rb3e0.net

>>2
部数で負けてんじゃね

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:27:24.24 ID:39a31bUq0.net

さすが息するように歴史を改竄する歴史改竄民族だな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:30:24.17 ID:lboakv2L0.net

何でここまでバカになれるんだ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:32:08.10 ID:lyurUWAR0.net

トンデモ商品とわかった上で売れてるならまだ問題がないのだが

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:34:03.96 ID:WKzJ21aN0.net

>>122
学者の本が面白くないのは美味いと感じる部分が一般人とズレてるからだとばかり思ってたが
呉座さんの主張見ると学者もつまんないと感じてるその失望感を押し付けられてるからか

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:34:05.87 ID:SG6SwIvPa.net

>>151
残念ながらトンデモ本好きには辛い一品ですね
独創性のカケラもないみたいだし

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:35:10.57 ID:REC45uwa0.net

編成したときの直近の記述が全部嘘

郡→評でした

大化の改新→ありませんでした

推古→中国人「ん？誰だそりゃ？おまえんとこの王は阿毎氏だろ」

筑紫都督府→中国人「都督ってうちの官職名やぞｗ」

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:38:05.24 ID:ztXE+jDH0.net

ある程度わかってくると歴史小説は逆につまらん

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:40:10.86 ID:SG6SwIvPa.net

司馬遼太郎がウケたのは歴史がどうとか日本ホルホルとかじゃないしな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:44:40.44 ID:REC45uwa0.net

司馬の小説は

竜馬すごい日本人すごい

土方すごい日本人すごい

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:46:05.48 ID:z+i+OAuT0.net

反知性とネトウヨの親和性

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:47:21.13 ID:ztXE+jDH0.net

だいたい歴史好きになるとデータ厨になるから
物語はどうでもよくなる

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:50:15.43 ID:SG6SwIvPa.net

>>157
大昔に現代人が迷い込んだみたいな感じなんすよね
周りは土人だらけなのに竜馬だけやたら合理的だったりして
今でも通用する手法ですな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 14:55:58.46 ID:JD9UVXNz0.net

http://coliso9.lienenbert.com/bzj790umuykvaxu/

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 15:25:25.08 ID:SG6SwIvPa.net

右翼「歴史なんてどうでもいい！都合良く面白くしろ！」
はいはい

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 17:05:15.39 ID:MighjFMc0.net

>>38
佐久間信盛

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 18:20:47.09 ID:y+Yps5Ga0.net

>>113
そもそも呉座は小説家は歴史語るなとは言ってない定期

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 18:43:16.19 ID:QjBTso1SM.net

馬鹿だから理解出来ないもんなそりゃつまらんよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 18:44:31.96 ID:lyurUWAR0.net

>>155
そんな気するよね
なんか作り事感が鼻につくようになって
女流の時代小説家とか自分よりずいぶん若いやつが書いたやつだと
いちいち嘘くさいと突っ込んでしまい読めたもんじゃない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 18:47:38.66 ID:QDD7RnGQ0.net

実のところ、聖徳太子とか平将門とか足利とか徳川とかあのへんの歴史はどうでもよくて
明治→昭和→敗戦の面白くない歴史を無かったことにしたいってのが上級の本音なんだろうな
百田はその需要をみごとにキャッチしたなろう系作家

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 19:20:30.81 ID:eIoYKP+80.net

これは困ったもんだな
反知性主義の極致だな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 19:21:41.92 ID:eIoYKP+80.net

>>113
お前、呉座の著作一冊も読んでいないだろ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 20:32:13.88 ID:1ynpoq4s0.net

韓国の真似してどうするっていう

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 20:55:03.08 ID:ONKBLShu0.net

>>167
けっきょく国民国家の枠組からは逃れられんのか

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 20:57:02.78 ID:0Lty6As20.net

それ別に歴史が好きじゃないってことでしょ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 20:58:15.16 ID:7cRwREc80.net

ネトウヨ・ざ・普通の日本人とは、韓国人のことだった…？

まさにコリエイト

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 20:58:33.14 ID:MBbWG3OCa.net

普通の日本人にとって「歴史」ってどういうものなの？

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 21:01:46.21 ID:VsfxtUh+a.net

>>157
あいつの小説って読み物としてもクッソつまらないわ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 21:30:43.81 ID:eIoYKP+80.net

>>2
歴史学者の学説を基にこいつら小説(歴史創作)書いているんだけどね
原典すら当たってないこいつら小説家がオリジナルな学説を生んだとでも思っているのかな？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 21:54:07.34 ID:MRjOksUW0.net

>>113
応仁の乱がこの手の固い本としては信じられないくらいのバカ売れしたんだが？
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1838462_m.html

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 22:02:40.90 ID:JSwmHKgZ0.net

紺碧の艦隊とか、ラノベ枠自称するなら何も言わんわ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/01(月) 23:03:12.58 ID:lyurUWAR0.net

>>177
ネットから火がついたらしいね
どの板のことかしらないけど、嫌儲でも一定度以上知識のある人が
複数いて議論しているのをみてると、地味な学術書でも興味が出てきそうな糸口
が見えてくるというのは容易に想像がつく