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橋下 「太平洋戦争開戦前に日本が核兵器を持っていたらアメリカは戦争を仕掛けてこなかった」 ⇐反論できる? [324064431]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/05(金) 23:45:05.17 ID:H9gGALETH●.net ?2BP(2300)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
■もし日本に核兵器があったら米国は原爆を使ったか?

繰り返しになるが、政治選択とは、現状と新しい試みのどちらのほうがよりましか、という選択であることを肝に銘じなければならない。

核兵器がある現状と、核兵器がなくなった将来の状態とでどちらがよりましなのか。

戦争のない世界の実現に責任を負う政治家は、どちらのほうが大国間・強国間の大規模な戦争が発生しないのかを冷静に現実的に判断する必要がある。
無責任な者は、一見、かっこいいほう、理想的なほう、誰もが疑わないほうを選択して、その結果、現実的な弊害が生じて大慌てする。

これまで僕は歴史などを勉強しながら、その道の専門家と言われる人たちに、次のような質問をぶつけ続けてきたが、明確な回答をもらったことがない。

・第二次世界大戦当時、日本が核兵器を保有していたら、広島・長崎に原爆が落とされなかったのではないか。都市部の住宅地への無差別爆撃・空襲は行われなかったのではないか。

・そもそも太平洋戦争(対英米戦争)開戦当時に日本が核兵器を保有していたら、開戦に至るまで日本は追い詰められなかったのではないか。どこかで双方の譲歩が成立したのではないか。

この核兵器の有効性を確かめるような僕の質問には、その手の専門家から明確な答えをもらったことがない。
つまり堂々と有効性を認める専門家もほとんどいなければ、逆にきっぱりと有効性を否定する専門家もほとんどいない。
ということは専門家の間では核兵器の有効性は完全に否定されているわけではないんだよね。
核兵器を何の疑念もなく全否定しているのは外交や安全保障の専門家ではない人たちなんだ。思想家、音楽家、女優・男優……。

核兵器の有効性を考えるにあたっては、「力」というものについて少し深く考える必要がある。
一般的には大国・強国間の力と力が均衡していたら大規模紛争は生じないとされている。力と力で均衡が取れているのだから当たり前だよね。

このような力の均衡を一国の権力の暴走を抑えるために利用したのが、権力分立という仕組みだ。だからそもそも権力分立とは「力」というものを信用するものだ。
力に対して力で抑える。信用や信頼だけでは権力の暴走を抑えることはできないという冷静な現実的な認識。
この点朝日新聞や毎日新聞そして自称インテリたちは、一国内においては権力分立という点で力の有効性を全面肯定するのに、
それが国と国との力関係になると力の有効性を肯定しなくなるのはなぜなのか。

日本が核兵器を保有していたとしたら、アメリカは広島と長崎に原爆を落としたか。無差別爆撃・空襲をしたのか。僕はそれはなかったであろうと認識している。
そもそも太平洋戦争に至るまでアメリカがあれだけ強気になることはなかったと思う。開戦に至る前にどこかで譲歩し合って妥協が成立していたであろうと考える。
このような僕の考えは、力=核兵器の有効性を認めるものである。

もし核兵器に何らの有効性もない、核兵器は絶対悪だと言うのであれば、日本が核兵器を保有していたとしても、アメリカが広島・長崎に原爆を落とし
、無差別爆撃・空襲をしたであろうことをきちんと論証してもらいたい。その論証がなければ核兵器には一定の有効性があることを認めたことになる。
http://news.livedoor.com/article/detail/14022409/

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:09:34.13 ID:TzLN5QOBM.net
>>402
その通り
ICBM級を北が持ったのが驚異
日本も宇宙開発は続けた方が良いのはそこ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:09:47.22 ID:f+Cb+eML0.net
そもそも中国に手を出さなければ戦争にならなかったのに

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:15:35.89 ID:Omikbok90.net
金正恩「反論なし!」

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:17:02.45 ID:DW4vYIss0.net
今はどうだから知らんがあの時代じゃどっちかが滅びるまで核兵器落としまくりやろ
今の自制だって日本の被害あってのもんだし

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:20:05.47 ID:rnpMHVVw0.net
なろう系無双力持ってたら全部どうにかできたんじゃね

バカみて

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:22:33.18 ID:zug39rFsa.net
国粋ウヨ「すみません、おたくの国に核弾頭向けたいんですけど保有許可出してもらえないですかね…」

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:24:52.90 ID:KN4Xqugx0.net
ジャップが核兵器を持っていたら核兵器を積んだ零戦で特攻しまくってただろ
人類にとってもっとも害悪なのがジャップ猿

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:27:25.63 ID:k7u8hrCc0.net
ザ・パシフィック(HBO制作)は面白かったよ。

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:32:16.06 ID:7nxjqgYz0.net
仕掛けたのはジャップだが

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:41:29.47 ID:hb6A8KG10.net
もしジャップが核兵器持ってたら、核兵器抱えて自爆命令とか出しまくったんだろうな・・・

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:43:41.95 ID:HsMwSAYy0.net
中印は核保有国ながら紛争を繰り返してるけどな

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:44:10.38 ID:HsMwSAYy0.net
印パだ中印もやってるっけ?

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:44:20.75 ID:PfhPe5dTd.net
あなたはアメリカ軍の司令官です
状況は丁度広島長崎への核兵器使用を検討している段階
そこに日本も核兵器を隠し持ってる情報が入りました

A.反撃されないよう核兵器を大量生産し一気に日本全土へ打ち込む
B.計画通り広島長崎に落として様子見
C.反撃が怖いのでここで手打ちを模索

自分だったらAだけどな
当時の日本の狂気を見てれば

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:47:41.66 ID:T2MTjboU0.net
>>964
持ってても投下する手段がないからな
あったらCだろう

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:48:23.65 ID:LaAkWTIK0.net
>>964
広島型や長崎型の原発を短期間に何百発も生産する能力をアメリカが持っていたと?
軍師様は一味違うなw

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:48:56.90 ID:U0GvDnE/0.net
>>156
ダウト
大戦期に開発された双発のP2V

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:50:14.06 ID:LaAkWTIK0.net
>>963
カシミール地方は一部を中国が占領併合している。
また一昨年くらいに中国がブータンの領土を切り取ろうと攻め込み
ブータンに駐留していたインド軍に追い返されている。

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:50:42.71 ID:Cz48X6aP0.net
超兵器ガ壱號か

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:51:17.20 ID:YP+JMJ190.net
戦争仕掛けたの日本じゃん

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:51:45.28 ID:ZQEfNO050.net
もし日本が核持ってたら北朝鮮みたいな国になってたのかな

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:51:56.30 ID:3Z6FKIxM0.net
>>970
ほんとこれ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:52:27.85 ID:HIhLj4QE0.net
日本なんて資源の乏しい国は経済制裁されたら終わりだろ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:53:59.13 ID:Brjn7ZBC0.net
核の威力を知らしめないと意味がない
持つことに意味を成すのはそのあと

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:54:52.63 ID:n8XW1r0U0.net
反論できるというか今日本が防御不能の光線をピンポイントに照射できる技術を持っていたら
どこの国も仕掛けてはこないよな
そんな話をされても困るとしか言いようがないだろうよ
日本の兵力が10倍だったらと言うより考慮する意味のない仮定だわ

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:55:04.83 ID:C2OIjAZJM.net
ほかの軍備はそのままに核だけ持ってる状態なら日本で爆発するだろw
風船爆弾以外でまともにアメリカ本土を攻撃できてない雑魚がいきがるな

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:57:44.50 ID:3ccbGJo+0.net
>>767
違う違う
日本が持ちたいって言っても
まわりが許してくれないって現実

アメリカも含めね

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 08:59:55.32 ID:HsMwSAYy0.net
核を持てば責めてこないからの
より多く持てば相手に勝てるの核競争でしょ何万発も作って
それは不毛だから止めようって世界情勢なのに橋下何周遅れとも思う

日本への核攻撃って当初艦砲射撃でやる予定だったんだよな
アメリカの核実験見てても大砲で撃ってるモンあっちのほうが楽なんだろう重いし

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:01:07.01 ID:IgludSfV0.net
へえ
何が言いたいのかさっぱりわからんけど
俺はナチスが核兵器持ってなくてほんとよかったと思ってるよ

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:01:07.46 ID:xYu2GKoV0.net
原爆を持っていない史実でもアメリカは戦争を仕掛けていないので
戦争を仕掛けてくる訳ないだろアホか

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:10:55.49 ID:gjwoVVnh0.net
当時の技術水準を無視したあり得ない仮定で議論しても無駄
絶対的な兵器があれば戦争を防げたというのであれば、その当時の日本はその絶対的兵器である艦船を保持しようと馬鹿みたいに予算を注ぎ込んでいたが、国力の限界でどうにもならなかった
核兵器の有効性を問いたいのであれば、核を持つまでの段階で国際的圧力で潰されるし、電撃的に所持できる状態にできなければならない

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:13:11.20 ID:n5bQcNmM0.net
本土爆撃できないのに爆弾だけ持ってても意味ないだろ

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:14:32.93 ID:9CYsmiPu0.net
>>27
これだろ
通常爆撃のパールハーバーの報復で東京焼き討ちにする位野蛮な時代
日本が太平洋で核を使ったら報復で広島長崎以外も核落とされて日本絶滅まである

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:14:45.55 ID:yjDT4X150.net
こういう奴に権力を与えると北朝鮮化する

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:16:08.57 ID:PEwz9mYSd.net
仕掛けたのはジャップなんだが…
また醜いジャップが歴史修正してんのか?

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:17:08.59 ID:T2MTjboU0.net
橋下が何言ってるか知らんが核抑止力の事を言ってるならその通りだろ

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:17:23.68 ID:PEwz9mYSd.net
>>948
持ってなくても先制攻撃したのがジャップw

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:20:16.87 ID:QYil2/Ssp.net
タラレバ定食美味しいよね^^

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:23:24.90 ID:beWLeXJSa.net
>>7
そりゃ勝てるわ
敵国首都が一撃で終わるからな

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:23:26.17 ID:gjwoVVnh0.net
毒ガスや細菌兵器隠れて使ってたし、張作霖爆殺や柳条湖事件をみればいい
平然と禁じ手つかってんだからテロリストが核兵器を使用したとデタラメいって使うわな

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:24:58.47 ID:ceIizWLPa.net
核兵器さえあれば秀吉の朝鮮出兵も勝てた
黒田勘兵衛はそこに気づかなかった無能

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:27:24.06 ID:uCpVZYAo0.net
戦争を仕掛けたのは日本だろ何言ってんだ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:27:38.77 ID:hzu7eKQF0.net
+ネジの存在も知らなかった戦前の日本が原爆を!?

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:27:41.01 ID:T2MTjboU0.net
結局ジャップ叩きにしか話しが行かないからな、チョンモは
核武装こそが最大の核抑止力という事実の指摘だろ、橋下が言ってるのは、本文読んでないけどw

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:29:31.68 ID:SO7PWYKj0.net
>>977
それ言えばおわりなんだよ
そういう話じゃない

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:30:09.42 ID:u+bDRP/La.net
運んでる最中に誤って落として結局本土被爆させるのがジャップクオリティよ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:31:55.49 ID:SO7PWYKj0.net
>>994
その例えがつまらんしこのスレ前にも立ってたからな
そりゃナンセンスな日本叩きでスレ埋めるしかねえだろ
まあかなり伸ばした俺が言えた事じゃねえが

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:32:05.36 ID:WC5DcD8A0.net
>>1
いかにも橋下らしい詭弁。しかも、馬鹿。

当時の日本は、
たとえ核兵器を持っていても
輸送手段が無いんだから、絵に描いた餅。

アメリカにとっては、何の脅威でもない。


むしろ、アメリカとしては、
日本が核兵器を手にしたならば
輸送手段を獲得する前に殲滅すべく
予防戦争に持ち込むために仕掛けてくる。

つまり、見栄えのいいオモチャの兵隊こそが、
一番危険。

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:32:29.81 ID:4WUuraSZ0.net
戦争を仕掛けたの日本やん

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/06(土) 09:32:45.38 ID:Wz/h8WIUp.net
持ってたら速攻で仕掛けてくるだろ
ミサイルとセットじゃないと

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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