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IT業界「プログラマは35歳で定年！ｗ」ｷｬｯｷｬ → 日本「うおおおIT人材が足りないやべえええ！！！ [673367965]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:01:12.26 ID:cT+bqAcl0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/mona1.gif
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0802/18/news115.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:01:33.53 ID:9WQjpmxAd.net
- 外国はどうなん
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:02:13.84 ID:1v66tXfO0.net
- 下にぃ〜
下にぃ〜
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:02:30.20 ID:pYl9pB8Q0.net
- まぁ間違ってもいないような・・・
新しいことを覚えるのがつらい
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:04:15.72 ID:fLRIRr0e0.net
- 最近の若い人はパソコンを使える人が少ないという。
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:04:55.25 ID:HBT3BCLy0.net
- 今、使えるプログラマってオッサンばっかだもんな
キツイ安い精神病んで死ぬとかブラックのイメージが広まっちゃったから有能な若者が寄り付かない
どうしようもなくなったのがしょうがなくプログラマを目指してる感じ
介護と同じレベルで見られてるかもしれない
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:05:08.02 ID:cnqGGbdld.net
- 客先常駐をやめないと定着しないだろ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:05:17.75 ID:jLUuQBTY0.net
- 結局35になったらどうするわけ?
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:06:09.51 ID:flyMpoNLd.net
- 35にもなってプログラマってあんまり見なくねえか？
みんな上流工程担当してコーディングは35以下な気がするが
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:06:33.08 ID:027wR6g30.net
- プログラマが土方扱いって
アメリカだとグーグルとかアマゾンとかフェイスブックとかアップルとかマイクロソフトとか・・・
中国でもアリババとかテンセントとかあるのに・・・
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:06:52.13 ID:xrk5nJsXd.net
- 余裕で超える年でも現場にいるとは想像もしなかった
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:06:52.38 ID:PwbWMZTd0.net
- >>8
引きこもる
定義的にニートでわないので政府もニッコッリ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:07:35.85 ID:jLUuQBTY0.net
- >>12
ほんきで言ってるならやばい業界だよなw
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:07:56.14 ID:JwVBmYdC0.net
- イメージばかりが先立ってるが実態はいくらかマシなんだろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:08:01.53 ID:wh9DKtfU0.net
- 35ですがフリーでプログラマだけれど
設計も要件定義もデザインもコンサルもやるよ
35まで生きてればわりとなんでもできるようになる
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:08:40.78 ID:+UJi8+WvM.net
- >>9
いい加減ジャップのエンタープライズ系のガラパゴス文化をIT業界の標準みたいに語るのやめて
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:08:52.55 ID:wh9DKtfU0.net
- >>9
ウェブ系だけれどゴリゴリ書いてるよ
組み込み系はもっと年上だし
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:10:24.62 ID:cCBkZ/Qhp.net
- そんなこといったって60過ぎてもやるんだろう？
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:10:34.81 ID:N67ljR0cd.net
- 今25だけどこれから勉強するならweb系言語かJAVAどっちがいい？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:10:46.89 ID:HWnYnUrm0.net
- むしろ設計が死んでる
プログラムは必須、設計もそこそこできる奴が重宝する
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:10:59.56 ID:wh9DKtfU0.net
- 35になって気づいたのは残業なんかして納期守ってるやつはアホだということ
劣悪な労働環境を改善するような運動をしろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/10(水) 19:11:14.68 ID:7IB2gw4G0.net
- IT系だがホワイト高給だぞ
営業嫌だ言ってる奴は理系来いよ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:11:35.57 ID:mwfjssrTd.net
- 50代で書いてても全くおかしくない
つかある程度書いてないと要件定義だってクソみたいなものしかだせないぞ
とくにweb方面
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:12:09.37 ID:b9izGeeI0.net
- 実際の現場にはPM設計コーディング保守どこにでも40代50代が大量にいるのになんてこんなガセ広まっちゃったんだろうね
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:12:21.05 ID:wh9DKtfU0.net
- >>23
組込系は余裕でいるよな
あとゲームにも超ベテランがいる
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:12:21.17 ID:dXM9lRc7M.net
- 業界人減りすぎて適性ある人間には天国となった
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:12:24.60 ID:5f9CLWMv0.net
- >>20
今設計書書いてるけどこれ設計書書いてる間に自分でコーディングした方が早えよ・・・
って感覚に陥って手が進まない
どうすりゃいいのか
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:12:30.21 ID:HBT3BCLy0.net
- >>19
気持ちに余裕のある生活がしたいならweb系だな
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:13:02.84 ID:hRfOpQ5b0.net
- 若者「スマホで十分」
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:13:38.04 ID:P+/NKPrV0.net
- 基本情報の勉強してるけどアルゴリズムと言語が一ミリもわからないから向いてないのわかった
マジでなにもわからない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:13:58.63 ID:wh9DKtfU0.net
- >>27
オフショアするために設計書いてるんじゃないの？
下流も自分なのにとりあえずで設計やってるなら組織がおかしいよ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:14:18.43 ID:p4Fi7MQt0.net
- 体力が落ちてくるから酷使できなくなるんだ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:14:43.48 ID:SXTF8C7ma.net
- むしろ35歳以上しかいない
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:15:20.32 ID:Lvjc37x6M.net
- 人売りITではオッサンになると高いし、年上には命令し難いしので売れにくくなる
それだけのこと
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/10(水) 19:15:39.17 ID:5rWjjBGL0.net
- 35歳でweb系プログラマ年収500万だわ
これから年収上がるイメージがない
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:15:40.48 ID:C+eVjrks0.net
- >>9
土方とプログラマーは別物ですから
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:15:45.68 ID:O3Z8sNcT0.net
- 増えられると単価下がって困るからネガティブキャンペーンしてたんだよな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:16:07.48 ID:NKyoefN10.net
- ソシャゲのメイン世代が40代
おっさんだって出来るんです
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:16:40.44 ID:Yjl5UQUH0.net
- linux使えない、シェル書けない、ｃ言語でexe作るしかできない派遣オッサンより
新卒の20代にlinuxとシェル教えた方が遥かに早いからな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:16:44.04 ID:F05KvvgrM.net
- クラウド技術者がマジで足りねー
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:17:26.56 ID:5f9CLWMv0.net
- >>31
自社開発も外注もやってて、今書いてるのは外注用
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:17:41.53 ID:jaoguoQn0.net
- >>39 意味わかってないの丸出しだから頑張らなくていい
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:17:57.06 ID:uQBjHLgH0.net
- 設計できないプログラマなんているの？
作れるんだったら設計もできるんじゃないの
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:18:08.24 ID:yXms51Q+p.net
- 38歳820万円
満足はしている
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:18:24.57 ID:EJs/ruev0.net
- >>9
ブラックデスマーチが体力的に無理ってだけで
エンタープライズ系でも普通にジジイプログラマいるぞ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:18:32.46 ID:U/ApFtpz0.net
- >>37
文系ガイジだろ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:19:38.41 ID:XoiUXcUI0.net
- こんな事言ってるのは意識高い系サブカルクソスタートアップエンジニアだけ
そいつらが35歳になったら違う事言うに決まってる
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:19:49.17 ID:Yjl5UQUH0.net
- >>42
どこがどう分かってないのか言ってみな派遣のオッサンｗ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:19:55.35 ID:9a4Li/GaM.net
- もう誰も見向きしないよ
実際35歳定年はガチだし
そんな業界に誰が入るん？
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:20:24.18 ID:o+O1wF2Ad.net
- >>10
日本で言う土方は、アメリカには居ないよ
オフショアしたから
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:20:42.63 ID:lw3EUAxBH.net
- 35歳社内SE950万
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:20:44.53 ID:wh9DKtfU0.net
- >>41
外注用なら設計かいとかないと納品後に死ぬから悩みは捨て去るんだ！
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:20:56.89 ID:GHdViB3B0.net
- IT土方連中はそれまでに転職するか自殺するかで消えていくんだよな
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:20:57.93 ID:WyAPwO3XH.net
- >>9
ゴリゴリのプログラマと身売りSESごっちゃににってない？
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:21:12.11 ID:QeaMFyeoH.net
- プログラマー35歳定年説の定年って会社辞めるってことじゃなくてマネージャーとかに転身することだぞ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:22:16.85 ID:WtG1K1IC0.net
- 海外から有能な人材がたくさん入ってくる予定だった
実際は途上国にも相手にされない
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:03.89 ID:38VBds/R0.net
- 普通に考えたら生き残ってるおっさんは有能に決まっとるやろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:05.74 ID:wh9DKtfU0.net
- >>35
うそやん
都内ならせめて600万までは余裕で募集あるだろ
でも家買わないなら500万も600万も手取りは同じくらいだからまぁいいのか
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:07.56 ID:lw3EUAxBH.net
- 設計書だけ書いて仕事した気になるやつがいるけど、的確なプロジェクト構成、フォルダ構成、設計思想の入ったベースプロジェクトまで準備しないと大概は大炎上してるよな
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:14.99 ID:7pyr7izHH.net
- これ昔言われてたけど全然嘘だった
60歳とかも普通にいるし
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:43.53 ID:NKyoefN10.net
- >>55
現場に戻すだけで解決やん
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:23:58.12 ID:wh9DKtfU0.net
- >>59
それは経営陣のスケジュールがクソだからだよ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:24:04.33 ID:FMJ66KWG0.net
- 俺は炎上を楽しめるようになったぞｗ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:24:18.45 ID:3HpIeDOM0.net
- 35歳くらいから集中力が無くなった
本読むどころか映画の字幕を2時間見るのが嫌だ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:24:19.76 ID:4qThUKNN0.net
- うちの職場普通に35超えてるプログラマゴロゴロいるぞ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:24:21.32 ID:lAvg1bCcp.net
- >>9
余裕でいるわ。
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:25:01.80 ID:FMJ66KWG0.net
- >>9
コミュ力がないやつはいつまでも書いている
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:25:24.49 ID:ftLbfxrF0.net
- 金子氏も35で死んだな
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:26:52.74 ID:+3PvSg4da.net
- 女衒連中が中抜きしにくいしマッチング能力がないから若くて馬鹿なやつがいいってだけだよ
普通に３つ４つ程度の言語が書けてクラウド含めLinux周りのインフラの基礎ができて設計とコミュ力があって常に新しいことも勉強してれば仕事はあるから心配いらないよ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:27:03.96 ID:lw3EUAxBH.net
- >>67
むしろ一周回ってコミュ力あるやつは指示しながら自分の組みたいところ組んでる
コミュ力ない奴はただプログラム書かされてるだけ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:28:24.74 ID:X7/DNQxbM.net
- 無能のコミュ力マウントうぜえ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:28:32.33 ID:mwfjssrTd.net
- >>59
プロジェクトに一人はそういうやつがいないと詰むな
ちょっとだけ人並み外れた有能さを持ったやつが一人だけほしい
その他は凡人でいい
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:29:12.76 ID:jWj3ss7N0.net
- 組み込みの世界は65歳定年
会社に泣きつかれてパートで70までもあり得る
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:29:43.23 ID:WtduVQYur.net
- 今日も客先常駐
派遣しんどいお(´；ω；｀)
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:30:37.87 ID:5X6ceSA40.net
- 海外の35過ぎを好待遇で迎えればいいんだろ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:30:56.00 ID:ccfescTga.net
- 35歳までで半分くらいは精神崩壊して辞めるか失踪するから
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:31:02.45 ID:3j1mJ60j0.net
- 目が見えなくなるし徹夜もできなくなるし腰も痛くなるし不摂生の影響で検診ひっかかりまくるようになるんだ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:31:18.14 ID:Amyw1ZfS0.net
- 氷河期リーマンでプログラマーの卵育成せず既存の数少ないプログラマーも使い捨ててるからこうなる事は決まっていた
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:31:27.10 ID:A/1zs/hZa.net
- コミュ力無いけど有能ってただのステレオタイプだよな
有能な奴は大概コミュ力もある
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:31:41.36 ID:1wMPVZyb0.net
- >>2
C言語の生みの親がGo言語の生みの親になり
現役エンジニアのまま高給貰って働いてる
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:33:13.02 ID:56Va3aE20.net
- >>73
組み込みもIoTの流れで新しいことがガンガン入ってくるから定年年齢下がってくるかも
これからは組み込みでもセキュリティを意識しないとならなくなる
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:33:24.44 ID:tD0tQiulM.net
- 結局人によるんだよね
向いてない奴は途中で脱落する
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:33:34.61 ID:ftLbfxrF0.net
- >>79
コミュ力しか無いやつが安請け合いするからプロジェクトが炎上するんじゃないの？
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:34:32.62 ID:bVBzxeyRp.net
- ジャップランドでは安月給しか払わないという意味
働くことは可能だが先は無い
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:34:59.13 ID:1wMPVZyb0.net
- そもそも今の若い人はSIerやその下請け孫受けプログラマーにはならない
行くならweb系、スマホアプリ系、ゲーム開発系に就職する
35歳定年説はBtoBの受託ゴミビジネス自称IT企業(中身はIT建設業)だけ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:35:03.64 ID:A/1zs/hZa.net
- >>83
そういうとこは全員無能なんだろ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:35:09.83 ID:wh9DKtfU0.net
- ウェブ系でも組込系でもみんなGolangやろうぜ
よくできてるよあれ
エコシステムもイケてるし
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:35:22.49 ID:+FhFfxwr0.net
- 技術職適性のほうが高い人でも、年重ねるとなぜか管理職に回されるという雇用システムのせい
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:35:23.97 ID:dmfW2FaJ0.net
- ITコンサルってどうなの
総合電機から転職する価値ある？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:35:37.73 ID:+lvDyR/Tr.net
- 歳とか体調じゃなくて何かを追求し続ける性格じゃないときついと思う
年取ると管理する立場になってその邪魔をすることが多いって環境もリタイヤさせやすくなってる原因だと思う
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:36:11.02 ID:uUGDfrIW0.net
- 50過ぎて1年限定の出向って言われて単身赴任して
3年以上そのままでこれ以上なら辞めると言ってようやく戻れる業界ってやべえよな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:36:35.34 ID:ZrtqQDu50.net
- >>9
ウェブ系は年齢関係ない印象
金融とか原発とかの大規模システムは35でも若手な印象
>>36
結局これだな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:37:06.45 ID:yXms51Q+p.net
- >>89
いずれなくなる職業じゃね
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:38:34.73 ID:mPz+jkgx0.net
- >>91
ちょっとした刑務だよな
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:40:48.72 ID:tM3y+DYQ0.net
- 一通り業務に精通して仕事を任せられる頃にはもう30に差し掛かりそれから5年しか稼働出来ないとはコスパの悪いリソースだな
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:41:48.82 ID:eeBH8Vg4d.net
- 残業ないと手取り17万しかないのが8年続いてるけど先週客と飲んでいて俺の単価が80万だと知った
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:41:58.77 ID:7r05xDnp0.net
- 結局脳味噌がついていけなくなる
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:42:01.02 ID:i0oN1TWn0.net
- 英語を小学生から義務教育に組み込むのを認めないクソネトウヨ政治家だらけの時点でハンデキャップ有りまくりだろ
まず日本版Appleを作るとかいうニュースがあったけど笑わせんな
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:42:09.27 ID:h+i4mkmZ0.net
- まじかー🙀
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:42:13.45 ID:uUGDfrIW0.net
- >>95
死ぬか
体壊すか
精神壊すか
業界を去る
だいたい一般人の別業界への転職のラストチャンスぐらいの年齢だからね
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:43:38.26 ID:vHB3MggT0.net
- もう遅い
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:44:39.99 ID:pS5XCPcu0.net
- 清華大学 情報学部６００人 農学部０人 １学年３４００人
北京大学 情報学部５５８人 農学部０人 １学年３１００人
東京大学 情報学科３０人 農学部３００人 １学年３０００人
京都大学 情報学科４５人 農学部３００人 １学年２８００人
中国は情報学科の割合が日本の１０倍 人口１０倍
IT・AI人材は中国は日本の１００倍人数がいる
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:45:18.12 ID:0XS+q3nMa.net
- 普通にいると思うが
でも確かに40以上は雇われにくくなるってのは聞いた
プライドばっかりでスキル全く無いくせに金だけ要求するからだってさ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:45:40.79 ID:CDI1plDn0.net
- プログラマ35歳定年説って20年以上前から言われてるだろ
何も変化してない
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:47:20.60 ID:u37hrKQGa.net
- 要件定義？要求仕様？の書き方を勉強したい
全然伝わらなくて自分で作るよりしんどいわこれってなる
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:47:41.58 ID:IgaUtHCS0.net
- googleでgoを作ったのは50代のオッサンと70近い爺さん
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:48:41.62 ID:nE75ygKWa.net
- >>103
それで若いだけの使えない奴ばかり雇って破綻するんだよね。
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:49:56.33 ID:7R8SpG16d.net
- 大体できる人は全体の一割で、その中でハッカーと呼べるレベルは更に一割。
できない奴らはスキル詐称で現場に入るが、年食うとそれも出来なくなるからPMOやリーダー等の管理職に回される。
この年の取り方をすると、できない自分を誤魔化す為にプログラマをワーカー等と呼び始め、何の根拠もないスケジュールや設計と責任をプログラマに押し付けるクズが完成する。
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:50:16.59 ID:nE75ygKWa.net
- >>104
この20年で35歳以下がいなくなった。
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:51:36.61 ID:ChicU2yRH.net
- コーディング出来ると貴重らしくて、要件定義の段階でサラッとテスト実装や概念実証の結果出すと神扱いされる
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:52:16.13 ID:M+FNOCNlM.net
- >>9
60超えたプログラマーおるが？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:52:38.07 ID:uSrBGdTWM.net
- 35になって上流工程できない奴はそりゃ消えるわ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:52:52.80 ID:lRpVqHfJ0.net
- >>96
8年やってようやく自分の単価を知ったぐらいだし、17万円で妥当そう
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:53:00.37 ID:nE75ygKWa.net
- >>83
コミュ力がない人は断れないから無理難題の仕事ばっかりさせられる。
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:53:55.29 ID:nE75ygKWa.net
- >>111
結構いるよ。
いまだに会社のエースだったりする。
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:54:40.06 ID:P9HcR3dj0.net
- 上流工程やりたい奴っている？何のためにIT入るのかわからんわ下流の方がいいだろ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:55:18.54 ID:anS7uFwAd.net
- 組み込み業界どうなってるんだよ
人がいなさすぎる
なんでみんなWEB系にいくの？
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:55:40.90 ID:tZEaPZe/0.net
- >>109
つまり35歳定年説とブラック環境で目指さなくなったのか…
俺も挫折した脱落組の一人だしなあ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:56:04.92 ID:gaGoupm9d.net
- いわゆるプログラミング出来る奴になるにはどうすりゃいいの？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:56:34.16 ID:TW0fyQ+pp.net
- 上流工程()
言ってて恥ずかしくねーのか
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:56:36.29 ID:jWj3ss7N0.net
- >>81
俺らの世代だと下がるだろうな
今ジジイが手放せないのって
設計時の情報が電子データでまともに残っていない時代の
化石システムの保守改造のためだし
いずれそんな案件も無くなるだろう
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:57:27.98 ID:ChicU2yRH.net
- 一人で並のプログラマー数人分の効率出せる天才 120万から150万
並 100万
無能 80万
池沼 50万
大体天才と池沼がセット売りされて出来る奴から嫌気がさして辞めてく
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:58:00.88 ID:L+kIBShdd.net
- >>27
プロトタイプ的にコーディング先にやってから設計書書くんだよ
そうすりゃ問題も早く見つかる
本来のPG工程にはテストでもやってろそうりゃ品質上がる
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 19:59:24.84 ID:bgEWMhAd0.net
- プログラマー(エンジニア)は定年じゃない。むしろ35から
プログラマー(IT土方)はお悔やみ申し上げます
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:00:21.54 ID:Zl7aJ8BW0.net
- 35超えてわかったのは定年説はまるでウソだということ
これ叫んでる奴はどんなメリットあるんだ？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:00:41.40 ID:ndhsbKEPp.net
- >>2
生涯現役プログラマが普通にいる
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:00:41.65 ID:posdthR50.net
- この程度の報酬なら他の業種の天才は移って来ないだろうな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:00:58.06 ID:wr59oL1f0.net
- 入社試験と面接やって入社したのに客先で働くときはまた入社試験やって面接しなきゃだめなんだよなこの業界
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:05.36 ID:Lg4xjN170.net
- でも40超えると駄目だな
転職サイトの内部では年齢制限指定があって、アカウントで指定した年齢を下回る制限の求人を跳ねているんだが殆どのエンジニア求人は35〜39歳が年齢制限になっている
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:30.29 ID:zBaiG+FbM.net
- 35歳までに精も根も尽き果てる
残るのはキチゲェばかり
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:37.81 ID:nE75ygKWa.net
- >>119
色んなプログラムをいっぱい作る。
人のプログラムをいっぱい読む。
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:45.22 ID:BNXqfVAs0.net
- この国ならCOBOLで一生食っていけるぞ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:45.70 ID:tzbM+h7Ca.net
- 人材を育てなくなった国に未来は無いよ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:01:52.10 ID:yXms51Q+p.net
- 仕事できなくて上流になる奴とか逆に邪魔だったりする
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:02:46.49 ID:eeBH8Vg4d.net
- >>113
それなら客俺に払いすぎじゃね
マージンて一般的に35〜40みたいだし
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:03:47.03 ID:YqzyjBcd0.net
- 上流下流に優劣つけずに能力に合った給与支払えばいいと思うんだが
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:04:49.78 ID:BbCAFkRB0.net
- >>6
ブラックは事実だから
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:05:05.88 ID:7R8SpG16d.net
- >>119
プログラムに興味を持つ。
そうすりゃGithubの中でヌクヌクと成長するよ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:06:16.79 ID:SSUmBWl70.net
- >>135
皮肉言われてるんすよ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:06:21.30 ID:M5kLsEWBd.net
- データサイエンティストだけど35定年に引っかかりそうだわ
早すぎてマジでついていけない
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:07:24.81 ID:owEBVcPuM.net
- >>9
組み込み系みたいなところはCの職人みたいなのがまだおるんちゃう？
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:07:39.75 ID:C+eVjrks0.net
- >>136
土方は激務薄給のプレッシャーでやられてるからマウント取れる要素ないと壊れてしまう
若手は下流とか下請けは下流みたいな要素が必要
まあどちらもブルーカラーなんですけどね
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:07:51.69 ID:puMiGMyod.net
- 仕事できないやつの仕事はできる人に全部仕事が回っていくこの業界
さすがに自分から止めていくか上司が移動させる
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:11.23 ID:SSUmBWl70.net
- 日本人は職人気質なはずなのに優秀なプログラマーは少ない
実は日本人はただの頭の悪いアスペ民族だった...？
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:25.96 ID:Qf/SmGuea.net
- 年齢が高いと持病が大体あって、
金が必要なんだよ
それぐらい払えよ
能力主義とか人間味が足りない
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:30.52 ID:0hhkLN3oM.net
- 底辺Web屋だけど組み込み系から流れてきたらしいおっちゃん達と若造ばっかりで中堅層がマジでいないな
阪神タイガースみたい
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:08:38.55 ID:8Gn7a4Wp0.net
- 2008年02月18日 00時00分 公開
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:09:05.13 ID:owEBVcPuM.net
- >>119
まず作りたいモノを考えます
作りたいものがない？じゃあ無理
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:09:15.84 ID:Db0RAKur0.net
- そもそも30歳近いと応募しても雇わないからな
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:10:32.49 ID:Qf/SmGuea.net
- 貧すれば鈍する
この言葉を送りたい奴大杉
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:11:10.59 ID:ll9CETwe0.net
- 設計書書いたりレビューしたりっていうのがまじでおもんないんだけど
これがおもろいっていう人種もいるんだよな？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:12:09.39 ID:6LTgE7mGM.net
- 昔の知識ない奴はどこまでいってもプログラマ止まりなんだがって話だろ
運用なんかだとレガシーナレッジ蓄えてない奴はむしろ無理だろ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:12:09.60 ID:TIEscRj70.net
- >>139
優しい奴だな
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:13:40.00 ID:yVVLs5as0.net
- IT土方で酷使して体力や精神力が尽きた頃に捨てるルーチンなんかやってるからこうなる
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:13:47.67 ID:eeBH8Vg4d.net
- >>139
分かっていて返してるから大丈夫だよ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:13:55.34 ID:bKppRBNS0.net
- >>151
既存のものの焼き直しはつまらない
新しいサービスとかならまあやりがいはあるかな
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:13:56.02 ID:wh9DKtfU0.net
- >>151
おもしろくないのはそれがパフォーマンスいいのか想像できないからだと思う
レビューめっちゃ楽しいわ
なるほどそういうことができるのねと考えが広がる
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:14:38.40 ID:hBtVozroH.net
- 徹夜ができないが正しい
我が国は仕事ごっこというか
奴隷ショーで無茶な仕事を許してもらっていたに過ぎない
会社の敵なのに会社が評価するキッズ社会
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:15:08.32 ID:7R8SpG16d.net
- >>151
最新技術でスクラッチなら楽しい。既存改修やリプレイスみたいなゴミプロジェクトだと苦行
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:15:27.15 ID:Qf/SmGuea.net
- 使い捨てればそりゃ居なくなるわ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:15:51.80 ID:ChicU2yRH.net
- レビューは楽しいだろ
堂々と他人の成果見れる
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:16:24.86 ID:c5JUTxEpr.net
- >>136
能力を正当に評価できる奴がいないんだよな
いたとしても経営者が理解してくれない
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:17:26.22 ID:E2UAZVqg0.net
- これ誰が言い出したの
40なっても50なっても普通に働いてるけど
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:17:48.75 ID:zJY2AYbsd.net
- プログラマー急増したら供給過多になって賃金減るんじゃないの？
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:17:56.67 ID:PKFe+GHBM.net
- 上流工程、下流工程は仕事の分担ではなくただの身分制度
そう、ジャップランドならね
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:18:21.61 ID:bKlSRp9y0.net
- 書こうかなーと思ったけどやーめた
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:19:11.75 ID:4C3I8/qfd.net
- >>48
cでexeなぁ
Windowsでc使うような仕事ってなんだよ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:19:26.39 ID:iR0MRHQO0.net
- >>164
今でも右肩下がりだから
変わらん
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:19:27.89 ID:zBX5nu9bM.net
- >>7
もっと言ってくれ。
つーかカットオフが決まってて延期できないプロジェクトやめて。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:20:07.31 ID:C+eVjrks0.net
- >>165
どちらもただの土方やで
例え大手ITベンダーでも営業は自社のSE人間と思ってないから
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:20:19.92 ID:B8VtPs78M.net
- >>8
全然仕事減らない
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:21:13.72 ID:BbCAFkRB0.net
- >>164
事実を伝えるだけで募集者減るから
実際向いてるやつじゃないと無理だしな
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:21:23.86 ID:2qjjN47MM.net
- コボラーなら嘘だとわかる
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:21:41.08 ID:R11BgTOY0.net
- >>167
組み込みで使ってるわ
cygwinだけど
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:21:52.11 ID:sUk5qtcQ0.net
- 25年前俺はプログラマは40歳までもたんと思って仕事にしないと判断したのは間違いではなかった
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:22:52.32 ID:fAAl+LuN0.net
- 35歳定年説はIT土方は若くて安い人材使うからやで
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:23:55.41 ID:7R8SpG16d.net
- コボルおじさんをオブジェクト系の設計に入れるのマジでやめた方がいい
居ないほうがマシ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:24:47.34 ID:ZB53utw2a.net
- 正しいよな、実際問題
よっぽどストイックじゃないとアラフォーのおっさんとかついていけないだろ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:25:52.94 ID:4o7YWKLr0.net
- 『ワクチンは必ず受けてください』保育園の園医から受け取った手紙の内容がまさに正論だった「これまでの苦労がうかがえてつらい」
http://nuve.hudsonthrift.com/559279754178.html
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:26:16.26 ID:BbCAFkRB0.net
- >>176
肉体土方はジジイもたくさんいるのに
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:26:36.04 ID:W6r/R/pF0.net
- うちの会社はコボルの保守できる人がいなくて定年退職したジジイをフリーランスとして引き留めてるわ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:27:04.06 ID:9nwP6tgL0.net
- >>6
新卒に関しては職場見学した上で「嫌だ」と思われることが多いようだ。
学生のイメージ刷るIT系ってGoogle本社だから。
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:29:20.12 ID:W89qbl3O0.net
- ソース見ると給料待遇に不満があって転職しているという結果なのにスレの中身は高齢化による能力低下のことばかり
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:29:52.14 ID:rqDvhXyXM.net
- 何も知らんやつが１００人よりベテラン一人のほうが仕事進む
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:30:05.39 ID:3n01Q3Lx0.net
- コードコンプリートを読め
設計もコーディングも同じ枠組みの中にある
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:30:08.49 ID:xhOykjv90.net
- 俺のあんちゃん60近いけどコボラーやってんぞ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:30:17.58 ID:ZB53utw2a.net
- 新しいこと覚える気力がなくなり過去の遺産で食ってくしかなくなる
技術の陳腐化を認められないうちに手遅れになる
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:30:40.83 ID:9nwP6tgL0.net
- 40歳だけど何から勉強すればいいの
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:33:03.23 ID:YOuSFhvkM.net
- >>185
コーディングできないやつが設計するとアホなしようになるよな
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:33:47.18 ID:3n01Q3Lx0.net
- >>189
コーディングの無いソフトウェアコンストラクションは無いしな
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:35:16.17 ID:ynJjDjjn0.net
- 38歳ぐらいだな
それ以上は単金高いし、単金安いと逆に警戒される
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:41:38.60 ID:dubLDJdQ0.net
- 求人見たら30歳未満募集がほとんどだもんな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:42:55.34 ID:ZB53utw2a.net
- 体型すら維持できない人間は技術も維持できない
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:44:33.57 ID:w3+WGVjf0.net
- >>173
金融系のCOBOLの古い基幹はいつまであるんだろ…
新規のコボラーとか育成しないだろうし
おっさんは歳取って引退するし
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:45:57.99 ID:Wxike0OF0.net
- >>35
この業界は転職しないと上がらないぞ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:45:59.13 ID:9Yl7Jifz0.net
- ただやっぱり若い頃の技術とか考え方で止まってる人も多いぞ
新しい事についていけなくなるときついと思う
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:49:06.79 ID:n9sBnZqD0.net
- 馬鹿でも35歳で年収600万貰えるウマ味業界だからな
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:52:44.85 ID:P5phPgIi0.net
- 設計よりプログラム書いてるほうが楽しいわ
給料低くてもいいからプログラマでいたい
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:55:10.75 ID:9DD8mN6O0.net
- 実際はスポーツ選手のように適性や実力があって
明らかに力量が違うのに個人を認めたくない
一山幾らで買いたいという我が国の幼稚な思惑が
勝って今の状況である
それに上流会社は下流会社にマウントされることを死ぬほど嫌がるし
おおよそビジネスが成功する民族ではない
カースト制なのだ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:55:40.83 ID:/snF3+Zd0.net
- 発達障害35歳限界説だろ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:59:33.42 ID:p6AZI7Nn0.net
- プログラマー1年くらいやったら設計とかエンジニアになれないの？
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 20:59:41.86 ID:0XS+q3nMa.net
- マジで若手居ないからね笑
どこいっても最年少でワロタ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:00:51.98 ID:7pyr7izHH.net
- そもそも設計って何のためにするのかというと、最終的にコーディングするためにあるんだから
いきなりコーディングできるのならそれでいいんだよ
むしろコードから設計書に落とすほうが質が良くなる
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:01:10.78 ID:MvjAQIF20.net
- 有能な若手は上流に行くし無能な奴は辞めてく
残るのは小汚いおっさんプログラマー
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:01:50.46 ID:1Jty9lgl0.net
- マシン語アセンブラから始まってTCP/IPも理解してるジイの方が全然使える
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:02:38.44 ID:c2727TrN0.net
- 20代の若者を散々壊して使い捨てにしといて
何言ってんだ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:07:36.43 ID:q3BqXai50.net
- >>17
ウェブ系wwww単なる雑魚だろ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:07:45.28 ID:nE75ygKWa.net
- >>204
でもその小汚いおっさんに頼まないと何も作れない状態なんだよね。
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:07:54.71 ID:3n01Q3Lx0.net
- 設計の存在意義
それは、要件定義をするときに「コード」の話をわかりやすく客に伝えるためにある
客が「コード」の話を理解できていれば設計工程は必要ない。
だがたいてい客は「コード」の話をそのまま理解できないから、「設計」が必要になる。
オブジェクト指向プログラミングも、こういった必要性のために発展してきた。
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:09:09.17 ID:C5NkJjWQ0.net
- 35なる前に辞めてるのがほとんど
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:09:12.24 ID:WCQYzsBea.net
- 歳食ったら管理に専念しなきゃ恥って風潮は癌だと思うわ
それでノウハウの無いPGと技術的な質問に答えられない責任者で八方塞がりになってるプロジェクトを何個も見た
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:09:14.64 ID:PKFe+GHBM.net
- 上流工程 下流へしわ寄せをマネジメントする工程。基本的になにもしない工程
下流工程 全てを負担する工程
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:10:41.90 ID:371vVn2R0.net
- アメリカでは早期リタイアのFIREムーブメントが
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:12:20.52 ID:dHu01/Ln0.net
- >>123
これやわ
デモ版作ってから設計して、んでも一回作り直すor内外注して他の人に作ってもらう
どこが大変なのかわかりやすいしユーザーにもイメージ掴んでもらいやすい
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:13:00.71 ID:CrYJY0usa.net
- 雑魚だからずっと下流だわ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:13:47.65 ID:JInVb66R0.net
- 許されるなら定年したいわ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:14:39.16 ID:BbufzYTM0.net
- 仕事探してるけどITはやめた方が良いのか・・・
事務は女しか採用されなそう、現場作業は危険だから嫌だとか選んでくと何やって良いのかわからない
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:15:01.45 ID:XKzM9m9t0.net
- メーカーで組み込みを開発をC言語のみで33年してる56才のおじさんです。
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:16:39.83 ID:YbRb5jxra.net
- IT人材って響きがダサい
エンジニアで統一しろ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:17:47.11 ID:YbRb5jxra.net
- >>218
メーカー潰れる前に定年迎えられそうでよかったな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:19:20.20 ID:lRpVqHfJ0.net
- >>135
自分の単価を知らないのにマージンの一般的な額は知ってるんだな
マージン、普通絶対値じゃなくて相対値だと思うけどな
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:20:10.11 ID:1T5Ulwr10.net
- 一部のキチガイを残してみんな死んだ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:20:28.39 ID:3n01Q3Lx0.net
- どの開発手法が優れているか？
案件によるとしか
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:22:07.67 ID:3n01Q3Lx0.net
- visualstudio2019も出てnetCore3.0もリリース目前だから試してみてもいい時期
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:23:18.05 ID:a75eRrbb0.net
- IT人材(奴隷)
好きでやってるならともかく飯食うだけなら別業界行った方が良いぞ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:23:39.32 ID:A+Y5TFYZM.net
- 3年で仕事覚えて、その貯金で10年働いて、食いつぶしたら終わり
技術をアップデートしたらもっと伸びる
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:27:07.25 ID:8YTcxvDZM.net
- >>122
AWSプロフェッショナル持ってるだけの無能だが単価120万だはw
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:27:31.73 ID:mWnuOEd80.net
- 適正ありきで専門知識が無駄に多いのに給料は底辺
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:28:07.11 ID:xbIMTelc0.net
- COBOL担当者は50代ばかり。
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:30:53.38 ID:0XS+q3nMa.net
- Javaしか触ったことない文系SEの俺でも単価今80万らしいからな
専門とか理系はもっと稼げるだろうな
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:32:22.94 ID:J+tjnwzT0.net
- スキルはともかく老眼には勝てないと思うなあ
３５歳説は崩れたものの、やっぱり４０の壁は高い
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:32:55.52 ID:w8bsBz1g0.net
- 美容師じゃないんだから35で終わりとか意味わからん
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:39:04.99 ID:Ks5v7e1R0.net
- ホリエモンですら人材は手厚く確保するよう言ってたのにほんま
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:40:03.41 ID:A+Y5TFYZM.net
- JavaもWeb系も駆け出しレベルでしか理解できないけど、専門分野では単価120〜150万くらい出るぞ
下手に潰しが効くものよりにアプリケーションに特化した方が稼げるのでは
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:40:29.92 ID:7cOI9am40.net
- アーキテクチャから考えてくれる人とか、設計もコーディングもなんでも来いな人とか、フルスタックな人とか、組み込み系とかは寧ろ35より上の人の方が多いじゃん
35で線引かれるのは、PGとか関係なく接客とかでも同じじゃ。婚活ですら同じだし
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:41:28.08 ID:zLo9MEvg0.net
- 底辺職はどれもそんな感じじゃね
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:41:30.53 ID:e69zJc8zp.net
- 定年説なんて無くなった
50代でも現場に入れるよ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:41:40.33 ID:BbCAFkRB0.net
- >>217
余程何か才能があるのでなければ良い大学出るしかホワイトに入る道はないから観念しろ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:43:42.26 ID:CsP4RDCp0.net
- というより組み込み系は覚える事多すぎで35歳くらいからが本番
なおその割には薄給の模様
- 240 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/10(水) 21:43:45.94 ID:NVm3m66cd.net
- セーフチーネットが…
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:44:12.78 ID:SCKKAmCx0.net
- 最近go触りだしたけどいくらなんでも機能なさすぎない？
なんで流行ってるのかわからん
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:45:48.44 ID:Tvrx0PJC0.net
- 0x35歳が定年ならまだわかる
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:46:35.26 ID:jUiKgXe60.net
- ワイも辞めるで
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:48:26.90 ID:XHH/+qiFd.net
- すでに平均年齢が４０歳くらいだろ
ブラック化が落ち着いてきたからな
余裕で定年までいけるだろ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:49:08.82 ID:B78OfgB00.net
- >>207
今時アプリもhtml+css5でつくる時代なんだけどな
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:49:14.33 ID:fncc2SxjM.net
- さすがに2008年の記事でスレ立てはイカれてると思う
NGに突っ込んどくわ
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:53:31.91 ID:RXWWQ1bQ0.net
- 35歳定年説出して
高齢者に高い賃金出したくないから
若い奴を効率よく安くこき使いたかっただけじゃね？
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:55:47.27 ID:u6CfEOEwd.net
- ハードウェアほんとやめとけばよかった
1年そこらでいけるわけねーだろ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:58:33.28 ID:LcbwsZbB0.net
- >>245
どうせクラスも知らん雑魚やぞ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 21:59:04.35 ID:WUc0jCF/0.net
- >>227
AWS持ってるだけ偉いよ
俺なんか何も持ってないのに同額ｗ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:03:36.47 ID:S7uXNOKYr.net
- 派遣中抜きピンハネ
これそろそろマジでどうにかせえや
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:03:36.67 ID:dEARyc8+M.net
- おら38歳組み込みだわ
基板にCPU回路組んでブートシーケンスの仕組みから定義して自分でmake組んで作ってる
一応主内容はロボットモーションなのになぜが兼業でネットワーク機能の開発までさせられてるんだが
いつまでだっても新規系のソフト開発が俺一人で無茶な納期でさせられてるしそろそろ切れそう
Webもネットワークもデータベースもできないわけじゃないよ
派遣しかなかったからその辺はやらないだけ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:04:41.87 ID:1/n3It5g0.net
- 50過ぎたおっさん平社員プログラマ（設計通りに実装する土方）が、同じチームの若手社員にプログラミングのいろはを力説してるの見ると悲しくなる
スケジュール遅れて若いPL困らせてるし
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:06:43.33 ID:Jp/srOtb0.net
- 定年過ぎてもコーディングする気がしてきた
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:06:47.94 ID:lnjD0jsB0.net
- >>8
安心しろ。普通に60近いおっさんも働いてる
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:06:55.10 ID:dEARyc8+M.net
- >>253
どうなってほしいの？
若手にもっと頑張れといいたいのか、50歳にくたばれといいたいのかどっち？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:08:37.58 ID:7cOI9am40.net
- あ、定年の意味って、それまで奴隷のように扱われても疑問も持たず、あるいは我慢していたが、世の中の摂理に気が付いて待遇不満で自ら離れたくなる年齢ってこと？
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:08:39.59 ID:ngrbsqPpM.net
- プログラマーとSEって結構年収違うの？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:08:56.65 ID:FPtONhR+0.net
- プログラムの理解と応用できる人間マジで尊敬するわ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:10:37.42 ID:4zG01YVip.net
- お前らが何言ってるのかさっぱりわからない
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:13:53.29 ID:dEARyc8+M.net
- >>258
もう形骸化してて人売派遣が同じコマを高く売りつけるだけの方便になってしまってる
もしくはプロパーと協力会社の力関係を表す用語にかわってる
実際のプログラマは設計もするし逆にできなきゃ組めない
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:14:10.88 ID:C+XZV4oc0.net
- これのせいで氷河期で就職先がIT業界しかなくてせっかく流れ込んだ女がほぼ絶滅
黎明期だから結構やれた人が多かった
でも結婚とか出産が30前後で35が定年だからで他業界行っちゃったり辞めたり
丁度web系最盛期で残ったプログラマも育児とかで在宅に切り替え、再就職がほぼ無理だからシュフティとかランサーズでやって単価がどんどん下がるとこまでがお上の狙い
けど一度現場離れるとなかなか新しい事を自力では出来ないからスマホ系とかの言語が増えてきたらなかなか切り替えられずそこで終了
使い捨て完了
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:16:33.93 ID:C+XZV4oc0.net
- >>8
あくまで結果論だけど35歳定年説気にせず新しい事をやれた人は残った
新しい事をやれるってのが味噌
同じ事とか似たようなスキル内でしかやらせてもらってないと詰む
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:17:32.20 ID:5oE7uZIO0.net
- 35歳過ぎて下っ端プログラマだと定年って感じじゃね
スキル上げて客と条件交渉するようなプログラマなら引く手数多
こういう仕事でも結局人とのやり取りでマネジメント能力が求められるんだよな
あんまり専門的ではあるがそこら辺一般的な職と変わらんと思うわ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:28:36.81 ID:Xy/B12aD0.net
- >>15
俺も同じくらいだけど、そこまで来るとインフラもやってそう
フルスタックはもうプログラマではないぞ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:36:17.09 ID:XHH/+qiFd.net
- >>263
１０〜２０年前に比べてイノベーションが起こってないから残れてるんだと思うよ
変わったのスマホくらいだろ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:37:23.95 ID:8jM093GN0.net
- はじめてのプログラミングバイトがリモートってどう思う？
最初だから色々指導してもらいたいんだけど、スカイプとスラックで十分なのかしら？🤔
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:37:29.26 ID:ORBNyHux0.net
- 40近くだと大体精神病むか何かがブッツリ切れて辞めてく
そういう意味では水が淀まない腐らない実力最優先の理想的な組織だと思う
使える間は使って、能力的についていけない奴は勝手に辞めるから老害に払う余計な人件費要らないし
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:38:30.98 ID:n3Am5BAJ0.net
- SQLおじさんって呼ばれてるよ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:38:49.19 ID:dEARyc8+M.net
- >>266
組み込みだといまだにC言語が主力だからなあ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:41:47.43 ID:eTQAxXpL0.net
- できる奴に金払ってそれでも仕事回せないならその時考えればいいじゃない
どうせ教育なんてする気ないし
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:43:41.70 ID:KQkeiA6k0.net
- >>9
俺63の雇用延長だけど今は組み込みのプログラム書いてるぞ
課長やってたときもあったけど、やっぱこっちのほうが楽しいね
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:44:39.14 ID:XHH/+qiFd.net
- >>272
開発楽しいよな
パズルとか頭の体操してるのと同じ感じ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:46:05.67 ID:OAnFpRVaM.net
- 30だけどコーダーは卒業したはｗｗｗ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:51:09.10 ID:MN9o1pm1d.net
- >>272
マジで63の人も2chやってたりするのか
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:52:48.37 ID:hJFb06+R0.net
- >>108,159
これ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 22:52:50.92 ID:C+XZV4oc0.net
- >>266
確かに物に寄るかな
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:04:28.82 ID:R1MvU6p7M.net
- まともな大卒はプログラマに指示する側に行くからな
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:09:16.15 ID:OaHfPv7ga.net
- ITコンサルなんてゴミしか見たことないわ
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:10:52.99 ID:OaHfPv7ga.net
- >>117
就職先が限定されるから
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:11:50.73 ID:8THlUQH70.net
- >>270
しかもC89な
C99や11の方が安全なコード書けるのに
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:20:54.69 ID:1wMPVZyb0.net
- >>117
web系はホワイトBtoCが多い
自社のシステムは自社で作る、技術力も高く待遇も良い
国内はCA、楽天、ミクシィ、DeNA、グリー、メルカリとちょっとショボいが
外資系ならGoogle等の一流企業がある。
一方の受託開発は多重請負構造のブラックBtoBだらけ
少しでもホワイト系にいきたければエクセル方眼紙でガントチャートかいて下請け管理してる上流SIerになるしかない
下請けは全部地獄
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:31:41.87 ID:2wgrQtBB0.net
- プログラマに過労死のイメージついちゃったしな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:34:07.04 ID:j4pwtEODa.net
- プログラミングの勉強始めたいんだけどprogateってのやればいいのかな？
おすすめの教材教えてください
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:37:58.45 ID:o6QcjBg+0.net
- ホリエモンはプログラマーは楽に稼げる、と言っていたけど、実際は厳しいの?
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:41:10.99 ID:HBT3BCLy0.net
- >>284
職業訓練ってまだやってるのかな
あれやれよ
変なやつもいっぱいいるけど、やる気があるならお得だぞ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:44:10.91 ID:abWqHTvo0.net
- そりゃそうだろ。徹夜でこき使って、幾らでも代わりはいるって態度が当たり前なんだから
むしろ人多すぎって事なんだからどんどん減らさなきゃ、待遇改善なんかあり得ないよ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:50:24.00 ID:v7w0F3H6a.net
- 客先常駐って海外でもこんなにあんの？
どこ見ても客先常駐ばっかりじゃんこの国
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:50:28.74 ID:eNL6IVPD0.net
- >>285
楽だよ
楽だと思う人と辛いと思う人に二極化するみたいだけど
能力分布もフタコブラクダになるとかよく言うし
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:51:12.13 ID:eNL6IVPD0.net
- >>288
日本のガラパゴス生態系だよ
やる人がいる限り無くならない
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:52:00.30 ID:5i+e/mQ3r.net
- どこまでもジャップだな
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:53:25.53 ID:v7w0F3H6a.net
- 客先常駐って客先でどんな扱い受けてんの？
1箇所に集められてそこでポチポチさせられてんの？
社員からゴミみたいな目で見られてそう
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:53:47.58 ID:CdvQt+B0M.net
- 人材が足りなくなることなんて出生率から分かってたでしょ
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:54:38.85 ID:96MJQJCe0.net
- 建築業界の弱電がIT業界におけるWeb系ときいた
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:56:23.84 ID:ATxlJ1+G0.net
- そもそもなんで35歳定年なんてことになったのん
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:58:00.32 ID:eNL6IVPD0.net
- >>292
そうそう
ひどいと隔離部屋で情報もまわってこない
マシだと同じフロアで別のシマ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:58:06.56 ID:Pgl+EAMld.net
- プログラマでも技術力あるけどコミュ力無くて底辺のやついるよね
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:58:42.97 ID:eNL6IVPD0.net
- >>295
若い奴は騙して安くこき使えるから
日本の土建方式だと鼻から物量勝負で金稼いでるから、安い単価しか払えない
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/10(水) 23:59:03.95 ID:eNL6IVPD0.net
- >>297
そういう奴がいるせいで不当に安くみられてる部分もある
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:03:17.16 ID:agVn7x6Ca.net
- 新卒カード使ってこの業界入ったけどサビ残当たり前の薄給激務で精神壊して辞めたわ
仕事自体は好きだったけどまた精神壊れるのが怖くて戻れない
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:04:26.98 ID:bNctE3oY0.net
- >>289
有能な人に成長して、稼げると言うことなのか
業界に入ってみないと適性が分からないものなの?
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:12:08.68 ID:9iTooLIM0.net
- 当時は定年覚悟でプログラマなったけど、若い人材が敬遠してＩＴ入ってこないから超安泰でﾜﾛﾀ
同期ですら氷河期のせいで数が少ない
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:13:57.84 ID:ATd8QjSk0.net
- >>249
それで生活できるならいいんじゃね？
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:14:03.81 ID:dIIptKPe0.net
- 45だけど、今からプログラミング勉強して、職ある？
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:16:06.79 ID:nc9lHDtZM.net
- >>302
これも嘘だろ
転職エージェントで30の未経験雇うなら25歳雇うって言われたし
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:17:08.69 ID:q5InkrUE0.net
- IT土方モメンだけど人が足りないんじゃなくてIT投資がなくて人がいないだけに見える
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:25:28.84 ID:W2dBAPr40.net
- 誰も後継の育成をしようとしないからな
やることは出来ない奴へのマウント取り
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:26:27.26 ID:58RIPAfA0.net
- >>8
名ばかりマネージャーやらされてる
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:27:28.04 ID:XiaxezeoM.net
- ドキュメント書くのが早い奴は向いてる。今時プログラムだけ書いてる奴はただのお荷物だからな
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:28:17.05 ID:OCYoCR+n0.net
- >>298
それに尽きるから困る
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:30:44.77 ID:fkdzAVzz0.net
- >>304
いくらでもある
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:31:10.77 ID:D8RlDnsl0.net
- 客先常駐で顧客とも隔離されていて話す機会もろくに無い下っ端が、どうやってコミュ力発揮して、それをどうやって誰が評価するの？
常駐しない管理者がエスパーしてコミュ力がどうとか言いだすの？
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:32:43.40 ID:NhwLTpB70.net
- ハッカー普通に３５越えてるぞ
誰が言い出したんだろなこれ・・・
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:34:53.90 ID:pHbRplr/0.net
- 協力会社に60すぎのじいちゃんいるけどクソ有能だわ
ほんとすごいと思う
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:36:38.45 ID:58RIPAfA0.net
- >>239
マジで組み込みは35くらいからだわ
システムが巨大になりすぎている
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:37:07.80 ID:XiaxezeoM.net
- 10年くらい前にオフショアってのが流行って低コストで中国人に実装を丸投げして日本人もういらねをやってたんだが、時代が変わって中国人のが給料高くなってしまって今日本は詰んでる状態
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:40:02.64 ID:vrTnA4mT0.net
- >>315
そしてどんな組み込みも独自仕様
マイコンごとに、いや最初の作成者にも依存する
プライベートでマイコンで遊んでるような輩じゃないと無理だわ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:42:17.80 ID:vrTnA4mT0.net
- >>313
派遣先と派遣会社の営業のクソ野郎が言い出した
そこが力を持っていた
>>316
頼みの綱の東南アジアもSNSの浸透で日本は敬遠、中韓に取られてるもんな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:49:16.33 ID:07Pc+TUe0.net
- >>301
うーん？
プログラミングに関してだけ言えば自分でやればわかるんじゃね？
社会人としてって意味なら、働いたことないとわからんかも？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:51:47.22 ID:07Pc+TUe0.net
- >>318
次はアフリカから連れてくるんじゃないかな
ワクワクしてきた
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:55:00.33 ID:0/N3Cge/0.net
- >>301
教えてもらわないと動けない奴は多分向いてないから諦めろ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 00:55:29.74 ID:A0DNJ0/+H.net
- webは儲かると聞いた
とりあえずrubyっていうのやっとけばいいんだろ？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:01:21.84 ID:07Pc+TUe0.net
- 特定言語しかできないじゃお話にならないけど
まず何か１つの言語きちんと使いこなせれば仕事ある
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:02:26.24 ID:D8RlDnsl0.net
- >>320
変わらず東南アジアだよ
現地で学生買って日本に連れてきて、日本の学校入れて日本語覚えてもらってバイリンガルになってから国に返して、その人をハブに現地の人を使うみたいな奴隷商してる
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:02:59.43 ID:58RIPAfA0.net
- >>317
同じようなシステムでも結局機能や通信仕様バラバラだからスケジューリングや帯域考えてアーキテクチャ一から考えてで頭抱えてうがーってなるわ
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:11:02.47 ID:ajxYkh3U0.net
- >>324
育ててて偉いなあ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:12:22.66 ID:5MFTm+du0.net
- PMの試験とか怠いわ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:14:26.33 ID:D8RlDnsl0.net
- >>326
金出してるだけで勝手に育ってるんやぞw
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:14:54.22 ID:s3adbrGY0.net
- >>276
大手のお偉いさんとか基本そんな感じだよ
無理なスケジュール押し付けられた時に作業し始めずに
しっかり有識者に聞きまわった見積もり見せたら
大分リスケさせてもらえた事があった
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:15:55.75 ID:0/N3Cge/0.net
- >>307
育ててもらうのを待つんじゃなくて
自分から質問しにいけば良いじゃん
- 331 ：イシカク ：2019/04/11(木) 01:20:16.62 ID:Te0Pq/KH0.net
- 本当はずっとプログラマしたかったけど、あまりに待遇悪すぎで上流工程やる会社に転職した。
それからはプログラムなんてほとんどせず、概念的なものだけ理解してアゴで使うだけになった。
今の会社から放り出されたらもうIT土方として生きていく自信がない
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:20:49.34 ID:s3adbrGY0.net
- >>314
前の現場で一緒に常駐することになった一般派遣のおじいちゃんが優秀な人で
営業に聞いたら某有名企業退職後に開発がまたしたくて働いてるという事だった
謙虚で優しい教授みたいなおじいさんだった
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:21:06.46 ID:a/S9PMAy0.net
- 20年前にIT業界に入った時は、周りはみんな20代、30代だったわ…
今では40代、50代だな。
マジでブラックのイメージが付いて全然下が入って来ない状況。
根本的にどうにかしないとどうにもならんな。
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:21:50.95 ID:ktcID4Gi0.net
- 実際35以上ダメとかいうわけじゃ無いんだろ？
それでいてIT土方足りない言うなら氷河期世代の支援策として
職業訓練とかのプログラミング講座を優先的に受講出来るようにしたり民間のプログラミング関連の学校とか行くなら支援金出すとかして増やせばいいのに
高度な人材はまたそれとは別になんとかするとしても取り敢えず最低限の働き手増やすにはそのぐらいやっとけよ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:23:02.32 ID:s3adbrGY0.net
- >>307
マウントマンには馬鹿な振りしておだててれば
喜んでいろいろ教えてくれるぞ
ただそういう奴は説明が下手なことが多々ある
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:23:49.24 ID:nxjlEuAO0.net
- 一生エンジニアというと聞こえは良いけど工員だよね
ビジネスマン、社会人、という事業や仕事を考えることとは無縁の職業
出世しても考えるのは人売り、人月単価とどこから要員ひっぱってきて何人をどこにってだけ
企画にいっても事業部門に売上ノルマこれこれねって設定するのが仕事だし
ほんとなんの魅力もない業界
優秀な人がくるわけないわ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:23:57.12 ID:s3adbrGY0.net
- >>333
20代で組込みできると重宝がられる
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:25:30.43 ID:A0DNJ0/+H.net
- 結局ITエンジニアとして働いてる人も何がなんだかよく分かってないんだよな
細分化されすぎて
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:25:59.86 ID:/gFa9pGga.net
- 副業で月5万円以上クラウドワークスで稼ぎたいんだけど、PHPから始めるのが良いかな？？
プロゲートってので勉強すれば良いの？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:26:08.47 ID:s3adbrGY0.net
- >>336
ユースケースとか要件定義とかシステム概説とか上位設計もある
下手な業種よりよほど創造的な職業だぞ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:29:22.42 ID:s3adbrGY0.net
- >>316
同期の中国の人も給料のせいで2人も転職しちゃったもんな
日本はエンジニア軽視しすぎ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:29:29.25 ID:A0DNJ0/+H.net
- >>339
どこの会社で働いてどんな仕事をしてましたとか箔がないと
仕事来ないよ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:29:40.86 ID:PWtigrjk0.net
- >>272
63の人の「俺」は流石に…
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:29:45.45 ID:WtAXLsgf0.net
- あれなんだったんだろうなｗ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:30:06.37 ID:WtAXLsgf0.net
- >>4
お前できないだろ
新しいことなんて覚える必要ほぼない
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:31:36.38 ID:HO2kX+LLr.net
- >>307
基本が身についたら自分で該当技術のドキュメンテーション読んで弄っていく世界だからな
あと言語なんか一つ理解したら他言語でもある程度は対応出来るのが当たり前なはずなのに
環境変わったら何も出来なくなる人が結構居るのが謎、そもそも向いてないのかな？
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:31:44.16 ID:ekHs2Da3x.net
- 能力的には余裕なんだけど
目が駄目でプログラマーは引退したよ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:33:09.22 ID:J/KLSpeE0.net
- 日本はエンジニア特化の人がいなくてどんどんSE等の上流工程側の役職に
吸収されちゃうから実際に手を動かすやつが不足するんだよな。
>>339
クラウドワークスとか超絶糞案件＆糞安い単価＆非常識顧客の案件しかないから絶対辞めておけ。
言語は最終的に自分がなにやりたいか、何を作れるようになりたいかによるけど。
エンジニアでも色々あるけどどうなりたいの？
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:33:39.62 ID:8y0GahnL0.net
- >>316
おうスクエニの悪口は辞めるんだｗ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:37:09.31 ID:nxjlEuAO0.net
- >>340
その程度で創造的と感じられる感性なら都合が良い業界だな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:37:13.08 ID:CGioKqAA0.net
- さて、激変する未来社会のキーワードの一つが「数学・プログラミング」である。
あえてプログラミングではなく「数学」がついているのには深い訳がある。
いまでも、高等数学をプログラミングで「表現」ができるプログラマーは給料が
べらぼうに高い。いわゆるクリエイティブなプログラマーである。
そういう人々の年俸は、大リーグのスター選手より高い。
逆に、数学ができないと、同じプログラマーという職種でも、下働きに
回されてしまい、生き残りが大変だったりする。
私が自分のフリースクールで数学とプログラミング教育を推進しているのは、
単なる気まぐれではない。小学生のうちから、本気で数学とプログラミングを
仕込んでおかないと、本当に失業して路頭に迷うリスクが高いと考えている
からなのだ。
竹内 薫
サイエンス作家。1960年生まれ。東京大学教養学部教養学科、
同大学理学部物理学科卒業。マギル大学大学院博士課程修了
（高エネルギー物理学専攻、理学博士）。
「たけしのコマ大数学科」（フジテレビ）、「サイエンスZERO」（NHK Eテレ）など、
テレビでの科学コミュニケーションでもお馴染み。
YES International School校長も務める。
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:38:06.51 ID:ZJNEQXGPa.net
- 組込みもgitと自動テストとの組み合わせの時代だからねぇ
長く業界に居てみるもんだわ
進んでるところはすごいね
未だに長机にノートパソコンで倉庫みたいな
空き部屋で開発させる糞メーカー
が淘汰されかかっているのも当然だ
効率が違いすぎる
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:42:05.38 ID:07Pc+TUe0.net
- >>334
そういう教えたら作業できるような単純作業と違うからなぁ
20代から10年下積みしてやっと一人前に仕事できる感じだから、年取ってからだと教育する分のコストをペイできない
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:43:42.55 ID:07Pc+TUe0.net
- >>346
特定言語しかできないって人は向いてない
根本的に理解せずにコピペしてなんとなく動かしてるだけだから
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:43:59.93 ID:jYg1SwjH0.net
- なんかもともとはキャリアがどうこうとかじゃなくて
もう20年前とかのIT業界は若者の世界だぜおっさんは去れみたいなイキリだと思う
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:44:25.35 ID:A0DNJ0/+H.net
- 実践的なスクール作って国が支援すりゃいいんだよ
卒業したら次の日から即戦力になるレベルのな
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:45:45.71 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>317
普通にjtagとopenocdでいまは何でも繋がるから
昔に比べて垣根が低いよ、やる気さえあれば
今の学生でハードもやりたい子とかは
大抵なんかしら動かしてる
だから、今の時代に組込み目指しているのは
githubのアカウント持っているし
なにかしらソース公開していたりする
当然、国籍は日本とは限らないけどね
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:45:53.59 ID:jiPbsY8W0.net
- >>356
お国がそんなもん作れるわけないだろ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:46:00.51 ID:D8RlDnsl0.net
- >>346
一つの言語しか使えないって人結構いるけど、実際一緒に仕事すると殆どが理解してるってレベルじゃなくて辛い
テスト要員になる
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:47:22.29 ID:A0DNJ0/+H.net
- >>358
国は支援するだけだよ
民間が運営する
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:48:11.36 ID:nxjlEuAO0.net
- エンドのユーザー部門が客先常駐案件ばかりで嫌気のさした連中の逃避先になってるせいなんだろうけど、
エンドユーザーのシステム部門がメチャクチャ出来が悪い。自社の業務も分からなければ、立場も弱い、
おまけにSIerから脱落したような連中だから技術も弱いし段取りもくそ下手、客面だけしたがるけどおっさんには
足元スケスケなの目に見えるから憐にしか思わない
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:48:52.34 ID:q5InkrUE0.net
- 人材不足でも全然売り手感はない
10年前は20人で回していたような案件に予算的な都合で10人、
10人で回していたような案件に5人くらいしか割り当てられなくなった、そういう類の人手不足
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:48:53.35 ID:jiPbsY8W0.net
- itはサバイバル能力よ
ペーパーテストが強くなっても現地での実践能力にはあまり関係ないのだ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:50:39.93 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>334
現実問題として、開始が30歳越えていると
無理だと思うよ
これはITだから、とかじゃ無く
仕事としてこれで食っていこうとの
決断が遅い奴は優柔不断だから
結局、仕事も出来ないだけの話
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:50:56.76 ID:58RIPAfA0.net
- 法改正での残業減らしと監視で調べものするにもきついんだが
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:50:58.79 ID:jiPbsY8W0.net
- >>360
言い方が悪かった
そうそう即戦力をなれる奴も作れる奴もいない
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:52:30.91 ID:jiPbsY8W0.net
- >>364
歳とか関係なくいけるやろ。むしろ優柔不断とか1番影響受けない職種のような
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:54:10.69 ID:q5InkrUE0.net
- みずほ案件みたいのなら知らんけどおれんとこの案件に未経験35とか来たらワイ発狂するで
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:54:12.72 ID:04nH4OAD0.net
- >>1
中国でプログラマーが余り始めているというのに、今から国をあげて育成しようという完全な逆目
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:55:15.16 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>367
観てきた範囲では壁を超えられないの
ばかりだったよ
逃げ癖が付いているんだと思う
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:56:34.77 ID:A0DNJ0/+H.net
- 言語って結局人の作ったものだから論理的、合理的でない部分もあるんだよな
俺は発達障害だからそういうところにイライラしちゃう
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:57:02.07 ID:J/KLSpeE0.net
- この業界ITとして括られるけどやってる内容全く違うからな。
SIer、Web(フロント/バックエンド)、組み込みでも全くやってること違うからな。
そいつらがこのスレで同じ表題で語ろうとするのがそもそも無理がある気がする。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:57:21.42 ID:OQKpTkEL0.net
- 受託の会社に居るんだけど、転職時にどんな感じでアピールすればいいの？
githubもあるにはあるけど、自分用のコードを上げてるだけって感じだし
electron+tsの何々機能があるアプリ。みたいな感じで企業名出さずに作ったアプリの説明ズラーッとすればいいの？
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 01:58:44.72 ID:jiPbsY8W0.net
- >>370
そりゃ流石に運が悪いな。。
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:00:53.59 ID:jiPbsY8W0.net
- >>373
転職で面接とかで自作のサイトやソフトを相手方に見せようと思うじゃん。。？
見ないんだよあいつら、、これから金を払い続ける相手の力量になるものを、
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:01:30.56 ID:quI/srZj0.net
- SEとPGの境が無くなってきたんじゃないか
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:04:19.22 ID:jiPbsY8W0.net
- 最近から始める人は言語を一通りやった後まだインフラとかツールとかで忙しいのに今度はフレームワークとかになるから大変よね
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:05:20.20 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>374
若いのは大丈夫なのよ、普通に新卒なら文系でも
中途がヤバいのしか来ないんだよね
居た会社のレベルのせいもあると思う
中小で取れる人材だから
大手は文系をプログラマとしては
取らないからそれだけでも違う
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:07:08.48 ID:jiPbsY8W0.net
- >>378
ちなみにどんなんが来るんよ？
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:08:53.30 ID:vcfmiFkv0.net
- 30超えて頭使ってこなかったおっさんが一からプログラムやるのって無理に近いと思うぞ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:09:26.93 ID:A0DNJ0/+H.net
- SIerや組み込みには行くなと教わったよ
事前に調べずに飛び込んでヒイヒイ言ってるのは自業自得なんだと思う
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:14:11.82 ID:jiPbsY8W0.net
- 仕事で楽になるツール作るのおもろいよね
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:15:05.15 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>379
黒猫やってて腰やったのとか
電機メーカーのハード屋経験とか
流通系経験者（経歴詐称）
デザイナーでweb組めるとかも
来たけどタダのコピペマンだったとか
本書いていたとか
よく考えたら何で採用してたんだ？っのが多い
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:18:16.41 ID:07Pc+TUe0.net
- >>373
引き抜きないの？
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:18:54.90 ID:07Pc+TUe0.net
- >>376
というよりようやくPGできないSE()が駆逐されてきた
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:20:21.03 ID:jiPbsY8W0.net
- >>383
多分だが面接とかに現場の人がいなくて営業の人が適当な話して来たパターンじゃないけ？
営業とかあいつらはjs触ったことありますか？でハイって言えばマル付けて通す人種だぞ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:20:42.59 ID:qry0Uh750.net
- >>61
プログラマーってずっと勉強しないといけない職業なんだけど、35以降はそれが身につかなくなってくるらしいよ
だからプログラミングとかから少し離れてマネージメントとかそういう方向に流れていくらしい
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:22:16.07 ID:07Pc+TUe0.net
- >>383
まぁそんなんでも適性ありそうで若ければ
現場で揉めばそれなりに使いもんになるようになると思うぞ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:23:32.35 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>386
まあ、その通りw
余りにも酷いので営業は面談禁止にした
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:25:44.97 ID:YpOQDiS80.net
- >>387
それあんまり関係ない
プログラマ35歳定年説は一番の要因は学習能力ではなくケアミス頻度によるもの
それも最近はIDEの進化やプログラミング言語自体の進化によって細かいミスは人間が気を使う必要性減ってきてるから今なら50超えても余裕なんじゃね
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:28:32.30 ID:J/Q9qbgN0.net
- >>8
40歳だけど普通に現役
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:29:58.58 ID:ZJNEQXGPa.net
- >>388
若い子は大丈夫なのよ、黒猫でも
駄目な線引きが、結果を観ると
「年齢」だったという。
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:30:51.26 ID:07Pc+TUe0.net
- >>386
フヘヘｗｗｗ触ったことありますｗｗｗ
って奴が来そうだな
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:32:12.00 ID:07Pc+TUe0.net
- >>392
鍛えるコストをペイできるかどうかは年齢になるからな
年食ってたらある程度の基礎固めてきてくれないとお話にならんよな
それでも30過ぎくらいまでなら雇ってくれるとこあるけどね
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:32:49.89 ID:J/Q9qbgN0.net
- >>35
35で450位だったけど40で850まで上げれたぞ
転職挟んでるけどプログラマで
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:33:24.92 ID:dTlTmv9K0.net
- 情報工学科に入ったのに、そういう噂をまともに信じてあんまりソフトはやらなさそうなハード系の会社に入ったやつが同級生でいたなあ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:34:55.00 ID:qlLKk7Vn0.net
- ドカタすぎて体力が持たんのだろう日本の場合
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:36:17.96 ID:07Pc+TUe0.net
- >>395
俺も30の時480から750まであがった
転職しないで会社に尽くしてる奴は馬鹿だわ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 02:39:39.19 ID:gc6sWIrS0.net
- こういう業界の体験談が一番参考になるのがこの板
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:03:38.29 ID:1nFDXIq70.net
- >>343
私はやってますよとか書いたらそれはそれで嫌がるくせに！
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:06:16.95 ID:CIpI40hI0.net
- プログラマーってすごい能力とスキルに見えるんだけど、やっぱ給料は安いの？
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:10:27.04 ID:x8upyf9FH.net
- プログラマーって土方とコンピューターサイエンスの学位を持ってるやつを一緒に扱うのが日本
>>396
ちゃんと情報工学やってるやつはgoogleとか外資の研究職つけてるからな。プログラマー＝土方ってイメージは大多数のコンピューター音痴によってもたらせれた
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:15:16.63 ID:KTBKzm720.net
- 転職してgoogle目指すぜヒャッハーなのは2割くらいだからな。学歴セレクションが強烈
大半は経団連企業の子会社から孫請けで土建と似たような構造
土建業界って分業がすごく進んでいて今見ると超ホワイトな業界で、そこに習うんじゃないかな
日給2万とか平気であるからな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:15:29.41 ID:dTlTmv9K0.net
- >>402
もう20年ぐらい前の話で大学の先生も似たようなこと言ってたで
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:16:32.09 ID:KTBKzm720.net
- 凡人が目指すなら、ハード込みで扱える強みを持つことがいい
ソフト単体で稼ぐにはキツすぎる。ガチャしかないし
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:19:42.18 ID:J/Q9qbgN0.net
- >>322
rubyはもう終わった
webならjs, PHP, Go辺りやっとけば何処でも通用する
余裕あったらpythonも
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:21:07.60 ID:KTBKzm720.net
- 今後、需要増すのは組み込み系だろうな。ちまちまアプデするファームウェアを作る人
主力が引退する頃だし、設備の入れ替えも出てくる。
間違ったら死人が出るようなのを作る所なら、給与もちゃんとしてるよ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:29:35.19 ID:x8upyf9FH.net
- >>404
海外は大学でコンピューターサイエンス専攻してないやつはプログラマーじゃないからね
日本はそうじゃない偽プログラマーがほとんどだろ。そりゃ使い捨てられるわ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:35:20.87 ID:ejht6pqBa.net
- 人間を大事にしてこなかった国の末路だろ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:43:09.02 ID:1OWbjsT+0.net
- >>398
それ、あるんだよね。
俺なんて、2年したら逆に下がったし。
転職したら、100万以上上がった。
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 03:48:44.73 ID:KTBKzm720.net
- >>402
日本の情報工学は国際競争力が低いことは認識しといた方がいい
研究で勝負するのは現実的でない。印度や中国の奴と競わなくちゃいかんのだから
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 04:21:26.76 ID:nc9lHDtZM.net
- >>408
そういう知識って就職してから役立つのかな
Googleとかそういうトップ企業じゃない人たちの話ね
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 04:22:24.15 ID:nc9lHDtZM.net
- 30歳未経験で稼げるプログラマーなりたいんですが何したらいい？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 04:28:44.94 ID:vHaBtkxI0.net
- 35歳未経験から始めるのは？
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 04:57:48.69 ID:McbANdGOa.net
- 基本的に35歳定年ってのは30超えてプログラマとして評価もされず若いのについてけなくなってフェードアウトした連中の負け惜しみだよ
つっても別にITに限らず30半ばでどうにもならなくなる連中は多いだろ
ITやプログラマじゃなきゃ35超えても通用すると思ってる連中は結局だめじゃね?
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 05:27:07.78 ID:OPWCAc3RF.net
- ほんま目先しか見てないのな老害
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 05:42:23.19 ID:shvdO03DM.net
- これなんで35定年とか言われてたんだ
棋士が三十代で引退したりしないだろ
この程度の年齢で引退はスポーツ選手ぐらいなもんだ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:00:13.64 ID:lvzguT6e0.net
- 35に入った瞬間に脳年齢が老人と同じになるから
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:15:17.77 ID:8cNwDYmy0.net
- 使いにくいから
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:15:59.98 ID:M0WnFs+Ap.net
- 客先常駐もSESに名前が変わっただけだし本当にこの業界糞だわ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:17:12.70 ID:8cNwDYmy0.net
- ていの良い土方だと思われていたから
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:17:15.30 ID:YCAkN/xt0.net
- このスレ見てたら今迄通り趣味でコード書いてマイコン動かしたほうが良さそうだな
文句ばっか言って自分たちで変えないからこの状況なのになｗ
ＩＴ業界ってホント終わってんな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:22:54.06 ID:AamDTyqd0.net
- 頭使えなくなったら終わり
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:24:40.08 ID:J4uSxCxNd.net
- >>414
俺は45歳未経験で転職したよ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:33:05.64 ID:MDxsDe8yr.net
- >>343
じゃあなんて言えばいいのよ
>>275
俺は911あたりに2chきたけど、そのときは45くらいだぞ
今45の若い奴らも多いだろし、
そのまま持ち上がるとこうなるぞ
にしても今の組み込みは開発が楽でいいね。昔はスペックしょぼいから、色々変な技巧を凝らしながらプログラム書いたもんだよ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:34:35.50 ID:BBKLNSGjd.net
- >>334
無理、若い奴を鍛えた方が最短距離
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:40:36.80 ID:FCp8zHWqa.net
- >>425
お前の文章力がないだけ アフォなんだろうね
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:41:10.11 ID:Hvfi908Ha.net
- 下流にいるIT系のSESや派遣なんて使えないオッサンばかりでその使えないオッサンですら取り合いになってる状況だよ
まぁ上流の連中が下を酷い扱いするのが悪い
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:42:57.52 ID:McbANdGOa.net
- みんな仕事楽しくないの?
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:45:57.21 ID:whTNPECu0.net
- 全てメンバーシップ型雇用が悪い
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:50:49.55 ID:jnyWLjdVM.net
- >>1大事にされないのにプログラマーなんかなるわけがない
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:51:26.06 ID:/SP/VTTOp.net
- 上流SIerに行けなければ諦めろ。新卒カード使って2次請、３次請のプログラマーになるのはアホ過ぎ。
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 06:52:31.62 ID:vHaBtkxI0.net
- >>424
どうなん？
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:00:00.48 ID:T6v4MrFX0.net
- >>406
コミュ力と職歴ないと無理やぞ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:00:10.92 ID:5Od9xClY0.net
- >>425
ESP32についてどう思う？
個人的に安くて重宝してるんだけどプロが見たらどうかなと
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:02:10.23 ID:i/iS0H5qa.net
- 25歳未経験だけど、転職活動中でやっとIT企業から内定でて、来月から働くわ
基本javascriptでwebのアプリケーション作ったりするみたいで、フレームワークとかをバリバリ使うらしい
営業するしか能のない人間とはおさらばして、本気で勉強しまくるわ
スレ的には悲観的な意見が多いけど楽しみや
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:08:15.63 ID:Ov+4kOSiM.net
- プログラマーって言っても色々だと思うけどおすすめの業種は何？
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:13:12.26 ID:EHJCroKZM.net
- >>272ケンモジジイ！？
パソコン使える爺さんとかすげぇな😅
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:14:53.06 ID:ZZVJ7qwHM.net
- >>316
オフショアが釣りのイメージしかない
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:19:51.26 ID:1Zv8JrK6d.net
- プログラミングの話題になると皆ほんと攻撃的になるな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:19:59.27 ID:zLkMOW+t0.net
- >>424
うそつくなごみ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:28:45.87 ID:GEUFMSdD0.net
- おい無能とか年下の女の子に言われるんだろ
ゾクゾクする
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:29:09.22 ID:j7ZoNolla.net
- >>440
結局マウント取りたいだけだったな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:39:03.45 ID:J4uSxCxNd.net
- >>433
首都圏を離れても良いなら、職場は沢山あるって、今の職場で聞いた
俺の職場も首都圏ではない
静岡県のどこか
俺の場合は未経験っても、中学の頃にc勉強したし、android用のアプリ作った経験もあった
でアプリ開発者になった
アプリの勉強するなら、androidのJava、Kotlin、iOSのObjectiveC、swift
言語の勉強と、OSの「お約束」の勉強が必要になる
勉強はサンプルを読むのが第一歩
ネットの記事は旧バージョンの情報も紛れてるから、ズブの初心者が参考にするのは危険
iOSの場合はアップルに毎年100ドル払わないと、自作アプリを端末にインストールできなくなる
このせいでiOS開発者は常に逼迫してる、らしい
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:44:48.23 ID:J2jMYleP0.net
- デスマやりつつ、新しい事ずっと覚え続けないといけないから
35定年もやむなし！
確かに、こんな時代の空気じゃないな、今は
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:49:49.13 ID:+aMqN/mYM.net
- >>417
人あまりの影響で
当時の若いやつが安請け合いして
必死で働いていたからだろうな
そりゃ使う側も天狗になるよね
今では若い奴そのものがいない
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:52:15.36 ID:a5wIN7A6d.net
- >>427
アフォってバストダンジョンのコピペ以外で10年ぶりくらいに見たわ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 07:59:33.31 ID:J4uSxCxNd.net
- >>441
？
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:00:17.21 ID:eQCLmo7ta.net
- >>391
ナカーマ^ ^俺も59だが現役プログラマーですぞ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:01:14.03 ID:hoXuc6++0.net
- web系はウェイウェイ言ってそうで無理
生理的に
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:11:06.17 ID:vHaBtkxI0.net
- >>444
お約束って何？
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:12:09.83 ID:Y/PWYzx+0.net
- >>375
そうそう
見ない
結局資格とか取るしかない
みんな取りたがらないけど
まあプログラミング出来る事と資格取れる事は別なんだけど
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:20:34.28 ID:FZxdk2XEa.net
- これから考えてるやつや今まだ若いやつに俺からの遺言だ
一刻も早く業界から足あらえ
理由はひとつ
この業界だけの理由
経験の積み重ねが武器とならない
過去の知識は足枷になるだけで全く役に立たない
新しい知識は次の技術で一瞬で無駄な知識にかわる
年はとって能力が落ちるのに経験がいかせない
これに気づいく頃にはもう遅い
数えられないくらい同じ過ちを犯すやつを見てきた
まだ間に合う
今すぐ他の業界へ脱出しろ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:21:41.13 ID:1+HxNfOR0.net
- 逆に大手で上流はやっててコードほぼ書けないんだが、フリーランスとかで年収上げる方法ないのかね？
今は30歳で700万
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:23:00.67 ID:fRnL+wt4M.net
- >>451
OS、マシンの動作仕様じゃね
コードレベルでは問題なくても実機に載せたら発生するエラー遅延等々
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:23:59.09 ID:UAOCbYNrM.net
- はっきり言ってパソコンを大学生以前から使ってましたで採用されるレベル
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:26:27.55 ID:BlmuePQi0.net
- >>417
棋士は早ければ十代で脱落する
早く脱落したほうが転職するにはいいかもしれない
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:28:57.33 ID:wlQV5anya.net
- 富士通「45歳以上はリストラ」
https://wirelesswire.jp/2019/03/70037/
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:33:35.78 ID:6nQqBvp50.net
- プログラマーなんて楽
コード書いてりゃいいんだもん
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:41:53.75 ID:AV2w80K40.net
- AWS資格勉強を始めようと思っている方！今がチャンスですよー 〜AWS Innovate試験対策セッションのご紹介〜
http://merra.yunjiaoshi.com/05868070638.html
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:42:40.17 ID:F+cRzksed.net
- >>8
本来、35歳定年説というのは、中年になったらドッグイヤーの技術革新についていけなくなるから、プログラマとしてお払い箱になるという話だったけど、幸いジャップでは技術革新が停滞したので、60でも余裕なわけよ。
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:43:52.03 ID:iMALsCMFM.net
- 解んないことがあったら
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:43:58.91 ID:J4uSxCxNd.net
- >>451
夜9時ころ書き込む
スマホから長文は苦手なのでね
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:45:03.48 ID:NRWUvFV1a.net
- 人月換算される単純労働だから、
コストが上がってくると切られるんだよね
月20万で良いならずっと働けるよ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 08:55:03.41 ID:n0ikZGun0.net
- プライム読み放題でHTML CSS JavaScriptの本が読めるので勉強します
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:36:03.67 ID:rzV/TFwWM.net
- 43歳元プログラマー
職業訓練校で現行言語勉強して
再デビュー出来る位には人手不足？
10年前に比べたらホワイト化した？
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:38:39.65 ID:AV2w80K40.net
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- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:39:03.87 ID:piJympnwx.net
- 35からはSEだろ
多少はやるけどガッツリ組むような事はしないよ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:43:47.35 ID:l4BAh4+wd.net
- >>375
会話が出来るかを見てるから
話が噛み合わなきゃ大抵は大丈夫
話が噛み合わない奴はプログラム書けても地雷
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:45:47.72 ID:NatKcZ8NH.net
- 外国人と仕事することになるんだけど、Javaとかを英語で説明してるサイトでいいのないかね
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:47:48.71 ID:FTPA7UK6a.net
- ITはブラックという事で引き続きヨロシクお願いします。
引く手あまたで助かってますwww
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:48:36.49 ID:VbsDj63Ad.net
- >>288
アウトソーシングはあるが、完全外注
自社内ではプロジェクト単位での臨時雇用はある
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:51:59.96 ID:NatKcZ8NH.net
- >>454
DB〜表示用アプリ〜Excel出力
これが１から出来ればどこでも働けるよ
言語は Java or C# と python or rubyな
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 09:59:22.74 ID:FTPA7UK6a.net
- 40オーバーだけどガッツリ組むよ
ここまでくると無心で組める
記憶または、ほとんどコピペで終わる個人のライブラリが出来上がってて、パターンに合わせて引き出すだけ。
それを難しそうな顔して「やってみます」と言って納期前に終わらせれば先生呼ばわりされる
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:03:31.27 ID:otLM7ZYx0.net
- >>39
シェル書けないってw
マカーがターミナル連呼するのと変わらん誤用だろ
- 476 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/11(木) 10:07:05.90 ID:WVgQ71B3d.net
- プログラム書くの楽しいよなあ
第二志望だわ
まあ土方とか言われる分野に回されたらそうも言えなくなるかもしれないが
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:07:40.72 ID:FTPA7UK6a.net
- >>466
ブランクありで調達した事は何度もある
ただし、実力と成長をはかるために固定給契約
- 478 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/04/11(木) 10:08:03.83 ID:WVgQ71B3d.net
- アラサーだけど即定年なのか？退職金おとくじゃん？？？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:09:16.58 ID:FTPA7UK6a.net
- >>466
ホワイトかどうかは会社の差と請負の上位かどうか
4次請とかならブラックで当然
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:09:41.76 ID:j6mS4Eqh0.net
- >>454
ドメイン知識と社内調整だけで飯食ってるなら無理、そうじゃないなら引く手数多
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:10:50.96 ID:FTPA7UK6a.net
- >>478
管理職やれっていう会社の圧力に屈するか退職を選ぶか
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:22:20.92 ID:3DRCEunhM.net
- >>478
自己都合退職やぞ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:26:49.02 ID:Lsu+hF+lM.net
- >>466
ブランク書いちゃうと年齢的に厳しいかな
そもそも、何でブランクになったのかは
自分の中で解決しているの？
じゃないとまたブランクになる
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:46:55.99 ID:AV2w80K40.net
- AWS資格勉強を始めようと思っている方！今がチャンスですよー 〜AWS Innovate試験対策セッションのご紹介〜
http://merra.yunjiaoshi.com/860411831.html
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:48:58.49 ID:R8dvk26a0.net
- (; ･`д･´)「さて共産主義だ」
( ﾟДﾟ)「日本は高年齢になると賃金がぐんぐん上がりだす」
(; ･`д･´)「だから新卒たくさんとって辞めさせると、いつまでも賃金は低いまま」
( ﾟДﾟ)「資本主義だね」
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 10:50:58.50 ID:vtjb8Poup.net
- 年食ったら管理職がクソ
応用の効かない発達障害の俺は無理だ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:12:15.56 ID:rzV/TFwWM.net
- >>477
>>483
サンキュー
当時、労基の知識がなくて
長時間労働で体ぶっ壊された
ホワイトなってるなら現行言語覚えて
リターンしようかなと思ってる。
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:16:57.13 ID:l4BAh4+wd.net
- >>487
１回壊れてるのか
だったら無理だろ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:18:39.08 ID:BDEj9mQia.net
- フレッシュな奴隷が足りないって意味だぞ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 11:45:22.79 ID:UO6qVufk0.net
- いつの時代の話なんだよｗ
普通に定年間近がC++かいてるぞ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:02:46.87 ID:HAVjhNdcH.net
- 管理職ならまだしも実際はプレイングマネージャーになって、残業代がなくなったのに残業時間が増える模様
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:27:50.52 ID:i6wiyqoed.net
- 30歳ニートでも良ければなるぞ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:36:37.25 ID:07Pc+TUe0.net
- >>492
やりたかったらおいで
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:38:59.36 ID:zDhMmUtia.net
- デスマーチから異世界転生出来るならなんぼでも集まるのに
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:39:32.58 ID:qI31nB4Xp.net
- >>263
新しいことやっても給料はさらにゴミになるだけ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:40:23.86 ID:AOxvNnvt0.net
- >>311
なんで嘘つくの？
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:41:46.00 ID:2uENQXi0p.net
- >>496
SESはいくらでもあるだろ
4,50万で炎上案件に突っ込まれるお仕事
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:43:54.74 ID:9iO+QyY70.net
- 実際求人見る限り年齢制限かなり厳しいよな
未経験は25歳以下、それ以上は実績なしNG
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:44:05.17 ID:pxcE82quM.net
- 下流は全部下請けか派遣に任せてるのってほんとクソ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:46:41.56 ID:YbsqfT3pM.net
- 中国のブリッジSEやってたから中国の企業からオファーくるぜｗ
日本に出すためにｗｗｗ
使ってたつもりが使われ始めるｗ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:48:04.18 ID:Lsu+hF+lM.net
- >>497
それは45歳に見合った給料にはならんだろ
40万案件とか年収300万も出せないぞ
年齢逝ってるとそういう現実的な問題も有る
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:49:40.94 ID:4aaB05FAH.net
- ぶっちゃけると上流が舐めてるか否かの違いだけだよ
ブラックかホワイトかってのは
この国は権力持ちほど知識が乏しいので
仕事が雑になる
その尻拭いを上がやるか下がやるかの違いなだけ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:51:26.07 ID:4aaB05FAH.net
- シナも韓国もインドもほとんど帰ったよなw
札束でひっぱたけない日本人なんて最弱クラスやぞ
黒人白人には体格で負けるんだし
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:52:08.66 ID:VbsDj63Ad.net
- >>375
受託だろうがアウトソーシングだからひとがいればいいだけ
個人の資質などどうでもいい
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:52:11.60 ID:Lsu+hF+lM.net
- >>498
実際、ホワイトは新卒orバリバリの20代しか取らないからね
30歳まで未経験とかの募集は黒に近い所ばかりよ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 12:57:12.66 ID:os3+hJyU0.net
- コードコンプリートを読め
上流工程の役割とは
要求定義の後に顧客が育ってプロジェクトを理解してしまい、追加の機能を欲しがるから、
要求定義の前の早い段階で顧客を育てきってしまうために上流工程がある。
上流工程の設計書はプログラマーやコーダーのためにあるわけではなく、上流工程で顧客を育てきるためにある
要求定義の後に仕様変更が発生するということは、上流工程がゴミだということになる。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/04/11(木) 12:57:37.88 .net
- >>202
何歳？
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:00:31.79 ID:HbkVU2HYM.net
- >>92
web系にはおじいさんあんまりいなさそう
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:16:46.80 ID:0L4+1K+0a.net
- 昔働いてた会社で50後半のジジイが担当してた案件だけ不具合多かったわ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:20:39.22 ID:1OWbjsT+0.net
- 45歳で転職、どうやら最年少らしい。
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 13:43:01.67 ID:An6PZZm40.net
- 普段パソコン使うくらいで、プログラミングのプの字も知らないで、なれるもんなの？
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:03:13.94 ID:07Pc+TUe0.net
- >>511
＞普段パソコン使うくらいで、プログラミングのプの字も知らないで、なれるもんなの？
せめてプの字くらい勉強してから来い
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:10:17.32 ID:lyidRDYyd.net
- >>506
正しいがそれが日本で出来るのは最大手くらいだな
少なくともメーカーは出来てない
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:30:59.23 ID:tceZ117o0.net
- >>511
別に仕事にしなくたってアプリなんぼでも売れる時代だからなぁ
興味ないのになぜなりたいんだ？
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:39:59.19 ID:UAvl+npua.net
- >>506
アメリカじゃもう現物なしで完璧な要求定義なんて出来っこないと諦めて
試作しては客に見せての繰り返しで潜在要求を洗い出す手法だよ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:48:26.95 ID:mLmMKRqPM.net
- >>182
新卒にとってITは椅子に座って仕事がしたいやつの最終手段って認識だからなあ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 14:50:17.79 ID:bsyKPIur0.net
- 客先常駐の友人がいるけどどんな仕事してるのか聞いても「開発！」しか言わない
こういう人って一体何をやってるんだろうか
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:00:33.65 ID:GobbBeg20.net
- >>515
プログラミングある程度やってたらその結論にしかならないと思う
まだ夢見てる人は何考えてんのかな
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:03:57.94 ID:jICKgwiCM.net
- >>517
単体テストマシーン
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:07:03.12 ID:lyidRDYyd.net
- >>518
上流しか出来ないマンが干されるから
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:13:22.94 ID:yLmeaMJOM.net
- 若い人がPC使わなくてなるなんて想定外だったんだろうね
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:14:51.15 ID:r0eyyJnAM.net
- >>202
勉強量が半端ないからな
敷居が高すぎて若いやつ入れなくなってる🙀
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:19:48.92 ID:07Pc+TUe0.net
- 最近の若い子文字読めない子増えたからな…
文字読めないとこの仕事無理だよ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:26:27.55 ID:YkvlrWFwM.net
- 上流工程含めて開発期間が2年ぐらいの案件はコーティングが長くて3ヶ月ぐらい。エンタープライズ系はプログラマの給料があんま高くならない理由はこれ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 15:43:37.70 ID:mLmMKRqPM.net
- >>219
エンジニアじゃないってことだろ
エクセルスクショおじさんをエンジニアと呼べるか？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 16:59:52.05 ID:An6PZZm40.net
- >>514
なりたいとは言ってない。未経験歓迎みたいな求人や2ちゃんでも最悪プログラマーになれば良いやんみたいなのを見かけるから、そんなに簡単になれるもんなのかと単純に思っただけ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 17:00:58.00 ID:e8yfIcG+0.net
- 働いてるいってもでも雇ってくれないじゃんｗｗ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 17:07:45.75 ID:symRgQEid.net
- plcやれや、人手足りない
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 17:10:05.46 ID:FeY3bfSjr.net
- ざまーみろジャップ死ね
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 17:25:23.72 ID:REG++xHna.net
- KEYENCEかよ
でも給料は1/5ぐらいだろ？誰がやるんだよ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 17:30:30.15 ID:mV8eFOFi0.net
- 取引相手はGoogle(AdsenseやGoogle Play)とApple(AppStore)の2社
事業はwebアプリケーション開発やスマホアプリ開発
社員数は1人(自分のみ)
国民健康保険はクソ高いのでITS
https://www.freee.co.jp/kb/kb-payroll/what-its-is-and-how-to-enroll-emoployees-in-it/
決算関係はfreeeを使う
BtoBの受託やるより
1人でBtoCのサービス開発したほうがいいよ
出来る人間は群れる必要がないのがIT業の良いところだ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:17:15.42 ID:/SP/VTTOp.net
- >>454
フリーで何をしたいの？企画？PM？
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:19:40.83 ID:v63+YJU6a.net
- だれかUIPATHの使い方教えて
RPAやり始めた
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:39:13.26 ID:d1YFpmsoM.net
- プログラム組める奴って何でVBAもサクサク出来んの？
俺vba初歩レベルだから教えて欲しいわ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:39:59.54 ID:whDqYKVnd.net
- >>473
DB設計してETLからBIで可視化するとこまでのプロジェクトリーダーやってたわ
ただコードは書けない
逆にオンライン講習とかで、PythonとRubyやっとけば余裕で食えるのか？
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:41:51.96 ID:whDqYKVnd.net
- >>532
システムディレクションとかPMだな
とりあえず年収をあげたい。
SESに一人月100万とかで発注してたら、なんで俺はこんなに給料安いのかよくわからんくなったよ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 18:49:46.18 ID:KTBKzm720.net
- >>528
これからの人には、コレがオススメ。確実に食える
機械学習とかソフトだけで完結させる所は競争厳しいぞ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:05:53.24 ID:T6v4MrFX0.net
- >>531
ITSって被保険者数が少なくても5人必要なんだが…
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:29:33.97 ID:Vd1lpjfBM.net
- >>538
しーっ
頭が高いよ、google様やapple様が
直接取引シタガルお方だよ！？
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:31:01.02 ID:Vd1lpjfBM.net
- >>536
取り敢えず、仕事貰えるコネあるなら
いいんじゃね？
無いなら死んじゃうかもね
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:32:02.26 ID:Whu1CP3HM.net
- >>35
WEBなんて金にならねーよ
流行追いかけてるだけのファッションITだからな
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:33:52.62 ID:5Od9xClY0.net
- >>539
いや自社アプリ開発ならそうなるたろ
エアプか？
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:34:36.97 ID:07Pc+TUe0.net
- >>536
使うのと作るのじゃわけ違うんだけど
やったみたいならやれば？
個人だと単価低くなるし、腕と信用ないとそんなに稼げないと思うけど
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:36:03.82 ID:5Od9xClY0.net
- >>536
会社員としての給与とフリーランスの年商を同じで考えるのは危険すぎるぞ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:43:39.15 ID:Vd1lpjfBM.net
- >>542
色々と穴だらけ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:47:41.88 ID:5Od9xClY0.net
- プログラマは十分な知識と経験があれば
食いっぱぐれることはないだろうけど
給与は需要によっては安くなる可能性も高いし
将来的に日本以外で働くことになることも覚悟した方がいいだろうな
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 19:56:34.38 ID:UtKzso5V0.net
- >>546
需要が増えるいっぽうなのだが
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 20:14:14.06 ID:Q42Sir/Ed.net
- ハードウェアも勉強して
ソフトウェアも勉強して
覚えることたくさんあるのに
なんで組み込みって給料低いの？
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 20:18:38.55 ID:lXjN32DKd.net
- >>546
あらゆる産業にITが食い込んでるから減らないと思う
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 20:35:21.82 ID:ZO21dITP0.net
- >>548
給料で言うと組み込み系＞制御、アプリ系＞Web系って印象あるけどな
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:14:21.87 ID:BNNv5h7Oa.net
- >>507
26
フリーに転校して色々回ってるけど若い子いないわ
優秀な子は皆外資系かね？
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:14:43.66 ID:5Od9xClY0.net
- まあWeb系も学ぶことだけは多いとは思うけどな
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:14:47.26 ID:D0K0tFG30.net
- >>451
もう居ないかもしれんが
言語としての仕様を完全に覚えても、アプリは書けない。
アプリを動かす仕組みを理解しておかないといけない。
例えばライフサイクルだ。
アンドロイドではonCreate(),onResume(),onPause(),onStop(),onDestroy()なんていうコールバックに処理を記述していく。
これらがどういう意味か、起動して終了するまでどんな動きをするのか理解しておかないとはまる。
端末を回転させて画面が切り替わると勝手にライフサイクルが遷移するってのは、知ってても忘れがちだ。
あと重要なのは、ＵＩスレッドで重い処理は禁物ということ。
アンドロイドではユーザーの入力から5秒以内にシステムが応答できないと、「応答していません」ダイアログが出る仕組みになってる。
だから、処理時間が完全に保証されているものでもないかぎり、別スレッドで処理させて結果をコールバックで受けるようにする。
他にも「ここはこう書くもの」って定型文はたくさんある。
それらを知ることと、言語を習得することとは、完全に別物。
大事なのは学び続けること。
OSも言語もバージョンアップを続けてるから、常に学び続けなければいけない。
逆に言うと、参入できる余地は広いのさ。
今日覚えた知識は、ひょっとしたら来年には陳腐化してるかもしれないんだから。
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:28:50.25 ID:5Od9xClY0.net
- 今のWeb系は結構ハードだと思うけどな
HTML、CSS、React or Vue、DB、Docker、Kubernetes、AWS、TCP/IP、Linux、HTTP2、CDN、nginx、ServiceWorker、WebSocket、JavaScript、TypeScript、Python、Go、Serverless、Kafka、Elasticsearch、DynamoDB、firebase、GCP、MLOps
Networking、Java
このくらいは抑えてて欲しい
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:29:56.78 ID:5Od9xClY0.net
- 5年はかかるんじゃないかな？
そしてその間にも新しい技術はキャッチアップする必要もある
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 21:33:14.51 ID:T6v4MrFX0.net
- >>554
gRPCとProtocol Bufferも追加でー
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 22:12:46.00 ID:0wK5HJJCa.net
- >>554
単金考えたらsalesforceとかのcrmのが良くね？
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:02:18.11 ID:23DmNdKDM.net
- 33歳高卒フリーターだが今からIT土方なれる？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:10:59.95 ID:D8RlDnsl0.net
- >>554
8割ぐらいしかできないわ。悲しい
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:25:51.45 ID:07Pc+TUe0.net
- >>554
ぽつぽつ触ってないのがあるな
情報自体は知ってても、実際に全部触るほど暇がないんだよなぁ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:05:18.79 ID:1Tp0gxJua.net
- >>554
netcore3.0とc#8.0で全てカバーできる
dockerはVS19に組み込まれてる
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:14:05.53 ID:RMSXbm9b0.net
- 趣味でマイコン弄ってるうちに組み込みに興味が出てきたんだけど
無関係の業種から30歳で転職って無理だよな……
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:23:47.10 ID:/K4svoNP0.net
- dart x flutterでフロントエンドやれ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:25:06.69 ID:0vy3Uy9T0.net
- >>562
とりあえず、履歴をオープンにするだけでもしたら？
転職市場に出すのはリスクない行為なんだよ
5Gで妙な需要ありそうだし
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:27:04.82 ID:P4zNv8JY0.net
- >>562
大手はともかく普通の人なら即採用レベル
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:28:01.91 ID:P4zNv8JY0.net
- >>554
HTML5ってのが一番難関です
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:04:26.35 ID:THXRuLXzH.net
- 今後、人工知能がめちゃくちゃ高度なプログラミングをして
人間は何書いてあるのか全く理解出来なくなる
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:39:59.43 ID:qdx8CbB50.net
- >>554
GraphQLが入ってないぞ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:02:13.60 ID:l/vedfDva.net
- >>567
いやいや、言語だからわかるぞ
アセンブラだってマシン語だってわかるんだし
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:47:20.28 ID:DBAXXt4B0.net
- >>567
人工知能に夢見すぎだって
無から有をうみだす方は全然研究進んでない
データから特定の法則なりを見つける方は理論と数式があるから専門家なら誰でも読めるよ
そもそも論文にアルゴリズム書くし
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:37:19.18 ID:BkQwFJD8M.net
- >>554
4割くらいだけど700万もらってる
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:40:07.27 ID:+FDKx1nI0.net
- >>554
Javaはオワコンになったんじゃないの？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:46:45.40 ID:XYMd10o8d.net
- 最近3ヶ月でフリーランスプログラマになりましたって広告がウザい。
おれなんか36年プログラム作り続けても極めた気がしないし、現在転職活動中だけどもセキュリティの案件しか良いのがないぞ！(年令もあるがな)
喰うならインフラか趣味でサーバーからクライアント(スマホ)まで自分でアプリ開発して提出するしかない
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:03:10.12 ID:TUO/8m+rd.net
- 35からプログラム始めるのは辛いかもしれんけど今までやってきた奴なら何も問題ないぞ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:32:18.02 ID:FssZ2jYvM.net
- >>233
職人はいらんといってたが
プログラマーも経営者もロケット技術者も
そして3カ月の訓練で社長やったらゼンカモンに
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:54:09.95 ID:anNiVtoy0.net
- 好きな奴じゃないとできない仕事だわ
もう辞める
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:06:49.89 ID:yePOm7Y7M.net
- >>2
向こうのプログラマはコーダーじゃないから
コードも書くけどアーキテクトまでやる万能選手だから年食ってもやってる人が沢山いる
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:21:23.95 ID:kCUckf9hM.net
- Web専攻だったけど派遣が横行して稼げなすぎたんで組込にいった
そこも地獄でした
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:31:33.97 ID:QltRgjAO0.net
- 客先常駐コボラーも不足してるんけ？
５０歳ブランク１０年が復帰してやろか？
激安使い放題４０万でええ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:58:37.51 ID:4WN4WqyId.net
- >>578
WEBはフリーで稼いでるやつと派遣奴隷の差がすごいよな
オウンドメディアを一から立ち上げられるやつが稼げるんだろうけど
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:17:09.92 ID:x5UeoT4I0.net
- 土方と一緒
休憩が無い分土方より酷いかな
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:37:18.13 ID:s3E5BJyhM.net
- >>581
土方に失礼
残業も普通はそんなにないしスキルもつく。
給料もそれなり
IT奴隷と一緒にするな
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:57:03.54 ID:f/wjEkVOM.net
- >>581
IT土方も土方も喫煙率が高い
きっと給料も良いのだろう
それが証拠に煙草吸いながらの話題が
パチンコパチスロ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:00:44.87 ID:ZZp5S9Ru0.net
- ブラックぶりが知れ渡って若者が入ってこなくなったからな下請け側に
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:43:05.36 ID:LWJWOVShd.net
- フリーのプログラマーってすごく稼げるらしいけど
なんでフリーでやる人少ないの？
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:46:39.96 ID:XaGaA0bN0.net
- >>585
徹夜徹夜ですぐ辞める人多くて、入院してでも続ける人が稼げるから
死ぬ覚悟があれば稼げるってだけ
もしくは大卒のガチハイレベルな知識持ってる人くらいじゃないかな
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:49:51.67 ID:vn2Nbgdt0.net
- プログラマーって本当に人手不足なんだろうなあ
大量に求人あるし、未経験ok、年齢制限なし、ブランク歓迎みたいなのばっか
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:54:58.03 ID:vHZE87r6d.net
- 安給料で働かせたいだけだろこれ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 14:17:16.94 ID:n4TvgLy8r.net
- もうすぐ50だけど普通に現役やで
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 14:52:17.08 ID:+dsD6ay80.net
- >>587
5,6件応募すれば受かる。
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 14:52:21.11 ID:f/wjEkVOM.net
- >>587
大元「人足んないね、一人入れよう」
SES１次×3社「探します」
SES２次×9社「探します」
SES３次×27社「募集！」
だからね、人手不足
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 14:58:24.74 ID:PrP/LEzma.net
- 35歳までにコードパターンとライブラリを蓄積しておいて
後は忙しいなーと言いながら適当に組み合わせるお仕事やで
と思ったらコードは外注シフトして設計に忙殺されてんですが
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 15:03:37.60 ID:hGDeWnGTr.net
- いやいや
中抜きピンハネ多重受け構造やめろや
馬鹿じゃねえの
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 15:10:12.00 ID:GM0paAOP0.net
- >>591
これ3次で済めばいいけど実際7次8次くらいあったりするよな
こわやこわや
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 15:46:29.27 ID:02S7Jl1uM.net
- 前に資料探してた人いたけどその人は金属業界のモデル持ってきたみたいに言ってたな。女性工を使うモデル
働く側からすると35歳定年説なんて賛同する理由ないんだけど、若い業界だからか労働運動が根付いてなくて雇用者のやりたい放題だね
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:10:21.42 ID:vprUwIqLr.net
- 45歳女ですけど普通に現役です
フリーランスだけどね
実質中卒でCが主なスキルで月単価65万
140-180なのでまあ悪くないかな
他の仕事ならそんな貰えないし
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:24:50.94 ID:91PprY560.net
- >>19
python
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:35:20.60 ID:khLHSIwi0.net
- 40超えると一部の人を覗いて転職はかなり困難になるぞ
転職サイトでは申し込みすら出来なくなるし、エージェントに頼んでもほとんど応募できる会社はない
転職サイトでは隠し項目で年齢制限があるし、エージェントにも年齢制限項目が伝えてあって、1歳でも過ぎればその会社は紹介されない
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:48:12.32 ID:5Iymrylw0.net
- 日本人で優秀なプログラマーっているの？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:51:19.40 ID:1UFTUz6vM.net
- 組み込み系だけど、そろそろ50なのに現役
プレイングマネージャーやってて難しいとこや環境導入を自分でやって、
あとは部下に任せるスタイルだけど
さすがに体力持たないしね
今は部下が成長していくのを見るのが楽しい
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:55:20.88 ID:k1olezug0.net
- >>599
くこにいる🙋
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:56:38.24 ID:/kfaeQDUp.net
- PS2時代ならガラパゴス的に良いのは居た
現代で流行ってると言えるのは、
PFNの日本製Chainerベースのアメリカ製PyTorchが少しって感じ
ちなみに当たり前だがPyTorchのほうが知名度も性能も高い
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:57:02.99 ID:/kfaeQDUp.net
- >>602は>>599宛て
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:57:49.55 ID:91PprY560.net
- >>598
ビズリーチとgreen登録したが毎日スカウト来てるぞ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:58:10.85 ID:tsfRVTR80.net
- なんで35歳定年説かわかってないようだ
バグが起きたら徹夜続きになるのが普通だから体力のいる仕事なんだよなｗ
3日連続で徹夜とかはさすがにやばかった
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:00:37.04 ID:rbWN5E6v0.net
- >>424
俺も今45で、未経験で転職しようと思ってるんだけど、
実際に会社探しとかどういうところから始めればいいの？
会社では適度にVBAは使ってて、今年入ってからpython勉強してる程度の知識なんだけど
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:09:25.23 ID:aX9GTJnS0.net
- >>606
たぶん未経験は30代が限界。40代は経験者のフリするしかない
https://cakephp2.com
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:26:46.25 ID:vprUwIqLr.net
- >>606
会社員じゃなくフリーランスになるとか
運用ならプログラムじゃなくても良い
プログラムが好きでセンスがあるならその2つの勉強に収まっていないと思うので
食えればいいなら運用で良い案件に入ればいいんじゃないかな
月単価良くても55万とかだけど
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:43:05.31 ID:JtlDTOd90.net
- http://coikiz.gutknecht.org/3461091930/3408491
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:53:23.22 ID:P3ixEUoPa.net
- >>292
今まで見た中で最悪なのがマジックミラーの部屋で仕事をするというやつ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:56:30.21 ID:+OWN6nrh0.net
- この業界も急速にホワイト化進んでるけどな
昔見たいな無茶やらせる会社はだいぶ減ったよ
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:58:08.40 ID:BKZnxEOF0.net
- >>582
確かにそうだね
現場監督はやばいけど作業員の方は休憩時間も1日の作業時間もちゃんと管理されてる
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:11:41.39 ID:zI8fPyR10.net
- 日本だと一次受けして下請けに仕事配るか
人間を派遣して仲介料もらうとか
そういう実際に仕事しない層が一番儲かるから
実務やる人間が軽視されて中身スカスカ品質最悪になるの仕方ないんじゃないのｗ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:28:20.78 ID:kCUckf9hM.net
- >>605
鎖自慢が始まりました
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:46:57.42 ID:rk4OA1F10.net
- 週40時間ですら長い
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:47:50.42 ID:gQdVSXYSa.net
- >>605
そんなガバガバ工程管理の所に仕事頼みたくねぇ・・・
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:56:31.74 ID:rk4OA1F10.net
- 正直週3日労働くらいが丁度いいよな
空いた時間に気が向いたら適当に興味あるテクノロジー触れるので
次の仕事に繋がりやすいし
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:58:02.87 ID:f/wjEkVOM.net
- >>593
ピンハネとか人聞きが悪い
うちはピンハネじゃないですよ！？
20%営業協力金頂いているだけですぅ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:34:49.56 ID:pmlN9p6o0.net
- 20卒なんだけど、就活失敗しそうだから非正規PGになろうと思う
東京神奈川埼玉千葉の一都三県で、これから20年間、非正規PGで働いていくことは可能？
最低、年間350万貰えればいいんだけど...
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:41:12.24 ID:nEiwtNcva.net
- 適正があると青天井で稼げるよな
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:44:09.65 ID:8IDpE0zs0.net
- >>619
そりゃ可能だけど自分を安売りするとブラックに捕まるぞ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:46:53.60 ID:5XAfNYJSr.net
- >>617
フリーランス的なやつじゃん
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:59:59.77 ID:7Chj0wTP0.net
- 経団連会長の部屋に初めてPCが導入されたことがニュースになる国だからな
2018年のニュースだぞ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 22:01:59.92 ID:4XkGxt4nd.net
- >>619
プログラマーは就職後もちゃんと勉強すればいくらでも挽回できるよ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 22:57:12.38 ID:Nokv0Ju80.net
- >>624
＞>>619
＞プログラマーは就職後もちゃんと勉強すればいくらでも挽回できるよ
そんな単純ではないのと
それまで勉強しなかった奴が持続して勉強できるはずがないので挽回はできない。
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 23:13:23.68 ID:mdkvfCEd0.net
- でも、SES派遣のエンジニアほど悲しいものはないぞ
派遣の好評価なんて本社では無いに等しいし、ちょっとやらかすとそれが評価になるからな
コーディングと開発コミュ力以外はゴミ以下の能力だからクビになりかけてるわ
まあ、クビになれば半年休める+勉強期間だから泣いて喜ぶけど
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 23:46:23.67 ID:91PprY560.net
- >>625
プログラマーて、向き不向きあるから、向いてるやつならワンチャン
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 23:46:40.55 ID:YqZNhJZC0.net
- SESって客先でがんばっても評価されねえから普通はやめてくわな
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:07:31.38 ID:3DHZajWp0.net
- >>628
そこね。客先の高評価なんてものは無視だから
会社としたら長く売れたかどうかしか見てない。客先での本人のスキルアップなんて見てないのよ
その案件がどれくらいキツイとか理解してないし
だかSESはノウハウ得たら早めに辞めるのがベター
まあ、日本の会社はエンジニアの風当たりは強いとは思う
別に営業職や事務、社内保守が仕事してないとは言わないけどさ、お前らはこのコード書くのに何時間かかるのよって言いたいわ
最近、この国と国民は、地獄の底まで落ちればいいと思ってる。それでも理解しないだろうけど
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:55:04.02 ID:Cxk/zA9B0.net
- >>39
シェルは1日で覚えられるけどCは1ヶ月以上かかります。
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 02:08:17.54 ID:XsONeGPiM.net
- 結局おっさんに用はないなら人手不足なんて抜かすなや
解散
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 03:21:58.97 ID:72np1Wo2a.net
- >>606
中小の黒色派遣屋で教育やってくれるとこ
探してみたら？
補助金申請しているとこなら取ってくれるかも
黒いから正社員で入っても派遣先見つからないと切られるけどな
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 03:52:54.13 ID:72np1Wo2a.net
- >>631
「まともなエンジニア」が不足しているんよ
まともならおっさんでもええんよ
素人レベルには需要は残念ながら無い
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 05:23:03.53 ID:XsONeGPiM.net
- >>633
なにもしないでまともなプログラマーが発生したりしないんだなら
今困ってるなら今よりも未経験として受け入れる年齢を引き上げないといけないわけじゃん
30歳過ぎくらいまでなら雇えばいいじゃん
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 05:41:46.45 ID:72np1Wo2a.net
- >>634
雇ってるんだが、エンジニアには
成長出来ないのよ、初動が30越えていると
これはウチあたりの弱小派遣屋で取れる
人材だから、ってのもあるのかも知れないが
現実的にウチでは「無理」だった実績しか無い
でも金稼がないといけないから
テスターとかコールセンターとか
携帯基地局回りとかIT講師とかさせてる
コード書けなくても講師は出来る不思議
黒い派遣屋じゃ、この系統の人材を
経歴トッピングしてエンジニアとして
3次受け位で自社名が出ない様にして
三ヶ月グルグルで稼いでいる所もある
最終的に人材が客の圧力で壊れて辞めるまでがセット
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 06:14:47.08 ID:XJUKL/oma.net
- リーダブルコード
コードコンプリート
なぜオブジェクト指向でつくるのか
この3つの書籍購入が会社の経費で落ちない
→使い捨てブラック企業と見て間違いない
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:18:20.74 ID:Lq7dDgxz0.net
- ブランカだけどまだ間に合う？
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:29:07.43 ID:72np1Wo2a.net
- >>637
ウチみたいな黒い所に来れば
ブランクとか自社業務で塗り潰すから大丈夫。
但し、病気は治ってないと駄目
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:46:58.65 ID:abFir5pQ0.net
- さすが陰キャが主要層の嫌儲
グラマ多いな
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:52:26.73 ID:aNh+wqC60.net
- 他業種と話すとその時間に家に帰れるんだ？残業ないんだ？って驚かれる
電通過労もあり法律関連の整備もあるし昔のイメージとは違うかな
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:52:56.30 ID:e4WAlWEcF.net
- >>619
メジャーベンダー資格と国家資格頑張って
プログラミング勉強する必要ない
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 07:56:07.34 ID:e4WAlWEcF.net
- >>596
凄いなそのまま頑張れ
この年代の女は本来もっとプログラミング残っててもいいけどかなり絶滅したな
氷河期でIT黎明期だからわけもわからず駆り出されて何だかんだで結構出来る人いたけどね
VBAとかweb系は子育てで辞めてみんな在宅に切り替えて単価下げまくったよなあ
経団連の思うツボ
一度現場離れたらその後続くわけねえけど
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 08:29:29.51 ID:Ld22A7+d0.net
- ブランクって、その間フリーランスで食ってたとか書けないのか？
実際やってたかどうかに関わらずそう書きやすいのがこの分野じゃないの。
もし実際フリーで回して食ってたなら、ただダラダラ働いてたより評価できる実績なようにも思えるし。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 08:58:10.35 ID:ZlU+chCXK.net
- >>233
ホリエモンですらっていうか堀江は技術者は全員自社雇用で当時から下請け構造とか嫌ってたからな
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:42:11.02 ID:TJA01TJ60.net
- >>425
OS/2 Ver1.x
とか、メモリ確保が64KBとか取れなくて
無駄な技法を用いた記憶が。
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:51:14.55 ID:eT/46mb/0.net
- 26歳工場モメンだが今からプログラマ転職してワンチャンありますか
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:56:38.42 ID:72np1Wo2a.net
- >>640
そだね
HとかFのメーカーが元請けじゃ無ければね
神奈川案件はもうウチでは取らん、糞過ぎ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:01:14.51 ID:72np1Wo2a.net
- >>646
普通に大丈夫
お勧めは国か県や都の訓練校（一年以上）
入るのに試験あるけどね
訓練校なら今の会社辞めて入れば（正社員なら）
卒業迄、失業保険で喰えるし
勉強に集中出来るし、卒業時の就職も
学校に求人来るからスムーズに入れる
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:02:07.76 ID:ogZkWRdE0.net
- 人売り企業って今もあるんですね・・・
平成も終わると言うのに
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:14:14.25 ID:72np1Wo2a.net
- >>649
人の形が変わらないなら
考えていることも
対して変わらないのよ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:46:57.69 ID:1+5C37V40.net
- >>637
PCの近くで放電とかやめてよね
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 13:52:48.40 ID:3DHZajWp0.net
- ID:Lsu+hF+lM
こいつ単なる人買いで草
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:12:55.68 ID:pykVqCWm0.net
- 未経験で入るのと、CSの学位か十分な実績があるのでは
同じIT業界でもまったく世界が違うからな
これを同列に語ってしまうのは若い業界だからだろうな
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:47:23.78 ID:+5ee4UMWa.net
- 転職エージェントや女衒連中の大半は客の技術要件のニーズとかキーワード以上だと思ってないから殆ど人工無能的に引っ掛けてくる
そもそも最も重要な技術ニーズのマッチングがワード合致以外やってないので数字で判断出来るとこを重要視しちゃう
まあ25歳と35歳のどっちが年齢上か、500万と800万のどっちが高いか程度は小学校出てりゃ理解できるからな
それに同じ職種を続けている人材というのは他の職業と同様にピラミッド構成になるし専門性も高まって流動性が低くなり供給も少なくなる
すると自ずとまじめに技術ニーズの研究してない連中は在庫が潤沢に供給され数字だけでマッチングできて売りやすいところに集中する
つまり35歳定年説ってのはエージェントやら女衒共が商材として面倒臭えから美味しくないって言ってるだけ
能力があって経験があって技術があれば仕事はあるし活躍してる人も多いよ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:49:10.20 ID:2SpSDLdy0.net
- 日本ってマジで一歩先を見てないよな
政策でもその場しのぎばかりだしジャップ無能すぎ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:51:13.29 ID:mDJtBON20.net
- 海外だとどうなんだろ？
保守要員に再教育とかやってるとか聞いたけど
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:51:51.45 ID:z90/Z3JV0.net
- 頭いい若者はジャップIT虚業ってひどいとこなんだなーってみんな知ってるから
既にいる既存のゴミカス追い出さないと無理
しかもそういうゴミに限って集団で追い込み掛けたり幅を利かせてたりする
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:04:01.32 ID:zT0Lrd7Fp.net
- 祈願！ジャップ死滅
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:06:30.72 ID:LPwtld1Na.net
- でも楽天やサイバーエージェントみたいな内製出来るとこなら安泰なんやろ？
経験積めばこういうとこ入れるの？
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:07:41.54 ID:zT0Lrd7Fp.net
- >>659
ジャップランドでは正社員になってもブラック
救いがない
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:08:47.98 ID:IbBQks400.net
- >>8
35になったら引退して看護学校に入る、てのが一時流行った
今は知らんが
方向転換できるギリギリの年齢なんだろうな
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:34:34.97 ID:la5jBJQUa.net
- そもそも土方なんて70以上ザラだからな
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 16:44:13.23 ID:kp4lVLA20.net
- >>655
いや、みんな一歩先読んで行動してるぞ
財界、グローバルエリート、富裕層、メディア関係者はもう日本の再生は不可能と悟っていて
出来る限り自分と自分の一族が、日本が破綻した後に逃げられるよう
最後の一稼ぎとばかりに、わき目もふらず庶民から富を収奪して、仲間内で分配して
せっせと海外口座に外貨で預金してる
更にそれを庶民に悟られないよう時間稼ぎに統計捏造したり
共犯のメディアの連中を使って
「二ホンハスゴイクニ！二ホンハスゴイクニ！」と騙しにかかってる
庶民も庶民で、薄々この国がヤバいこと悟ってて
もうだいぶ前から、子供に英語教えるのがブームになってるし
金に投資したり色々やってるだろ
ぶっちゃけ匿名掲示板で、時間浪費してる俺らみたいなバカ以外は
生活保護とかあてにせず、出来る範囲で、自分とその身内が助かるために
拙いながらも先を読んで備えて行動してるよ
総レス数 663
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