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保守派「ハル・ノートはアメリカからの交渉打ち切りのメッセージ。あの時点で誰にも開戦は避けられなかった」 ⇐反論できる？ [701470346]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:07:45.63 ID:/SRWBNesM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
真珠湾攻撃が“宣戦布告なき奇襲”になった本当の原因とは？『通信の世紀』著者に聞く
https://hon-hikidashi.jp/know_learn/78741/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:08:15.24 ID:Q+ExCbri0.net
- 正論には反論できんわ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:08:47.57 ID:yu8IK4GDM.net
- 日本側の勝手な思い込みですよねそれ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:09:18.91 ID:rgiOGLpr0.net
- 受け入れてたら余裕でクーデターおこってだろうな
玉音盤事件でのキチガイ度をみるかぎり
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:09:33.00 ID:TobgHFWR0.net
- そもそもハル・ノートの前の段階が問題
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:09:34.44 ID:02ln9wgdd.net
- そうなる前も手は打てなかったんすか？
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:09:41.05 ID:302ZXXQo0.net
- それまでに10年あったけどｗｗ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:09:44.80 ID:xKh/qUbt0.net
- イラク戦争の時もそういわれた
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:10:12.84 ID:sr4+lUnOd.net
- >>1
ハルノートよりも遥かに厳しい経済制裁を受けている北朝鮮は奇襲攻撃したか？
北朝鮮は、先制攻撃したら負けだと分かってるから核爆弾を開発して交渉の餌にした
つまり当時の日本は今の北朝鮮以下
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:11:23.71 ID:Hu6UsfdI0.net
- 一億総統合失調症国家らしい思考やな
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:11:45.87 ID:Zi/r7kSFd.net
- 絶対暗殺されてるよな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:12:22.88 ID:LvR+wpHJ0.net
- 当時の日本軍にも中国撤退論はあったよ
陸軍大臣阿南が戦線拡大派で撤退論の人間排除した
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:12:31.63 ID:cA+AJfve0.net
- じゃあ、それ以前は？と思うけど
結局、日本の政府や国民がその方向性を不可避と思い込んでたのが一番問題
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:12:35.43 ID:tvEsxk050.net
- アメリカが開戦を予期してなかった時点で最後通牒じゃなかったに決まってんだろ馬鹿なのか
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:13:31.38 ID:029Z5W600.net
- 天皇の首を持っていって土下座すれば回避できた
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:13:53.11 ID:qpERYyFA0.net
- 日中戦争停戦
インドシナ返還
アメリカと戦争しちゃまずいという確固たる意思があれば出来ただろ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:14:46.41 ID:v0ygP72sM.net
- >>13
日清日露で戦勝ムード作っちゃったのが致命傷だったな
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:14:58.23 ID:NijsIr/fd.net
- (ヽ´ん`)「ハル・ノートは2つあった」
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:16:26.84 ID:Ww1Qde7Cp.net
- 結局勝てない戦争やって散々国民殺して海外利権も全部失ってんじゃ意味なくね？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:17:35.01 ID:cA+AJfve0.net
- >>19
損切りを嫌って、より多くを失うという
まあ、よくある話ではあるが
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:13.21 ID:IdQDPYF70.net
- ハル・ノートは打ち切りのメッセージというかアメリカの開戦準備のための時間稼ぎだろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:24.50 ID:UM3tHF7A0.net
- 蒋介石は相手にせず
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:36.34 ID:FZ2+94TT0.net
- 日韓断交とかひとりでもりあがって
勝手に交渉のテーブルをけるいまの自民党政権と何ら変わらないな
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:41.66 ID:slxePgYdp.net
- この辺の話を突き詰めると如何にジャップがマヌケかバレる
北朝鮮を見てみろよ、遥かに酷い制裁受けてるのに交渉のテーブルから降りない姿勢を見てジャップの劣等具合がよく分かる
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:47.09 ID:L8b1D2Gv0.net
- >>19
短期決戦なら十分勝ててたぞ
ただ無能が真珠湾で手抜きしたのと最後のチャンスで慢心したのが敗因
結果負けた
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:18:50.54 ID:+WiQGXz10.net
- とりあえず、アメリカを無視して中国に集中するべき
ハワイなんか奇襲しなければアメリカも本気は出さないかった
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:19:13.52 ID:SECicKoH0.net
- なんでネトウヨって、ハルノートのせいで戦争になったとか思ってんの？
何を読んだらそんな発想になるんだ？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:19:17.58 ID:5kFTaKXA0.net
- 日本側の勝手な思い込みですよねそれ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:19:47.10 ID:5kFTaKXA0.net
- >>25
バーカ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:19:53.67 ID:GpxpXJtjd.net
- 昔から勝手に思い込んで話が通じねえ
軍事力さえあれば強い外交が出来るとかほざいてるが無理
だって話が通じないし理解させる気もないもの
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:20:06.30 ID:zaqvv5XcM.net
- ハルノート云々関係ないわ
あってもなくても流れ的に開戦してた
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:20:24.29 ID:eyFj4BVU0.net
- 開戦時の戦力は大差ない、ちょっかいだしたら蜂の巣だっただけ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:20:44.79 ID:wlcLk/cX0.net
- だったらアメリカ許せないな
米軍撤退してもらおうぜ？
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:21:19.05 ID:+54oHFsi0.net
- ハルノート考えた奴がソ連のスパイで
仮に日本が全部受け入れても
ソ連のスパイが日本の参戦画策してた
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:21:20.52 ID:rgiOGLpr0.net
- ジャップ臣民が馬鹿だったんだよ
天皇陛下に謝罪しよう
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:21:46.05 ID:JCrGBArk0.net
- もうハルノートガーも聞き飽きたな
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:21:57.48 ID:hYoiDTki0.net
- 三国同盟破棄して
南部仏印から撤退して
支那からする
全部今から見ても当たり前の要求やん
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:22:04.93 ID:cA+AJfve0.net
- >>24
今の北朝鮮と当時の日本を比べたときに
日本は生半可、国力があったからそうなったのかなという気もする
アメリカに勝てるレベルではないんだけど、世界で有数の国ではあったし
自分とことドイツの頑張り次第でワンチャン、みたいな夢を見てしまうような
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:22:05.70 ID:Rjz1wx1Mx.net
- そもそも戦争に勝つ気が無い
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:22:12.59 ID:QzPJtTCwd.net
- ジャップさぁ……
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:22:22.95 ID:slxePgYdp.net
- >>26
日米開戦前に軍需でブーストしてたGDPを8割も突っ込んでたのにそんな余力無いぞ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:23:03.93 ID:sV+0N7U+0.net
- 満洲利権の一部を捨てたら終わりなんだよな
どこの誰とは言わんが儲けてた人間がいるんだろつ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:23:13.18 ID:1OXnLn47M.net
- 満州国作って大暴れしてたガイジの暴走を止めようとした優しいアメリカさんにジャップは何をしたんですか？
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:23:15.35 ID:BujFgwnT0.net
- アメリカにジャンピング土下座してドイツに宣戦布告してれば良かっただろ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:23:25.04 ID:XhaL6cwsp.net
- まずなんでハルノートが何で最後通牒だと思ったのか説明してくれよ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:23:31.10 ID:eWgisTJoa.net
- >>1
保守？
日本の保守を名乗る人たちは全面的にアメリカ様は悪くないって言ってるぞ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:24:15.62 ID:mu0v7a4N0.net
- アメリカの当初の目的は対ドイツに専念でそれが終わってから日本やれば良いやぐらいにしか考えてなかったからな
複数の戦線を抱えてた日本がこっちに来るなんて夢にも思わなかったと思うぞ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:24:22.73 ID:GW5pKyged.net
- >>19
今もアベノミクスで日本破綻確定してるのに年金突っ込みまくってるんだが？
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:25:44.85 ID:38UvRci80.net
- まあそうかもな
だけど俺は戦争の作戦面での杜撰さに目を向けるべきだとおもうぞ
はっきりいってあんな提督育ててたら防衛戦争も勝てないぞ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:26:00.33 ID:asN85KiK0.net
- 欧米と張り合って満州とかつくったのにそれなしなと言われて
やだ戦争だってことだよね
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:26:17.46 ID:slxePgYdp.net
- >>45
そもそもハルノートなんてものが届く以前から真珠湾奇襲に向けて単冠湾を出港しておいて最後通牒が云々とか片腹痛いわ
交渉なんていくらでも粘れるのに
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:26:32.40 ID:hYoiDTki0.net
- 逆に言うとそれ以外の解決方法ある？
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:26:46.28 ID:tvEsxk050.net
- 日本から宣戦布告しなけりゃアメリカだって開戦してなかっただろ。
領土めちゃくちゃ広かっただろうに、ネトウヨ馬鹿すぎる
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:27:47.98 ID:hYoiDTki0.net
- アメリカが激怒した原因は
三国同盟と南部仏印進駐だろ？
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:27:56.96 ID:xcbwC/+60.net
- その前になんとかしろや
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:28:13.23 ID:NijsIr/fd.net
- >>29
国無しは黙ってな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:28:21.27 ID:RhLLOqhs0.net
- 白色人種の帝国であるアメリカは
黄色人種の帝国である日本と戦争がしたくてしたくてたまらなかったんだよ
最初から黄色人種を差別して地球上から絶滅させる気マンマンの白人相手に
交渉が通じると思うほうがアホ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:28:45.37 ID:pyml6SErp.net
- 日本史はハルノートとともに始まった説
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:29:07.82 ID:NijsIr/fd.net
- >>36
不毛な議論だよな
無駄
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:29:51.00 ID:Q+ExCbri0.net
- >>19
結果を知ってるからそう思えるだけ定期
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:30:19.09 ID:hYoiDTki0.net
- そもそも盧溝橋で南京まで進軍したのが間違い
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:30:54.87 ID:vxcFcwEE0.net
- 公式文書ではなくアメリカは交渉の意思はあった
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:31:57.44 ID:XhaL6cwsp.net
- >>57
フィリピン独立準備政府を作ってたのにw？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:32:18.44 ID:/BbLrT7L0.net
- そう思ったから真珠湾攻撃したってこと？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:33:20.09 ID:90BC6rI20.net
- ハルノート以前からやばい定期
歴史がハルノートから始まるやついるよな
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:33:34.76 ID:FZO2lk+Yd.net
- 開戦しなきゃよかったのでは？
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:33:46.55 ID:asN85KiK0.net
- >>57
戦争したくてたまらなかったのは日本じゃないのん？
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:33:55.57 ID:Iu/t1Vjud.net
- 満州撤退するだけじゃん
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:34:29.06 ID:hYoiDTki0.net
- いくら日米交渉したところでこれ以外落としどころないやろ
三国同盟破棄
南部仏印撤退
支那からの撤兵
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:34:56.11 ID:90BC6rI20.net
- それだけはまじでやめろって再三言われてる中で南部仏印進駐して禁輸されるとは思わなかった(困惑)してるんだから死ぬしかない
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:35:22.62 ID:Y/XVvup40.net
- 本当は武士道に則って宣戦布告したが、
色々と都合の悪いアメリカが無かったことにして
結果卑怯な奇襲となじられることになった説
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:35:23.48 ID:hYoiDTki0.net
- アメリカの要求は正当なものだ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:35:43.98 ID:VGDQqKYc0.net
- ハルノートってたいした内容じゃないでしょ
日本は条約を守れ、国際法規を守れぐらいの内容
だがそれが頭にきたんだね 国際条約を日本は守りたくなかったから
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:36:22.84 ID:XFvEbVwL0.net
- 別に最後通牒じゃないし
外交を知らない外務省の失態だろ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:36:48.72 ID:rgiOGLpr0.net
- どっちにしろ太平洋をアメリカの縄張りにするんだからどこかで衝突したろ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:37:07.16 ID:2UIuDbAIa.net
- 保守派ってなんだよ結果論派だな
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:37:07.58 ID:O7cry0Zk0.net
- その論法だと北朝鮮にミサイル落とされてもしょうがないよね?
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:37:49.72 ID:0Ud8G3+Rd.net
- ハルノートの後大統領勅書が送られているぞ
ちなみに陸軍が攻撃より前に天皇に届かないよう工作した
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:38:18.19 ID:XBRWFQoh0.net
- 「試案」と明記されてる資料に対してその言い訳は無理があるわなぁ…
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:38:25.56 ID:aRZMK7UP0.net
- 外交できない無能を他国のせいにする国
海外でアニメとかの商談会やってもびびって隅っこで輪に入れないからな、日本人業者だけ
どんだけ優れた作品作れても売ることもできないコニュ障の国民性
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:39:48.39 ID:hYoiDTki0.net
- 当時の日本にハルノートの内容受け入れる勇気がなかっただけ
EU離脱も残留もする勇気がない今のイギリスと一緒
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:39:49.81 ID:aR4/8KJh0.net
- 相手の思惑に乗せられて勝手に奇襲して自滅しただけだろう
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:40:12.48 ID:Y9xesA5f0.net
- 満州国を足掛かりにした二国間での進出約束を守れば、米国との開戦は避けられたのに何を言ってるのだか
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:40:24.56 ID:IZepif8Fr.net
- >>25
月刊空母に勝てるわけねーだろ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:40:29.76 ID:sC/vqi8Wp.net
- >>9
やめたれ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:06.33 ID:AQVklDmj0.net
- ジャップは維新政府になってからもアメリカと仲悪かったよな
英国とはそこそこ仲良かったのに馬鹿だよなぁ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:21.61 ID:0Ud8G3+Rd.net
- >>34
有名なデマな
ホワイトの案は大規模な経済的支援の代わりに軍縮してもらうというもの
それがあちこちの省庁回っているうちに全然別物になった
ホワイトの案は日本軍が飲みえたかは別にして合理的に考えれば開戦を避けようとするものだった
そもそもホワイトとソ連が接触したことは分かっているもののどういう関係だったのかはわかっていないしね
ソ連の支持に従う人間だったのかは不明
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:34.91 ID:hYoiDTki0.net
- 三国同盟も南部仏印と中国の権益もすべて容認してくれ
こんな虫のいい話がアメリカに通用するわけないやろ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:36.69 ID:EjDB5x6D0.net
- >>84
お前それ日刊竹槍の前でも同じこと言えんの？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:47.26 ID:3wOID1N0d.net
- ハルノオト
こう書いたら深夜アニメにありそうだよね
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:51.94 ID:RJJ8mSau0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1817008.jpg
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:41:58.43 ID:U9UHd/fSD.net
- インドシナ進駐すんなよ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:20.93 ID:23hrSOjNM.net
- 全く異論なし
昔からメリケンは悪魔
今犬になってる自称愛国者の自称保守恥を知れ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:22.90 ID:LMtI08hp0.net
- ハルノートのんでたらどうなったの？
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:40.33 ID:2sqExS570.net
- みんな近衛文麿が悪いんや
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:41.02 ID:UbDsshmad.net
- そもそもハルノート前に真珠湾のゴーサイン出てました！
はい論破
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:43.27 ID:h1A/oEMHa.net
- 乙案
はい論破
ハルさん「tentative and without commitment.
（試案かつ法的義務なし）」
ジャップ「最後通牒だ！ 開戦しなきゃ！」
バカなの？
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:54.14 ID:AQVklDmj0.net
- 米国がハワイやフィリピンを植民地化しだした頃から日米開戦は絶対に避けられなくなった
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:54.28 ID:RhLLOqhs0.net
- >>67
アメリカは白色人種の帝国であり、
国家の存続のために絶えず有色人種を大量殺人する必要がある
アメリカの歴史は常に白人による有色人種の殺戮の歴史でそれは今も続いている
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:42:56.06 ID:feybO1Y+0.net
- 「こう」すれば勝てるの「こう」の部分も
ファンタンジー準拠のジャップ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:43:15.69 ID:QPqCfXU7K.net
- >>1 あの内容を受け入れれば開戦は回避できた
完全論破終了
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:43:29.76 ID:bX+Oxqow0.net
- >ハル・ノートは、太平洋戦争開戦直前の日米交渉において、1941年(昭和16年)11月26日（日本時間11月27日）にアメリカ側から日本側に提示された交渉文書である。
>1941年（昭和16年）11月1日、東條英機内閣は大本営政府連絡会議において帝国国策遂行要領を決定し、要領は11月5日の御前会議で承認された。
>以降陸海軍は12月8日を開戦予定日として真珠湾攻撃を含む対英米蘭戦争の準備を本格化した。
>日本海軍空母機動部隊は択捉島の単冠湾に集結。出港直前、空母赤城に搭乗員達が集合し、南雲がアメリカ太平洋艦隊を攻撃することを告げた。
>11月26日8時、南雲機動部隊はハワイへ向けて単冠湾を出港した。
>12月1日、御前会議で対米宣戦布告は真珠湾攻撃の30分以上前に行うべきことが決定された。
まあwikiだけ見ても分かる
今と違い情報伝達や意思決定は物理的に非常に時間がかかるハルノート開戦云々は恣意的な情報操作か
無知な者の無責任な見解に過ぎない
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:43:37.12 ID:hYoiDTki0.net
- ノープランで中国に攻めに行ったのが悪い
大東亜戦争もノープランだったが
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:44:01.63 ID:0Ud8G3+Rd.net
- >>73
9ヶ国条約始め日本がずっと破ってきた国際法秩序を回復しろと言っているだけだからな
もしこれがいけないなら北朝鮮に核放棄を迫るのもアウトということになってしまう
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:44:35.67 ID:hYoiDTki0.net
- 日清日露は引き際をわきまえてたからまだよかったが
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:44:58.01 ID:9J+wY78aM.net
- 今じゃ米国とのTPPは余裕で受け入れじゃん
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:45:01.11 ID:4hajsKVC0.net
- 負け犬が何言っても世界では説得力を持たない
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:45:34.60 ID:dO5bUs0AM.net
- 誘い受けからの一転攻勢だったのは確実でしょ
アメリカとしてもとっとと潰して平定したかったんだろう
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:46:00.68 ID:SbJaTbVir.net
- 天皇陛下がさんざん釘刺したのに
やれやれうるさいなって三国同盟を結んだ
あの時からもう引き返せなかった
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:46:30.67 ID:YsBnSLnq0.net
- >>101
回避できなかったっていっても敗戦の一億倍マシな結果なんだし
議論の余地がないんだよな
ちょっと損するのと、ギタギタのボコボコにされて、３００万人殺されて、泣きながらペロペロアメリカ人の靴なめて
アメリカバンザーイ！！って鼻水たらしたほうが良かったわけ？
おれは保守の脳みそが信じられない。
こういうと結果論とか言い出す奴がいるが、「あの時点では避けられなかったに決まってる」って言うほうが結果論だっての
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:47:40.38 ID:hYoiDTki0.net
- 当時のアメリカは孤立主義だからな
パールハーバーのせいで世界最強の帝国になった
これがパクスアメリカーナ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:48:05.29 ID:SbJaTbVir.net
- >>110
それでも台湾もサイパンもまだ持っていられたしな
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:48:20.31 ID:HvpbIoH+0.net
- >>28
アメリカ側の要求は一貫していてハルノートはそれを踏襲したものに過ぎない
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:48:23.03 ID:bX+Oxqow0.net
- 大事なことが抜けていた
>12月2日17時30分、大本営より機動部隊に対して「ニイタカヤマノボレ一二〇八ひとふたまるはち」（12月8日開戦の意味）の電文が発信された。
これが開戦の指令故にハル・ノート後に指令撤回もありえたのは事実
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:49:04.04 ID:NdS0u4qpK.net
- 一度攻めたら撤退は難しいからな
アメリカもまだアフガニスタンいるんやぞ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:50:03.90 ID:iYCNIUyc0.net
- ハルノートは最後通牒ではないし
中国からの撤兵も満洲含むのか未だに議論わかれるし
そもそも撤兵期限切られてないんだから撤兵しますします言ってりゃよかったのよ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:50:58.89 ID:hYoiDTki0.net
- 支那からの撤兵は難しいわな
実際にやると大変
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:51:41.26 ID:Y9xesA5f0.net
- 満州国に岸という馬鹿が固執したせいで、米国と開戦になったと言った方がいい
いつまでも、ハル・ノートのせいなんだな
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:52:28.04 ID:p401vrGH0.net
- 原爆落とされた時点でも
天皇制廃止なら戦争継続やむなしってのが
当時の首脳部
推して知るべし
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:53:03.54 ID:hYoiDTki0.net
- 満州事変自体謀略からの開戦だしな
当時の日本は無茶苦茶
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:53:16.75 ID:5F+o1umip.net
- >>60
いや当時の経済力軍事力を見れば開戦前から100パー負けるってわかるだろ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:53:39.33 ID:VGDQqKYc0.net
- ハル・ノート
第一項「政策に関する相互宣言案」
一切ノ国家ノ領土保全及主権ノ不可侵原則
他ノ諸国ノ国内問題ニ対スル不関与ノ原則
通商上ノ機会及待遇ノ平等ヲ含ム平等原則
紛争ノ防止及平和的解決並ニ平和的方法及手続ニ依ル
国際情勢改善ノ為メ国際協力及国際調停尊據ノ原則
この後仏印や中国からの撤兵、国民党政府を認めろとか続くわけだが
まあたいした内容じゃないわけ 一般論としては普通のことしか書いてない
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:54:21.93 ID:E0HAljPU0.net
- そもそも約束破って先に中国に手を出したのは日本
満州利権でさえ黙認しててくれてたのに調子に乗りすぎ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:54:22.20 ID:p401vrGH0.net
- 勝ち負けじゃなくてプライドだな
アメリカめふざけるなって感じ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:54:29.71 ID:hYoiDTki0.net
- 近衛＜国民政府を相手にせず
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:55:07.63 ID:hYoiDTki0.net
- 笑止！ポツダム宣言！
それ原爆落されるわ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:55:35.03 ID:feybO1Y+0.net
- シベリア出兵を反省できるほどの知能があるなら、可能性があったかもしれんが
その後に続く満州事変とノモンハンで、ジャップにそんな知能がないって判明したから諦めろ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:56:32.79 ID:+DGrZwHR0.net
- 今 北朝鮮がアメリカからハル・ノートを突きつけられてるね
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:57:08.35 ID:eyFj4BVU0.net
- 陸軍に策略と知力があれば少しはマシに
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:57:20.39 ID:+DGrZwHR0.net
- >>19
明治維新やったバカのせい
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:58:29.06 ID:Xo3Jydyar.net
- 明治には三国干渉受け入れたんだからハルノートも同様に受け入れるか交渉するかの判断力くらいあってもいいと思うんだけどな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:58:30.86 ID:Hu2lWj6i0.net
- 日露戦争じゃまだ勝てるのを抑えて 目標達成を由として即時講和に入れてるんだよな
その冷静さが完全に失われている以上 民衆が後押ししたとかそういう次元じゃない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:59:13.69 ID:k0bch1aW0.net
- 満州国は傀儡政権であったとしても日本じゃないからな
満州国をつぶさないってだけでよかったんじゃねーの
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 14:59:49.23 ID:Ge7Ndc+F0.net
- >>25
アホ短期決戦かどうかを日本は決められないだろ
始まった時点で負けだったんだよ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:00:22.18 ID:hYoiDTki0.net
- 薩長はまだ親英でマトモだったと思うぜ
薩長がいなくなってからおかしくなった
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:01:14.66 ID:ivqP8q+ia.net
- >>9
自国に制裁されて戦争しかけた歴史があるのに
異次元の圧力とか言ってるうちの首相がアホみたいじゃん
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:01:46.70 ID:p4Kg/RyWM.net
- >>1
ハルノートは最後通牒でもない定期w
ハルノート出される以前から交渉打ち切りは決定済定期w
ハルノート以前から海軍は攻撃準備していた定期w
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:01:55.79 ID:k0bch1aW0.net
- >>132
日露の頃はまだ自分らが後進国だと思ってたから謙虚だったんだろ
第一次大戦の方で国連の常任理事国になって勘違いしたんだろ
日英同盟が解消されたのもマイナス
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:02:03.85 ID:jzcr4PrFd.net
- >>60
後々アベノミクスも「結果を見るまで分からない！結果を知ってるから失敗すると分かるだけ！」とか言うんだろうな
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:02:33.12 ID:3Lv2eEII0.net
- 軍官僚は予算獲得さえ出来たらどうでも良くて100%負ける戦争もやっちゃうんだよね
オリンピックで今後赤字を垂れ流すのわかってるのに競技場新設しまくるのと同じ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:03:12.12 ID:Y9xesA5f0.net
- 工作機械やその他の基礎工業力に関わる分野で世話になってるだけでも戦争回避が普通だろうに、対日最大の原油輸出国によく宣戦布告出来たと思う
その結果が、子々孫々に至るまで米国の養分だから開戦を決意した連中の子孫や親族は苦しんでほしい
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:03:13.36 ID:aqalmmPea.net
- どうせ正面から戦って勝てないなら受諾すれば良かっただけ
アメリカ様に満州半分なり差し出せば良かった
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:03:19.62 ID:fp7ITXtD0.net
- 実は笑いを堪えていた？ピエール瀧が保釈された時、2頭のケンタウロスが駆けつけていた
http://gra.usatrusttitle.com/982591713.html
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:03:40.62 ID:p4Kg/RyWM.net
- >>122
被害者ぶりたいときにハルノートを持ち出し、アメリカとの友情を強調したいときには日米了解案を出す、いつもの歴史捏造主義界隈の手口ですw
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:04:07.22 ID:hYoiDTki0.net
- >>142
プライドが許さなかった
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:04:07.30 ID:p401vrGH0.net
- ポツダム宣言１２条
日本国国民が自由に表明した意志による
政府の樹立を求める。
↑
国民の意志だと？
国民に主権などない！
戦争継続！
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:04:08.70 ID:4d3cMHpRa.net
- >>131
その脳みそある奴は全員死んでる
明治と昭和の決定的な違いは日本の立場なり実力を客観視できてるかできてないかだ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:05:04.66 ID:e2GW7K5nr.net
- 歴史にifは存在しない。終わり
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:05:20.96 ID:yukTvFML0.net
- スレタイみたいなネ・ト/ウ'ヨ向けの広告バナー多すぎ
いい加減目障りだわ。「太平洋戦争の真実！」「日本は戦争を避けたかった？！」みたいなの
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:05:36.20 ID:Ge7Ndc+F0.net
- >>67
そうだよ
アメリカなんか真珠湾あったからやむなく戦争したけど極力関わりたくないってのがスタンス
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:06:38.85 ID:/aQ7xCe30.net
- 実質的に交渉打ち切りを決定したのは日本の方やで
アメリカがほぼ飲めないであろうムチャな条件を最終交渉ラインに11月5日午前会議で設定した
そしてその最終ラインの内容は暗号解読でアメリカに知られていたわけだ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:06:48.43 ID:DAzEdzJK0.net
- 北朝鮮なんてハルノート以上のことやられても暴発したことなんかないだろ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:07:14.30 ID:MejyZ+W2a.net
- 結局、植民地も本土も占領されたんだからクソ判断
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:07:30.03 ID:/aQ7xCe30.net
- >>151訂正
午前じゃねえ御前だ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:07:39.27 ID:XFvEbVwL0.net
- >>140
戦後の海軍軍令部座談会
そりゃ予算ですよガハハハ
マジ糞
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:09:17.16 ID:KKSmpZWsd.net
- 受け入れれば自分の立場が危ないだけだよね
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:11:53.13 ID:jMufpFRI0.net
- 日本が他の列強に勝てる要素って人口密度と上に物言わぬ国民使った無茶が出来る事ぐらいじゃないの
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:12:33.00 ID:w4V2f5QRd.net
- 負けて良かった戦争なんだから、今更過去の事とやかく言う前に働け
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:12:49.41 ID:4d3cMHpRa.net
- >>132
根本は統帥権だと思うわ
戦争は外交の最終手段と言う割に外交の道具として使えないんだから
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:14:08.67 ID:k0bch1aW0.net
- 元勲が死んで日本がイケイケだったころしか知らないやつばっかになったんだろ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:16:09.30 ID:hYoiDTki0.net
- 大日本帝国陸海軍は天皇陛下の軍隊だからな
それを政治は伊藤、軍事は山縣みたいな元勲が抑えてただけ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:16:09.64 ID:fMIvln9sa.net
- >>128
北朝鮮は隣国に同盟国中国がいる
韓国もある意味味方
当時のジャップはアメリカ、中国、イギリス、フランスと周辺国全部敵
ソ連とも同盟ではなく不可侵条約結んだだけ
この状態で戦争開始
馬鹿だろ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:17:37.78 ID:vLbqNAfy0.net
- そんな無名よりジャポニカ学習帳使えよ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:18:37.41 ID:k0bch1aW0.net
- 元勲にも後継育てられなかった罪はあるな
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:19:30.70 ID:zMNx8o370.net
- 北朝鮮以下のアホ国家だろｗｗ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:19:33.42 ID:iGfva6DS0.net
- >>132
そもそも高額な軍事負担を押し付けてる時点で
成果出さないと暴動起きるからな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:20:10.58 ID:Y9xesA5f0.net
- 兵器を製造する工作機械、艦艇や航空機を動かす燃料の最大輸入国と戦争しますか？
と、開戦を決意した頭の悪い連中に分かりやすく教える人達は無力だったと想像出来るけど、いつの世も頭の悪い連中の意見ばかりが通るのだな
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:21:07.51 ID:5VaA02wN0.net
- ならその前段階でどうにかしろ無能
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:21:18.44 ID:zuUQjdR10.net
- 今の北朝鮮と同じ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:22:42.62 ID:RPy493kzM.net
- 北朝鮮へ今国連がやってることと変わらない
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:23:11.19 ID:7AlhkvTld.net
- 満州から引けば良かっただけのこと。
それ以外は交渉しだい。
外交を分かってないよ。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:23:19.71 ID:vQLUW/CO0.net
- >>37
そうすれば
最恵国待遇で貿易
イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
これさ ドイツ包囲網に入れよって事だよな
そらアメリカも二面作戦とか嫌だろうしね
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:25:45.28 ID:wQunWgdHa.net
- >>67
そう。
アメリカは基本的にモンロー主義だったからな。
今のアメリカからは想像もつかんが。
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:27:37.80 ID:MUSEVa6k0.net
- >>171
血を流して取ったもんを返せるなら戦争になってない
ロシアが北方領土を返さないのと同じ
偽ユダヤがイスラエルを返さないのと同じ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:29:07.81 ID:3Au3AapK0.net
- >>174
盗人猛々しいな日本は
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:31:15.21 ID:ZDu4SCeT0.net
- 天皇なら止めさせられた
命を賭しても止めさせるべきだった
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:31:21.28 ID:LFegKOFCM.net
- >>12
ヒロヒトのお気に入りなんだっけ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:32:29.51 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>12
当時の陸軍大臣は東條英機
東條英機が中国撤退論を一蹴して太平洋戦争を始めた
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:32:42.93 ID:7AlhkvTld.net
- 当時の日本で一番馬鹿なのはナチスとの同盟だわ。
当時ですらおかしな集団って認識だったのに。
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:35:28.42 ID:G5hBVB1CF.net
- 中国から撤退に満州は含まれてない
欧米はリットン報告書通りずっと満州の主権は中国にあり
しかし日本の統治と利権は認めるという破格の妥協案を提示し続けてる
ハルノートも当然それに準じている
そんな破格の待遇すらはね除けてシナ事変起こして暴走してたのが関東軍
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:35:30.94 ID:jySi+xa3p.net
- 天皇の首差し出して降伏すれば一体何人の命が救われたんですかねぇ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:35:55.40 ID:vQLUW/CO0.net
- >>174
満州から引けなんて書いてないけど
どこまでが中国なのかを議論しなくちゃ
満州を認めてる国も当時はあったんだし
相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の他方の中立などを定めた全4条の条約本文、および、満州国とモンゴル人民共和国それぞれの領土の保全と相互不可侵を謳った声明書から構成される。
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:36:57.63 ID:sKutvLTb0.net
- ジャップらしいよね
その結果が、「奇襲」やしょ？
やる前から、「負けを自覚」していたようなもんじゃんｗ
だって、正々堂々と宣戦布告すらできてないんだからさｗ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:37:30.77 ID:7AlhkvTld.net
- >>174
満州は因縁ふっかけての強奪でしょ。
戦争ですらない。
ヤクザとかわらん。
アヘン戦争やったイギリスですら香港を借りるって形で手を打ったのに。
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:38:42.31 ID:/aQ7xCe30.net
- アメリカとしては「日本の仏印進駐が始まる前の状態まで戻してやる」という超寛大な和解案を持っていた
ところが暗号解読で日本の最終条件が「北部仏印は日本が保持・通商再開・米国は蒋中国と手を切れ」
だと明らかになったのでコイツらダメだ交渉は開戦までの時間稼ぎじゃねえかとアメリカは疑って
一気に態度を硬化させたのが実態
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:40:16.01 ID:mu0v7a4N0.net
- 被害妄想でいきなり殴りかかって向こうが悪いとか完全に統合失調症だろジャップ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:40:16.26 ID:vQLUW/CO0.net
- >>184
まぁアレは
突然禁止にしたからと商品を海に捨てたのが問題だからな
船も情報も遅い時代にやったらアカンだろ
今ですら問題やで
最悪イギリスに持って帰れば
国内でも売れるわけだし
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:40:23.89 ID:qDxpK3PYM.net
- >>17
日露でもう少し継戦して
完膚なきまでボコられてれば
少なくとも太平洋戦争には
突っ込まんかっただろうな
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:41:11.15 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>34
というよりはスターリンがドイツに惨敗してルーズベルトやチャーチルに援助を懇願したのが主因。
ハルとしては戦争を避けるために妥協案提示に傾いていたが、大統領に阻止された。
石油輸入再開して、その石油でソ連に攻め込まれたら、ソ連は敗北しかねないからな。
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:42:22.46 ID:muMb445z0.net
- ほぼ関係ないだろ
ハルノートの大分前に単冠湾をジャップ機動部隊が出港してるし
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:42:43.24 ID:/yM2tGsjd.net
- 短期決戦ならってアメリカは長期戦やるつもりだろ
合わせますか？真珠湾やった奴らに
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:43:32.42 ID:lfwkngn70.net
- 北朝鮮なんてもっとひどい目に遭ってるのに開戦してないよな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:43:48.34 ID:Eh+dAx5a0.net
- 短期決戦なら勝てた論は相手が講和という屈辱を簡単に受け入れてくれると思うのか
国力差は段違い
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:44:34.21 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>110
軍部の高級将校にとっては一大事なんだよ
元々は、永田鉄山ら青年将校たちは、大正デモクラシーの軍縮と成金、技術者がもてはやされ軍人の地位低下に憤懣やる形無しと言う時代に立ち上がった。
永田鉄山の資源自給自足で不敗体制を築き外交の自由を得て国際協調路線の政党政治家を倒して従属させ
陸大エリートの将校様の国内での地位を確立する、つまり技術者にバカにされたり政治家に軍縮されない地位を安定的に得ることが目的。
そのためには、日本人数百万人の犠牲なんぞへでもないんだよ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:45:42.88 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>131
その粋のある政治家は軍部がテロでぶっ殺してしまったからな。
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:46:20.76 ID:k0miXQ50M.net
- そもそも資源を頼ってる相手に喧嘩売るのが悪いんだよね
それで制裁喰らったら逆ギレっていうね
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:47:11.41 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>161
そこで「お国」＝軍部体制を作り上げたのが永田鉄山や東條英機といった陸大エリートたちな
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:48:20.32 ID:XCqvNn9Vr.net
- >>181
軍部の高級将校たちが残ってる限りは無理だぞ
本当の戦争の元凶がな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:48:24.94 ID:1+WPnrSo0.net
- >>196
北朝鮮かな？
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:48:28.53 ID:UMjn2yBNM.net
- >>190
開戦一年前から真珠湾想定した攻撃訓練してたりと戦争する気満々だったのがね😅
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:51:00.08 ID:jySi+xa3p.net
- こういうスレって必ずキモい歴史軍事オタ湧くよな
日頃のお勉強の発表よろしく誰も聞いてないのに語り始めて笑えるww
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:51:02.50 ID:uFVgJqJu0.net
- なんで相手の要求丸呑みするか戦争かの二択なん？
これだからネトウヨ馬鹿だって言われるんやで
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:52:28.38 ID:/aQ7xCe30.net
- >>190
10月からマレー上陸作戦の訓練を行っていた第5師団は11月15日に上海から乗船・出港している
行き先は南方侵攻部隊集結地点の海南島・三亜泊地
ハルノートが出たのは11月26日だからまあそういうことだな
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:52:33.44 ID:Yh2b4ft4M.net
- 当時すでに
Ｂ29で都市を丸焼けにして
田布施の工作員、岸信介に日本統治させることが決まってたんだろう
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:54:44.55 ID:FlXzP+6S0.net
- ハルノート突きつけられる前からもう軍国主義やめようって流れになってたのを日本が無視してたからああなったんじゃないの？
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:55:56.80 ID:iGfva6DS0.net
- >>202
普段いじめっ子に言い分を丸のみさせられてる陰キャだもの
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 15:56:59.98 ID:OdKXkMX0M.net
- ハル・ノートより前に日本が開戦決意してたソースによく使われる陸軍参謀本部日誌はネトウヨが捏造認定するくらい不都合なものだからな
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:00:15.26 ID:On5I0vcy0.net
- 真珠湾攻撃前、ルーズベルトは戦争回避の親書を天皇宛に送ったけど
日本はそれを握りつぶしたんだよね
ttps://www.sankei.com/politics/news/130307/plt1303070007-n1.html
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:05:26.84 ID:DkbEcSPod.net
- >>3
歴史的事実
http://www.seisaku-center.net/node/218
>一方、ハル・ノートを手交する前日の十一月二十五日、ホワイトハウスではローズヴェルト、ハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ノックス海軍長官、マーシャル参謀総長、スターク軍令部長が会議をひらき、日本の奇襲攻撃を警戒するとともに
>「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、最初の一弾をうたせるような立場に、日本をいかにして誘導していくべきか」（『スチムソン日記』）について合意をえていたという。
>アメリカがハル・ノートの手交をもって最後通牒とみたのはこれでも明かである。
>そして二十七日、ハルはスチムソンに「私はそれから手を引いた。
>いまやそれは君とノックスとの手中、つまり陸海軍の手中にある」とのべているのである。
>日米間の破局はこうして訪れたのだった。
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:05:56.91 ID:DkbEcSPod.net
- >>9
核開発しただろ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:06:29.31 ID:/aQ7xCe30.net
- >>202
そりゃあね、日本は1ヶ月も前に「12月1日0時」が交渉の最終期限だと決定して
そのタイムスケジュールにしたがって陸海軍全部隊がすでに動き始めているので
ハルノートが日本に手交された11月27日ではもう交渉の時間が無いのよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:06:43.45 ID:DkbEcSPod.net
- >>14
予期していた、どころか誘導していた。
→>>209
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:07:23.80 ID:DkbEcSPod.net
- >>211
そんなものは中止すればいいこと
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:08:18.07 ID:DkbEcSPod.net
- >>208
単なるアリバイ工作。
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:10:35.55 ID:ukBzjD0Da.net
- 降伏すればいんじゃね
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:13:19.97 ID:4gV1kQXL0.net
- >>5
これ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:15:04.31 ID:Pt1rtvIWM.net
- 米国が強すぎただけで、相手がフランスだったら楽勝だったな。
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:16:22.09 ID:+eXpIN+v0.net
- なんでインドシナ進駐しちゃったんですかねえ・・・
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:16:35.76 ID:Cva/8W9kM.net
- そもそもハル・ノートが出る前に真珠湾もマレーも準備してたろw
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:19:05.68 ID:VRyVGcx10.net
- 交渉決裂が11月で開戦が12月8日とか完全に交渉前から爆撃する気まんまんだけどな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:20:08.56 ID:On5I0vcy0.net
- >>214
でも条件は南方撤退しか書いてないよね
だから日本が隠蔽しなければ戦争は止められた可能性がある
この頃から隠蔽国家だなジャップ
隠蔽した時点でアウト
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:21:04.72 ID:1+WPnrSo0.net
- >>219
最悪の事態を想定して事前に準備すること自体が悪いわけではなくね？
やめるそぶりもなくむしろ好戦的だったのがアレだけど
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:21:58.18 ID:vQLUW/CO0.net
- >>222
焼け野原になって負けるって言う最悪の事態を
予測してたんじゃなかったの？
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:21:59.05 ID:1uLaybs30.net
- >>1
盛大にテレビも嘘こいたよなwww
ハルノートの前に 真珠湾攻撃する艦隊は日本から出航してるからなw
女々しい言い訳の嘘で正当化したがるよな
日本って
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:24:08.48 ID:OdKXkMX0M.net
- >>26
生産力を日中戦争に集中して輸出で外貨を稼いでた民需生産力を全て軍需に振った結果円売りドル買いの輸入超過で極端な円安になって輸入品の価格が数倍になり日米開戦前に配給制始めたくらい国民の生活はピンチだったんだぞ
日中戦争やめるか続けるかの二択で
続けるなら資源買う金はないから強奪するしか選択肢はなかった
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:27:03.34 ID:VGDQqKYc0.net
- アメリカとしては日本の条約違反の軍事行動を容認する理由なんてないでしょ
ハルノートにはそういう当たり前のことが書かれてるにすぎない
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:27:55.26 ID:c3nLXPWbd.net
- >>79
しかも日本語訳は試案拘束力なしの文言が
な ぜ か 消されてる
あっ…
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:28:18.95 ID:Pt1rtvIWM.net
- >>205
帝国主義を止めようとしていたのは
欧州領地内の話で、
アフリカやアジアは対象から除外されていた
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:31:39.03 ID:src+0rLN0.net
- それならなんで南部仏印進駐したん？
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:33:32.19 ID:uFVgJqJu0.net
- >>209
その誘導に乗せられて真珠湾を奇襲したジャップガイジ
どれだけ挑発されても南進しないだけ北のほうがまだマシ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:34:31.12 ID:Pt1rtvIWM.net
- >>229
石油確保のため
それまで80%は米国からの輸入
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:35:22.05 ID:/6bFTtHhd.net
- >>17
実際は引き分けで戦争やり損だったのにね。
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:35:31.73 ID:Gu0MDz3ar.net
- タイみたいに要領よくできなかったバカ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:35:32.09 ID:HxcnBUjX0.net
- 南京落としてもグダグダ戦争続けた蒋介石が悪い
っていう意見はどうなの？
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:35:50.16 ID:djfSdAiJa.net
- ハルノート以前に満州から撤退しなかったのが悪い
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:35:57.35 ID:VxNAVZzl0.net
- >>99
エスタブリッシュメントが白人なだけで多民族国家なんですが
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:36:43.79 ID:krpj/QGI0.net
- ルーズベルトはナチスと戦争したくて
口実探して、日本を挑発していた
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:36:51.92 ID:E+aimotG0.net
- 戦略物資をアメリカから輸入できるように日中戦争と言わず支那事変と呼称していたくせに
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:39:34.54 ID:/i2Iv3jjM.net
- ネトウヨ「ハルノートがー！」
ネトウヨ「北朝鮮に経済制裁!」
草
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:39:37.46 ID:GpxpXJtjd.net
- 日本は話が通じないからね
憲法変えなさいと言われて
変えろと言われた憲法からコピペしてくるんだから
小学生どころか猿相手にしてる気分だろ相手からしたら
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:40:01.71 ID:HXFf89+00.net
- >>25
日清・日露みたいに短期決戦で交渉のテーブルに着く訳ねえじゃん
相手が斜陽の帝国だから上手く行っただけ
アメリカ人舐め過ぎだわ、連中は最後までやり抜く覚悟で木製機の試作まで行ってる
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:42:17.77 ID:GpxpXJtjd.net
- >>241
アメリカは軟弱者だからな
ガーンと一発ぶちかましてやれば即泣きいれてきますわ
これを本気で信じたバカ国家があるらしい
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:43:48.16 ID:vQLUW/CO0.net
- >>241
真珠湾攻撃の一月後には
連合国は講和なんかしない
枢軸の無条件降伏まで戦うって宣言してるからな
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:44:21.63 ID:+WW7u6xn0.net
- ナツノートを返信すればよかろ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:45:17.38 ID:uFVgJqJu0.net
- ただ図体がでかいだけで内向的だったアメリカを
世界のジャイアンに仕立て上げたジャップの罪は重い
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:46:02.72 ID:4d3cMHpRa.net
- >>228
除外なんてされてねぇよ
米英がアジアからの撤退検討してた理由はアジアの植民地が経済成長しすぎて維持費用が嵩張りすぎて維持する理由がなくなったから
ポルトガルなんかは維持しようとしたけどそれは逆に生活必需品すら植民地に依存して植民地なくして生活できなかったから
第一次大戦の疲弊と植民地依存がコスパを超絶悪くし
ただけ
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:47:22.51 ID:l56apIgHM.net
- もっと前の満州鉄道の日米共同運用をご破産にしなきゃ日米仲良く植民地支配してたと思うよ。いいか悪いか別にして。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:55:21.12 ID:VohRfcmhr.net
- >>246
米英がいつ戦前にアジアの撤退なんか検討していたんだよ？
チャーチルはインド独立には反対だったし、アメリカはフィリピンから今だって撤退なんかしてねーだろ
欧米が戦後植民地手放した理由は費用が嵩むとかそんな単純な話じゃないの
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:55:21.64 ID:DkbEcSPod.net
- >>221
手遅れ。日本側としては引き延ばしは困難。アメリカは戦争準備のために交渉を引き伸ばしていた。
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:56:07.89 ID:DkbEcSPod.net
- >>224
交渉妥結の暁には即時撤退の予定。
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:56:25.78 ID:jDJV34ep0.net
- ホルホルしたいとき：アジア解放の戦いだった!
左翼の脅威を叫びたいとき：コミンテルンの陰謀で戦争になった!
被害者ぶりたいとき：ABCD包囲陣を打破するためやむなく！
朝日新聞をディスりたいとき：朝日新聞が煽ったから戦争になった!
以上の4つを都合よく使い分けましょう
矛盾を突かれたら｢在日乙｣でかわしましょう
ダブルスタンダードは弱点でなく武器です
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:56:27.31 ID:DkbEcSPod.net
- >>226
どの条約？
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:57:42.49 ID:DkbEcSPod.net
- >>230
北はこいつが守っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:58:59.77 ID:9Q/TyqVoa.net
- 日清日露戦争での結果に勘違いしたイキり陰キャラ猿がヤンキーに殴りかかってボコボコにされただけの話
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:59:04.32 ID:4lDntZzU0.net
- 最初は日米でそれなりに妥協できる落とし所探ってたのに
イギリスのスパイが日本が絶対に呑めない条件を作らせて日米開戦になった
イギリスはヤバ過ぎる
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:59:14.83 ID:On5I0vcy0.net
- >>249
いや手遅れじゃねーよｗ
南方から撤退すればいいだろ
おまえの陰謀論なんかどうでもいいんだよ、親書に南仏撤退しか条件ないんだから
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:59:36.56 ID:DP6zFj+Xr.net
- >>248
エゲレスがアジアから撤退したのはWW2後現地人が白人支配を拒絶したから
何より戦争で国力使い果たし植民地を抑え付けられないから
が全てだな
そういう意味では日本が欧米植民地を攻撃した意味は大きい
しかしハルノートはジャップが下らん面子に拘らなければ良かっただけ
面子（）の為負け戦を仕掛けたジャップが全部悪い
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 16:59:55.86 ID:k0bch1aW0.net
- 満州国を建設したら直接的な統治から手を引いて緩衝地帯にしとけばよかったんじゃねーの
日本とアメリカみたい感じで軍隊は駐留するぐらいにとどめておけば
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:00:10.07 ID:DkbEcSPod.net
- >>256
石油はどうする？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:01:13.84 ID:DkbEcSPod.net
- >>258
軍閥に荒らされる
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:01:46.44 ID:p4Kg/RyWM.net
- >>258
満州国は日本の傀儡でしかない定期w
敗戦で消滅するのも当然w
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:02:09.97 ID:bBXc2aSr0.net
- 最後通牒なら準備万端になってるはずなのに
真珠湾を奇襲されてるアメリカっておかしいだろ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:02:49.60 ID:p4Kg/RyWM.net
- >>257
インドに侵略した定期w
利用しようとしたチャンドラボースにはソビエトに逃げられる始末w
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:02:50.77 ID:HXFf89+00.net
- >>242
まさか日本兵の遺骨でペーパーナイフを作ったり、生首でオブジェを作るプレデターの様な連中だとは思わなかったのだろうな…
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:03:23.76 ID:k0bch1aW0.net
- >>260
どっちの軍閥？
中国のなら軍隊駐留しとけばいいだけだから変わらん
建前は独立国にしとけばいいんだよ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:03:43.06 ID:p4Kg/RyWM.net
- >>250
東京裁判での言い訳信用するとかそれでも愛国者かw
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:04:11.33 ID:k0bch1aW0.net
- >>261
だから日本がアメリカと戦争しなければ存続するだろ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:04:29.14 ID:4d3cMHpRa.net
- >>248
アメリカ議会は1934年にフィリピン独立法可決してるだろうが
イギリスでも第一次大戦後に財政上の問題から植民地の自治権拡大の議論は度々紛糾してるわ
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:08:33.29 ID:VohRfcmhr.net
- >>268
アメリカはフィリピンから『撤退』はしてないだろ？
戦後も軍事基地も置いて傀儡政権作って共産主義弾圧させてるじゃん
これのどこが独立なんだよ
イギリスが自治権認めたのはカナダやオーストラリアみたいに白人が支配していた国だけ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:09:08.81 ID:4d3cMHpRa.net
- >>258
軍隊駐留がネックになると思うぞ
何をしたところで大陸制覇夢見る統制派の連中は機会さえあれば勝手に軍を動かすし
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:09:44.93 ID:Qd8TGzdJp.net
- >>257
欧州が植民地抑えられなくなったのは、ドイツが植民地宗主国本国を直接荒らし回ったのが全てだろ
フランスとオランダは本国が消滅してたし、
アジア植民地のイギリス軍なんて日本と戦争始まりそうだからって急遽徴兵されて訓練も終わってないような連中ばかりだったぞ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:10:21.99 ID:SWDrZeGld.net
- 中国利権を分け合えばよかっただけ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:11:00.64 ID:On5I0vcy0.net
- >>259
「平和のための関係改善を目指す」親書なんだから、
とりあえず南方から撤退して再交渉してまた輸入してもらえばええやろ
だめだとか無理とか通じないぞ。親書は戦争回避のための南方撤退が条件なんだからな
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:11:00.68 ID:47AMckOq0.net
- 初手全面降伏でいいだろ
原爆落とされるよりはダメージ少なかったと思うぞ。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:11:32.83 ID:DDMrUIzj0.net
- 東郷、賀屋ら和平派の立場を奪い機動部隊を引き返させるきっかけをも奪った点で決定打となったな
暫定協定案を放棄した時点でハルもこれで交渉は終わりだと感じていた節もあるし
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:14:03.22 ID:7kk4XMGn0.net
- 保守派って帝国主義を保守してんの？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:14:57.50 ID:xBqJTnIgM.net
- これでリメンバーパールハーバーとか言ってんだから笑えるわ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:17:51.53 ID:4d3cMHpRa.net
- >>269
西側について共産主義者皆殺しショーやってただけだろ
西側についたらアメリカの傀儡政権で軍事基地置いてたら植民地なのか？
だったら欧州はアメリカの植民地だとでも言うつもりか
当時フィリピンのアメリカ基地はフィリピン国内での勝手な作戦行動権持ってないんだぞ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:20:20.10 ID:5yB2MJ4c0.net
- >>252
四カ国条約とか九カ国条約とかだろう
トラブルが起きたらまずは関係各国で話し合いで解決しよう、侵略の驚異には各国共同で対応しようという条約
日本が新たに獲得した太平洋の領土を保全する代わりに日本は他国の利権も尊重しなくてはならなくなった
日本が新たに得た太平洋の（当時世界から批判浴びまくり）の利権がお墨付きを得て保全されるし軍縮もセットだから軍事費に無駄に予算割かなくて良くて日本にとってもお得な条約だった
問題は条約の10数年後に日本が新たな侵略者になって条約上の敵になってしまったことだが…
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:20:38.02 ID:4d3cMHpRa.net
- >>274
原爆落とされても懲りてない国だぞ
原爆投下前に降伏したりしたら内乱になる兆してんこ盛りだぞ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:21:18.57 ID:mVWpbaz36.net
- >>25
ハワイを占領した後どうするわけ？
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:23:00.05 ID:oXOm4He10.net
- まずハルノート送られてくる経緯である当時の日本の行動を振り返れよ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:24:03.89 ID:15//QgxTd.net
- >>149
あれほとんど1社か2社のインチキメルマガ売りがやってるだけだから、無視した方がいいよ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:24:06.27 ID:7kk4XMGn0.net
- ドイッチェ 「引くこと覚えろカスｗｗｗ」
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:24:17.01 ID:DkbEcSPod.net
- >>262
→>>209
フランクリンルーズベルトは若者を戦場に送らないと公約して当選したから、日本を挑発して戦争に誘導する謀略を実行した。
>一方、ハル・ノートを手交する前日の十一月二十五日、ホワイトハウスではローズヴェルト、ハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ノックス海軍長官、マーシャル参謀総長、スターク軍令部長が会議をひらき、日本の奇襲攻撃を警戒するとともに
>「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、最初の一弾をうたせるような立場に、日本をいかにして誘導していくべきか」（『スチムソン日記』）について合意をえていたという。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:24:25.20 ID:l2+RPHotd.net
- >>269
そんなに自民とジャップランドの悪口言わなくても良いのよ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:24:52.99 ID:DkbEcSPod.net
- >>273
→>>249
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:25:30.28 ID:DkbEcSPod.net
- >>265
例えば張学良は50万の軍を持っていたのにか？
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:26:02.65 ID:DkbEcSPod.net
- >>266
対米戦争は望んでいなかっただけの話。
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:26:08.76 ID:u95xd0fV0.net
- ていうか交渉て相手が到底のめない条件を提示してから
そこから少しずつ妥協してみせるのが普通だろ？
よく日本人は交渉下手といわれるのが
相手の言ってることをバカ正直に捉えるからだと言われているが？
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:27:03.36 ID:Xwb36lUVa.net
- だからハルノートには「法的拘束力なし」って明記されてるただの叩き台だっつの
内容もキチガイ関東軍満州組以外誰も困らん、「自分で調印した九カ国条約破って大陸侵攻する前に戻ってね」ってだけのもの
そもそもハルノート関係なくそれ以前に御前会議決定やら大本営政府連絡会議決定で対米開戦に触れてるし
ハルノート届く前に真珠湾に向けて攻撃部隊出発させてる
なんのためのトラ・トラ・トラだと思ってんだよ
まさかネトウヨの脳内ではトラ・トラ・トラ（我奇襲に成功せり）が「我正々堂々空襲に成功せり）にでも歴史修正されてんのか？
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:27:31.24 ID:DkbEcSPod.net
- >>279
九か国条約はアメリカの門戸開放宣言の完成版。
つまりアメリカのアジア侵略の一環にすぎない。
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:29:05.77 ID:oXOm4He10.net
- >>290
馬鹿正直ですらなくてめんどくさがりのばくち打ちなんだと思う
地道に交渉重ねるっていう少しずつの積み重ねで少しずつ利益得るより戦争でどーん！と成り上がりたいっていう無能な貧乏人の夢見る金持ちルートばかりとりたがる
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:29:47.72 ID:2UJiepBz0.net
- >>290
欧米の交渉術ではそうだが、日本の場合は最初で無理なら一生無理なんだよ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:32:17.01 ID:5yB2MJ4c0.net
- >>290
陸軍参謀本部日誌によるとアメリカが到底飲めない厳しい条件だろうとして陸軍提案の甲案乙案を提示するよう外務大臣に強要したらしいから
相手が飲めない甲案乙案を最初に示した日本こそ外交を分かってたことになるが？
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:34:04.92 ID:Pe51VnALM.net
- >>1
そのとおりだが日本が中国から手を引けば開戦は避けられただろ？
その決断したら軍人でも政治家でも殺されてたんだろうけど
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:35:43.86 ID:k0bch1aW0.net
- >>288
いやだから駐留する軍隊の数が同じなら変わらないだろ
金は満州から思いやり予算でとればいいし
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:36:13.08 ID:On5I0vcy0.net
- >>287
反論出来なくなったか
アホなウヨのおまえに教えてやるが、交渉というのはまず相手が飲めない条件を突きつけるのが常識だぞ
それがいわばハルノートだ。トランプと北の交渉でもそうだろ？いま北がキレた段階だがミサイル撃ってないだけ日本よりマシ
値段交渉でも、相手が１０００円！と言ってきたら、こっちは２０００円！と言い、そして１５００円で交渉まとめる
ハルノートのあともルーズベルトからとりあえず南方撤退だけしてくださいという妥協案の親書がきたわけだ
この時点で怒りを静めてとりあえず南方撤退して交渉再開すればいいんだよ
時間は少ないし多分俺も南方撤退だけじゃ禁輸解除は難しいと思うから、中国とも和平すればいい
満州についてはアメリカにもケナンのような容認派とかいたし、米英は満州をロシアの支配下に置きたくないのもあるしな
そうじゃなければ日露戦争で日本を米英が支援したりせんわ
中国に満州を維持する能力あるかも微妙。だからアメリカに少し権益で美味しい思いさせれば満州は維持して禁輸解除の可能性十分あったんだよ
つまりジャップはバカだから交渉の途中でキレちゃった
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:36:42.14 ID:5yB2MJ4c0.net
- >>292
アメリカの意図は関係ない
日本など列強各国は当時それが都合良かったから賛成した
厳しい国際的批判に晒されててさらに財政もピンチな日本からしても条約は大歓迎なものだった
それが変わったのは軍部台頭後だから
事前の決め事をあとからひっくり返したのが日本なのは変わりない
昭和天皇は万里の長城を超えるなと命令してたし軍部がそれに従って大人しくしてれば何も問題なかったよ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:39:55.65 ID:DkbEcSPod.net
- >>282
アメリカの余計な口出しが問題。
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:40:04.88 ID:4d3cMHpRa.net
- >>299
それに従うような軍隊ならそもそも満州事変も起きて無いと思うぞ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:40:43.76 ID:DkbEcSPod.net
- >>297
ソ連にも50万の軍を駐留させるつもりか？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:41:11.26 ID:feybO1Y+0.net
- ソ連こわいんよ、ノモンハンで負けたんよ、南へ行くんよ
基地外みたいな言動してたのが同時のジャップ軍
リソースを本土に依存し疲弊させておいてこんな態度やぞ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:41:34.95 ID:DkbEcSPod.net
- >>290
飲めない条件を最初ではなく最後に出したのがハルノートだ。
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:42:06.24 ID:/aQ7xCe30.net
- >>209
それは別に何もおかしくないしアメリカは悪くねえぞ
なぜなら日本がすでに開戦決意しているのをアメリカ側は暗号解読で知っているからだ
ただ「12月1日0時」という最終期限は電文では打電されなかったのでアメリカ側には
開戦が半年後か一年後かいつになるかはわからなかったので最大限警戒するという話だ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:42:28.38 ID:DkbEcSPod.net
- >>291
>だからハルノートには「法的拘束力なし」って明記されてるただの叩き台だっつの
アメリカの法は日本には及ばない。単なる消し忘れ。
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:42:53.05 ID:k0bch1aW0.net
- >>302
どっちも撤退させてるやん結局
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:42:57.44 ID:oXOm4He10.net
- >>300
そもそもなんで口出しされないと思うのか理解に苦しむ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:43:24.84 ID:DkbEcSPod.net
- >>299
アメリカが関わらない日米戦争？
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:44:09.76 ID:DkbEcSPod.net
- >>298
>また輸入
これが間に合わないと言ってるだろ。
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:44:21.73 ID:aT0/Qmo10.net
- 対米戦回避のポイント・オブ・ノーリターンは北部仏印進駐もしくは南部仏印進駐じゃないのか。
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:46:24.93 ID:DkbEcSPod.net
- >>308
アメリカの侵略意図を読み違えたことは日本のミス。
アメリカはパリ不戦条約はアメリカ大陸には適用されないと宣言し、勝手に軍事介入していたが、アジアにまで手を伸ばすとは思っていなかった。
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:46:37.21 ID:feybO1Y+0.net
- 内地本土のリソース使って外地を発展させるんよ
行き詰ったからまた別の外地が必要なんよ、内地本土が貧困なんよ
また内地本土のリソース使って外地を獲得して発展させるんよ
行き詰ったからまた別の外地が必要なんよ、内地本土が貧困なんよ 最初に戻る
嘘みたいだろ、このループで説明がつくんだぜ・・・
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:46:38.88 ID:1GRlKuD+0.net
- 真珠湾前にはイギリスに対しても宣戦布告なしの奇襲かましてるのに（マレー上陸）
なんで真珠湾だけは正々堂々だった、ってフリする必要があるんだろうなネトウヨ界隈
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:47:21.56 ID:DkbEcSPod.net
- >>305
開戦決意させたのはハルノートだろ。
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:47:38.66 ID:xK+5eKL40.net
- 石油禁輸の時点で戦争スイッチ入ってたろ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:48:01.44 ID:aO8LAkfSp.net
- まぁ、実質宣戦布告みたいなもんではあるわ
あれまんま受け入れたら確実に軍が暴発してクーデター起きてただろうし
欧米と利害調整やらずに大陸侵攻した時点で詰んでた
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:48:33.82 ID:DkbEcSPod.net
- >>307
わかったのならさっさと消えろ‼
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:49:25.79 ID:On5I0vcy0.net
- >>310
だから俺も時間は少ないからさっさと交渉しろと書いてるだろ
その気になれば一日でアメリカに通達出来るだろ
本当に戦争したいのはアメリカじゃなくておまえみたいなネトウヨと日本だな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:49:26.78 ID:1GRlKuD+0.net
- だからハルノート前に御前会議決定で対米開戦辞さずって開戦決意してるやろ
なんでネトウヨは史料見ないフリすんのさ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:49:46.58 ID:k0bch1aW0.net
- >>318
結局なにが言いたいんだがわからんな
日本の利権を守るために軍隊の駐留は継続するから戦力的には変わらん
アメリカが認めやすいように自治権は拡大させて独立国家の体裁をとらせるってことだ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:50:01.85 ID:0dDWgz+tM.net
- ハルノートに至るまで猿は何してた？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:50:25.33 ID:/aQ7xCe30.net
- >>315
>>295が指摘しているように「乙案」はアメリカが絶対飲めないのを条件として作成されたものだ
だから日本の開戦が決定されたのは乙案が最終ラインに設定された「11月5日御前会議」なわけ
ハルノートではまったくない
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:51:05.33 ID:UMUn3IvU0.net
- その前だよなぁ
幣原外交の路線でいけば防げてただろうに
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:51:24.50 ID:6tl/Qqa30.net
- 海軍「やったぜ。」
結局こいつらが戦争したかっただけっていう
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:52:48.11 ID:KoS/J0LBa.net
- 天才物理学者が当時の日本にタイムスリップして原爆作るとかのなろう小説探せば有りそうだけど 話題にならないのは単に詰まらんのだろうな
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:53:09.33 ID:feybO1Y+0.net
- 内政失敗の責任を認めるのが嫌だから
外交失敗を声高に叫んじゃうんだよな
この象徴が鬼畜米英って言葉かね
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:56:05.60 ID:hNqX1J290.net
- ID:DkbEcSPod
なんかやべーやついるな…
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 17:59:00.88 ID:y+uej9+z0.net
- 開戦不可避な状況に追い込まれて相手の思惑通りに先制攻撃しちゃうとか
当時の日本人は馬鹿ぞろいだったのか？
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:00:07.29 ID:9J+wY78aM.net
- >>326
生かせる土壌がないじゃん
八木アンテナ開発できてたのにスルーしてるんだぜ？
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:03:40.89 ID:DkbEcSPod.net
- >>319
交渉した結果のハルノートだろ。
アメリカははじめから戦争するつもりだったんだよ。
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:04:25.33 ID:DkbEcSPod.net
- >>321
つまり日本がやっていたことを追認するということだな。
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:04:40.23 ID:oXOm4He10.net
- >>330
新技術に対して「ふーん…で、その技術どのくらい利益になるの？」が今でも日本のデフォだからな
その技術使って余所が解りやすく利益あげてようやくその価値を理解する国
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:06:08.59 ID:/aQ7xCe30.net
- まとめると
・乙案の内容とそれが日本の最終譲歩ラインなのは打電されたからアメリカは知っている
・しかし12月1日0時という期限が切られているのは電文に乗らなかったから知らない
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:06:37.52 ID:DkbEcSPod.net
- >>323
開戦決定はハルノート後だ。
勝手に歴史を変えるな！
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:06:45.92 ID:k0bch1aW0.net
- >>332
利権に関してはそうなるな
ようするに日本が満州の利権をできるだけ失わずにどうやってアメリカと戦争を避けるかという案だからな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:06:58.57 ID:On5I0vcy0.net
- >>331
だめだこりゃ…
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:07:51.71 ID:DkbEcSPod.net
- >>337
分かればそれでいいよ。
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:08:29.13 ID:Eh+dAx5a0.net
- ハルノート全文日本語訳は教科書に絶対載せるべきだよな
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:08:54.24 ID:DkbEcSPod.net
- >>336
ソ連がいることを忘れてもらっては困る
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:10:11.43 ID:QQCGWTX50.net
- アメ公に交渉打ち切られたっぽいから真珠湾奇襲したろ
この流れおかしいだろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:12:10.86 ID:jsZFkwZc0.net
- >>341
しかも戦争してハル・ノート以上の譲歩を受け入れさせられるってね
無能極まりない
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:13:58.42 ID:k0bch1aW0.net
- >>340
だから軍隊駐留は継続するよ
ソ連がナチスに戻ってきたらガチ戦って決めるしかないね
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:14:20.19 ID:DkbEcSPod.net
- >>341
交渉打ちきり＝石油禁輸のまま
だから実力で南方へ資源を取りに行った。
理解できる流れだ。
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:15:43.99 ID:DkbEcSPod.net
- >>343
アメリカが撤退を要求しているのにか
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:16:58.31 ID:PVUosQ7T0.net
- 日本が真珠湾を攻撃する前からアメリカは国民党を迂回する形で参戦を決定してるし、連合艦隊が無線封鎖を始めて攻撃体制に入ったのはイギリスが確認してアメリカに通告している
踊らされたのは日本政府とアメリカ国民で日本国民は朝日新聞等に乗っかって開戦GOGO状態だったので何も言う権利はない
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:18:05.50 ID:u95xd0fV0.net
- 普通に中国から撤退して満州利権を一部アメリカと共同経営じゃダメだったの？
お互いの利益が一致してればアメリカだって攻めてこないんじゃない？
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:20:26.88 ID:f7obWV0G0.net
- 実際は日本が卑怯な奇襲攻撃を仕掛けた
アメリカは本当の意味での正当防衛
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:20:49.29 ID:jsZFkwZc0.net
- >>347
日本国的にはそれで良いんだけど、政治的に軍閥を説得できないんじゃねぇかな
今の安倍一強状態を誰も抑えられないように
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:22:12.81 ID:DkbEcSPod.net
- >>348
挑発したのだから正当防衛は成立しない。
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:24:37.93 ID:/aQ7xCe30.net
- >>350
挑発したのは仏印進駐で直接的軍事行動に出た日本の方だが
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:28:06.65 ID:k0bch1aW0.net
- >>345
そこはまぁ交渉次第だろ
アメリカもソ連の満州征服までは認めないからな
ナチスとの戦争が終われば冷戦がくるし
そこまでもたせる
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:29:08.60 ID:c3nLXPWbd.net
- >>335
ほほー
ばっちり御前会議の史料が残っているのに
国立の公文書館に置かれてる史料が捏造ですか(笑)
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:34:30.25 ID:+d926FiLp.net
- 我慢ができない安倍理論
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:35:11.20 ID:7ZS/2HLzd.net
- 丸呑みすれば避けれた(かも)
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:36:11.11 ID:PVUosQ7T0.net
- >>355
クーデター待ったなしだな
その前に国民が暴発する
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:44:57.97 ID:1GRlKuD+0.net
- 1940年
7月27日『世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱』（大本営政府連絡会議決定）
「好機を捕捉し対南方問題を解決す」（南進決定）
「対米開戦は之を避け得ざることなるべきを以て、之が準備に遺憾なきを期す」
9月23日北部仏印進駐
9月27日日独伊三国軍事同盟成立
1941年
7月2日『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』（御前会議決定）
「英米戦準備を整え、先づ「対仏印泰施策要綱」および「南方施策促進に関する件」に拠り、仏印および泰に対する諸方策を完遂し、以て南方進出の態勢を強化す」
「帝国は本号目的達成の為、対英米戦を辞せず」
7月28日南部仏印進駐、対日石油禁輸
11月26日真珠湾攻撃部隊出発
11月27日アメリカがハルノートを提案
ハルノートガーだのハルノートで高尚打ち切られたから南方進出しただのがどんだけ時系列無視なのかがわかるだろ？
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:47:05.25 ID:jsZFkwZc0.net
- >>356
軍部が暴発するのはまぁそうだろうけど
国民がそれに付いていくかは微妙だろ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:49:15.80 ID:IOVHgME60.net
- >>1
戦略的に負け戦になるとわかっててそれに乗せられたなら
結果的に軍部が無能ってことだけど、それがなにか？
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:51:41.95 ID:cBXE0i+P0.net
- >>251
はい
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:52:54.72 ID:IOVHgME60.net
- 勝ってあたりまえの状況を作るのが戦略で、戦端が開かれるまえから
戦争と言うのはじつは始まっている
必敗かつ不可避の状況を相手につくられた時点で負けってことよ
負けるとわかってても避けられなかった時点で日本が弱かったってことだよ？
まさかそれが言い逃れの根拠になるとか甘ったれたこと考えてないだろうね？
反論できる？
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:53:34.08 ID:/BbLrT7L0.net
- 日帝ってばコミュ障なうえになんでも他人のせいでださいわ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:53:49.76 ID:aO8LAkfSp.net
- いざ戦争間近ってなってから軍がアメリカには勝てないです戦争やめましょうとは言えんよな
国民窮乏させて国の富吸い上げまくって散々偉そうにしてきた組織が今更尻尾巻いて逃げるなんて出来るわけがない
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:54:20.30 ID:4d3cMHpRa.net
- >>358
付いていくよ国民は
当時は恐慌と汚職発覚と東北の大飢饉で政府の信用が無くなってなんらかの変革を求める大衆の支持が高かったから
だからこそ満州事変でも南京陥落でもお祭り騒ぎだったわけだ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 18:57:11.27 ID:jsZFkwZc0.net
- >>361
アメリカが日本を潰すという目的を持ってそのような事態に持っていったのであれば
その通りではあるんだが、戦後の情勢を見ても日本自体を潰すことに利益なんぞ
全く無かったわけで、アメリカの勝ちかどうか言われれば、それもまた微妙なところでしょ
日本国民としては天皇の象徴化、軍閥政治の一掃で結果を見れば良かったわけだが
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:00:37.86 ID:UKDwohdv0.net
- ジャップさあ仏領インドシナ進駐はやめた方がよかったんじゃない？
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:11:21.23 ID:+d926FiLp.net
- >>364
政府の支持がなくなってたから選挙前に開戦したんだよ
国民はもうついていくしかなくなった
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:11:57.05 ID:aT0/Qmo10.net
- リットン調査団なども日本に対してかなり同情的なことをしているのに、それらの配慮をすべてぶち壊しにする日本しぐさよ、、、
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:11:57.49 ID:6c2soSrK0.net
- 御前会議で昭和天皇が開戦しゃーないって言ってるやん
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:13:05.30 ID:/2icfKyi0.net
- 負けるはずのない戦力差なのにミッドウェーでぼろ負けしたのは誰だっけ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:13:29.59 ID:ubFBrCIE0.net
- >>1
陸軍が利権を手放したいくないから
大陸（満州除く）から撤退できなくて、「開戦やむなし」だったけだろ
今の原発も同じだよ
「原発利権を止めれないので、原発再稼働やむなし」
こんなの
「やむなし」じゃないんだよ
陸軍や自民や原発利権が「人の所業」として狂ってるだけだ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:14:27.67 ID:6c2soSrK0.net
- >>368
今見たらリットン調査団は同情してたなとわかるけど当時の日本にこれを理解できるやつ居なかった
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:16:51.35 ID:NSIZ9BpB0.net
- ホント満州はびっくりするくらい国連譲歩してくれてるのにガイジすぎるだろと
北の核保有認めるレベルの譲歩だよなぁ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:18:52.09 ID:jw4qKDSid.net
- 軍部を抑えられる事が無理という日本の内情を踏まえれば、絶対飲めないハルノートて条件は交渉打ち切り、開戦と同意語なんだろうが
建前としてアメにとっちゃ知ったことではないからな
どこまで言っても日本の方が交渉打ち切ったという事実は変わらん
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:24:36.97 ID:feybO1Y+0.net
- 日本軍に忖度しないアメリカが悪い
ハルノート持ち出す人って結局このような帰結になるわけだが
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:26:14.73 ID:4d3cMHpRa.net
- >>375
そうだよ
そう言うこと言う人は大抵日本の行動は全て正しく一点の曇りもない正義の行動でそれを認めない日本以外のすべての国は正義に反する悪だと本気で信じてるから
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:30:55.40 ID:Q7kBlYu/M.net
- 条件が飲めないから和平交渉は決裂 ←分かる
だなら奇襲する ←どんな蛮族だよ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:36:54.66 ID:B5RyBPc/a.net
- ジャップがアホすぎただけ
自業自得
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:37:07.67 ID:QYiLnueJ0.net
- >>376
当時の国を滅ぼした基地外の生き残りがネトウヨだから
国が一回、滅んでも戦争に負けたことが悪かったぐらいにしか思ってない
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:42:32.18 ID:EzyHSPmc0.net
- 柳条湖事件の時から戦争してるのに何故真珠湾攻撃が分水嶺扱いされてるんだ？？
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:45:23.92 ID:6c2soSrK0.net
- >>379
軍人嫌いで戦中に留置場ぶち込まれてた吉田茂が実権握ってたときはそういう連中は冷や飯食わされてたけど
公職追放とかでさ
どうしてこういう風になっちまったのか…
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:46:03.23 ID:kUujmKKQ0.net
- 侵略辞めろってだけだから素直に従えばよかっただけだろ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:49:05.50 ID:ubFBrCIE0.net
- >>381
https://i.imgur.com/KYI34E8.jpg
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:50:30.39 ID:EzyHSPmc0.net
- >>380
これめっちゃ気になる疑問なんだわ
ネトウヨだけでなく半藤一利・保阪正康あたりの文化人にも問いたい
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:52:07.55 ID:Ez6czvxhM.net
- 中国は現地駐留軍の利権バリバリで参謀本部の指導すらどこ吹く風
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:52:13.96 ID:UM3tHF7A0.net
- ノート言えるアメリカ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:52:21.45 ID:5tffpz410.net
- >>380
やめろ！と言ってくれる奴が居なくなったから
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:56:03.48 ID:ubFBrCIE0.net
- >>380
一応、半藤一利は１５年戦争て言ってた
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 19:58:36.48 ID:6c2soSrK0.net
- >>382
鳩山と犬養が統帥権持ち出したお陰でシビリアンコントロールが崩壊した
ここから5.15や2.26が起こって政治家どころか軍上層部の高官ですらテロの標的になって誰も何もできなくなった
メディアは戦争煽って民意はそっちに流れて国全体が暴走した
開戦遅らせた東條の暗殺どころか昭和天皇コロコロして都合のよい天皇たてる計画すらあったからな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:00:04.18 ID:IOVHgME60.net
- >>365
？？？ 正気？
家来になるぶんには生かしといたほうが役に立つから
つぶされなかっただけだよ？
アメリカの一部にしたら人口から日本人が大統領になる懸念が
あったから従順な属国に落ち着いたんだよ
あたまお花畑か
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:01:44.30 ID:QYiLnueJ0.net
- >>385
満州事変の時に適切な対応してればな
それからは現地軍のやりたい放題になって収拾が全くつかなくなった
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:06:26.75 ID:5tffpz410.net
- >>389
新聞が反戦記事なんて書こうもんなら社主がテロにあうようなご時世やからな
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:08:29.65 ID:6c2soSrK0.net
- 5.15の主犯連中は後に満州や中国で高い地位に就いたからな
現職総理や大臣に軍高官を殺したテロリストがだぞ
全員処刑しとけばよかったんだよ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:08:36.72 ID:r0E1r0w00.net
- 北部仏印進駐まではギリギリで戦争回避できたと思う
「あくまでも敵は中国だけです」で通せた
日独伊同盟で詰んだ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:10:35.34 ID:4SqdnPsZ0.net
- そりゃ交渉しながら裏で軍を動かしてたら切れられて当然だろ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:22:45.09 ID:BHTrflfr0.net
- >>9
事実すぎて草
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:23:34.72 ID:6c2soSrK0.net
- >>392
今の政治家やメディアが当時の状況なら間違い無くテロの標的になってたな
安倍とか真っ先に殺されてる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:25:44.71 ID:NgG4A4eC0.net
- 日本はハルノートの1ヶ月前に御前会議で開戦決定してるっつうの
本当ウヨさん勉強しない
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:26:30.02 ID:nxfhBgvO0.net
- 戦争の意義をどんな言葉で飾っても、勝ち目がないことがわかった時点でなお天皇の名の下に未来ある若者を戦闘機で特攻させ、学生を死地に追いやったのはまぎれもない事実だぞ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 20:38:54.07 ID:Mlzc9yD10.net
- >>392
キチガイジャップの本領や
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:13:17.20 ID:whYX9qbta.net
- Strictly Confidential, Tentative and Without Commitment
厳秘 一時的且拘束力なし
しかも回答期限も設けていない
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:17:22.85 ID:IxkW2aARM.net
- ABCD包囲網
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:21:55.96 ID:pftbS+BdM.net
- >>17
ww2も、ww1の時の棚ぼた植民地ゲットをもう一度狙った一面もあるしな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:22:38.58 ID:VNC8D6yk0.net
- >>172
めっちゃ破格な条件やんけ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:25:32.02 ID:whYX9qbta.net
- >>210
ジャップも頑張ってたぞ
無能だから開発しきれなかっただけで
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:30:50.01 ID:DJeB/97N0.net
- >>405
そもそもまぐれででもウラン濃縮に成功する見込みさえなかった
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:32:37.33 ID:pd9f5jbf0.net
- ずーっと中国で暴れてる陸軍
海軍も暴れないと予算が削られてしまうからハワイを卑怯な騙し討ち
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:33:38.57 ID:+id8jFPi0.net
- 英米が融和策取ろうにもジャップは仏印進駐しちゃうからな
話が通じない相手はどうしようもない
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:35:22.05 ID:t+aubnTMM.net
- ハルノートよりも以前に不況で戦争不可避だったろ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:37:59.15 ID:DJeB/97N0.net
- 勝てない相手なのだから例えどんな無理難題を言われようが耐え難きを耐え忍び難きを忍ばないといけないだろう
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:38:52.38 ID:Eh+dAx5a0.net
- 中国権益が欲しかった米国が日本にちょっかい出しただけじゃん。
結局米国だってイギリスや日本と同じ侵略者なわけだし。
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:43:13.08 ID:Eh+dAx5a0.net
- 日本が米国に勝てるとは思っていなかったが、
真珠湾を攻撃して米国の足止めをしている間に
ドイツがイギリスを攻め入り停戦協定に持ち込めば、
日本も上手い具合に米国と交渉できるものと予想していた。
あまりにも他力本願かつ無謀な期待だったのは確か。
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:51:04.36 ID:BcHQ8UOL0.net
- ハルノートはむしろジャップに相当配慮してた
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 21:55:02.61 ID:AUPnvMkOa.net
- 満鉄とか出資金の半分はアメリカ持ちなのにな
二人で折半して車買って「じゃあ今からこれは俺のもの！はぁ？お前には運転させねえし同乗もさせねえが？口出しすんな！」とかやるようなもんで
そりゃ相手もキレますわっていう
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:02:50.49 ID:/+6mmyCW0.net
- 日本が開戦してイギリスのチャーチルが枕を高くして寝たのは事実だけど
アメリカに関してはルーベルトが回顧録書かなかったから謎に包まれてるな
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:16:38.57 ID:22AUP7cc0.net
- ほんとこれ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:17:46.87 ID:QFccAg/y0.net
- ハルノート受け取る前に機動部隊がハワイに出発している時点でアウトなんだよなぁ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:20:15.63 ID:gnOC1pXo0.net
- 書けなくなったので、ここに投機
共通規格が無いと、運用で差がつくだろ。
シャーマンどうしで部品取りで来ただけじゃなく、Ｍ４からも似たようなパーツなら使えたり、
生産台数が多い上に、前線での稼働効率も良くなるだろ
日本軍の滑走路とか、ブルドーザー見たのがガダルカナル？からだから、
整備ってなもんじゃないでしょ。
タイヤとか、機械の可動部分全てが消耗品なわけだから
THE MAKINGスペシャル版 （７）ブルドーザができるまで
https://youtu.be/lOlk59FsuPU?t=114
日本ブルドーザ史 http://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/hstry/hstrybd.html
昭和17年8月 ガタルカナル、ニューギニアでの米海軍設営隊：
Construction Battalions（C.B's→Sea Bees：海蜂隊）の機械化施工による
航空基地建設能力に陸軍は驚き、急遽、この懸隔を埋めるべく、
東條陸軍大臣が「米軍は一週間で飛行場を設定している。
日本軍は三日でこれを設定するよう研究せよ」と命じる。
工業先進国ってのは、研究開発、品質管理できるので、それを転用するという意味
HOW IT WORKS: WW2 Tank Factories
https://youtu.be/FIvDNOAtVzw?t=25
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:23:22.02 ID:gnOC1pXo0.net
- 運用のノウハウも共有する
スタックからの脱出方法
What to do if your Sherman tank gets stuck in the mud & other "Field Expedients" 1944
https://youtu.be/8Yu5FBMLXkk
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:25:04.77 ID:wVX+LeLXr.net
- 相手が攻め込んできたならともかく
戦争の基本は負ける戦いは絶対にしては駄目ということ
北朝鮮なんかその辺はしたたかだよ
あれだけ喧嘩打っても絶対戦争はしない
やったら負けるしな
旧日本軍はアホですわ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:33:48.25 ID:gnOC1pXo0.net
- × Ｍ４ → ○ Ｍ３ 中戦車
量産性と互換性を備えたシャーマン戦車
https://youtu.be/wQG_FAFXhKI?list=FLkgKDD47Th-gp2Jm1RgtgUg&t=581
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:35:43.45 ID:silg831s0.net
- 俺なら防げたけどな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:35:57.11 ID:uIJz15jf0.net
- 散々挑発してたんだから当たり前
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:38:08.82 ID:uIJz15jf0.net
- 関東軍に対して昭和天皇が出兵して家族もろとも銃殺刑すれば丸く収まった
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:38:38.98 ID:Mlzc9yD10.net
- スレタイ通りに解釈したのはジャップの上層部が狂ってたから
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:39:53.48 ID:Mlzc9yD10.net
- ま、戦争犯罪を犯したキチガイ敗戦国の当然の末路っすわ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:45:51.98 ID:ULi8hwyf0.net
- ナチス相手でもギリギリまで欧米は融和策をとろうとしたが、結局調子づいたナチス自身が大戦の引き金を引いたわけで
ハルノートがなくても大陸侵略をやめない日本もまた同様なことになっていたよ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:46:48.41 ID:oXOm4He10.net
- >>422
キチガイどもを説き伏せる自信があるとはすげぇな
俺は当時の最高責任者に転生してもあのサル未満たちを説き伏せる自信ないわ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:50:16.96 ID:viXJizpr0.net
- >>172
しかも蒋介石にしたって毛沢東との戦いを控えてるから、日本とは仲良くしたいんよ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:55:50.68 ID:RkA+iuCB0.net
- >>1
ハルノートは関係ない
日本の戦争するしないの最終判断は11月頭にやった
ハルノートが送られてきたのは27日
「最後通牒だった」っつってる奴も
「日本側が勝手にそう判断した」っつってる奴も的外れ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:57:34.64 ID:4fKcyy+Qd.net
- >>352
交渉の結果が最後通牒のハルノートだろ。
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 22:58:43.82 ID:4fKcyy+Qd.net
- >>303
気違いはお前。
南方作戦は資源が目的。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:00:33.91 ID:L3e+TkNn0.net
- ジャップが中国侵略したから中国が欧米に救援求めたんだろうが
責任転嫁すんな糞ジャップ！
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:08:27.84 ID:bX+Oxqow0.net
- >>412
それは認識が違うだろう？
もうドイツはバルバロッサ作戦を敢行し甚大な損害を被って米国はモスクワの陥落が
無いことを確認して11月7日にソ連の支援を決めているし日本も参戦しない（出来ない）
というのを確信してソ連は10月の段階で極東の軍事力を対ドイツに投入している
（ノモハン事件後の最終議定書調印は1941年10月15日にハルビンにおいて調印）
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:15:42.62 ID:bX+Oxqow0.net
- 当時のドイツは対ソ連開戦の失敗によって英国との停戦どころか対ソ連の撤退すら
ままならない状況（ヒトラーは対ソ連に勝って英国との停戦を考えていたが電撃戦の
失敗によりそれまでの戦争での被害を上回る被害を開戦から数週間で蒙り大量の物資を
投入して真珠湾攻撃前にはヨーロッパ戦線を維持できなくなっていた状況）
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:31:25.06 ID:5maxZwF8M.net
- 北をボロクソに叩いてるから日帝が北未満という事実を認めるしかない
日帝の残党のいうことを肯定するには北をマンセーしなきゃならんからな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:33:34.12 ID:4fKcyy+Qd.net
- >>351
合法的進駐の何がアメリカを追い詰めた？
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:34:15.05 ID:4fKcyy+Qd.net
- >>353
お前の脳内捏造だろw
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:34:25.19 ID:CeRaC+yN0.net
- 金正恩の立ち回りの凄さよ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:34:52.55 ID:G5jx8kDw0.net
- 「話せばわかる」
↓
「問答無用」
軍縮予算に暗殺で対抗する軍部に反論しても無駄だよね(´･ω･｀)
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:35:15.21 ID:bX+Oxqow0.net
- というか神の目（後時代の目）でみるとなぜ日本があの時期に対英米に参戦したか本当に謎
結論としては事前予定が決まっていたからっていう理由しかない
6月の時点で松岡外相が押したように対ソ連に踏み切る方がまだ現実的な目が合ったと思う
ソ連の至宝ジューコフが10月に西部戦線司令官に就いた段階で対独戦は決着がついた感がある
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:38:31.35 ID:iv5ivnqe0.net
- >>356
そうなりゃまた天皇に叱って貰うしかないな
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:46:41.88 ID:bwvC1tdh0.net
- >>6
昭和12年の日中戰爭が終わりの始まり。
つまり、鮮やかに勝ちすぎた石原莞爾が悪い。
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:49:26.62 ID:bwvC1tdh0.net
- >>9
カリアゲくんは良く頑張ってる。
日本外交のウルトラCは拉致問題解決＆国交回復して
核技術供与、核弾道弾実装。
イプシロン + 北朝鮮核技術で属国脱出の一歩になるよ。
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:50:48.88 ID:bwvC1tdh0.net
- >>27
馬鹿だから。
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:51:37.49 ID:bwvC1tdh0.net
- >>45
国民が対米開戦を熱望してたから。
頭おかしい日本人。
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:52:09.99 ID:Mlzc9yD10.net
- >>443
それいったら明治維新でテロ猿どもが調子に乗ったからってなるな
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:54:55.42 ID:iv5ivnqe0.net
- >>51
ズルズル伸びたら海が荒れると海軍がゴネたからだろ。
陸軍は何でゴネてたかは忘れたが
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/08(月) 23:55:32.37 ID:bwvC1tdh0.net
- 日本大勝利のシナリオ
・日中戦争を始めない
・孫文の国民党を支援、義勇軍として中共を叩く
・国際連盟脱退しない、三国同盟結ばない
・1940年東京オリンピック開催
・大東亜共栄圏樹立
大勝利
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:00:25.77 ID:vB4+Pddh0.net
- >>449
日英同盟を死守できたらなぁ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:06:12.71 ID:ulBi63wI0.net
- 連盟の脱退で詰んでたんだけど
あの時点でもハルノートの内容を普通に受け入れてたらよかったんや
1939年の時点でソ連と米のスパイ合戦が激しくなって対立するのは時間の問題やったし
日本がどつきにいったせいで敵の敵は味方ってことで米ソ対立を先送りにしちまった
まぁ現代日本にも通じるが満州利権など既得権者のデカイ声に抗えるわけもなく
政府サイドも利権に乗っかるやつが主流を握り利権の広告でなりたってた新聞社も戦争を臨み
もう膨張するしか道が残されてなかった
ハルノートを切り抜けても膨張し続ける以上ボコボコにされるのは時間の問題やったろｗ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:12:04.73 ID:vB4+Pddh0.net
- 明治の元勲が現役の頃なら丸呑みして臥薪嘗胆へまい進だろうな
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:21:40.48 ID:S+mCJdvJ0.net
- ハルノート受諾して、のらりくらり外交やってりゃな。
- 454 ：博 ：2019/04/09(火) 00:22:50.22 ID:uNTiNfsBa.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ハルノートよりも前に日本が開戦準備してただろw
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:24:35.51 ID:8M0blUeV0.net
- 日本が戦争始めたから何なの?
あの時代は戦争が合法だったんだよ
何も悪いことしてない
俺は誇りに思うね
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:27:10.76 ID:M/ndPL0R0.net
- アメリカが国内事情で参戦できないって解ってればいくらでもスルー出来たろうにな
むしろフィリピンやハワイなんかのアメリカの息がかかってるところに手を出さなければ
いくらでも煽り放題だったろう
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:28:14.63 ID:R+N96IXx0.net
- >>443
終わりの始まりは満州事変だろう
あれで議会も天皇＝統帥権も無視して軍を動かしても、後で処罰されるどころか追認されて勲章や爵位までもらえるという最悪の前例ができてしまった
後はもう軍人が各々の利益の為に好き勝手やり放題の国になってしまった
満州で止まっておけば亡国にならなかったと思うが、上記から軍人が我も我もと戦線を拡大するのは当然でそれは歴史的にありえない状況だった
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:28:47.94 ID:d3CyY4uc0.net
- あの当時は全員ネトウヨみたいなもんだろ
つまりジャップは完全に狂ってた
その出発点はやっぱり明治維新でキチガイが実権を握ってしまったから
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:29:32.50 ID:4BFoEqs60.net
- >>453
石油が無くなって死ぬんだな
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:29:58.91 ID:d3CyY4uc0.net
- 終わりの始まりは明治維新
猿どもがテロを成功させたからそのまま調子づいて最後は原爆を落とされてジ・エンド
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:31:19.99 ID:3D/MmmVN0.net
- 大戦開始時の快進撃が本当ならば
こんなクソみたいな現状の国でも同じ環境ならネトウヨになるわ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:33:22.25 ID:Eu4BBQls0.net
- ドイツが暴れてるんだしいくらでも外交で粘れるだろ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:35:11.15 ID:fBNsfKvuM.net
- >>459
開戦して原油産地を施設ごと奪取して
陸海軍で権益争いした上に精製もまともにできなかったジャップが？
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:35:24.15 ID:xQWnoR500.net
- >>457
やはり海軍が日本を滅ぼしたんだな
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:36:28.47 ID:d3CyY4uc0.net
- 当時のジャップはほぼ全員ネトウヨみたいなもんだからな
滅ぼさなきゃってアメリカに思われても仕方ない
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:38:07.93 ID:d3CyY4uc0.net
- 明治維新でテロリスト国家が樹立したようなもんだからな
そりゃあ暴走するわ
原爆を落とされるのも無理はない
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:38:57.33 ID:gYr//zdO0.net
- 満州事変をおっぱじめ、支那事変をおっぱじめ
仏印に進駐して独伊と同盟を結ぶ
まぁ経済制裁されて当然ですわ
本国を占領された蘭印政府を恫喝しまくった
日蘭会商なんてこともあったよな
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:39:58.69 ID:Y3VAIs000.net
- >>467
何処までやればガチで潰されるのかを試すチキンレースでもしてたのかな？
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:49:38.49 ID:mMf5hovEM.net
- 日米開戦は朴茂徳が悪いんだよ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:53:29.00 ID:d3CyY4uc0.net
- >>469
ウィキ見たら載ってたな
これみて勘違いするやついるかもしれんけど
日本人の名字で普通にいるからな
えいのきとかほおのきとかいうやつ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:56:21.45 ID:F3UPv3a40.net
- そうなる前に、ならない努力をしなきゃ。
少子化が進んでから騒いでいる現状と同じ。
手遅れになる前に対策しろ。
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 00:59:13.05 ID:d3CyY4uc0.net
- えいのきじゃない、朴と書いて「えのき」という名字
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 01:10:46.14 ID:5Kq853Q7H.net
- 日本はな、日露戦争であまりにも多くの物を犠牲にしたんだよ
だからそれが報われないといけないって気持ちで一致しちゃったのよ
それで引き返せなくなった
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 01:11:09.99 ID:o/F6U8p50.net
- 戦時中の安倍ちゃんのおじいちゃんに対しての臣民たち（流言・投書の太平洋戦争）
「新しい共産主義者岸信介を撃ち殺せ 官吏極楽商工地獄せめてなりたや守衛さん スターリン岸大臣覚悟あれ 中商工業者は犬猫にあらず殺されてたまるか」
「岸さまおかげでルンペン」
「国民一致団結を乱す岸を取り替えろ」
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 01:16:34.30 ID:o/F6U8p50.net
- 「宣戦布告前にハワイを攻撃したことは卑怯だ だから日本は戦争に負ける
日本は勝つた／＼と言つてゐるがノモンハンでもソロモンでも負けてゐる
加藤清正が朝鮮征伐に行つた時も負けて帰って来てゐる」
（「神奈川県横須賀市理髪業二六歳・不敬不穏言辞・取調中」『特高月報』1944）
戦時中の床屋ですら知ってることを知らないのがネトウヨ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 01:32:34.51 ID:/dUEXspZ0.net
- そもそも日露戦争の借金を戦争で返そうとか
頭おかしい
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 01:49:27.57 ID:d3CyY4uc0.net
- 所詮テロリストだからな
まともな思考なんてするわけがない
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:04:59.45 ID:XcyoPLMi0.net
- http://yuico.nivelando.net/8275105450/7168086660
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:18:00.15 ID:kafwiqpN0.net
- だからといって不意打ちするとかないわ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:23:04.03 ID:1D5CMcBz0.net
- >>409
戦争なんてしとる場合ちゃうって考えない普通？
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:36:31.75 ID:gYr//zdO0.net
- >>480
金目当てで強盗する奴いるだろ
当時の日本はそういう類のヤカラ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:43:38.38 ID:Jiy6nr4W0.net
- 実は笑いを堪えていた？ピエール瀧が保釈された時、2頭のケンタウロスが駆けつけていた
http://azzq.applegraveyard.com/559279754178.html
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:45:25.97 ID:MfAxIxGp0.net
- ハルノートハルノート言うけどそのきっかけになった盧溝橋事件や満州傀儡政権やリットン調査団や国連脱退を完全に無視してるのほんと笑う
お前らやってること今の北朝鮮や中国とかわらんやんけ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:50:04.39 ID:AFo9910zM.net
- >>290
日本人は交渉下手なのではなく交渉してないんだと思うぞ
パワーバランスありきで弱者が強者の言うことを丸飲みさせられる
上からは国会から下は小さな会議まで日本人が交渉だと思ってやってることは全部これ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:53:07.97 ID:1D5CMcBz0.net
- >>484
そんなんじゃ営業とかやってられんやろと思うけどもなぁ
軍人はともかく外交官がそんなんで帝国主義時代のりきれんわなぁ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:54:34.01 ID:d3CyY4uc0.net
- そもそも明治維新でテロリストが樹立した国家
はじめから栃狂ってるんだから暴走しないわけがない
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:57:35.74 ID:d3CyY4uc0.net
- キチガイ「アメリカは日本が戦争を仕掛けるのを事前に知ってた」
このハゲー
違うだろ？ 違うだろ！
キチガイだからいつ戦争をおっぱじめても不思議じゃないって思ってんだよ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 02:58:53.78 ID:qcB8inAO0.net
- 満州
はい論破。
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 03:26:09.05 ID:zhX893bG0.net
- >>257
日本という圧倒的な悪が現れたから現地人は団結できたんだよ
べつに日本が独立に協力したとかはまったくない
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 05:43:51.06 ID:MF4mJ5ctM.net
- >>484
まず議論を嫌うし妥協も嫌がるんだよな
当然全採用か全却下しかない。交渉下手で当然だ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 07:43:16.29 ID:xxFBomTD0.net
- 普通に撤退すればよかったのに自殺だろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 07:51:01.03 ID:dGHqElbwd.net
- 撤退しようとすると暗殺されちゃうし、
そもそも首相ですら撤兵指示を出す権利が無いという政治体制
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:02:27.34 ID:c9EfvTo90.net
- 対米戦争を実質的に始めたのは閣僚や将軍ではない
陸軍参謀本部の佐官たちであったと言われる
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:05:08.70 ID:p4RopMjO0.net
- そもそも今で言う北朝鮮状態だろ
大日本帝国って
止めろって言われても仏領インドシナ攻め行って占領しちゃうし
中国が欲しくて侵略戦争の日中戦争始めちゃうし
経済封鎖されて当たり前で
満州以外からは手を引けって譲歩してくれてるハルノート読んで発狂して戦争て
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:05:19.00 ID:gYDkldfq0.net
- >>9
ミサイル発射は奇襲攻撃だし、
北朝鮮は当時のジャップ並みのバカ国家
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:12:37.22 ID:mu3oMQ5dp.net
- >>492
だから裕仁が撤退を命令すりゃよかったんだよ
内々でなく、すべての国民にそれがわかるような形で
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:18:18.13 ID:5EkHcigJ0.net
- ネトウヨたちは真珠湾攻撃が失敗だったと認めているから
整合性をつけるために英米の謀略説を持ち出してきたんだろう
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:21:03.22 ID:K4NHJwd10.net
- 御前会議で「戦争はしません」と明言すれば済んだ話
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:23:07.26 ID:r3vZwip3a.net
- >>492
陸軍が癌だったからな
マッカーサーが陸軍を解体したとき、日本国民は拍手喝采した。
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:23:50.54 ID:r3vZwip3a.net
- >>498
陸軍「天皇をすげ変えてでも、戦争やるぞ」
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/09(火) 08:24:17.25 .net
- 受け入れてたらおそらく日本国内でえらい人が暗殺されまくってた
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:25:16.81 ID:RY8pOAJka.net
- はい嘘松
機動部隊が出撃したのはハルノートが出てくる前
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:25:47.40 ID:mu3oMQ5dp.net
- >>500
流石に天皇への反逆ともなれば軍であっても一枚岩にならんね
少なくとも内紛になるだろうし、内紛ともなればアメリカに喧嘩売ってる余裕はないだろう
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:27:24.86 ID:mu3oMQ5dp.net
- >>501
それで何の問題がある
偉い人なら正義を通して暗殺のリスクを引き受けるのはむしろ義務とも言える
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 08:29:15.84 ID:f/BM0dT00.net
- >>25
不可能な短期決戦を想定している時点で負けてんだよ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:34:32.82 ID:wTv0HQx6d.net
- >>502
交渉妥結の暁には即時撤退の予定だった。
>>499
妄想。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:37:44.49 ID:xix+DR6k0.net
- >>139
「アベノミクスは精神力と精神力の戦いであり失敗と認めれば失敗であり
国土が廃墟になろうとわが身が滅びようと失敗を認めなければ
失敗にはならない｣
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:38:03.94 ID:wTv0HQx6d.net
- >>505
短期では連勝している。
お前「不可能」の意味も知らずにレスしてるだろw
お前を含め妄想レスだらけだなw
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:41:56.41 ID:gYr//zdO0.net
- 満州事変をキッカケにして満州を奪い
盧溝橋事件をキカッケにして中国に攻め込み
国際社会の非難と警告をムシして仏印に進駐し
さらにドイツやイタリアと同盟を結ぶ
めちゃくちゃこっちから仕掛けまくってるんだよなぁ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:47:28.93 ID:caJIiWxg0.net
- ポチ以外生きる道が無い事が分かって良かったじゃないか
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:51:23.29 ID:wTv0HQx6d.net
- >>509
仕掛けられたから反応しただけだ。
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 09:52:52.29 ID:eHaehmsm0.net
- 自分で仕掛けておいて被害者面かジャップ
次はしっかり滅ぼしてもらえよゴミが
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:00:39.13 ID:8SiPd6NE0.net
- 日本叩きとアメリカ叩きを両立させたいケンモメンどもはこの問題で迷う
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:05:59.55 ID:fo0dNnoY0.net
- >>494
北朝鮮と日本の違い
挑発されても戦争をしない理性があるかないか
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:27:21.45 ID:uOj8N6hF0.net
- ならず者国家の一員だった自覚のない保守
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:33:42.72 ID:wTv0HQx6d.net
- >>512
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi05.htm
>しかし、満州は当時、盗賊の跋扈する無法地帯であり、今日のイラクより治安の悪い所でした。そのため国際条約のもと、権益を守るために日本の「関東軍」がそこに駐留していました。今日でいう平和維持軍、守備軍です。
>この満州には、張作霖の一家が統治者として支配していました。関東軍は当初、この統治者と共同路線を歩もうとします。
>しかし張は、盗賊あがりの暴君で、満州の民衆にすさまじいばかりの搾取を行なっていました。盗賊がそのまま支配者となっていたのです。Ｇ・Ｂ・レーは、
>「張作霖一家が三千万民衆から搾取した収入は、南京政府の収入より多くなくとも之に匹敵するものであった」
と書いています。
>さらに張の親子は、条約を無視して満州の経済権益を日本から奪い取ろうとするなど、露骨な背信行為に出てきました。
>それを目の当たりにした関東軍は、軍事行動を起こし、張の軍隊を満州から駆逐します。
>これが満州事変です。これは日本軍の武力侵略の第一歩であると語られていますが、実際のところ当時、日本軍による張の軍隊の駆逐をみた満州全土の民衆は、大喝采を叫び、日本に感謝したのです。
>なぜなら張の軍閥政権は、
「軍費を捻出するために広大肥沃な満州の土地を荒らし、民衆の膏血の七、八割は軍費に充てられ、商民の三割はついに破産した」
と言われたほど、ひどい搾取を行なっていたからでした。
>当時の諸外国の反応も、日本の行動はやむを得なかったとしました。アメリカ公使、ジョン・Ｖ・Ａ・マクワリーは、張の行動は中国国民党政府が仕掛けたものであり、これは彼らが『自ら招いた』災いだ述べました。
>アメリカの新聞記者、ウォルター・リップマンも、
「日本は激しい挑発に直面しながら、通常の国際的基準からすればきわめて忍耐強かった」
と記述しています。
>当時のイギリス陸軍の元師も、
「彼ら（日本）はひどい挑発を受けてきた。……彼らが満州で地歩を固めれば、それは共産主義の侵略に対する真の防壁となる」
と述べました。
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:41:19.37 ID:fo0dNnoY0.net
- ソースがブログｗ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:42:28.35 ID:fo0dNnoY0.net
- >>516
まじで精神病のやつはブロガーが好き勝手かけるって知れよ
まずはｗ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:47:40.75 ID:25qCFBq9M.net
- >>516
反共の右翼しか擁護者がいないとw
結局原爆投下されても仕方ないねw
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:48:35.99 ID:25qCFBq9M.net
- >>513
ルーズベルト叩きしたいバカウヨはトランプのリメンバパールハーバーに混乱w
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:49:40.16 ID:25qCFBq9M.net
- >>511
自作自演を正当防衛とほざき、真珠湾攻撃を正当防衛とほざくならず者には核で制裁しましょうね〜w
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 10:50:10.80 ID:25qCFBq9M.net
- >>506
どちらが妄想だw
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:05:38.78 ID:IIUl6cyo0.net
- >>21
というのはジャップの言い草
正しくは、日米交渉がジャップの開戦準備の時間稼ぎ
何せ交渉しながらその裏で真珠湾攻撃の艦隊を出港させてたんだから
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:09:54.12 ID:1ynEuowO0.net
- 昭和初期の日本は知れば知るほどチンピラヤクザの類。
しかも外交センス皆無。
中国は日本の父みたいな国。
兄を馬鹿にして満身創痍の父を虐待する馬鹿息子状態。
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:19:40.03 ID:eAP6tfrd0.net
- >>25
そんな無茶いわれても‥‥
短期決戦になる状況をつくってない
そして
長期戦なら必敗
この時点で開戦しちゃった日本帝国は、
負けるつもりで戦争を始めたように見えるんですよね‥‥
そもそも日本帝国は、あまり強くもないんです
制海権を左右する、主力艦同士の戦いで、
日本帝国の勝利とキッパリいえるのは
卑怯な不意打ちをした真珠湾のみ
珊瑚海、南太平洋は引き分け
それ以外の主力艦同士の海戦はすべて敗北、
という厳しい現実もありますし‥‥
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:21:20.69 ID:Jiy6nr4W0.net
- 紙幣を刷新へ 1万円渋沢栄一、5000円津田梅子、1000円北里柴三郎
http://azzq.applegraveyard.com/8741557970.html
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:24:46.73 ID:wTv0HQx6d.net
- >>518
>>519
>>521
>>522
妄想は反論ではないぞ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:25:38.10 ID:wTv0HQx6d.net
- >>523
今でも核ミサイルが臨戦態勢にあるだろ。
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:31:00.31 ID:wTv0HQx6d.net
- >>525
>負けるつもりで戦争を始めたように見えるんですよね‥‥
どうでもいい単なる感想。これが脳内変換で「史実」になるのか？www
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:35:19.93 ID:fo0dNnoY0.net
- >>527
前提が疑わしいって言う論旨だから反論になってる
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:36:23.75 ID:fo0dNnoY0.net
- 資料として持ってくるなら一次資料で頼む
孫引きや個人の感想文は要らないｗ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:44:23.78 ID:wTv0HQx6d.net
- >>530
「疑わしい」は肯定でも否定でもないから反論ではない。
これは添削授業か？w
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:45:23.82 ID:wTv0HQx6d.net
- >>531
>個人の感想文は要らないｗ
分かってるなら素直に消えろ‼
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:46:27.38 ID:kM65hn+H0.net
- 日本がもうすこし開戦を引き伸ばしていたら、ドイツの快進撃は止まる。
そうなっていたら、日本も戦争を考え直しただろう。
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 11:50:29.31 ID:sayhnO2i0.net
- 中国撤退を決断できたかどうか
これさえ出来たら避けられただろうけど
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:00:53.92 ID:mu3oMQ5dp.net
- >>525
まともな人間の目には作ってないように見えるだけで、
ドアホの大日本帝国的には短期決戦で勝てる状況なんだよあれが
だから負けるつもりもなかったし、むしろ勝てると思っていた
東條は天皇が開戦に同意した時、これで勝った！と喜んでるし
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:05:52.56 ID:mu3oMQ5dp.net
- 大日本帝国のアメリカへの評価はナチスがソ連に対して抱いていた思い込みと同じ
勇猛果敢、百戦錬磨の日本神兵がドアを蹴っ飛ばせばアメリカはブルってたちどころに降伏、講和すると思っていた
が、日本の都合の良い思い込みと違ってアメリカはそうではなかった
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:07:44.60 ID:eAP6tfrd0.net
- >>534
実際、モスクワ攻防戦では、
12月5日から、赤軍による反攻がはじまっていたんですよね‥‥
このモスクワ正面での赤軍の勝利は、
WW2はじまって以来、
無敵を誇っていたドイツ国防軍がついに敗北するという、
潮目の変化を告げるものでした
しかし日本帝国は、
12月8日、真珠湾を不意打ちしました
空気読まないにもほどがあります
ただ、ずっとソ連を仮想敵としてきた日本の参謀本部が、
独ソ戦の情勢分析をしていないわけがありません
それでも真珠湾攻撃に踏み切ったのは、
まだナチドイツが勝っていると分析していたか、
独ソ戦の情勢を無視して、対米戦をはじめたかのどちらかでしょう
まあ、そのどちらにせよ、
絶望的なまでに情勢分析能力がなかった証拠だと思いますが‥‥
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:11:38.83 ID:eAP6tfrd0.net
- >>537
日中戦争も、そのパターンで泥沼化でしたよね‥‥
軍部も政府も、学習能力がなかったんでしょうか‥‥
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:15:17.41 ID:4TickmCxM.net
- >>527
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはアフィブログの餌よw
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:15:30.92 ID:Jiy6nr4W0.net
- 紙幣を刷新へ 1万円渋沢栄一、5000円津田梅子、1000円北里柴三郎
http://azzq.applegraveyard.com/02912465353179.html
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:15:56.56 ID:4TickmCxM.net
- >>529
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは日本が勝つと思う妄想世界の病人よw
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:16:23.35 ID:4TickmCxM.net
- >>532
言い逃れするだけか妄想世界の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:17:02.74 ID:4TickmCxM.net
- >>533
アフィブログの餌になる低学歴無職貧困ジジイバカウヨはいらんぞw
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:19:46.15 ID:4TickmCxM.net
- >>539
毛沢東の持久戦論を読めば後発の資本主義国家が帝国主義にのめり込むこととそれが国際的孤立につながることを指摘していることがわかる。
戦略以前に重商主義を第一に考える明治国家の宿痾よw
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:30:33.18 ID:wTv0HQx6d.net
- >>540
>>542
>>543
>>544
無意味なレス消費でこのスレ自身を人目に触れる前に消してしまう作戦か？w
>>545
>後発の資本主義国家
つまり韓国は帝国主義国家だと言いたいのだな。
頭おかしいのか！
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:31:16.21 ID:N6QFBIq0a.net
- これだけバカパヨさんに全然意味伝わらんだろw
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:33:14.45 ID:Ly/6YmR5r.net
- 昭和天皇と東條が開戦半年遅らせたからな
知っての通り日本は石油や石炭、鉄鉱石等の資源をアメリカら連合国側から輸入していた
で、経済制裁されてそれが賄えなくなって何もしなくてもどんどん資源が無くなっていった
当然このままだと戦争できなくなるもんで焦って開戦だよ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:34:51.62 ID:hqBYHHDFa.net
- あそこで米の属国化してなかったら50年代に戦争起きて全土が核の焦土になってたかもな
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:37:41.58 ID:l2m25ALS0.net
- こんなものだされるほど好き勝手やった結果だろ
お前らもやってただろwって言う奴いるけど頭関東軍
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 12:45:44.21 ID:wTv0HQx6d.net
- >>550
好き勝手やってたのはどうみてもアメリカ。
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/20130210/1360464382
>パリ不戦条約は「国際紛争、国家の政策として戦争はしない」「一切の紛争は平和的手段に依る」となっていますが、条約締結時、アメリカやイギリスは重要な留保を行っています。
>アメリカは「自衛戦争は禁止されていない」という解釈を打ち出しました。
>また国境の外であっても、自国の利益に関わることで軍事力を行使しても、それは侵略戦争ではないという留保も行っています。
>さらにアメリカは自国の勢力圏である中南米に関してはこの条約は適用しない、とまで宣言しています。
>イギリスは国益に関わる地域がどこなのかすら名言しませんでした。
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 13:17:56.68 ID:WQehwvbSF.net
- >>546
アフィブログの餌になる低学歴無職貧困ジジイバカウヨはいらんぞw
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 13:50:13.96 ID:Ly/6YmR5r.net
- >>551
理不尽だけどそれが国際世論だから従うほかないよ
戦後もアメリカは中南米で好き勝手やって麻薬ばらまいたり市民に融和的な左派政権を軍事クーデター起こさせて潰して、更にそれも都合悪くなったら潰したりとな
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 15:25:30.44 ID:mu3oMQ5dp.net
- >>551
第一次大戦直後の地図と第二次大戦直前の地図見比べれば好き勝手やってんのはどう見ても日本だろ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 18:12:55.08 ID:l2m25ALS0.net
- >>551
それがどうした？
としかいいようがない
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 18:58:00.02 ID:WOPq76Y00.net
- 列強の中でアジアの分割が終わって、中国は植民地化せずに列強みんなで仲良くしゃぶりましょう
という体制だったのに「中国利権独占したいンゴ」して勝手にイキって自爆したのがジャップ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 19:28:57.32 ID:WB9k5A/Gd.net
- >>438
いや、国立公文書館に保存されてるって言ってるやん
頭大丈夫？
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 19:36:42.51 ID:sq/IMZSY0.net
- そもそもどうやってアメリカと交渉しようと思ったのか
国際連盟から脱退して交渉の窓口自体が消滅したのに
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 20:07:48.95 ID:e6gjxEH/0.net
- ハル・ノート一つとってもジャップのキチガイぶりは異常
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 21:55:24.62 ID:lh3rHkNxM.net
- >>268
その1935年フィリピン憲法って戦争放棄が盛り込まれてるんだよな
そこに攻め込むジャップマジで鬼畜
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:01:06.42 ID:lh3rHkNxM.net
- >>311
明らかに南部仏印侵攻
もう侵攻はやめろとさんざん交渉で言われてたのに侵攻して
その後南部仏印以上は侵攻しないけど南部仏印の権益認めてね？とかキチガイなことやってる
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:03:41.28 ID:QJlgCE8n0.net
- >>311
そもそもインドシナ南部には全く資源はなく
最初から狙いは英領侵攻の橋頭保の確保にあった
だから日本側はこの時点で英米開戦を実際には決断していた
米もそれを承知しておりあとは時期の調整を互いにしていたにすぎない
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:04:59.97 ID:lh3rHkNxM.net
- >>344
石油の全面禁輸はジャップが
言ってるだけで
実は禁輸されてない
アホジャップがリスクを高めたから
石油取引システムが機能不全に陥ったたけ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:08:30.87 ID:e6gjxEH/0.net
- ジャップって昔から被害妄想の塊だな
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:12:57.61 ID:1D5CMcBz0.net
- >>564
強気にでてボコられて被害者気取り
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:22:56.03 ID:WB9k5A/Gd.net
- >>562
目的は援蒋ルートの遮断がメインでは？
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:27:14.07 ID:CzoDwzbWa.net
- 単にアメリカの邪魔になったから日帝は消されたまで
平和も国連も人権も何も関係ない
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:28:51.24 ID:jeAeilFt0.net
- >>558
日本の連盟脱退を論う以前にアメリカはヴェルサイユ条約を批准しなくて連盟非加盟国じゃん
非連盟国同士の紛争も当事国の合意があれば規約17条の規定により審理することが出来たけど、
日米双方にそんな意思表示はなかったし日米交渉の頃は連盟は開店休業してるようなもので
紛争解決なんて土台無理でしょ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:58:06.79 ID:l/cgW6Aed.net
- >>560
アメリカの植民地化での宣言だから、独立してもアメリカ様には決して反逆しませんという保証のようなものだろw
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 22:59:05.03 ID:l/cgW6Aed.net
- >>561
侵攻ではなくフランス政府との合意の元での平和進駐だ。
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:05:52.77 ID:l/cgW6Aed.net
- >>563
どこの平行世界の話だ？
石油は全面禁輸された。
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:07:22.44 ID:l/cgW6Aed.net
- >>557
お前の脳内公文書館は誰も閲覧できないし誰も関心もない。
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:08:26.43 ID:l/cgW6Aed.net
- >>553
>理不尽だけどそれが国際世論だから従うほかないよ
ならば日本のアジア政策にも従うべきだよな。
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:12:01.02 ID:H19xMwS20.net
- 挑発されたからといって相手の軍備も国力も知らないままに戦争に突っ走ってんだから
日本がくそったれであることには変わらない
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:15:52.34 ID:1D5CMcBz0.net
- >>574
知った上で戦争始めたから底抜けの馬鹿と言われるんだぞ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:26:40.30 ID:l/cgW6Aed.net
- >>554
比較には何の意味もない。
俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの、というアメリカの傲慢な態度が戦争の本質だと言っているのだ。
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:27:37.44 ID:l/cgW6Aed.net
- >>555
アメリカがアジアに口出しする権利はないのだよ。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:28:57.72 ID:e6gjxEH/0.net
- またこのキチガイか
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:29:10.20 ID:gYr//zdO0.net
- 石油の8割をアメリカから輸入してる時点で
勝てるわけないってわかるだろ？
結局のところ、自分のことしか考えてないクズの集まり
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:30:00.65 ID:1D5CMcBz0.net
- >>579
というかその状況でオランダとの交渉蹴ったのが衝撃的やわ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:36:06.34 ID:pj6vDpVn0.net
- 距離も離れたドイツと同盟を結んで何がしたかったのか分からん
単にアメリカを怒らせただけで何の抑止力にもなってない
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:38:14.69 ID:gYr//zdO0.net
- >>580
だって自分のことし考えてないんだもの
＞「蘭印の如き弱小国が日本に対してドイツに再輸出しないとの保証を要求するとは
＞蘭印の増長を示すものにして、大国日本に対してヒューミリエーション（屈辱）なり。
＞日本は断じて保証を与えす」
こんなことを、外務大臣が言っちゃうんだぜ
北朝鮮だってもう少し言葉選ぶわ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:41:06.07 ID:l/cgW6Aed.net
- >>559
ハルノートはアメリカ政府がまとめたものだぞ。
頭おかしいのか？
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:41:49.13 ID:e6gjxEH/0.net
- アメさんだって中国国民党に頼まれたからジャップと交渉してやったんだろ
自分から他所様の土地を侵略しておいて逆恨みもいいところ
アメさんの本来の目的はソ連の影響で中国の共産化を懸念してのこと
バカジャップのせいで結局は中国共産党が台頭するはめになったが
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:42:01.62 ID:o/F6U8p50.net
- そもそもアメリカへの交渉はどのようなものだったかというと
対華21カ条要求や日蘭会商でもおなじみのアレっぷりでな
『帝国国策遂行要領』（1941年9月6日 御前会議決定）にこうある
「帝国は右に平行して米、英に対し外交の手段を尽して帝国の要求貫徹に努む」
「我要求を貫徹し得る目途なき場合に於ては、直ちに対米（英蘭）開戦を決意す」
で、続けて「対米（英）交渉に於て帝国の達成すべき最少限度の要求事項」とあるんだが
「米英は帝国の所要物資獲得に協力すること」だぞ？
これが最小限度の要求ってんだから馬鹿としか言いようがないだろ？
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:44:02.04 ID:l/cgW6Aed.net
- >>584
>自分から他所様の土地を侵略しておいて
パナマ傀儡国家樹立やフィリピン侵略のことか？
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:46:00.58 ID:gYr//zdO0.net
- 身の程を知らないからこうなるといういい例
頭のおかしいジャップは「みんなやってるから俺もやってもいいだろ」
とおもったのかもしれないが
実際にはそんな訳ないんだっつの
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:48:55.58 ID:kL1Ab6ata.net
- 自作自演で満州事変起こして、真珠湾の同日にはイギリス相手にこれまた宣戦布告なしの攻撃して、
批准してたハーグ阿片条約も破って「大東亜共栄圏を通ずる大阿片政策を確立し円滑なる需給計画を樹立」「大東亜共栄圏確立の鍵は阿片政策」とかやってた
トンデモならず者国家がなんでアメリカに限ってだけは正々堂々やった、むしろ挑発された、コミンテルンにのせられただの被害者目線になるのかが不思議
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:50:30.13 ID:p5IDVnVk0.net
- 自分たちよりはるかに強い者が実現した行為をもって規範と考えるが、
能力が伴っていないのにその規範に従って何が悪いと開き直るアホ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:50:36.11 ID:l/cgW6Aed.net
- >>585
単純に経済封鎖するなと言ってんだろ。
お前の頭が弱いだけのことだ。
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:53:14.42 ID:l/cgW6Aed.net
- >>587
>実際にはそんな訳ないんだっつの
論証のない唯の妄想を語られても相手しようがないなw
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:54:21.94 ID:l/cgW6Aed.net
- >>588
>批准してたハーグ阿片条約も破って
本物の精神異常者のご登場かwww
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:55:10.12 ID:l/cgW6Aed.net
- >>589
お前の自己紹介か？
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:55:11.72 ID:o/F6U8p50.net
- で、11月5日には
「対米英蘭戦争を決意し左記処置を採る」「武力発動の時機を十二月初旬と定め（そのとおりに12月8日に真珠湾」
と御前会議決定してんのな
これでハルノート（11月27日に提案）で仕方なく〜とかがどんだけアホな戯言かわかるだろ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:57:28.91 ID:dMcA7VEu0.net
- ハルノート
・これは拘束力の無い草案
・日米英オランダソ連タイで仲良くしようぜ
・ナチスドイツに負けたフランスの植民地インドシナ（ベトナム）を日本はドサクサにまぎれて占領したけどそれダメな
かといって日本が撤兵してもアメリカは進駐しないぜ
・中国とインドシナから撤兵しろ
・蒋介石政権を認めろ
・中国にある、日本を含めた列強の租借地返してやろうぜ
・日米相互で経済制裁やめようぜ
・日米で為替レートきめようぜ
・ナチスと手を切れよ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:57:38.04 ID:l/cgW6Aed.net
- >>594
>5.対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す
これをわざと無視してどうする？
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:58:57.10 ID:gYr//zdO0.net
- >>591
満州事変や支那事変、仏印進駐をやった結果はどうなりましたか？(小声
実際にはどうなりました？
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/09(火) 23:59:20.04 ID:l/cgW6Aed.net
- >>595
>これは拘束力の無い草案
草案の意味を調べてから書き込め！
日本に提示した段階で草案ではあり得ない。
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:00:03.56 ID:a/Gr/tfk0.net
- ネトウヨブログの創作文が史料になると思ってるガイジは絡まんでくれや
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:00:21.38 ID:KYn6MfFod.net
- >>597
自分で調べろ‼
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:01:38.06 ID:huQJiJFL0.net
- そういう意味で申し上げたのではないと他者には延々と言い訳するのに
自分の解釈については絶対の無謬性を押し付ける
由緒あるジャップ仕草やな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:02:02.43 ID:MGoL4rGS0.net
- >>1
負けるが勝ちだよ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:02:44.60 ID:KYn6MfFod.net
- >>599
素直に「反論できません。ご免なさい」と言えや
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:04:03.23 ID:kaK9M/Vd0.net
- そもそも勝ち目ねーから五十六ですら
「半年や一年の間は暴れてみせる」って言ったわけだろうが
その時点で察しろよ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:05:32.87 ID:huQJiJFL0.net
- 南方作戦は資源が目的（キリッ
とする割には作戦を実行するための資源はアメリカ頼み
資源がどこから来てどこに行くかなんて全く考えてないガイジ君
それがジャップ軍
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:07:01.92 ID:NET1BfOS0.net
- あそこで折れてアメポチ宜しくシベリア出兵シコシコ続けてたらハバロフスク位は取れたか？
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:09:10.20 ID:huQJiJFL0.net
- >>606
ノモンハンで惨敗して北進不可能と理解してからの南進やぞ
反共という点で蒋介石と手を組めたのに、仲良く共倒れ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:09:56.64 ID:JTreb4QBa.net
- 日本軍「日本兵を数人殺してそれきっかけに中国に戦争仕掛けたらどうか？」
こういうこと言ってた奴らだぞ
悪の枢軸でしかないやろ
戦争を美化する奴は当時戦争に参加しなかったやつ
そうです子孫の自民党員
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:10:04.34 ID:Iy/BOJM5a.net
- 米英やら連盟やらの言い分は一切聞く必要ない！むしろ挑発だ！
でも日本の言い分は相手は全部飲まなければならない！断ったら相手が悪い！挑発されるのと同じだ！
結局これだもんなネトウヨおじさんの主張は
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:12:49.03 ID:kaK9M/Vd0.net
- なんでハル・ノートを突きつけられたかについては
ネトウヨにとってはどうでもいいってのが笑える
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 00:13:05.81 ID:a/Gr/tfk0.net
- 自分で堂々脱退で付き合い絶っておいて
付き合いがない！包囲網だ！とか騒ぎ出すガイジムーブは面白くはあるが
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 01:22:44.69 ID:KYn6MfFod.net
- >>610
ルーズベルトの戦争開始宣言だろ。
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 02:45:39.71 ID:+HphZbO10.net
- >>566
仏印経由の援蒋ルートを切断するには北部を押さえれば用は足りる
南部仏印進駐は南方侵攻作戦の航空基地を確保するためだったと
当時の陸軍軍務局西浦進大佐が明言している
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 02:55:05.44 ID:+HphZbO10.net
- さらにつけ加えれば仏印進駐を立案・主導した田中新一参謀は独ソ戦が勃発したら
対ソ連開戦すべしと言いそして日本の方針が南進策に転じたら対米開戦すべしと
怒号していた人物なので仏印進駐で米と戦争になったのは予定通りだったとしか
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 02:55:23.66 ID:YFwNaqMn0.net
- >>588
昔から相も変わらずジャップは被害妄想の塊
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 02:57:03.11 ID:YFwNaqMn0.net
- >>595
めっちゃ優しい
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 02:57:21.38 ID:Ah/VwL7N0.net
- 真珠湾を奇襲された時点で開戦は避けられなかった ← 反論できる？
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:02:58.54 ID:iTwKyc+d0.net
- >>611
個別に2国間交渉なんていくらでもできたのになんかつっぱらかっちゃったジャップがおかしいんやで
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:03:45.72 ID:iTwKyc+d0.net
- >>613
なんか作戦の意図の説明を人によって変えてるような気がする
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:08:09.34 ID:2giNIrtd0.net
- 中国進出が致命的だったのと
周辺国に味方がいなかったのが大きい
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:09:30.36 ID:mz8cZ917d.net
- >>617
それってもう開戦しとるやろ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:11:41.02 ID:2giNIrtd0.net
- 最後は周辺国全て敵にした
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:13:22.79 ID:huQJiJFL0.net
- 内陸部への進行が負担になっている事実を無視して
援蒋ルートの遮断を目的にしてしまうと、当然戦況は泥沼化長期化する
ドイツのよう電撃戦が出来るとでも思っていたのだろうか
シベリア出兵のときから全く成長してない
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:21:42.15 ID:8xXoo4N+0.net
- 国自体が総ネトウヨ状態だからな アメリカが「あ、絶滅させなきゃ」と思うのも無理はない
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:25:58.68 ID:KYn6MfFod.net
- >>618
国際連盟でどうやってやるんだ？
無知か？
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:47:28.85 ID:KYn6MfFod.net
- >>623
実際銀輪部隊による電撃戦はやっただろ。
無知か？
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 11:49:24.02 ID:KYn6MfFod.net
- >>624
ルーズベルトはかなり前から対日戦を実行するつもりだった。
国民を説得させる機会をひたすら模索していただけだ。
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:15:43.09 ID:jZE/elhOa.net
- ハルノート前からとっくに対米戦準備整えて、ハルノート前に相手国領土へ向けて攻撃部隊進発させておいて
「俺の要求飲まなかったらやっちまえ」
これが挑発でなかったら何になるんだろうなw
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:40:22.81 ID:k++Xk5pWa.net
- >>538
それ以前のバトルオブブリテンで負けてるやん
その時に気づけば良かったんだが
陸軍がとにかく英米と自由主義者を嫌ってたからなあ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:42:52.43 ID:k++Xk5pWa.net
- >>595
なんでこんないい条件の交渉案を「最後通牒だ！」と言い張って反古にしたんだろう
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:44:28.12 ID:k++Xk5pWa.net
- >>624
お国＝軍部の体制ができてたからな
気骨ある政治家は軍部がテロでみなぶっ殺してしまったからな
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:46:44.67 ID:+HphZbO10.net
- >>630
それはもう日本が内部的に最後通牒を切っているからだよな
アメリカに全部見せたら奇襲開戦ができないから一部をマスクしていただけでさ
最後通牒を切っていたのはアメリカでなくて日本
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 16:47:15.22 ID:k++Xk5pWa.net
- >>627
気違い陸軍エリートが日本の政治家や薩長閥の重臣をテロでぶっ殺して好き勝手やってるんだから
陸軍エリートたちの「作戦」のためにはいくら日本人を殺しても構わないと言う絶対権力体制だし
軍部の下で日本国民は意味もなく殴られ蹴られ餓死させられてるんだ
そんな軍部を倒して過酷な支配から日本国民を解放してくれるんだからありがたいことだよ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 17:24:40.69 ID:tOcYZ59D0.net
- 満州事変から日米開戦まで、
一つ一つ分岐点を見つけて、避戦の可能性を一つ一つ提示していた
大杉一雄の著作ぐらい読んでこい
- 635 ：東京革新懇 ：2019/04/10(水) 17:26:55.26 ID:8A47r/POa.net
- 北朝鮮を見習えよ
最悪からなら逆に譲歩が引き出しやすいだろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 17:59:20.33 ID:cdiPyNLC0.net
- あの戦争は始まったことより続いたことが問題だろ
あれだけ酷い境遇にあって民衆も将兵も誰も反逆しなかった
そのくせいざ降伏すると一瞬でアメリカの犬ッコロと化した
誰よりも普通の日本人が一番理解できん
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 18:00:04.02 ID:DuiPA6Z2d.net
- 満州を捨てればよかっただけだろ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 18:54:42.69 ID:Ee1e1+jz0.net
- >>631
つーかそもそもの国としての成り立ちがテロリストが幕府という政府を転覆させて作ったからな
そりゃキチガイ揃いだから暴発するに決まってる
原爆落ちるまでが既定路線
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:48:56.72 ID:iTwKyc+d0.net
- >>636
どこの誰をコロコロしたら戦争が終わるかなんてわからんやんあの時代の日本は
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:10.60 ID:mvRz7e7Od.net
- >>628
>5.対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す
これをわざと無視してどうする？
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:42.52 ID:mvRz7e7Od.net
- >>630
最後通牒だからだろ。
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:09:19.52 ID:mvRz7e7Od.net
- >>633
妄想
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:11:40.45 ID:mvRz7e7Od.net
- >>637
捨てたら満州どころか中国が共産化する。
そう松岡外務大臣がアメリカに警告していた。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:13:46.20 ID:bnMu092x0.net
- >>643
そもそも満州から撤退しろなんてハルノートにすら盛り込まれてない内容で赤化云々しても何言ってんだこの馬鹿としか
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:21:15.85 ID:ScgN21DY0.net
- 正直中国からの撤兵って日本にとっては救いなんだよ
そもそも日中戦争の戦費負担で日本は財政破綻状態だったんだから
あのまま日中戦争だけ続けてても日本は財政や若年人口の派遣の負担で破滅してた
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:32:17.76 ID:ZIDDOXb8H.net
- >>643
そんな理由じゃないぞ
苦労して得た権益だから捨てられないんだよ。弱腰外交だと、それこそ国内で暴動が起こる
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:35:49.50 ID:bnMu092x0.net
- >>641
元の英文だと交渉試案とは書いてるけど最後通牒であるとの定義もしくは交渉打ち切りにつながるってワードは含まれてないって
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:36:14.91 ID:qG2xsG+Ad.net
- >>640
で、交渉がまとまる目処は立ってたのかな？
確率的にあり得ないアリバイの決定でしょうが
ニートが親にする言い訳。
俺、ガッキーと結婚出来たら就職するわ
レベルの戯れ言やで
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:36:50.80 ID:xx+q8zAza.net
- >>640
無視してないけど？
＞「俺の要求飲まなかったらやっちまえ」
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:37:27.98 ID:+HphZbO10.net
- >>640
その対米交渉の内容で日本側最終譲歩条件として設定されたのが「乙案」
そして乙案とはアメリカが飲めないような条件が「意図的に、わざと」入れられたものだ
だから日米開戦が決まったのは11月5日で違いない
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:40:29.10 ID:xx+q8zAza.net
- >>645
これな
資源がない！不況！貧乏！失業者ガー！とかを言い訳にご近所に強盗しまくったけど
負けて植民地全部失った方がよっぽど豊かになりました
結局いらなかったのは、亡国させようとしてたのは国家予算の八割とかぶんどってた基地外軍部だったね、というオチ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:44:43.53 ID:+HphZbO10.net
- だから1941年11月の日米交渉とは侵攻部隊が攻撃開始位置につくまで
まだちょっと時間があるからその間は交渉の真似事でもしとかんとマズいよな
という程度のモノにすぎない
何より交渉は絶対に妥結しないと日本は知ってやってるわけだからな
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:44:53.56 ID:bnMu092x0.net
- >>651
組織内での派閥争いを勝って役職や天下り先増やすのが最優先で、外国との戦争も勝敗なんてどうでも良かったのが当時の日本軍部や政府役所
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:00:56.97 ID:2efssLIUa.net
- アメリカは日本とナチスドイツの情勢を比べて
イギリスまでナチスに獲られてから攻め込むのは軍事的にかなり厳しいと考え、
先にドイツを討つ戦略を立ててた
日本は中国で引き伸ばして泥沼にはまっててもらう予定
あの時点ではまだ引き伸ばす余地あり
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:08:35.81 ID:cdiPyNLC0.net
- >>639
単に戦わなければいいだけだ
協力しなければいいだけだ
座り込めばいい
異郷の地で餓死するよりは薬もなく傷口が腐って死ぬよりは人間魚雷に乗せられるよりはその場で殺された方がましだろう
殺されても従わないと決意すれば誰にも従わせることはできない
日本人は悲惨な死を求めている
自分のでも他人のでもかまわない
まさに修羅そのもの
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:23:52.89 ID:PfBdCG3Qr.net
- >>595
ものすごい有利な内容だな
ソ連と仲良くなれてドイツと手を切れるなんて最高やん
満州なんて安いもんやろ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:32:02.38 ID:ZIDDOXb8H.net
- なぜ日本は引けなかったか？俺はこの日露戦争から大正デモクラシーへの流れの見方は正しいと思う。
この流れの延長戦にその後の敗戦がある
https://www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/data/open/cnt/3/50/6/ssr4-55.pdf
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:42:37.68 ID:mvRz7e7Od.net
- >>644
書いてあるだろ、間抜け！
3.日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ
4.合衆国政府及日本国政府ハ臨時ニ首都ヲ重慶ニ置ケル中華民国国民政府以外ノ支那ニ於ケル如何ナル政府若クハ政権ヲモ軍事的、経済的ニ支持セサルヘシ
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:43:46.24 ID:mvRz7e7Od.net
- >>646
松岡外務大臣が警告していたと言っている。お前の妄想はどうでもいい
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:44:22.92 ID:iTwKyc+d0.net
- >>658
満州は「支那」かどうかってところだけでも交渉の手がかりになるやん
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:45:30.47 ID:mvRz7e7Od.net
- >>647
よく読め！アメリカは戦争に追い込もうとしていた。だから最後通牒そのものだ！
http://www.seisaku-center.net/node/218
>一方、ハル・ノートを手交する前日の十一月二十五日、ホワイトハウスではローズヴェルト、ハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ノックス海軍長官、マーシャル参謀総長、スターク軍令部長が会議をひらき、日本の奇襲攻撃を警戒するとともに
>「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、最初の一弾をうたせるような立場に、日本をいかにして誘導していくべきか」（『スチムソン日記』）について合意をえていたという。
>アメリカがハル・ノートの手交をもって最後通牒とみたのはこれでも明かである。
>そして二十七日、ハルはスチムソンに「私はそれから手を引いた。
>いまやそれは君とノックスとの手中、つまり陸海軍の手中にある」とのべているのである。
>日米間の破局はこうして訪れたのだった。
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:46:17.27 ID:mvRz7e7Od.net
- >>648
当然アメリカの回答次第だろ。
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:46:48.69 ID:ZIDDOXb8H.net
- そもそも日本は共産化の防壁になってたのにってストーリーがたまにネトウヨから聞かれるけども、ロシア共産化の種蒔いたのって
どこの国だと思ってるんだろうかｗ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:47:06.97 ID:9CnsNKVk0.net
- 保守派が日中戦争について何も考えてなくて笑える
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:48:14.37 ID:mvRz7e7Od.net
- >>649
無視していないなら日本は戦争を決定していなかったこともわかるよな。
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:50:32.82 ID:mvRz7e7Od.net
- >>650
>そして乙案とはアメリカが飲めないような条件が「意図的に、わざと」入れられたものだ
お前はアメリカ政府ではないだろ。お前の妄想は要らない。アメリカは飲めないとは判断していない。日本を戦争に追い込もうとしていたのだ。
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:51:15.69 ID:mvRz7e7Od.net
- >>651
生存権は日本にもある。それはマッカーサーも認めている。
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:52:21.05 ID:mvRz7e7Od.net
- >>652
>何より交渉は絶対に妥結しないと日本は知ってやってるわけだからな
それは日本ではなくアメリカのことだ。
→>>661
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:53:56.34 ID:mvRz7e7Od.net
- >>656
間違っているもので判断しても無駄。
→>>658
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:55:15.54 ID:mvRz7e7Od.net
- >>660
交渉の終盤だということを忘れるな！
テーブルをひっくり返したのはアメリカなんだよ。広めた！
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:55:42.67 ID:mvRz7e7Od.net
- >>670
広めた
は余分だった
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:56:35.27 ID:tJJLlnNna.net
- >>661
だからこういうアホウヨブログはこっちが恥ずかしくなるからやめろって
国士様が跋扈する国内Wikipediaですら当該ヶ所は「言った人、要出所明記」とされてるお笑い創作だぞ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:57:19.02 ID:QuFCs2NQ0.net
- >>9
あそこは保護国じゃん
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:58:22.50 ID:+HphZbO10.net
- >>661
米海軍省海軍歴史センター刊「Dictionary of American Naval Fighting Ships」によれば
アメリカ政府は41年11月末(late november)の時点で台湾海峡を通過し南下してきた
日本の大船団の存在に気がついていた
東南アジアで「何か」をやろうとしていた日本軍の意図が米にバレていたからこその反応だが
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:59:08.93 ID:2DFj11R40.net
- 負けたら全てが終わり
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:02:05.21 ID:mvRz7e7Od.net
- >>672
だったら自分でスチムソンの日記を読め！
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:03:12.66 ID:mvRz7e7Od.net
- >>674
意図がわかっていたからこそうまく戦争に誘導したんだろ。
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:04:01.32 ID:ZIDDOXb8H.net
- 全部とは言わないけども一部のネトウヨって今の日本が大嫌いで昔あった大日本帝国っていう体制が好きなんだよね
これ現在の日本から見て愛国者って言えるのか疑問を感じるのだけどね
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:05:32.20 ID:+HphZbO10.net
- >>677
アホか
アメリカが誘導するまでもなく先に日本が開戦を決意し実際に部隊を動員しとるってことだろうが
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:08:35.05 ID:cdiPyNLC0.net
- >>678
それはネトウヨというより本物の右翼、保守本流の悲願だな
もちろん安倍も含む
馬鹿（ネトウヨ）と狂人（右翼、保守）の奇跡のコラボレーションが現在の保守陣営
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:10:15.30 ID:iRCvSlx40.net
- 侵略邪悪馬鹿国大ジャップ帝国にふさわしい死
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:10:45.70 ID:tJJLlnNna.net
- ヘンリー・スティムソンWikipediaより
差し迫った日本との戦争の証拠について議論するために、ルーズヴェルト大統領に会った。
問題は、『我々にあまり危険を及ぼさずに、いかにして彼ら（＝日本）を先制攻撃する立場に操縦すべきか』
–言った人、要出所明記
こんなん笑うしかないだろw
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:19:24.87 ID:a/Gr/tfk0.net
- 大日本帝国肯定するためにはポツダム宣言（お前らの世界征服戦争やめろや、を受諾したのでそれを認めたことになる）
からのサンフランシスコ条約の破棄、アメリカ筆頭に国連との決別が必要になるはずだが（んで56カ国から宣戦布告されてた頃からやりなおし）
アメポチやめる気もまったくないし、外に向かって言わずに国内でガーガーわめいてるだけだしで
ウヨさんらの着地点がどこにあるのか、何がしたいのかわからんのよね
単に与えられた仮想敵叩いて気持ちよくなれればそれでいいだけでどうするかとかまったく考えてないのかもしれんけど
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:23:52.78 ID:mvRz7e7Od.net
- >>679
何度も繰り返す。決定はしていない。
→>>640
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:26:12.75 ID:mvRz7e7Od.net
- >>682
発狂したかwww
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:27:42.24 ID:mvRz7e7Od.net
- >>683
誤魔化すな！日本政府がどうすべきか、という政治の話はしていないだろ。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:06:44.51 ID:Ee1e1+jz0.net
- >>663
ロシアはしらんけど
中国を共産化させたのは間違いなくジャップ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:17:28.32 ID:jBeu8vGH0.net
- NHKスペシャル 日本人はなぜ戦争へと向かったのか
https://youtu.be/O0gmnMPZwEA
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:21:50.89 ID:jBeu8vGH0.net
- こっちだった
日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第1回 「“外交敗戦”孤立への道」
https://www.dailymotion.com/video/x1x0ms8?playlist=x4da97
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:30:43.68 ID:iTwKyc+d0.net
- 「自滅」を「敗北」って言うところがもう被害者意識満々ですよね
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:33:02.41 ID:rsNJDiVH0.net
- >>663
日本もそうだけどイギリスも支援してたぞ
>>687
日中戦争なければ国民党が衰退して中国が赤化することもなく北朝鮮も存在せず拉致や核問題は起こらなかった
中国→インド→パキスタンの核拡散も無かったな
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:36:08.13 ID:mvRz7e7Od.net
- >>687
アメリカだ
https://ironna.jp/article/915
対抗してアメリカのルーズヴェルト政権も、コミンテルン・アメリカ共産党が築いた反日世論を背景に、対日圧迫外交を強化していく。
ルーズヴェルト大統領は１９４１年３月、ラフリン・カリー大統領補佐官（１９）を蒋介石政権に派遣し、本格的な対中軍事援助について協議している。翌４月、カリー補佐官（１９）は、蒋介石政権と連携して日本本土を約五百機の戦闘機や爆撃機で空爆する計画を立案。
ＪＢ３５５と呼ばれる、この日本空爆計画にルーズヴェルト大統領は７月２３日に承認のサインをした。日本が真珠湾攻撃をする４カ月以上も前に、ルーズヴェルト大統領は日本爆撃を指示していたわけだ。
エドワード・ミラー著『日本経済を殲滅せよ』(新潮社)によれば、７月２６日、財務省通貨調査局長のハリー・デクスター・ホワイト（２０）の提案で在米日本資産は凍結され、日本の金融資産は無価値となり、日本は実質的に「破産」に追い込まれた。
それだけではない。ホワイト（２０）は財務省官僚でありながら１１月、日米交渉に際して事実上の対日最後通告となった「ハル・ノート」原案を作成し、東條内閣を対米戦争へと追い込んだ。
ヴェノナ文書によれば、これら反日政策を推進したカリー大統領補佐官（１９）もホワイト財務省通貨調査局長（２０）も、ソ連のスパイであった。
かくして１９４１年１２月、日米戦争が勃発した。真珠湾攻撃の翌々日の１２月９日、中国共産党は日米戦争の勃発によって「太平洋反日統一戦線が完成した」との声明を出している。アメリカを使って日本を叩き潰すというソ連・コミンテルンの戦略は、２１年後に現実のものとなったわけだ。
以上のように、ヴェノナ文書やコミンテルン文書、日本外務省の機密文書などが公開されるようになって、コミンテルンと中国共産党、そして「ソ連のスパイたち」を重用したルーズヴェルト政権が戦前・戦中、そして戦後、何をしたのかが徐々に明らかになりつつある。
我々もこれら機密文書を徹底的に研究し、アメリカの保守派とも連携して、堂々とコミンテルンとルーズヴェルト政権の責任を追及していこうではないか。
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:48:06.86 ID:rsYy5kwb0.net
- ハルノートなんか無視して米が攻め込んでくるかどうか専守防衛体制で臨むという手もあった
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:06:36.59 ID:Fk3WIaUD0.net
- 蒋介石は反共の方針だったのにどっかのアホが攻めてきたから国共合作しただけなんだけど
合作が成立しなくてもアホの侵攻のせいで現地中華勢力が弱体化するのは当然なのに
なぜかそれをアメリカのせいにし始めるアホ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:11:51.83 ID:bn8Ouvbd0.net
- つかさ
その前にジャップは悪いことをしてるんだから反省しとけよ
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:12:46.49 ID:bn8Ouvbd0.net
- あのときああしてればこうしてればとか未だに言ってて虚しくない？
素直に反省しろ馬鹿ジャップ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:28:03.43 ID:tsaKhGhDd.net
- >>694
その国共合作は第二次。その前から共産党は国民党に寄生し勢力を伸ばし国民党を食い破って巨大化することを狙っていた。
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:28:51.82 ID:T1nDgKKB0.net
- まともな国なら満洲利権渡して終わり
負けるとわかってたんだし
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:29:48.22 ID:tsaKhGhDd.net
- >>695
悪いこととはこの事か？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35]
>（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた[33]）。
→そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。
>1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[36]。そのための兵力は約6万人であった[36]。
>この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
>これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
>推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。
>日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。
>この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:31:24.17 ID:tsaKhGhDd.net
- >>696
反省して、共産主義を地球上から完全消滅させるまで戦い続けるぞ。
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:32:10.52 ID:tsaKhGhDd.net
- >>698
お前も負けるとわかってるんならさっさとこの世から消えろ‼
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:38:40.46 ID:Fk3WIaUD0.net
- ジャップが攻め込まなきゃ合作の動機づけも
国民党の弱体化も起こり得なかったのに
ジャップは70年以上立っても現実逃避をしているようだな
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:38:51.12 ID:HG6eTSGP0.net
- 米国は遅れて中国大陸にやってきたので入り込む余地がなかった。
そこで日本に満州鉄道の共同経営を提案するがそれも断らられたので
中国大陸から日本を排除しようとした。
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:40:41.61 ID:3W7fsg/S0.net
- >>656
その上で満州返せとは行ってないからなコレ
満州の主権は中国にあるが日本の権益と統治は認めるとずっと欧米は言ってきてるし
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:52:43.81 ID:tsaKhGhDd.net
- >>702
根拠のない妄想。
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:53:47.89 ID:tsaKhGhDd.net
- >>703
フィリピン侵略の20万人大虐殺で忙しかったからなw
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:54:48.42 ID:tsaKhGhDd.net
- >>704
いつルーズベルトが保証した？
これもいつもの妄想だな。
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:58:09.91 ID:ZBi0wTpR0.net
- >>707
ひょっとしてリットン調査団の報告書すら理解できない人語がわかるか怪しいキチガイさん？
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:59:14.35 ID:uYurG+rO0.net
- >>707
それを確かめようとすらしなかった日本側に問題があるんじゃねえの？
少なくともアメリカ側は満州を含むか含まないかについて言及はしてないので、
本気で交渉継続したいのなら日本側が真っ先に確認すべきやったな
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:00:20.70 ID:tsaKhGhDd.net
- >>708
報告書にルーズベルトの言葉があるのか？
頭おかしいのか！
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:00:46.95 ID:a45DRnrY0.net
- 結局ハルノートで求められてた以上の領土を喪失したんですが
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:01:04.22 ID:tsaKhGhDd.net
- >>709
承認していないんだから明らかだろ。
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:01:56.86 ID:tsaKhGhDd.net
- >>711
自慢話のつもりか？
皆知っていることだぞw
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:02:54.24 ID:mrW3fky90.net
- ルーズベルトの病死まで耐えたらどうなったかわからん
日本の米国への宣戦布告に呼応する形でドイツが米国に布告してるからな〜
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:04:49.24 ID:Fk3WIaUD0.net
- もしかしてジャップは日中戦争の当事者が誰であったかを理解してないのだろうか
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:06:13.93 ID:tsaKhGhDd.net
- >>714
日本に戦争仕掛けなかったら長生きできたのになw
http://check.weblog.to/archives/6277059.html
>３０人余りの僧が連日連夜ルーズベルト大統領を呪殺せんと祈祷を執り行う事、約３ヶ月。
>４月１２日＝終戦の僅か４ヶ月前に大統領は、勝利を見届ける事なく亡くなりました。
>アメリカ側の正式発表では原因不明の病気で急死と有りますが
日本軍の記録には密教僧による呪詛祈祷の成功と記録されています。
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:06:51.00 ID:ZBi0wTpR0.net
- >>710
ねえ満州事変の頃の裁定はアメリカ及びイギリスを中核に国連でやってんだけど
当事者すら認識できない馬鹿か
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:07:42.56 ID:ZBi0wTpR0.net
- >>716
でお前みたいな抜け作ってトルーマンに負けたのが嬉しくてお漏らししちゃってんの？
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:08:15.83 ID:tsaKhGhDd.net
- >>717
関係ない。
で、ルーズベルトはいつ保証した？
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:08:54.15 ID:tsaKhGhDd.net
- >>718
真実を知って錯乱したかwww
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:09:56.73 ID:ZBi0wTpR0.net
- >>719
米英合同での調査団の裁定で実益承認してるよ
ひょっとして政府=首班と思ってんの？そんな立場なのは旧日本の天コロかドイツのちょび髭ぐらいしかおらんぞ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:11:21.85 ID:tsaKhGhDd.net
- >>721
ルーズベルトは参加してないだろ。話をそらすな！
いつルーズベルトが保証したんだ？
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:19:41.01 ID:ZBi0wTpR0.net
- >>722
アメリカ政府が承認しとるがな
逆にルーズベルト個人が保証しても政府機関や外交経由での認証がなければなんの価値も無い事に拘ってんの？政治機構の仕組みすら理解できないケダモノか何か？
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:21:21.87 ID:tsaKhGhDd.net
- >>723
どっちでもいいが、いつ保証したんだ？
何故答えない？
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:40:21.31 ID:c2VLB+Ila.net
- レス相手はルーズヴェルトが保証したなんて一言も書いてないのにいつ保証したんだ！なぜ答えない！とか相変わらずガイジ極まってんな
さすがコミンテルン
20年前のネトウヨ見た気分
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:07:47.91 ID:0Bk6ALMX0.net
- ハルノート出されるような状況にもっていく日本がアスペすぎた
更にハルノート出される前に開戦の決定下してたから関係ない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:14:18.06 ID:NarQm9Of0.net
- サヨクにはどうでもいい話
日本が悪いという結論しかない
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:33:12.51 ID:c2VLB+Ila.net
- それサヨク関係ないな
国連も他国ももちろんこの日本国もその認識だし
ネトウヨ以外はみんなサヨクか
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:47:21.90 ID:34c75w7Y0.net
- >>577
はあ？どの口でいってんの
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 04:08:07.85 ID:34c75w7Y0.net
- 面白いのはさ、じゃあアメリカのせいにしてみよう
したところでその後はボッコボコ、無能に無能を重ねたお話の数々
日本が無能でアホな国であったことの否定にはならないのだよね
序盤は勝った！とか喜んでるのもいるが家に帰るまでが遠足ですよ、大局みろよ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:04:54.03 ID:tsaKhGhDd.net
- >>729
その言葉はアメリカに言え！
→>>551
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:10:33.01 ID:tsaKhGhDd.net
- >>725
レスをたどってよく読め！
>ルーズヴェルトが保証したなんて一言も書いてないのに
そう俺が言ってるのに
>>704で
>日本の権益と統治は認めるとずっと欧米は言ってきてるし
と返すから、いつ保証した、と聴いているのだか反日の間抜けは答えようとはしないんだろ。
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:12:56.45 ID:tsaKhGhDd.net
- >>726
決定してはいない。レスを読まずに書き込むな！
→>>640
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:15:01.66 ID:tsaKhGhDd.net
- >>728
マッカーサーもネトウヨかw
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:15:24.08 ID:tsaKhGhDd.net
- >>730
スレ違い
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:56:00.77 ID:zV4qpGVop.net
- >>734
マッカーサーはウヨサヨでなく口から出まかせ言うタイプ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:58:01.96 ID:cJXxoaicd.net
- >>724
勝手にどっちでもよくするなよ
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:59:41.48 ID:tsaKhGhDd.net
- >>736
矛盾すること言うな！
>ネトウヨ以外はみんなサヨクか
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:01:16.91 ID:tsaKhGhDd.net
- >>737
だったら正確に答えろ！
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:11:01.75 ID:zV4qpGVop.net
- >>738
矛盾してないじゃん
そのレスはマッカーサーをネトウヨと言ってるわけでなくそうでないってことを皮肉的に言ってるんだし
ともあれ、マッカーサーの言には自己都合による嘘が多すぎて歴史の証拠とできるようなものではないよ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:42:46.82 ID:AV2w80K40.net
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- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:46:58.92 ID:MHxoQc/M0.net
- ハル・ノートより前にジャップ軍がハワイに向けて出航してるのにw
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:47:59.15 ID:HlGu6m3op.net
- >>732
だからさあ、欧米政府が関与する国連案件のリットン調査団報告書で満州の日本の利権を認めてるじゃん
勝手にゴールラインをルーズベルトが直接言及したかしてないかに極小化してブヒブヒ喚いてるキチガイがお前だろ
つーか近代国家で首班1人の保証次第で全部国が動くなら三国同盟含む条約や協定なんざ無意味だし、満州事変以降コロコロ総理が変わった旧日本なんざどうなるんだよ
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:57:43.43 ID:qFEIP6vea.net
- >>732
だから「日本の権益と統治は認めるとずっと欧米は言ってきてるし」このどこにルーズヴェルトなんて文言があるの？妄想も大概にしろよガイジ
例によってマッカーサーが日本の戦争は侵略に対しての自衛戦争だと認めた！とかいうアホデマ信じてそうだし
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:14:41.52 ID:AV2w80K40.net
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- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:42:04.92 ID:e03nAjRSa.net
- ルーズベルトが対日戦を推進(ソースはネトウヨサイト)してたからそれまで欧米が示していた妥協案は全部無意味、日本は被害者
まあ典型的なバカウヨだな
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:50:43.43 ID:T7E4Tvjsd.net
- >>740
>>728に
>ネトウヨ以外はみんなサヨクか
とある。排中律を無視した論理的に成立しない主張であることは明らか。
>ともあれ、マッカーサーの言には自己都合による嘘が多すぎて歴史の証拠とできるようなものではないよ
これも特殊事例を一般論で否定する詭弁。反論するなら個別にやれ！
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:54:27.15 ID:T7E4Tvjsd.net
- >>743
国家承認していないんだからアメリカに言わせれば中華民国の満州地方だろ。故に中国から撤退しろ、は当然満州も含む。
アメリカは国際連盟に参加していないんだから国際連盟には縛られない。故に国際連盟を持ち込むことは無意味だ。
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:01:23.76 ID:T7E4Tvjsd.net
- >>744
「統治は認める」はあり得ない。日本領として認めるならそもそも日本には圧力をかけないだろ。内政干渉だからな。
だから保証などしていないのだよ。故にお前が答えること自体がそもそも不可能。頭が弱いから指摘されるまで気付かなかったんだろww
>例によってマッカーサーが日本の戦争は侵略に対しての自衛戦争だと認めた！とかいうアホデマ信じてそうだし
マッカーサーが上院自ら証言したことも知らない無知かw
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:02:34.14 ID:T7E4Tvjsd.net
- >>746
史実を認めず妄想に逃げるのが反日精神異常左翼だよなwwww
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:06:27.67 ID:Ho++pupup.net
- >>748
当時ですらそんな解釈は絶無で蒋介石政権とか中国側が国連に日本に有利過ぎるって残してるのに(まあその後熱河作戦の強行で中国侵略するつもりだって日本側から国際社会に広めて自爆してるけど)
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:07:17.91 ID:V/o+qkG/0.net
- 中国大陸と満州から完全撤退すればアメリカも戦争を誘導してこないよ。
朝鮮から満州に進出したせいで、ソ連と直接に国境を接して、作戦正面も数倍になって、必要守備兵力も数倍になった。
朝鮮だけなら２〜３個師団で済んだのに、満州では１０個師団を常時貼り付けないと安心できなくなった。
とんでもない負担増だ。収支は大幅にマイナス。
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:09:59.45 ID:Fk3WIaUD0.net
- 中国からの撤兵を権益認めないって拡大解釈するのはちょっとね
それこそ交渉でどうにでもなることなのに
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:17:31.98 ID:qMdw1tJSM.net
- >>752
日本国内で作った繊維製品をどこで売るのか？
満州国のような傀儡国家作らないと弱小資本主義国家日本は衰退するだけだぞ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:19:27.95 ID:qMdw1tJSM.net
- >>753
どうにもならない満州国がないと質の低い日本製品は中国地場産業に歯が立たないw
それにしても利権だの権益だの言ってる連中はそれが何なのか全く分かっていないなw
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:19:47.80 ID:Fk3WIaUD0.net
- >>754
先進国で売ればいいんじゃねぇの
後進国の購買力なんてたいしてないんだし
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:20:55.42 ID:qMdw1tJSM.net
- >>749
マッカーサーの発言は日本は国内治安の悪化を防ぐために戦争始めたを嘘つき右翼どもが自衛のための戦争だったと捏造した定期w
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはアフィブログに騙されるw
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:21:24.95 ID:FBcA9o1NM.net
- >>25
脳内軍師
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:22:33.71 ID:qMdw1tJSM.net
- >>756
アメリカ市場で粗悪品の日本製品が売れるとでもw一次大戦のボーナスタイムはとっくに終わっているぞw
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:23:47.66 ID:Fk3WIaUD0.net
- >>759
そっか…
軍事にリソースにつぎ込んで内地の発展を疎かにしたから
仕方ないんだけどね
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:26:41.44 ID:Ho++pupup.net
- >>759
だから代わりに満州で日本製アヘン作って売り捌いてた訳ですね！
1930-40年代のアヘン世界流通の9割近くが日本領もしくは満州国はじめその傀儡国家産だった訳で、北朝鮮すら真っ青な犯罪国家だなw
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:29:32.25 ID:3W7fsg/S0.net
- リットン報告書もハルノートも当時の日本の情勢からすれば破格の妥協案なのに
軍が議会も陛下の統帥権も無視して大陸で好き放題やってるせいでこれを飲めなかった
そうなると日本がただの馬鹿でキチガイで軍はゴミじゃないかということになりネトウヨさんは発狂する
だからリットン報告書の内容もハルノートの内容も全く知らない
知ったところでルーズヴェルトがーと言い出す
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:38:56.36 ID:V/o+qkG/0.net
- あんなに日本サイドに配慮したリットン報告書を蹴ったのは意味不明だな
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:01:31.90 ID:gMqjiPDQ0.net
- ハルノートって、ぶっちゃけ戦後日本の立ち位置だよ
って、近代史家の加藤陽子氏が書いていましたね‥‥
思えば、戦後日本は、
中国市場を失った(共産化)うえ、
日本国内の生産設備もボロボロでしたよね
でもアメリカのルール(自由貿易のルール)にしたがったおかげで、
世界有数の経済大国になれたんですよね‥‥
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:15:03.16 ID:AV2w80K40.net
- AWS資格勉強を始めようと思っている方！今がチャンスですよー 〜AWS Innovate試験対策セッションのご紹介〜
http://merra.yunjiaoshi.com/699739169575.html
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