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「レーサーでもないのにレーサーみたいな装備と技法で乗らないとダメみたいな風潮が自転車本来の楽しみを台無しにしている」→これは正論 [324064431]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/02(火) 20:30:19.24 ● ?2BP(2300).net
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
〈前略〉
さて、紹介したいのはそのリーベンデールのオーナーであるグラント・ピーターセンによる著書「JUST RIDE」の翻訳本です。
まさか邦訳が出るなんて思ってもみなかったので、本屋さんで偶然出会ったときにはびっくりしました。
見ると、版元はPヴァインで ele-king books としての刊行ということでまたびっくりでした。野田努さん、すごいです。
著者グラント氏は序文の冒頭で次のように宣言しています。
「この本で僕が主に目指すのは、バイクレースがバイクや装備、心構えなどにもたらす悪しき影響を指摘し、それを改めることだ」。
この本を気にいる人は、ここを読んだだけで、ページをめくるのが楽しみになるのではないでしょうか。レーサーでもないのに、レーサーみたいな装備と技法で乗らないといけないような風潮が、
自転車の本来の楽しさや便利さを台無しにしてしまっているんだ、とグラント氏は考えているようです。
この本は趣味として自転車に乗る人ための入門書として書かれていますが、その伝授の過程で彼は「アンレーサー」という造語(?)を持ち出して、プロレーサーを神とする現在のスポーツサイクリングの
ヒエラルキーへの抵抗を試みます。そしてときに、一般に信じられている自転車にまつわる神話を大胆に否定して見せるのです。
これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト!と思ったりするはずです(でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが)。
第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル&シューズ(カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ)も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10%くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。
筋肉にセンサーを付けて調査をしても、プロライダーも新米ライダーも引き足なんか使ってなかったというのです。
彼の神話への抵抗は、こんな調子でどんどん続きます。
●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3%未満にしかならない。
そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。
●レースをしないなら、自分が持ってるほとんどどんな服でもサイクリングウェアとして通用する。アンダーウェアにもソックスにもこだわるな――などなど。
中には僕も「うーん、これはどうなんだろう。。」と首をかしげたものもありますが、著者自身が序文で「すべてを信じてくれと言ってるわけじゃない」と断っています。
逆にまた、この本はドグマ化したレースの影響から自由になることを説いているのですから、この本自体を教条主義的に捉えてしまうことも、この本の趣旨に反するでしょう。
受け入れるものと受け入れないものを自分で判断すればいいのです。
個人的にいちばんハッとさせられたのは、短いライドは素晴らしいという主張でした。生半可にライドに慣れてくると、短いライドを軽蔑する傾向があるが、それは間違いだというのです。
これは完全に僕のことです。休日に乗るなら100km以上は走りたいよねと思っています。時には夜明け前に走り出して、日没後に帰ってきたりします。
でもグラント氏は、最近は4時間がリミットだと言うのです。あまりにも長いライドは人にストレスを与え、豊かな人生の時間を奪うのだと。
乗ることの純粋なよろこびを感じられるのはずっと短いライドなのだと。これは素晴らしい大人の叡智といえます。
続きはそーす
エリート主義から自転車を取り戻すための本。ジャスト・ライド – geared【ギアード】
http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:30:38.38 ID:NPLo7bioH.net
- これ
自転車の重量なんてほとんど関係ない
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:31:07.42 ID:NPLo7bioH.net
- 自転車って空気抵抗がほとんどなんだよな
時速30kmだと80%が空気抵抗
重量削減ってほとんど効果ない
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:33:11.51 ID:7vj2CVU60.net
- 普段着でロード乗ったらいけないとか言う風潮って何なの?
あの恥ずかしいカッコに抵抗ある奴も多いだろう
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:34:28.42 ID:ePu2YjR80.net
- コミューターバイクって概念がないから
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:36:48.07 ID:IC1cEXtTp.net
- 概ね同意だがロングライドするなら必然的に専用ウェアになるだろ
汗の乾きが全然違うしレーパンは股の痛みを軽減してくれる
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:36:48.92 ID:iAAo0jpn0.net
- クロスバイク一時間ぐらい漕いでるおれ通だろ
褒めていいよ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:37:33.69 ID:NPLo7bioH.net
- >>4
そんな風潮あるか?
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:37:49.95 ID:NPLo7bioH.net
- >>6
寒くないのかよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:38:29.98 ID:xHKiwU+B0.net
- デブじゃ台無しだもんな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:39:32.38 ID:8i9GEr9Ya.net
- フェンダーがちゃんとしてると別にロードでもラフに乗れるだろ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:39:37.56 ID:/wPxAc+UM.net
- そんな風潮ある?
あの人たちは好きでああいうかっこうしてるだけでしょ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:41:49.25 ID:m6O1LrVl0.net
- >>1
日本人の趣味に対する姿勢なんて
自転車に限らずすべてこれだろ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:42:17.81 ID:i/1nldFW0.net
- でも普通の格好だと汗だくになるし擦れるぞ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:42:57.69 ID:m6O1LrVl0.net
- >>14
そんなのそいつの勝手だろ
そいつのパンツ履くのかよ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:44:07.68 ID:XVLcnSIg0.net
- うばくのタイヤかと思うほどの細いタイヤ
泥除けなし
乗っている奴の知能は泥除けの長さに比例し、タイヤの太さに反比例する
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:44:41.10 ID:m6O1LrVl0.net
- 着物なんか
流行らせようとしてる一方で
こういうウザい事言うからな
流行らせたいなら黙ってろよ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:44:49.01 ID:XVLcnSIg0.net
- ☓うばく
○乳母車
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:45:10.28 ID:11IgEUmkM.net
- そんなことより交通ルール守れ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:45:12.25 ID:m6O1LrVl0.net
- >>16
ウッザ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:45:53.01 ID:m6O1LrVl0.net
- ジャップに見つかるのは
終わりの始まり
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:46:02.22 ID:IOCUtz9vr.net
- タイムマシン速報
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:46:13.29 ID:hRdh4+5na.net
- 重量が軽いと歩道橋の上り下りが楽になるから意味はある
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:46:47.98 ID:m6O1LrVl0.net
- 最初は楽しいシーンも
ジャップが、入ってくると
ウザウザ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:46:57.44 ID:viQenrTYx.net
- >>12
極端に書くと嫌儲のスポーツバイクスレって
格好から入らなきゃダメなんでしょ?敷居高いわー
ってレスが4割は占めるやん。毎回
嫌儲では勇猛な虎を気取って、現実では周りを気にしよる
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:47:09.32 ID:X0Ebg0V00.net
- だが夜間でライトつけないやつと逆走ガイジは許せん
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:47:34.38 ID:uveq3eMS0.net
- ピッチリタイツでも全裸でもどうでもいいけど通勤時間帯に走るんじゃねえぞ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:48:13.64 ID:xHKiwU+B0.net
- どの程度のもの買ったらあの格好しないとだめなの?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:49:40.15 ID:gCxw967p0.net
- またずいぶん昔の話をひっぱってきたなあ
https://www.amazon.co.jp/dp/490727663X
翻訳がひどいってところまでセットな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:49:50.33 ID:NPLo7bioH.net
- >>26
それほとんどママチャリじゃん
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:49:52.55 ID:qoD6RbhA0.net
- 信号あるとその3%が大きくねえか?
ノンストップならいいけど
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:50:52.47 ID:IVHYaRDQM.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>28
つか値段より田舎で大人が乗るならあのカッコじやないとだめなのか
趣味感をだすというから
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:50:57.67 ID:qLD1YPXZ0.net
- ランドナーのいいの手に入れてのんびり旅行したい
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:51:04.21 ID:Haah9jYV0.net
- ロードも持ってたけどブロンプトンに落ち着いた
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:51:07.65 ID:VpD3YcMe0.net
- >>31
タイム競ってるわけでもないのに
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:51:22.10 ID:IVHYaRDQM.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
すまん最後らいらん
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:51:30.73 ID:m6O1LrVl0.net
- スペック表とブランド格付けで
安心する
キモヲタ民族
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:51:44.27 ID:lay3CGYv0.net
- パーカー着て乗ってもいいよ
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:53:20.28 ID:m6O1LrVl0.net
- 日本人は
上級国民に型にはめて貰った方が
安心すると思うわ。
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:53:20.88 ID:GwmH8s2M0.net
- バイクw
って自転車屋が笑ってたわ
うちはバイク屋さんじゃねーよって
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:53:49.27 ID:KDljDoeG0.net
- いや別にジャージでよくね?
股擦れケツ擦れするから専用パンツあるんだろうけどさ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:54:29.24 ID:gu0iJWOQ0.net
- タイム競うわけでもないのだからどんな格好だろうが構わんやろ。
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:54:32.53 ID:m6O1LrVl0.net
- 高級カメラでダサい写真撮ってろ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:54:48.19 ID:qNlLyGhap.net
- そもそも電動チャリのが早い
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:55:12.15 ID:gtH9+Nc+0.net
- 100km以上走るときは結果的にサイクルウェアが楽なだけ
そこらへんチョロチョロ走るぐらいなら着ないしビンディングもいらんよ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:55:21.68 ID:Ujmp4gkm0.net
- ウェアやメーカーでマウント取り合ってんのは自信がないからだろ
フレームもフォークも中古買って組み立てると愛情わく
服装なんか安全で引っかかんなければなんでもいいんだよ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:55:29.07 ID:IVHYaRDQM.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>41
パンツはブリーフみたいなの履けばうえ何でもオッケーやで
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:55:54.19 ID:ec2wSrWU0.net
- 普通のスポーツウェアで乗ってるけど
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:55:56.96 ID:IMN9XAB/0.net
- >>25
ダメなんでしょ?に対する否定が残りの6割
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:56:07.42 ID:0A/XK6US0.net
- モーターサイクルの方もな
クソダサいライジャケおじさん達により、たかが手袋しないくらいで袋叩きにされる風潮が出来上がってしまった
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:56:55.87 ID:ZM7vm4sL0.net
- 二輪で高速移動ってのが怖い
自民の谷垣もチャリ通で逝っただろ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:57:12.13 ID:CnHLh4sk0.net
- まりもようかんみたいなキモいウェア着てナッツみたいなヘルメット被ってるやつ目障りだから部屋から出てくんなよ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:58:23.77 ID:KDljDoeG0.net
- >>50
ライジャケはともかくグローブは要るぞ
軍手程度の厚みしかないのするぐらいなら要らないけど
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:59:06.69 ID:Ksg7rQEL0.net
- どうしてもピチパン無理なんで、下は登山用のニッカボッカに薄手のニッカホース、上は緩いサイクルジャージの格好で走ってる。事故が怖いんでヘルメットはちゃんと被ってるけど
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:59:14.08 ID:0w3XM3nMp.net
- とりあえず、ピチパンの上になんかショートパンツとか履こうぜ
爽やかジョガーとの決定的な違いはタイツ丸出しな所だろ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 20:59:19.60 ID:/wPxAc+UM.net
- >>16
ファットバイク乗ってる人の方が明らかに知能低そうなんだが
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:00:08.39 ID:QnOywYFvM.net
- 駅まで移動する下駄だろ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:00:39.58 ID:juDiMaEja.net
- >>4
そんな風潮はない
私服に自信のない人ほどウェアを着たがる
ウェアで乗ってるのは男でも女でもだいたいブサイク
私服で乗ってる人はおおよそかっこいいか美人
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:02:02.61 ID:Mh6NSlPe0.net
- ウェアやメットはなくても楽しめるけど、アイウェアだけは10q走るにも必須
500円くらいの保護メガネ買え
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:02:03.72 ID:ovJ/nsJg0.net
- やっぱり危ないからガチに高速で運転するよりゆっくり時間をかけて運転して体動かしたいと思ってるので太めのタイヤのクロス乗ってる
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:02:03.79 ID:nJWmVIXc0.net
- パーツの軽量化にグラム単位で心血を注いでるのに、
防犯用のぶっとい鎖をマンモスマンみたいに肩からたすき掛けして乗ってる人いるやん?
あの鎖5kgくらいありそう
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:02:32.05 ID:/wPxAc+UM.net
- 女はほぼ全員メットにグラサンで口に布巻いて忍者みたいになってるよな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:03:10.81 ID:L1XdzG9A0.net
- ぼーっと突っ立って機械見てるだけの三交代制工場勤務の俺の趣味がチャリだ
前世でどんだけ悪い事したんだろうと思いながら休日に坂登ってる
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:05:11.56 ID:NPLo7bioH.net
- >>31そもそも
サイクリングなら信号の少ない道を走るべきだろ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:05:18.23 ID:hRdh4+5na.net
- 未だにサイコン使ってるアホが結構いる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:05:26.05 ID:XVLcnSIg0.net
- >>20
出た
脳無し泥除け無し野郎
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:06:26.96 ID:11K2zXIT0.net
- 普段着で乗ってみれば分かるよ
空気抵抗の大きさが
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:06:35.10 ID:7FxfPviw0.net
- 自転車はそうかもしれないけどバイクはマジでガチな装備じゃないとやばいからな
俺も最初は大仰なパッドとか「北斗の拳に出てくる人かよwww」ってバカにしてたけど一度転ぶと必要性がわかる
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:06:40.05 ID:Ksg7rQEL0.net
- >>59
この間事故ったけど、絶対ヘルメットいるよ。顔面大ケガだったけど、頭部は守れた
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:07:55.95 ID:XVLcnSIg0.net
- >>30
馬鹿が大好きな点滅LEDライトって無茶苦茶被視認性が悪いんだよね
消えている時の一瞬で見落とす
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:09:02.78 ID:auJJkvT30.net
- ノーブレピストのワイ 高みの見物
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:09:08.78 ID:maMPzso70.net
- 自転車軽くするまえに痩せろデブ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:12:10.68 ID:bkGNfuC40.net
- >>67
必要だからそういうのを着てるだけであって、コスプレだと思ってる奴って多いよな
ガチの運動経験が無いから、動きやすさとかそういうののためにやってるんだと理解ができない奴ら
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:12:12.81 ID:XVLcnSIg0.net
- >>50
事故った時に泣くぞ
手袋の有無が生死を分けかねないし、手そのものに障害が残ると残りのQOLが激下がりよ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:12:34.80 ID:DMKQ4nSI0.net
- 普段着で乗ってるけどズボンのおしりのとこに穴が開いて困る
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:14:07.34 ID:iPB/HXqY0.net
- >>50
根本的に勘違いしてるけど、バイクウェアは安全のためだよ
決して見た目の為じゃない
グローブしないとかお前は掌擦り下ろしたいのか?
ヘルメットも含め防御力皆無の自転車ウェアと一緒にしないでくれ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:14:14.25 ID:xksuhOvv0.net
- >>9
寒さ対策の専用も有るよ
薄いけど暖かいし、熱は程良く残して汗はすぐに消えて超快適
ぶっちゃけ、俺が持ってる服だとスノボ用、バイクの冬用に次ぐ防寒力だよ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:14:33.63 ID:ud3K8xP10.net
- 片道2キロの銀行までの道のりのみだけどロード買ってしまった経理モメンです
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:14:52.16 ID:Dw/5Oztld.net
- >>8 >>58
そんな風潮は無いのに5ちゃんではそんな風潮があるかのように振る舞う連中が後を絶たない
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:15:48.83 ID:QUF0dEg5r.net
- デブでチビで短足のおっさんが、不恰好にサイズの小さいカーボンフレームにデュラエースの自転車に乗ってると、
見てるこっちが恥ずかしくなって、思わず目をそらしてしまうね。
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:17:36.74 ID:GrGXe5xP0.net
- 端から見たら無用の長物と化しているから凄い勿体無い選択をしてるなと思っている
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:18:13.26 ID:XVLcnSIg0.net
- >>73
低レベルなのに公道でパフォーマンスとか言っているから笑われてるの理解できない?
運動が目的なら動きにくい方が時間も距離も少なく済んでコスパ高い
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:18:20.75 ID:uNGiiZQ00.net
- >>44
電動は25km以上出ない
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:20:08.90 ID:6WpuCCle0.net
- http://youtu.be/7dBPZkB71UM
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:22:36.42 ID:7nEqF1xpa.net
- 車体に軽量を求めるのは柵越えとか、階段とか、あと輪行で死ぬほど重い思いしたくないからやん
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:23:19.12 ID:IMN9XAB/0.net
- >>82
ジョギングも重い靴の方がコスパ高いと
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:25:04.90 ID:bkGNfuC40.net
- >>78
休日はピチパンとメットこいて50kmくらい走ってんでしょ
それしないなら、クロスの方が便利だったろうな
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:25:38.71 ID:GrGXe5xP0.net
- >>82
身体を故障させてからそれを言って
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:27:42.96 ID:Akcmes/D0.net
- 普通の服で乗ってて困るのは真冬の手元足元の寒さくらい
あとは足元の裾を抑えるバンドがあると履ける服が増える
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:27:56.00 ID:bkGNfuC40.net
- >>82
人力で速く走るのが気持ちいいからだよ
それに低レベルでも、服ずれとかするしそれ用のウェアは必須んなんだよ
デブがプールいくのに、いちいち水着きるのかよって言ってるレベルのご指摘だからあたらない
笑われてなんて無いわな、お前みたいな馬鹿が適当に笑ってるだけで
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:28:32.28 ID:EphMn+t50.net
- ロード乗るなら3kg痩せてクロスに乗れって
クロス乗りに5kg痩せてママチャリに乗れと言うくらいナンセンスだと思う
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:29:09.86 ID:BrDqjcWc0.net
- >>50
チャリンコみたいな無免で乗れる玩具と一緒にするなよ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:29:12.34 ID:l0Umco/ba.net
- 正論だとおもうけど
ヌルヌル股間のままカフェで休憩とかやめて欲しい
はっきりいって気持ち悪い
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:29:23.73 ID:+drFMSGY0.net
- >>59
これからの季節はブンブン虫が飛び回ってるからな
バラクラバの上にガッチャマンみたいなヘルメットが一番捗る
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:31:57.98 ID:EphMn+t50.net
- >>41
ジャージは自転車とそんなに相性よくないよ
だったら普段着でも変わらない
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:32:58.16 ID:HxsGvjjh0.net
- >>4
たまにポロシャツハーパンとかで走ってるけどそんなの実感したこと無い
危険な格好だけ避けときゃ誰も何も言わない
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:35:07.65 ID:2i8EQBHDM.net
- 街中軽く走るならポロシャツ短パンでもいいけどじゃなくて
長ズボンとかは膝に当たるしチェーンがウザいしでやらないことにしてる
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:35:42.73 ID:+drFMSGY0.net
- >>93
夏場のスーツマンも汗でグッチョグチョやぞw
少しの汗でも速乾のスラックスだとクッション無い椅子に座ると
汗がぐっちょりついてるのがわかるw
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:38:47.16 ID:p3+NTzTh0.net
- 自転車乗りの格好見てみろよ
キチガイ変質者だぞ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:40:31.02 ID:XVLcnSIg0.net
- >>86
時間も距離も節約できるという意味ではそのとおり
>>88
負荷に見合った運動量に抑えないのが馬鹿
>>90
明らかに間違った例えだな
それをいうならデブが最先端の競泳水着を着て来ると言わないと
>笑われてなんて無いわな、お前みたいな馬鹿が適当に笑ってるだけで
涙拭いて現実を見ろよ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:40:47.45 ID:ifHj58580.net
- >>4
普段着は股間が痛くなる
ジーパンとか硬いし、生地自体も痛む
俺は7部丈のアウトドアっぽいパンツ履いてる
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:41:52.17 ID:iPB/HXqY0.net
- 俺はあの格好で行動を走る無謀さを馬鹿にしたいね
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:42:19.20 ID:VpD3YcMe0.net
- >>101
それってほぼ普段着じゃね
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:42:21.98 ID:D7nGeMdBa.net
- Tシャツとジーンズでいいだろ。
意識高すぎんだよ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:47:54.94 ID:+M5VaIdZ0.net
- 競技用のウェアで公道走ってるのはジャップだけだよな
ただのコスプレ変質者でクソワロタ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:48:57.67 ID:IMN9XAB/0.net
- >>100
ジョギングに重い靴履けば時間も距離も節約できる?
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:49:09.30 ID:9tePceDYa.net
- 4時間でも長いわ
ケツの方が痛くなる
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:52:03.07 ID:ifHj58580.net
- >>103
少し距離走るときはその下にレーパン履いてる
上はサイクリング用の半そでジャージ、シューズはSPDのビンディング
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:53:49.60 ID:2zblb1ka0.net
- プロテクターなしで自転車に乗って事故した人はみんなプロテクターすればよかったっていってるよ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:55:30.63 ID:lAYkCvTE0.net
- >>82
空気抵抗の増加はふらつきを増やすから危ない
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 21:59:37.99 ID:MULyYmvh0.net
- 技法?w
漕いでるだけじゃんw
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:00:57.76 ID:y1MuPFoG0.net
- >>109
例え止まってても自転車に乗った状態からこければケガするし
5km/h程度でも体擦るし場合によっては骨折するからな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:01:00.41 ID:c4RtkAzU0.net
- ピチパンアーモンドヘッド教キモすぎる
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:03:29.23 ID:TP1KF/XD0.net
- 確かに自転車の場合ロードバイクだから何なんだ?てのはある
別にカジュアルな服装で緩く乗っても構わんのにね
自動車だとスポーツカーやスポーツバイクに乗るからといってレーシングスーツ着込まんよね
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:04:33.79 ID:aqTq+oPS0.net
- うちの街ではロードレーサーは無理だ
路面がひどすぎて車でも銭形警部の車みたいに跳ねてるし
安いマウンテンバイクないかなあ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:06:55.40 ID:EtuXQ5Pj0.net
- 俺は休日100〜200km乗るからレーパン必須なんだわ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:08:37.24 ID:0Elpo6dCd.net
- >>114
安全性を考えれば革つなぎやそれに準じた格好するやろ?
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:08:45.54 ID:tdol8r1J0.net
- グラベルロード乗りだけど服は適当だがヘルメットだけはしっかりするな、死にたくないわ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:09:29.85 ID:lZJnJHtp0.net
- >>2-3
いやあ
そういうのは程度問題だぜ?
車重16kgと6kgならやっぱり歴然だし
体重70kgと60kgならやっぱり歴然だし
空気抵抗低減は重要だけどロードポジションなら30km/hまでなら
さほど気にするほどの抵抗にならない
あと、バカのひとつ覚えで視野狭窄して
レーサージュンキョガーとかいつまでも頭の悪いこと言ってないで
楽がしたいならエンデュランスでもクロスでもMTBでも
好きなもん乗りゃいいんだよ?
半可通にかぎってやりもしないのにわかった気になって
「⭕⭕せねばならぬ」とか言いきるから笑うしかないわ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:09:54.68 ID:KQspI8Vka.net
- Amazonで見たらみんな翻訳をボロクソ言ってて草
自転車知識無しで訳したらしい
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:10:58.64 ID:8CHjcxC80.net
- 自転車系ウェアを、一度着て長距離走ってみれば分かる
普段着だとお尻や膝の生地傷みやすいし汗でべたべたになりやすい
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:11:05.59 ID:IRhhuJoGa.net
- >>4
普通のズボン着てると足が動きにくくて余計な力を使うんだよね
長距離乗ると尻にクッションないから痛くなるし
それでも構わないほど体力があればいいけどそうじゃないから、少しでも楽に快適に走ろうとしたら専門ウェアに金をかけることになる
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:11:07.84 ID:vZcSwmPY0.net
- あの格好でどこでも入ってくるのが凄いと思う
自転車屋だけにしとけ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:11:35.34 ID:nXEjdhj10.net
- キチガイが看板掲げてチャリで走ってくれてる状態じゃん
あいつらそれなりに目立つから車運転してるときは避けるのに役立つ
あのスタイルは互いにwinwinだな
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:18:41.77 ID:GrGXe5xP0.net
- >>100
効率の悪い仕方でも運動になるとか本気で運動したこと無さそう
帰宅部出身かな
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:19:11.49 ID:WoQAWDtma.net
- それバイク業界の方が酷いわ
フルカウルでアマリングダサいとかいう糞風潮とかね
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:23:32.56 ID:a8kjQhYR0.net
- チャリカスは死ね
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:27:30.22 ID:R8+Rnej8d.net
- ロード乗りは右折レーンに入ってくるのやめろ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:30:57.26 ID:lAYkCvTE0.net
- 右折レーン合法的に使わせろ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:32:55.20 ID:ISBMxQcSd.net
- >>129
寝言は寝ていえ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:33:38.50 ID:c4RtkAzU0.net
- ピチパンアーモンドヘッド教に比べたらパナウェーブとか慎ましやかで穏健だったな
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:34:02.30 ID:OrU/7/iS0.net
- クロスバイクに乗ってるけどケツ痛い
アマゾンでサドルカバー買ったけどまだ痛いわ
レーパンはくしかないのか
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:34:44.53 ID:HR2OX6ovd.net
- 身軽な装備で長距離走る人もいるみたいだけど遠方で転倒とか深刻なマシントラブルとか
体長不良とかなったらどうしてんだろレーパン姿でトラブルに対処すんのつらくね?
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:34:49.52 ID:ifHj58580.net
- >>121
そう、ズボンがサドルに当たる部分だけ変色して悲しくなる
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:35:05.16 ID:R8+Rnej8d.net
- >>129
自民党の先生と友達になって法律変える努力しろ
谷垣が自転車で半身不随になったから無理だろうけど
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:38:05.09 ID:ce/jLp56r.net
- 夏に海パン一丁で乗ってるけど気持ちいいぞ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:39:23.06 ID:HY0fdiHEa.net
- 数十万のバイク買ってもデブだと全て台無しだぞ
乗るたびにパンクして徐々にリムが歪んでくる
ソースは俺
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:40:08.78 ID:+Lk9sd9vM.net
- >>132
何キロくらい走ったら痛くなる?
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:41:37.44 ID:+Lk9sd9vM.net
- >>133
身内に拾ってもらうか、タクシーで帰宅でしょ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:43:46.36 ID:BYVLpe3Sp.net
- >>126
絶賛衰退してるたろ、正に閉コン
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:44:12.32 ID:ifHj58580.net
- >>135
何故か二階俊博先生が自転車活用にご熱心
本屋で立ち読みした自転車雑誌に数ページに渡る取材記事載っててびっくりした
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:44:36.24 ID:CVOhrgQI0.net
- 昔のバイクのレーサーレプリカと同じノリでしょ
もう10年経てば1台も見かけなくなる
あのときと同じ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:46:54.68 ID:IVHYaRDQM.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
観光地で普段着クロスバイクで若干いたたまれない感じになったの俺だけなんかな…
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:48:37.98 ID:Uz1esk1G0.net
- >>142
ニンジャ250が出た時はまだ復活の目あったけど
バイク乗りが自分で潰した
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 22:49:39.37 ID:TSUzP7ct0.net
- >>120
自転車オタがアスペだということがわかった
ほんとキモい
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:09:29.57 ID:y1MuPFoG0.net
- >>144
今は250クラスが持ち直してるよ
レーサーレプリカと同じ道を辿るとも言われてるけど
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:26:30.44 ID:yukn7ehC0.net
- >>122
ならねーよ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:47:46.25 ID:U/pfJNgo0.net
- 速度求めずに、ママチャリとジーンズと普通のコート着て、大阪起点に生駒、有馬、篠山、明石、大津までそれぞれ1日かけて走った自分としてはレーパンとか穿く意味が分からん
積載量多いママチャリの方が長距離だと有利だし、昼間に盗まれる心配もないし、普通の服だから疲れたり飽きたりしたら図書館寄って本読んだりしてた
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:49:42.50 ID:XVLcnSIg0.net
- >>125
小学生の時は地域のクラブで中高と部活でサッカーしていたよ
公道やその辺りの広場でスパイクやウェアを使ったことはありませんけどw
ところでキモウェアでロード乗ってる奴は全員「本気で」競技活動してるんだよね?
もちろん何らかのクラブに属して
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:50:42.68 ID:9mKfx3Bz0.net
- 今日久しぶりに迷惑なチャリンカスが居たわ
マナーが悪いチャリンカスは全員もう事故死したと思ってたけど。
反社会的勢力だから困るよね
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:52:35.50 ID:dlNUDayJ0.net
- スーツで乗ってた
むしろスーツでしか乗ってなかった
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:53:44.54 ID:XVLcnSIg0.net
- >>148
太くてクッションの良いサドルを使ってもケツが痛くなる場合は有るだろうからパンパース着用までは認める
しかし目立たないようズボンの下に隠せよということ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:54:13.02 ID:c0zdEPSa0.net
- 趣味なんだから何だっていいだろ、金かけたりレーサーごっこするのに悪口を言うな!!!
っていうジジイがさ
自分より安い装備はボロクソに攻撃すんのよw
「趣味なんだから何だっていいだろ」って自分で言ったのをもう忘れてるねんwww
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/02(火) 23:55:39.70 ID:21Q85mZ40.net
- この本自転車全く知らんやつが翻訳してるから、いい事書いてあっても台無しなんだよな
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:02:04.37 ID:Xbb+kBoB0.net
- >>50
あれは身を守るための装備だから
転んで手をついたことのないの?
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:04:47.74 ID:njIh0AX90.net
- ジャップはいつもいつも同調圧力に怯えているな
抗不安薬飲めよ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:13:02.17 ID:1zoCwMmTM.net
- >>129
使えるでしょ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:17:42.28 ID:E/5Nbq7M0.net
- >>157
詳しく聞こうか
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:23:57.00 ID:07gNnK/20.net
- >>151
モルモン教徒と間違われてた可能性100%
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/03(水) 00:27:49.02 .net
- >>159
草
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:49:59.21 ID:Nw0T6Ertp.net
- チャリンカスは車道走らないでくれよ本当に邪魔なんだよ
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:53:05.28 ID:lpXfwe4QM.net
- 本来の楽しみって
そんなの個々によって変わるだろうに
アホかよ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:56:57.03 ID:4wgHxb8u0.net
- 俺ノーヘル&ワークマンの作業着でロードバイク30分通勤してるわ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 00:59:34.91 ID:OY5hjv70M.net
- 自転車のはスポーツウェアだから異常で当たり前
クソダサい身なりでご自慢の車に乗る自動車オタクの方が理解できない
まあセンスが無いから自動車の改造なんかに興味持つんだろうけどさ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:01:07.91 ID:7wVQxXLX0.net
- >>164
気持ち悪い書き込みだなぁ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:01:15.19 ID:80ytK5sZ0.net
- カズレーザーを許すな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:02:08.68 ID:xddrF1AM0.net
- その本来って自殺マシンって事?
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:02:11.71 ID:CC8sTAff0.net
- 道路でレースごっこすんなよ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:04:54.36 ID:35vlqzOE0.net
- 普通にレースで使うようなものをわざわざ街の中で乗りにくいものに乗ってることに疑問を持ってほしい
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:09:21.75 ID:2x8f0smIa.net
- スポーツなんだから疲れるママチャリでいいんでは、楽したいならやらなければいいんだし
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:10:02.15 ID:d8LaC8qg0.net
- エンジンのない乗り物なんてカスなんだから隅っこで申し訳なさそうにしとけや
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:12:00.15 ID:3BlcJtpm0.net
- あの服ってケツにクッション入ってるのか?
柔らかいサドル使えばいいんじゃねえの?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:19:31.25 ID:E/5Nbq7M0.net
- >>164
リアルにこんな風貌↓でスイスポ乗ってるザ・陰キャって感じの知り合いがいて、実際付き合いたくないほどダサいんだけど、
http://livedoor.blogimg.jp/seiyufan/imgs/7/5/757a82be.jpg
かといってスポーツカーに乗るならこういう格好↓しなきゃダメかっつったらそんなわけないじゃん。
https://www.lears.jp/cla/_src/1343/progressa_green_3731019625.png
レーパンジャージ以外認めないおじさんの当たり前は世間一般の自転車ファンの当たり前ではないわけよ。
>>172
ねえの。
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:21:57.16 ID:xddrF1AM0.net
- >>172
逆にパンパンに固めてソレを反発力にして散らす仕様
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:22:55.93 ID:ohdW3MBz0.net
- >>159
キノコ被ってなければセーフ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:28:37.33 ID:qhZRbLbf0.net
- >>132
サドル変えたほうがいい
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:33:10.55 ID:mViMehad0.net
- eスポーツアスリートでもないのにeスポーツアスリートみたいな装備と技法でプレイしないとダメみたいな風潮がネトゲ本来の楽しみを台無しにしている
- 178 :後藤 :2019/04/03(水) 01:33:56.88 ID:DdXSZ1Sc0.net
- まあ日本国病やなw
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:41:09.18 ID:dDepV9w80.net
- 新規や女子供が入ってきてもゆるポタ詐欺で追い出すのを止められない構造なんだよな
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:53:06.65 ID:4NdvDqBr0.net
- ピチパンロードってレースごっこを公道でやってるキチガイだろ?
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:53:55.67 ID:cKp8PUBh0.net
- ロードバイクが廃れて自転車屋がバンバン潰れてる
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 01:56:44.69 ID:p2VmipA90.net
- 牛みたいに人工授精にすれば1回の射精で何百頭にも種付け出来るのに。同じ家畜なんだから
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 02:14:37.21 ID:oINC/Ueo0.net
- ヘルメットさえつけてればなんでもいいやね
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 02:22:37.82 ID:T1fZSR500.net
- カジュアル系のサイクルウェアにある半パンとかでも
サドルに当たる部分は布2重にして補強してるからな
普通の服で乗るとそこが擦れて最後は擦り切れる
ママチャリ含めて自転車通勤してる人は定期的にチェックな
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 03:55:33.23 ID:Q25n2EgJ0.net
- ピチパニストは露出狂と答えが出ているが
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 04:49:23.82 ID:C5PeC3nV0.net
- もう5年以上普段着でロード乗ってるけどなんとも思わん
ピチパンの方がキモいわ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 04:57:31.95 ID:h00RMC3Cd.net
- とりあえずサイドスタンドも付けずに迷惑駐車しとるチャリカスは2回死んどけ
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 04:59:31.56 ID:W3VTmc6a0.net
- >>179
あの「痛くしなければ覚えませぬ」の精神こそが害悪だと思う。
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 05:10:10.04 ID:1Yie14+50.net
- さすがにピチパンとまでいかなくとも動きやすいズボンのほうが漕ぎやすいよ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 05:13:45.46 ID:PDlGoNKK0.net
- ウェア着ると信号守ったりしなきゃダメになる
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 05:17:12.90 ID:tLUe2t7O0.net
- 固定したら危ないじゃん
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:01:13.18 ID:qPTnAWQQ0.net
- レース用に作られたチャリでゆっくり走るのもアホやろ
乗り心地も悪いし
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:04:07.60 ID:LJtOlhYnM.net
- チャリ乗りじゃなくてオートバイ乗りの方だけど面白そうな本
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:27:28.48 ID:8EQ89Uuga.net
- >>188
加減しろ馬鹿前髪だぞ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:31:34.24 ID:+4ZanNHyM.net
- 自分のスタイルで好きに楽しむのは日本人が最も苦手とするところ
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:38:16.01 ID:4tXjymnv0.net
- ビンディングシューズは俺もやめた
理由はコケると死ぬからだが
レースでも無いのにあんなん付けられるか
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 06:57:40.94 ID:tMWj37uq0.net
- 最近目障りなロードバイクかなり減ったと思う
皆飽きて捨てたか?
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:13:09.96 ID:vuBTiXac0.net
- >>54
素直に自分はデブですって認めれば?
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:13:38.94 ID:asLAQCHn0.net
- >>196
俺は転けると死ぬから履いてるわ
40km以上出してるときにペダル踏み損ねるほうが危ない
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:15:46.78 ID:asLAQCHn0.net
- >>192
ドロハンついてたら全部レース用だと思ってんのか?
見る目ないならわかったようなこと抜かすな
ロードレーサーじゃなくて「ロードバイク」だぞ?
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:24:01.16 ID:RLCySD0v0.net
- ビンディングはいらないとおもってる
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:32:37.84 ID:xCNCqfSiM.net
- >>199
そりゃピチパン装備でだろ
普段着で40キロ出してたらキモすぎて笑えるわ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:48:37.55 ID:+ec+rJWk0.net
- >>202
あかんの
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:57:41.36 ID:+b2uJIAF0.net
- 春めいて来たせいか一段とスポーツバイクに乗ってるひとが増えてきたな
学校始まったらもっと増えそう
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 07:59:52.11 ID:A+CI1Rztd.net
- >>202
スピードも出してないのにクリート外せずに転ける
運動音痴なんかこの世に存在するんだなダッセエwwwww
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 08:35:00.37 ID:a9veJQxca.net
- オレはカチカチの装備の自転車乗りを発見したらママチャリで追い越してる
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 08:38:08.40 ID:qGil2ZkP0.net
- >>197
俺の周りのはだいぶ死んだ
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 10:11:27.74 ID:8nt4KCmUd.net
- >>205
スピード出してる時はコケないよ
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 10:53:23.91 ID:/7LlUpr30.net
- ワイは5万くらいの安いクロスバイクに普段着でサイクリングしてるわ
メットだけは被るけど
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 10:57:33.66 ID:0qTznhaD0.net
- 流石に綿のTシャツだと汗でベチョベチョになるから
ピチパンジャージは理にかなってるよ
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:00:48.46 ID:2dLY6PgO0.net
- >>1
Rivendellをリーベンデールって表記してるだけでもう翻訳がクソだってわかるわな
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:09:55.31 ID:UFvq6PVz0.net
- レーパンとジャージで軽いギアで高ケイデンスで〜
うるせぇよ、自由に乗らせろ俗物が
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:15:34.65 ID:UFvq6PVz0.net
- >>206
相手からすると競争してるわけでもないのに
抜いてドヤってくるのは小学生かそれに近い精神年齢の可哀想な子扱いだよ
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:16:49.21 ID:2dLY6PgO0.net
- 麻のシャツは気持ちいいぞ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:19:34.28 ID:UFvq6PVz0.net
- >>196
ビンディングは慣れてくると意識せず脱着できるようになるけど
帰り道で気が抜けてるときとか、ふと外し忘れる時があって
危なっ!ってのがたまにあるね
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:25:09.22 ID:UFvq6PVz0.net
- >>121
普段着でもいいけど、中にレーパンかそれに類するアンダーウェアを履いてないと
ケツ汗でしっこ漏らしたみたいになるのがいかんよね
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:25:58.17 ID:Ebt2c1Ya0.net
- べつにヘル通中学生みたいな装備でも良いけど
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:28:12.95 ID:4YkA7vnT0.net
- 火野正平みたいな服装で乗ってもいいよ
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:43:04.63 ID:654WMlpE0.net
- 上着は実に機能的だから必須だと思うけど
ピチパンとビンディングはないわ
年寄りのピチピチなんてみっともないし
公道でビンディングしてるのも狂ってる
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:44:51.94 ID:CvnGMhz4a.net
- をれは、バイク乗りのハートはホットで、自転車乗りはサイコパスだと思ってるよ。
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:56:32.54 ID:sHJw8HpA0.net
- 川沿いの道を結構なスピードで走ってるピッチリレーサーってさ
恥ずかしくないのか?
あれでコンビニとか行ってるとか変態じゃん
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 11:57:37.82 ID:ngP186qe0.net
- なるほど、ママチャリライダー最強って事か。
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:08:55.87 ID:UFvq6PVz0.net
- ジョガーのあのカッコも大概恥ずかしいけど、なぜかあちらは少し許されてるのがよくわからん
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:12:05.44 ID:2dLY6PgO0.net
- ビンディングはクリップストラップよりよほど使いやすいぞ
俺がロード始めた頃はクリップストラップと底に金具を釘打ちした靴で乗ってた
まあ今ではフラペだけど
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:17:13.03 ID:RGyKIurka.net
- ジョギングは専用の格好してないと不審すぎて怖がられる
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:19:33.64 ID:3SZ5Aq8Wd.net
- ふつーにサッカーとかで着てるジャージで走ってるけど
さすがにヘルメットとかグローブはしてるけど
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:30:57.74 ID:2dLY6PgO0.net
- 40年前はプロチームのレプリカジャージも珍しかったからネタで着ても面白かったんだが
いつのまにかそんなのばっかりになって今でもそういう風潮なのは気持ち悪い
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:31:20.97 ID:KYY9qL1a0.net
- マニュアルに頼るなと書かれたマニュアルに頼る
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:33:04.22 ID:mK30TiWma.net
- 別に何着たっていいんじゃね
ただ移動手段として行き先がショッピングだったり食事だったりするのと
ただ徹底して自転車乗るためだけに外に出て帰ってくる奴らでは全く違う話
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:38:26.24 ID:3A8g4dCcd.net
- >>55
最近のジョガーはピチパンで走ってるけどな
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:39:10.38 ID:lzvTS+lEM.net
- 大人の男が自転車に乗る時のファッションは都会派通勤スタイルかレーサー風しかない
あとは事案おっさん系とか中学生スタイル
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:41:56.57 ID:X2228L/7M.net
- >>220
動力が自分だからバイク乗りほど余裕ないんだと思う。
だからって自分勝手が許されるわけじゃないけど
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 12:44:10.51 ID:Xi1uDFOqa.net
- 二次大戦ではね行軍が辛すぎて軍服のボタンすら外したんだよ
無知ってこわいね
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 13:07:57.10 ID:ORjH2OAFa.net
- チェーンとか剥き出しになってるから普通の服装だと巻き込んで
破れたり転倒の原因になるからしゃーない
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 13:25:33.26 ID:DSUKSgaE0.net
- >>219
ビンディングは街乗りでそこらを走る時はMTB用のSPDにすりゃ良い
固定バネを際弱に調整するとすげー簡単に脱着出来る
へこんだソールの中にクリートが入ってるから普通に歩けるし
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 13:47:38.39 ID:8nt4KCmUd.net
- >>210
スポーツに適したウェアはサイクル用だけでは無い
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 14:02:18.94 ID:6BWMtoK4M.net
- 安い自転車で普通の服で楽しめるようになったら高い自転車や高いウェアが売れなくなるからしょうがない
雑誌広告はあくまでも普段着で乗るやつはランクが下ということにして排除する洗脳しないと
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 14:04:47.89 ID:6BWMtoK4M.net
- レースする人なら専用ウェアだがそれだと圧倒的に商売にならない
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 14:08:17.86 ID:BOxYBaVix.net
- わざわざ本買って読むような文章じゃないな。
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 14:38:09.51 ID:X2228L/7M.net
- 最初からピチパンのヤツは基本的にコスプレ野郎だから長続きしないケースが多い。
「あんな恥ずかしい格好は絶対にしない(キリッ)」
とか言ってるヤツの方が100km200kmと距離が伸びていって、
ある日を境に
「んほぉ〜このレーパンと背中ポケットたまんねえ」
ってなっていく気がする。
そうなってしまったらもうおしまいだと思う。
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 16:38:07.87 ID:bewNOlVA0.net
- >>195
形から入るやつが大半だから
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 19:28:25.52 ID:+ec+rJWk0.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>231
これ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 19:32:10.23 ID:ygbmTPhm0.net
- 日本人は道具集めてイジってそれを自慢して楽しむけど
自転車自体を楽しむ人は少ない
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 19:33:22.88 ID:BuPKHsly0.net
- ジジババがフル装備のジョギングスタイルなのに常に歩いてるのは草
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/03(水) 19:33:49.15 ID:ii6vzr0E0.net
- だから俺はクロスバイク派
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 20:14:52.65 ID:mB9+UKQf0.net
- お前ら本当に他人にケチつけるの大好きだな
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 20:33:18.12 ID:cB5MhPzc0.net
- >>213
スポーツ自転車の話をすると、こういう下剋上おじさんが来るよなw
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 22:44:33.65 ID:1NebyAL70.net
- そういうコスプレしたいんだよ
俺もブーツ履きたくてバイク乗ったようなもんだ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 22:48:53.41 ID:8Fxw181V0.net
- 楽するためだぞ
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/03(水) 23:41:40.97 ID:k6Z54y+C0.net
- 誰か本読んだ奴いるか?これ書いた人の理想の自転車てどんなんよ?
クロモリでフラペで手組みのプンプロみたいなかんじか?
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 02:35:47.11 ID:wFVlBLxJ0.net
- >>219
使ったことのないビンディング批判楽しい?
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 02:40:55.88 ID:wFVlBLxJ0.net
- >>132
穴あきで固めのサドル買え
柔らかいのは尻全面に圧力が加わるから実は向いてない
骨だけで支えるのがいいと思う
あとレーパンでなくても、パッド入りのインナーパンツも売ってる
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 10:50:03.73 ID:MPQOd7Al00404.net
- 一つ一つが速く走るための物ってだけでしかながな
結局速さ求めりゃ行きつくところが、そうなるってだけ
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:29:12.71 ID:GfLDTNko00404.net
- ケンモーにリベンデルスレ立つとはw
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:35:06.36 ID:GfLDTNko00404.net
- >>56
>ファットバイク乗ってる人の方が明らかに知能低そうなんだが
あれは頭からっぽにして走ったあとペットボトル取り出して
「ヒャッハッハッ水だーっ!!」とか叫んで楽しむためのおもちゃだろ?
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:41:34.02 ID:8sBr1F1ta0404.net
- >>56
一旦乗ったらやめられないよ
足の重さよりも、ちょっとしたデコボコでも地獄のような硬い振動が来るロードが以下に地獄か分かるようになる
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:45:00.32 ID:eP/Hizugd0404.net
- >>256
キミがロードに向いてなかっただけだよ
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:47:22.74 ID:9NkyBRE0a0404.net
- それはあるけどね
頚椎症なったら人生終わりだから気をつけろよ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:51:59.11 ID:aTeKLcEk00404.net
- >>256
そもそも猫も杓子もロードを買う風潮がおかしいな
かつて乗ってたから気持ち良いのは分かるしドロハンは合理的だが
あのタイヤで快適に走れる地域がジャップランドにどれだけあるのかと
公道走るならファットバイクまでいかなくとも28〜32Cぐらいあったほうがいいと思う
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 11:54:43.82 ID:HUpH5e5m00404.net
- 私服でノーヘルでも問題ない
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:01:48.40 ID:GfLDTNko00404.net
- >>250
>誰か本読んだ奴いるか?これ書いた人の理想の自転車てどんなんよ?
https://www.rivbike.com/
創業者やぞ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:03:51.26 ID:JG4uTjQ700404.net
- 保険には入れ
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:09:38.25 ID:t4o+yJXR00404.net
- >>237
売る方からするとそうなっちゃうわな
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:19:45.84 ID:eP/Hizugd0404.net
- >>259
不愉快だから日本語で書き込むなよ
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:22:19.96 ID:IQNr+MtO00404.net
- 何でもないようなチャリ通時代が幸せだったと思う
何でもない夜の事 二度とは戻れない夜
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:26:21.97 ID:q4e8bzfW00404.net
- 58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アンパンWW 69bf-I7g0)[sage] 2019/04/04(木) 10:19:20.43 ID:zWXhkquW00404
https://i.imgur.com/r22Roq9.gif
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 12:35:33.02 ID:2P+tqy+aM0404.net
- 電動アシストのクロス乗ってるけど凄い見下されてるらしいな
楽でいいのに
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/04(木) 14:25:33.00 ID:iRo4CQQS00404.net
- 結局ジーパンでも全く同じ。
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