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日本人が議論できない三大理由「率直な意見を言うのは悪とされる」「すぐに感情論に走る」「言い方にこだわる」　あと１つは？ [314039747]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:30:05.77 ID:jeAeXu+20.net ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
｢ちゃんと議論できない｣日本社会への処方箋 | リーダーシップ・教養・資格・スキル | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/177582

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:30:32.92 ID:tSOKQF910.net
ジャップだから

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:30:42.79 ID:JOBluWMm0.net
あんけ

死ね

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:30:51.08 ID:Uc55XWjT0.net
言い方ァ！

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:31:02.31 ID:YMlf/MQ5r.net
正解だけを求める

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:31:24.82 ID:MpLT5d2n0.net
詭弁と極論でイキる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:31:32.22 ID:8wOSKDMk0.net
言い方にはこだわれよ
正論は一番人を傷つけるんだぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:31:49.48 ID:Ei/jha1A0.net
実はこんな話どうでもいいと思ってる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:32:19.01 ID:B76FlftY0.net
理屈っぽくて感情を重視しない

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:32:23.62 ID:smROLOaR0.net
心が弱いんだよ打たれ弱過ぎる

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:33:02.70 ID:NfLXx19S0.net
デカイ声出した方が勝ちになるゲームやってるから

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:33:16.22 ID:1sOCu3Vhd.net
単純にバカだから

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:33:27.64 ID:s/pbI37t0.net
勝ち負けだと思ってしまう。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:34:13.15 ID:vUr3rjeh0.net
本当感情論になるな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:34:32.25 ID:wLB4fXMVr.net
合理主義を履き違えてる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:34:49.21 ID:RDfXoIm00.net
幼稚だから
はっきり言って日本人ほど話しててつまらん連中はいない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:35:00.95 ID:b5M9nPqq0.net
>>11
違うぞ
デカい声で勝てると思ってる奴によりデカい声で押し勝つと泣き落としとかに変身する
泣き落としにさらに勝つとまた変身する

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:35:26.05 ID:y4kMc4vWr.net
年齢差や立場を持ち出す

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:35:42.37 ID:tghifEEEa.net
すぐに走るんではなく最初から好悪の感情ありきのロジックだろ
こいつは嫌いだが言ってることはわかるーーこれが超超苦手

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:36:15.91 ID:2M+7CN0s0.net
言い方にこだわらないのはほぼ好き嫌いか感情論だろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:36:32.35 ID:7dOTji9h0.net
>>10
それも感情と論理を分けて考えることができないから起こる現象

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:36:55.65 ID:OQN02RwK0.net
他人の発言邪魔して話させないのが日本仕草

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:37:15.03 ID:2M+7CN0s0.net
自分や所属するグループの外側に基準をみるのが苦手なんかね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:37:29.38 ID:/DBCi8Ab0.net
運動部で先輩に意見するなを叩きこまれるから

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:38:06.88 ID:O1Bh4YIw0.net
直ぐに発狂する

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:38:18.19 ID:JPDVKQaX0.net
ある前提で話をしてるのに、そのうちその前提自体の是非を問い出す人がいる

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:38:42.23 ID:Pwm0sedN0.net
言い方あるな！
前会社で明らかにいらん仕様を理詰めでオミットさせてその場では普通に終わったと思ったら
企画部の部長が「言い方が良くない」とかクレームつけてきやがった。
語気も荒げず終始丁寧に喋ってたのにどうすりゃいいんだよ。

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:38:44.04 ID:Lj5Rp+CL0.net
お前ら外国人と議論したことないだろう
マジで

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:39:05.48 ID:MnY9+yZAH.net
>>22
これ
TV番組なんかの討論（）も相手の主張を大声で遮ったりしてる
おかげて国民は議論を「そういうもの」と思ってて嫌ってる
だから議論を嫌うし上達しないし馴れ合いか対立の極端に陥る

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:39:28.97 ID:BOXhylqba.net
敵とするのは討論
味方同士、もしくは互いが中立状態である時に進められるのが議論
討論なら相手を再起不能にする腹構えでやれ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:39:31.95 ID:XIlxs1Gc0.net
・相手がステロタイプな極論を言ったことにして話を進める
・レッテル貼りや個人攻撃をする
・相手を論破、敗北させたら自分の意見に従うはずだと盲信している

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:39:39.40 ID:LPs2GlLb0.net
哲学の訓練をしてないから

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:39:43.63 ID:qIPPZJ0jM.net
集団内の意思決定メカニズムが議論以外で決まるからだろ

議論しても意思決定には無関係なのだからやるだけムダ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:14.96 ID:7dOTji9h0.net
>>23
中学校の教室みたいな外界と遮断された空間から大人になっても出てこようとしないからな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:20.92 ID:MnY9+yZAH.net
あと主張と発言者の切り分けが出来ない
だから意見対立者＝敵になってしまうのも日本人が議論できない理由

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:23.77 ID:f3xXrDwN0.net
日本語だと相手の意見を否定することが相手の人格を否定することになっちゃうのがな
欧米人とかホントに議論好きよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:36.80 ID:ChRUpEFi0.net
同じ内容でも発言者によって態度を変える

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:40.42 ID:BfOQT3NEd.net
本質を見れない馬鹿だから

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:40:58.96 ID:Nfjyud2b0.net
人格と議論を切り離せない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:41:33.15 ID:BfOQT3NEd.net
そもそも権威主義だから話ができない
ジャップが権威主義で物事を判断するのが至極当然だと思ってる馬鹿だから

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:42:03.70 ID:/DBCi8Ab0.net
勝ちたがりばっかだからな
目的よりそっちが優先

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:42:47.09 ID:Fb9JFxCL0.net
モンキーだからだろう

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:42:48.42 ID:t7FoYLJt0.net
その議論が議論で終わるから

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:43:03.99 ID:tVtg3yfP0.net
ソースに全部書いてあった
ソース読まない嫌儲民・・

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:43:19.69 ID:dII4TjAq0.net
>>21
ほんこれ
なんで意見と心中しちゃうんだろうな
論と自分は別じゃないのか

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:43:26.72 ID:ZbzhGg+GM.net
何を言うかより誰が言うかが優先される

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:43:33.60 ID:2M+7CN0s0.net
>>34
集団とか属性を越えて、他者と自分を「同じもの」として繋がる
方法とか思想とか信仰とか、そういうのがやっぱり要るのかね

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:43:50.51 ID:+hXCJsuMM.net
何でもかんでもネトウヨ認定

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:44:42.98 ID:Vk0uysw/0.net
議論の中での対立を議論が終わった後も延々と引っ張られる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:44:52.24 ID:Lj5Rp+CL0.net
外人どころか日本人とすらまともに話したことなさそう
ここ見てると

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:45:25.48 ID:KoGKpm3y0.net
議論は手段だということが理解できてない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:45:42.15 ID:VbPxUtU20.net
チンネキ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:45:45.82 ID:OQN02RwK0.net
フィンランドの小学生が考えたルールコピペしとくね

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:45:50.84 ID:wnZoAjZ90.net
――こういった議論が、日本人の偏見や社会階層の分断を増長させているといえるワケですね。

若新：あと、「声が大きい人が勝つ」というのをよく聞きますよね。根拠がなくても、タイミングよく上手に言い切ってしまえる人が、なんだか正しく見える。


タラコやメスイキ、小泉もこの類だな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:45:58.52 ID:xAmnnv9nM.net
あなたの感想ですよね？
とそもそも議論せず勝ち誇る

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:46:15.49 ID:7dOTji9h0.net
>>35
これ一番多い
日本人は集団意識が強すぎるから
まず同じ空間にいる人間を「私と同じ集団に属している人間」だと考えてる
だからたとえマイルドな言い方であっても異を唱えると村八分精神が発動する

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:46:19.05 ID:9IeyikEF0.net
>>48
なんでもチョン認定

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:46:22.34 ID:bQjazrqra.net
人の話を聞かなくて思い込みが激しいからだろ
相手にされないと相手を見下して自己防衛に入るんだから救いようがない

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:46:57.69 ID:RGm5CbvD0.net
>>57
そしてこういう流れに乗っかるdd論者

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:47:18.46 ID:eM0Fldrs0.net
隙あらばマウントを取るから

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:47:47.69 ID:agVn7x6Ca.net
議論＝レスバトルと思ってる奴

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:47:52.04 ID:pIY0LwAP0.net
誰が言ったかで判断する

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:48:29.76 ID:2ndQtOQz0.net
論破されると自分が否定されてるみたいで嫌なんだよ
ジャップメンタリティは一度形成されるともう終わり

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:48:39.85 ID:7dOTji9h0.net
>>54
それは梅沢富美男、宮根誠司、坂上忍みたいな奴のことを言う

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:49:11.60 ID:2M+7CN0s0.net
村八分とか敵認定の攻撃とかイジメや差別は
理解できない異質な存在に対する不安や恐怖から恐らく起こる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:51:05.68 ID:Snhj4wge0.net
後進国の土人と先進国の市民の最大の違いは
前者は価値観と事実を混同してしまうけど
後者はきちんと分けて考えることができること

例えば「原爆が落ちたことで更なるアメリカ兵士の犠牲が防げた」
ということは事実だが
「だから原爆投下は必要悪だ」と判断するのは
価値観によるもの

日本人は上の事実を主張する人を見ただけで
瞬時にその人が下の価値観を持つと判断する
最悪、日本人は自分達の価値観に合わせて事実の方まで歪めてしまう

これが日本人が議論できない理由

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:51:10.71 ID:MXo8d/fg0.net
数字が数えられない

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:51:37.10 ID:MLwLIm7V0.net
そう言いながらすぐイライラしてレスバトルしちゃうんだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:51:41.04 ID:g3An1QQH0.net
正論でも心の中で「でもお前実際は何もしてないじゃん」って
思っちゃうから難しい。往々にして事実だし。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:51:52.76 ID:2M+7CN0s0.net
どんな他者とでも、とりあえず繋がれる、思想とか信仰の土台があれば
安易に不安からの「異物」認定、そして攻撃とか排除に流れたりしなくなるんじゃないか

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:52:09.64 ID:phToXzr70.net
なんか女みたいだな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:52:15.47 ID:wLB4fXMVr.net
非合理=悪って発想になってしまう人が多い
そこを乗り越えないと本当に合理的な議論は無理だと思う
他人の合理性に寄り添うということが出来なくなる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:52:27.12 ID:BPLhieqo0.net
https://bokete.jp/boke/3217024

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:52:52.70 ID:7dOTji9h0.net
要は「個人」が無ければ議論など成立しない
一般的な日本人には個人という概念が無いので議論はできない

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:52:55.65 ID:0zwCsk0S0.net
アホの嫌儲見てりゃ分かるよな

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:53:03.52 ID:DN39/qSB0.net
殴ったほうが早い

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:53:26.61 ID:+hXCJsuMM.net
>>59
それな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:53:47.79 ID:f6ys93v60.net
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかで判断する

まぁこれも感情論っちゃ感情論だが

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:53:53.19 ID:MWSkt/REM.net
>>35
「口答え」
「楯突く」
「疑問を持つ」
が悪い意味だからな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:54:04.27 ID:/NmZVfAh0.net
人格障害だから

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:54:08.46 ID:WBnxupyw0.net
海外でも日本人は論理的だって評価されてるんだが

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:55:44.16 ID:OstpWVgV0.net
話し合いじゃなくて相手黙らせれば勝ちと思ってる

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:56:09.80 ID:M5AxyQzN0.net
誰がゆったかで決まる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:56:46.64 ID:OLHHMI1+0.net
自分の意見を理解してもらうときに相手まかせで相手が察してくれるのを期待して

相手の意見を理解するときも相手まかせで相手が分かりやすく説明してくれるのを期待して

つまりジャップはバカだから

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:56:52.55 ID:rbPlrYnI0.net
すぐ嘘をつく
安倍を見ればわかる

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:57:38.29 ID:f6ys93v60.net
イエスマンが評価されやすすぎる
現状に対して何も改善できないからほんとは最悪なのに

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:58:39.61 ID:7dOTji9h0.net
>>82
それを効率的に行うのが集団で徒党を組んで個を封殺するってのを日本人は意識下でよく分かってやってるんだよな
違う意見の者を迅速に孤立させ排除する
ムラ社会ってのはそういうもんだ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:59:12.51 ID:PYHRjd+m0.net
日本に限ったことではないだろうが「うまい言い回しが持て囃される」ということもあるだろうな
中身が無いもしくは正しくないのに言い回しだけでその場の空気を全部持っていくことがたびたび見受けられる
お笑いとかの影響かな？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/11(木) 23:59:49.62 ID:BfOQT3NEd.net
だから日本では匿名掲示板が大繁盛なんだろ

ここではみなが対等だからな

そんな白紙のテーブルにおいても権威主義や容易な個人攻撃や印象でモノを言うアホが多いから日本人は現実では絶対に議論なんてできんね

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:02:04.83 ID:dfZOSQ3o0.net
>>89
匿名掲示板でいうなら他人の意見聞いちゃいない
っていうのが議論成り立たない理由に見えるw

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:03:16.88 ID:Dr6PPkIK0.net
意味だけ抜き出してくれりゃいいのに、言い方だとか単語のチョイスに無駄に気使わないといけない

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:03:34.84 ID:yRmj6cq00.net
普通の国にしたい→お前は戦争がしたいのか？
どうして人を殺しちゃいけないの？→お前は人を殺したいのか？
というふうな決めつけとかがひどいと思うよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:04:01.66 ID:cZPmWpfe0.net
>>88
目的があり、その空気を持っていくためのテクニックとしてなら言い回しは必要だと思う
でも大抵は空気を持っていくことだけが目的になっていてその先に成し遂げたいものなど何も無い
日本人は手段が目的化してしまうってのは昔から言われてるよね

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:04:27.65 ID:W4nRMv3kM.net
ここ見ればわかる
普通に大学行ってれば議論ぐらいしたことあるだろ
根拠なく海外は感情論も村社会もないとかほざく　君らネットでしか海外のこと知らないだろ
ネトウヨと同類

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:05:11.06 ID:5U95j6Spd.net
口角泡が生成されてジャップ顔の本領発揮となるから

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:05:12.39 ID:Xid2AVlyM.net
>>81
海外では日本人は論理的思考ができないことで有名

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:05:49.59 ID:u5O0g67x0.net
>>1
全然違うだろマヌケ。

権威主義だろ権威主義。

年上、
上司、
先輩、
会社の上下関係

こういうもんが議論の内容より
ものをいうからだろ馬鹿

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:06:09.21 ID:xR5/tDKY0.net
じゃあ何か？　
外国人は対立する意見を言い合っても、討論が終われば仲良く飯を食えたり
政治的なイデオロギーが対立しても恋人同士だったり
率直な意見を理性的に話をして、些末な揚げ足取りをせずに相手の言いたいことを
真摯に聞く耳を持っているっていうのかい？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:06:15.28 ID:JTETZ/Fu0.net
スレタイがホントに三大理由なのかね
論理思考のベースが共有されてないのが一番だと思うけどな
そしてそれは日本人の気性云々ではなく教育の問題
>1のソースもいわゆる競技ディベート的な部分については否定的ではあるけど
ディベートの素地の部分は前提にしてるよね

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:07:13.55 ID:oUX3NUmnd.net
要はバカなんだろ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:07:16.83 ID:jU//joFwM.net
それはそれ、これはこれ　　ができない。たった１個の意見が違うだけで永遠に仲たがい

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:08:03.00 ID:YkC2G1gY0.net
>>96
嘘つくなよw

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:08:19.74 ID:oUX3NUmnd.net
>>90
議論成り立たないこと多いもんな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:10:00.35 ID:cteCjz+O0.net
意見が対立すると敵だからなもう全否定よ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:10:04.31 ID:MDgpOSm70.net
まぁ上下関係だろ
どっちが正しいか結論（上意下達）が先にあるのに議論しても意味が無いからな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:10:13.78 ID:XX0wNWJ00.net
詰め込み型の教育しかしてないから
道徳より哲学の授業を開始して、議論や正解の無い問題を自分の頭で考えさせた方がいい
哲学こそ本当の意味での道徳教育なると思うし

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:10:37.66 ID:/dpJ0r1j0.net
否定から入る

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:10:46.67 ID:asF0Mb9+0.net
何を言ったかではなく誰が言ったかが全て

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:13:10.41 ID:cZPmWpfe0.net
>>98
そんなことはないだろ

だが
言い合いや討論から逃げ回り集団を形成し
言い合いや討論をしようとする個を排除
これが俺の生きている日本の印象

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:14:13.90 ID:0KzlMTdzM.net
ジャップはアホだから話が通じないピント外れな意見しか出来ないから
あーもういいですって戦意喪失

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:14:20.63 ID:ujwI2LxG0.net
結論が決まっている(上の人間が決めている)から

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:14:25.57 ID:3qcmrp0b0.net
相手の言うことを聞いたら負けだと思っている

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:15:17.70 ID:fVzUuUZ10.net
立場でマウントするしか能がない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:15:50.30 ID:lnA+IU490.net
>>98
アメリカに限った調査だが、いまやそうではないということが分かっている
たとえば↓の調査例(似たような調査はいくつかある)

子供が反対政党の支持者と結婚することに抵抗を感じる人の割合がここ50年で急増
(共和党支持者で49%、民主党支持者で33%)
https://www.vox.com/xpress/2014/9/23/6828715/heres-how-many-republicans-dont-want-their-kids-to-marry-democrats

これは2010年の調査だからトランプ以後の今日ではもっと激しい分断になっているとおもう

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:17:24.25 ID:QIQ7R3rQ0.net
どこの国のひとなら議論できると思ってるのか謎

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:18:33.56 ID:SblnjzG10.net
儒教

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:18:33.63 ID:4dC2xnBKH.net
そもそも相手の疑問に真剣に答える姿勢すらないからね
政治家からして
何やら答えてるようなポーズだけ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:18:53.25 ID:22TSTYqBH.net
俺が「こういうやり方の方が効率的だと思うんだけどどう？」って根拠も出しつつ言うと喧嘩腰で食って掛かるような言い方されること多いんだがなんなん？
俺のやり方を押し付けてるわけじゃなくてお互いに知識共有して更にいい方法を見つけたくて話すんだが
面倒くせえ奴って言われるけどこんなんでいちいちキレるお前の方が面倒だわ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:19:48.11 ID:cA16nlJ60.net
下から上まで金魚の糞しかいないイメージ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:20:11.16 ID:iRpKw9aF0.net
決定権を持っている人が最初から答えを出している
論議は確認作業でしかない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:20:17.35 ID:RbmmdPBQx.net
相手を尊重しないからな

相手の論を叩き潰すことが目的になってる

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:20:58.97 ID:NSCm5Mmha.net
本音は議論など求めていない

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:21:45.41 ID:6zp3+BeAd.net
池沼

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:22:00.82 ID:g2UdijJT0.net
合意を目指さず、相手を叩き潰すことを目的にしている

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:22:09.49 ID:kU/aVjHM0.net
アウトプットで成長するのではなく
インプットで成長すると思っているからではないか？
あと根に持つんだよ意見が独立してない
ブレインストーミングの集団ではなく
秩序の集団でしかない、そんなところに
予定調和以外の何が生まれる？ｗｗｗｗ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:22:37.12 ID:6tau7O4Y0.net
２０１７年のソースｗ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:22:49.61 ID:cteCjz+O0.net
空気を読めってやつだな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:26:14.21 ID:lnA+IU490.net
>>114
ちなみにこの結果は同じ調査「子供が肌の色が違う人間と結婚したときはどうか」と聞いた時よりも多かったそうだ

ほかには、企業は能力の高い反対政党支持者よりも能力の劣る同じ政党支持者を採用しがちだとかいう結果もある

もはや人種差別よりも支持政党の違いのほうが深刻になっているかもしれないということ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:28:30.43 ID:ta1Oxdf/0.net
でも関西人は違うよな？
これに当てはまるのはドン百姓東日本人だけだろう。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:28:36.48 ID:kU/aVjHM0.net
議論から何かを生み出し身に着けていくという
伝統のパークを取らずにｗｗ意見を圧殺する事に
腐心するからイノベーションから立ち遅れて
没落するのだよ！！！！！！

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:28:43.46 ID:nVbHA7nj0.net
言葉より前の段階で群れの序列と秩序が維持されてるから

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:28:55.48 ID:0eosARUTr.net
本当に大事なのは議論そのものではない
その前提を形成していく作業
そこを面倒くさがると議論は成り立たない

だから議論には愛や慈しみが必要だ
蔑視しあっているような間柄では議論は出来ない

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:29:11.55 ID:0rnssMUO0.net
心が弱すぎて不都合な現実を見据えた上でどう対処するか？という観点に欠ける
なので、現実逃避した聞き心地の良い言葉を求めがち
そしてその言葉を信じたら現実になると思ってる
原発問題を忘れたからと言って、原発問題が無くなるわけじゃないのに、無くなると思ってる

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:29:35.76 ID:w9gzRA490.net
外人の議論は答えを出すことをお互いが目的としている
日本人は議論＝バトルだと思い込んでる人間が多すぎる

つっても、漫画とかドラマとか日本人の議論の場はだいたいバトルになってる気がする
その影響でかい気がするね

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:32:16.32 ID:fCGysNBy0.net
空気を読むことに全力を注ぎ込む
そうなれば議論など必要なくなる

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:32:32.34 ID:eCYCROqS0.net
>>134
小学生からそのへん成長してない人間ばっかやなあ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:34:27.01 ID:SUtj17960.net
>>118
そういう風になるのを防ぐために、俺はまずその相手に好かれることから始めるけど
マジで非効率すぎて嫌になるわ（´・ω・｀）

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:34:40.89 ID:9nLX66g00.net
何を言ったかではなく、
誰が言ったかで立ち位置を決め

話自体を引っ掻き回してくる奴はどうにかならんのか？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:34:42.98 ID:z9TdFXks0.net
いや外国だって議論はバトルよ

ただ建前のところを日本より重視してるカルチャーは確かにあるな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:34:55.11 ID:jYW8XlNd0.net
よくいえば平和主義

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:35:10.30 ID:22TSTYqBH.net
意見を言えない職場って俺には耐えられない
上から言われたことが絶対で理由を考えようともしない同僚や上司だらけだと腐る
何についても深く考え、学び、気兼ねなく意見を言い合えるような
そういうことを大学院の研究室生活で経験し、学ぶことができて本当良かったと思う
たまにくだらないことで言い争いしたがる人間いるけど底辺なんだと思うことができるから

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:35:38.85 ID:jYW8XlNd0.net
あとで5ｃｈとLINEで晒されるもん

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:35:58.95 ID:SUtj17960.net
>>132
でも実際さ、小規模な会社でさえ職場の全員同士がみんな仲良いなんてありえんだろ（´・ω・｀）

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:36:15.05 ID:z9TdFXks0.net
結局倫理観が欠如してんじゃないかという気がする

意外にこの国に足りないのはウェットなところじゃなかろうか

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:37:33.99 ID:KdZc1m0l0.net
交渉と説得の区別もつかんやつらぞ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:38:18.14 ID:PRQ0HQA80.net
言い方は実際結構気になるぞ
嫌儲でもバカとか低脳だとか何かしら煽りを入れてレスしないと気が済まない人結構いるけど
なんかそういうの見た時点で真面目にレス返してるのがアホらしくなってくる

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:39:39.88 ID:YkC2G1gY0.net
日本人でも底辺のやつらはアドバイスと命令を判別できない奴は多いな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:39:43.88 ID:c2Fej5C+0.net
>>146
嫌儲に関しては煽りは文化の一部って事で一応レスの中身まで見るけどな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:41:59.43 ID:325aqpbE0.net
言霊信仰

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:42:55.28 ID:r7MpIU8Ya.net
出る杭は打たれるから
直ぐに揚げ足取りをするから

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:42:59.82 ID:22TSTYqBH.net
高卒ってもちろん良い子も多いんだけどクズも多い
大卒だと話が通じる人は結構いる
高卒がやっかいなのは話を聞くフリもできない奴がいる
現実だと「私の方が上なので指示に従ってください」ができるけどネットでイキる馬鹿本当くたばって欲しい

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:43:27.80 ID:W6Nd8xOh0.net
>>146
煽りが悪い

煽りと言うか誹謗中傷だが
でも左派系や野党系からはあんまり見かけないな
殆どは右派、ネトウヨ、与党系からだな煽りは

煽りとか言う誹謗中傷で大体感情レベルで硬直化してしまい意味がない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:43:28.75 ID:iXGoLIGF0.net
ほら貝を持っていないのにしゃべる奴がいるから

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:43:49.12 ID:58d51gcf0.net
現実を受け入れることが出来ない

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:44:41.93 ID:xU4memjF0.net
意見を言われると否定されたと思ってキレる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:45:51.58 ID:2oCBMusw0.net
Katsuhiro Harada@Harada_TEKKEN

Q. 当店のミックスジュースにイチゴを入れて欲しいですか？

海外勢:
「Yes! なぜならば?」
「No! なぜならば?」

日本勢:
「自転車を入れてほしい！」
「ミキサーに負担がかかりそう！」
「そんな事よりカレー売らないの？」

例えるならこの構図。
単純に興味深い。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:47:30.15 ID:c2Fej5C+0.net
>>152
懲戒請求の33万スレは嫌儲側（？）も相当ひどかったぞ
まず初っ端からお前はネトウヨだってレッテル貼ってくる
その後、延々とか中身を見ずにネトウヨはアホの連呼

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:47:41.36 ID:D+2GbyqKM.net
年齢が超重要だから年上には意見できない、絶対服従
そういう風に教育されてるから

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:48:34.70 ID:L2ljor7a0.net
>>6
これかな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:50:11.51 ID:RtntAHzq0.net
日本人の本体は同調圧力で思考するのは悪いこと人と違うのは悪いと教わるから
同調圧力はずすとただの赤ちゃん構ってちゃん

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:50:11.71 ID:P6d07LNq0.net
議論というより勝つか負けるかの口喧嘩だろ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:50:39.18 ID:VPa9v9Yk0.net
>>6
詭弁って日本語にしか無いイミフな概念だろ・・・

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:51:23.02 ID:BAZooT3Ia.net
同調圧力

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:51:26.50 ID:VPa9v9Yk0.net
>>26
それはできる奴だわ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:51:53.33 ID:yRmj6cq00.net
あと他人を許すことができないからじゃない？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:52:51.73 ID:22TSTYqBH.net
考えることを放棄してるジャップが多いから中身の無いアニメやスマホゲームが流行る
なぜ考えることを放棄するのかそれはジャップの教育がそうさせてる
一部の分かる人間だけでやるしかない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:54:47.42 ID:4qi+kmvW0.net
あそこは脈がないとか言うと
なんでそんネガティブなこと言うのとか、もしかしたら受注するかもしれないじゃんとか言われる
いやいや時間の無駄でしょ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:54:51.22 ID:yRmj6cq00.net
ちょっとした勘違いや間違いを許せずに口論になってる人よく見かけるよ
コンビニバイトに説教してるおじさんみたいなやつ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:55:31.58 ID:RtntAHzq0.net
ドクター差別とかいう論破おじいちゃん見てみろ
壊れたように女性専用車に男は乗れるって言い続けるだけだぞ
ただのマウント合戦プロレスがしたいだけで議論がしたいわけではない
優越感得たいホルホルしたいのが日本人

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:56:14.60 ID:a72XUHR00.net
パブリックな場所にいるやつらが下手なのばっかなのがいかんと思うわ
テレビとかでまともな議論を流せばいいのに
ま、タレント()使ってるんじゃ無理かw

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:56:56.97 ID:AE4+YxN9K.net
そもそも結論を最初から決めて議論に挑んでるスタイルが多すぎるから
いくら話そうが取りつく島もなく相手のことを無視してるから一人相撲だし議論にならないんだよなあ
つかジャップの認識してる議論て口論やねん

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:57:12.11 ID:yRmj6cq00.net
お互い様とかがないんだよな
攻撃的なのに打たれ弱い人が多い
ずっと自分のターンだと思ってる

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:58:56.89 ID:L2ljor7a0.net
>>172
あるある
自分から関わっておきながら勝手に相手のせいにして逆ギレしだすキチガイとかよく見る

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:59:18.34 ID:AE4+YxN9K.net
>>155
他人にどう思う？と聞いといて
いやそうとは言えないのでは？とか反論・疑問は許さないスタイルな奴が一番意味わからん

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 00:59:49.74 ID:K6k5yUXV0.net
曖昧な言葉が多いから
ぼやけた話に持って行って言い逃れできる

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:02:46.36 ID:0eosARUTr.net
>>144
おれもそうおもう
死んでもこれは裏切れないっていうものが無くなっちゃうと真面目な話は何も出来なくなるんじゃないか

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:02:53.63 ID:Id4PliSl0.net
安倍ちゃんがまさに日本人が議論できない理由を体現してるよ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:02:55.88 ID:QBNPk6F8F.net
劣等民族だから

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:04:06.45 ID:44zM7YBp0.net
Position Talk

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:05:10.73 ID:p9HAdlv40.net
基本議題に対して物凄く不勉強だよな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:06:01.19 ID:TbJrnKo+0.net
信仰が無いのが原因では？
聖書のある国だとこう書かれているのはこうだから〜って説法を、信心深ければ素人だってできる。論理のマニュアルがある
バカでも学がなくてもマニュアル通りに説くというプロセスを反復して訓練されている

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:06:16.50 ID:9VbxpMmg0.net
ゼロか1かの両極端な結果しか考えられないやつがいて
折衷案とかが議論できない

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:07:13.02 ID:a9Q+Kkdg0.net
お前になんか話しかけてないのに反応するゴミがいる
マジで自殺しろよゴミ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:08:35.75 ID:rPrssPos0.net
意見の否定と人格否定の区別が付かない

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:10:06.88 ID:2ZPxSGTd0.net
結論がどうあるべきか誰も考えずに会議してるから

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:10:35.02 ID:AE4+YxN9K.net
>>172
ネトウヨやらTwitterに凸ったりようつべやらニコ動のコメとかでイキるタイプのアニオタってまんまそれだよな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:14:10.10 ID:nE2fZyV40.net
「誰が言ったか」に異常にこだわる

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:14:50.84 ID:/EoavJks0.net
理由を言うと「言い訳するな！」

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:19:34.90 ID:AE4+YxN9K.net
>>188
理由を聞いてる癖にそれ言うパターンな人多くて困る

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:20:39.35 ID:ewYsvr/k0.net
何故権威主義になるかと言うと天皇が神の子孫じゃないと矛盾しちゃうからだよね
神に間違いがあってはならないという意識が働いている
上の間違いは上の責任ではなく他の誰かの責任にされるのはそのため
議論をすると誰が間違っているのかバレるのでしないわけだ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:20:39.95 ID:evWui7K60.net
>>1
基本的にキレるやつが正論とされる。基本的にジャッブは猿

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:22:39.70 ID:d4qXU8kZ0.net
内容よりも発言者が誰かが優先される

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:25:30.23 ID:1jaHPTWG0.net
同質的だからだろうなー
お前と俺は同じはずという前提があるからちょっとずれると敵になる
あと1円でも金が絡むと主従関係が成り立つ様式美

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:25:32.99 ID:VY5EeH3v0.net
ただのイヤミを率直な意見と勘違いするのをやめるところからジャップは始めた方がいいよ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:26:45.67 ID:AVSMb/Mc0.net
そもそも自分の意見がないを追加

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:28:03.96 ID:ewYsvr/k0.net
つまり議論そのものがこの国の体制にとっては敵なんだね
だから時代を経るうちに議論はできるだけしないような空気が醸成されていったのだね
でも上が言い訳できるように議論ごっこという形だけは残されたんだね
そうやってできるだけ責任者の所在を曖昧にしながら誤魔化しながら現代に至ったわけだな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:29:50.74 ID:P6d07LNq0.net
まず言論活動してるのがロクでなししかいないからな
正論詭弁レッテル張り揚げ足取りガーしか言えないんか
自称経済評論家のアホは

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:30:01.52 ID:fMcaExIqa.net
議論をたたかいと勘違いしてる
あれは共同作業

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:30:24.12 ID:hlsbkEGk0.net
地位が高い人間に意見言うと切れるじゃん？
ボス猿に服従するだけの動物的社会

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:31:24.80 ID:0eosARUTr.net
何でもかんでも権威主義のせいにしてしまうのは、またそれも権威主義的だな

安易に権威主義に流れられてしまうというのは、要するにベースの部分でどうでもいいやそんなことって思われてるってことだろうから
もっとちゃんと問題意識を共有するところから始めようとしないとダメなんでは

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:32:16.29 ID:u5O0g67x0.net
>>200
死ね馬鹿

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:33:23.00 ID:ewYsvr/k0.net
やはり元凶はここでも天皇ということになるわけだ
もう君達にもわかってきたんじゃないかな
この国を良くするにはどうすればいいのか

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:34:00.39 ID:0eosARUTr.net
>>201
それじゃキミ偉くなれんぞ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:34:20.87 ID:fMcaExIqa.net
落としどころを求めない人とは議論より暴力が向いてますよ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:35:18.70 ID:pNlNvX9O0.net
論理と感情を切り分けられない

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:36:08.74 ID:ewYsvr/k0.net
真面目に徹底的に議論を尽くすと天皇が詐欺師であることがバレてしまう
これは都合が悪いよな
議論は上にとって相当都合が悪いよな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:37:36.03 ID:ewYsvr/k0.net
まぁはっきり言ってしまうと初動に失敗したよな日向族は
最初の設定に無理が有り過ぎたんだよ
この無理な設定のために多くの国民が苦しめられることになったんだ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:40:27.75 ID:FaQjk6yz0.net
主張の問題点の指摘や質問を、主張者に対する敵意の発現と考える

スゴーイですねとただ肯定されたいだけなら会議室にキャバ嬢でも座らせとけ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:41:18.94 ID:LJ7OynlF0.net
被害妄想が強い

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:42:20.76 ID:fVaBa7SI0.net
ここのジャップもそうだけど

「自分と違う意見を言う人間」のことを「敵」と思ってるよな
幼稚すぎる

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:43:11.79 ID:3ikWf0aK0.net
>>201
これは議論できない日本人

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:43:20.34 ID:auHtDWur0.net
気に食わないと言ってる途中でも口を挟む

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:46:37.80 ID:uppqsoTJ0.net
立場が上の物に従うのが美徳とされ
議論によってより良い結論を導くという発想がそもそもない

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:46:39.14 ID:Ijtnsaai0.net
無知

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:50:28.28 ID:7N7ZEgoE0.net
>>196
ほぼその通り。
なぜそうなったかについては情報を開示しないのもあるとは思う。情報隠してまともな意見が出る訳が無い
ま俺の所に降りてきた時点でもぅ決まってたとか漏らせない情報もある。でも漏らさなきゃ確実に制御出来るから
責任逃れではなく多分上が恐れてんのはアンコンだよ
殿様が優秀ならそれで回ってたんだろうけどその優秀さ故に決定力のないDFしかいやしねぇ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:55:43.88 ID:yAgQfLdta.net
根本的に底意地が悪い
なんでやろ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:56:48.30 ID:fVaBa7SI0.net
あとゆとりジャップの特徴として
自分の感情を説明できないよな

「クソ」「神」「おもしろい」「つまらない」「死ね」とかガキみたいな思考
「なぜそう思うか？」を説明できない
だから感情論に見える

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:58:13.49 ID:8v4tGpLF0.net
バカだから

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 01:59:33.13 ID:I0Y/ZcFPd.net
おかわり100円なの知らなった

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:00:57.43 ID:Nk5Wl80cK.net
議論している相手へのリスペクトがたりない
親子関係を見直した方がよい
論理的な思考力は幼児期から培われる

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:02:14.89 ID:zjU+8Inr0.net
>>54
声がでかいじゃなくて、簡潔でわかりやすいのが場を支配しがち
上手く纏めれるセンスある人じゃないと、
纏めた瞬間に細かい部分が異次元に飛んでくから、こういうのを好む人だらけになると色々めんどい

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:04:24.44 ID:0eosARUTr.net
しかし、何も分からん素人のクセに話を聞いてもらえると思ってる人間も世の中に沢山いる
無責任なワイドショー精神で口出しされても聞く耳を持たれる筈がない
身の程を知りたまえ、で終わり

最終的に無責任な態度を取りそうな人間の話は聞く気にならないだろうし、
責任能力の無い人間の話もなかなか聞いてもらえないだろうな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:05:25.28 ID:uEwGjs910.net
情報をロジカルに整理する能力がない
日本人はそういう教育を受けてない
非常に簡単なことだが知らない人がほとんど

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:07:36.20 ID:uEwGjs910.net
海外はディベートできる人材を育てようと子供を教育するらしいが
日本にそういうものがない

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:09:00.70 ID:0rnssMUO0.net
意見というか他の国は知らんが少なくとも日本の場合「立場が強い人間の言う事が正しい」で終わりだからそれまで
それ以上の発展がない

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:11:15.45 ID:0rnssMUO0.net
>>222
経験ない人間の周回遅れの浅い意見なんか相手にしてたらきりがないからな
経て今話してるのに、一歩目の事を言ってる奴の多い事

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:15:10.67 ID:yAgQfLdta.net
議論のベースになる基礎知識を共有出来ていないからなのかね

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:15:30.75 ID:ZcVUcmEo0.net
議論も出来ないが一方的な上からの命令すら出来ていない感じがする
「良きに計らえ」で終わる

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:18:49.41 ID:Nk5Wl80cK.net
>>226
浅いこと言ってても、議論していく過程でその浅いこと言ってる人とも相互に理解を深めて合意まで至れればいいんじゃない

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:20:33.97 ID:aTJVYumCp.net
敬語

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:21:49.26 ID:ewYsvr/k0.net
反論できなくなると人格批判をしがちなのも
神以上の人格なんて存在しないからだね
自分は神だと言っておけば人格的にはそれに敵う者など誰もいなくなる
上に都合の良い方法で戦おうとしてるだけなんだよな
これは言ってみれば有利な立場の者が更にハンデを貰って戦ってるようなものでね
税金を貪る上級国民を体現しているとも言えるね

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:23:06.05 ID:WUugWhcU0.net
何をいっても相手を馬鹿にしてマウンティング

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:25:56.86 ID:uEwGjs910.net
>>231
世界じゅう探しても自分は神だというキチガイは天皇だけじゃね？
キリストも神の言葉を伝える預言者っていう位置づけ

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:26:54.48 ID:LJ7OynlF0.net
>>224
ジャップは必死こいてディベートの練習するイメージ。目的はそこじゃないのにね

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:29:18.33 ID:9vfwNKhJ0.net
中高で議論のフォーマットを習ってないから朝生みたいになっちゃうんだろうな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:38:38.67 ID:fRrG6fd0d.net
反論は敵対行為だと思っている

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:40:46.50 ID:yAgQfLdta.net
>>235
朝ナマはヤラセのキワモノバラエティショーでしょう

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:41:16.23 ID:zvkj102R0.net
戦国時代に中央集権国家になりそこなったことかな
封建社会って利害調整社会だから、議論そのものが成り立たない

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:42:22.61 ID:zvkj102R0.net
>>233
キリスト教についてもうちょっと調べた方がいいよ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:48:05.47 ID:yAgQfLdta.net
そもそも議論とかする気にならねえもん
大体どういう事になるかわかるし
なんでなんやろね

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:52:17.63 ID:wZYjq9i4M.net
やっぱ島国で外部との戦争経験が乏しいからなのかな
産まれた時から単一の常識めいたものを強要されそれに迎合出来ない限り家族や学校を含むあらゆるコミュニティがこちらの全てを否定してくる
だから思考停止して周りが言ってる事を正しいと思い込む方が遥かに楽だしそうしないと人生が茨の道になる　

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:55:18.47 ID:0eosARUTr.net
天皇に問題があるとすれば、それは何もしなすぎるところにある
シモジモの連中が、天皇がそう望んだんだと忖度したことにして、勝手にあれこれやって、責任の所在を有耶無耶にしていく
テメエが望んでやったことなんだから、テメエが責任を背負え、というシステムになってない
天皇自身が詐欺師というよりは、詐欺師のダシに使われているのが天皇



「ネットの反応」と言ってマウントを取りたがるまとめブログ
「世間」の代弁を勝手にあれこれ始めるテレビワイドショー
似た構図になっていると思う

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:56:44.48 ID:khKLTnaK0.net
レッテル貼って勝った気になる

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 02:59:50.73 ID:yAgQfLdta.net
>>243
いくらレッテルを貼られても別に大して気にもならんのだが
ブッチャケそんな事するヤツと話すことなんて何も無いし

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:02:15.15 ID:wZYjq9i4M.net
あとやっぱり儒教のせいなのか
この国の人の多くは何も知らない子供から多くの学びを経て偉大な大人になっていく(故に大人は子供よりも格上だ)と本気で思っている
生まれてから死ぬまで人の本質なんて大差ないって現実をフラットに直視しようとしない
社会的なニュアンスで形成される大人って幻想の中に自身を嵌め込む
“大人”は真面目かつ勤勉でなければならないし楽しんではいけないし抑制的でなくてはならないと盲信していて
そういった過度の自己犠牲が多くは無自覚に怒りに転化するので結果的に子供にも自身と同様の苦痛を知らしめようとする

この連鎖ね

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:03:11.27 ID:qUQByNPE0.net
>>1
スレタイわりと良い事いってるな。謝罪を許さないのも似たような理由かも

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:05:13.58 ID:mF79TZVD0.net
世の中にはびこってる間違えた通説を
平気で論拠にする
・頑張ってるから偉いとか

あと、合理性や公共を考えず、
これはいいこと、あれはだめなことなど無根拠に
思い込んでることを柱に思考する

さらに、肩書や年齢、経歴で納得する

>>32
これ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:05:47.08 ID:fODGpS//0.net
議論して、物事決めないからな。
国会でも、そうなんだから仕方がない。

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:05:58.26 ID:4zR9AH3h0.net
何で大卒の人まで感情論になってしまうの?
ちゃんと勉強したはずだよね?
合理性とか学ばなかったの?

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:07:15.16 ID:XaGaA0bN0.net
証拠を出しても認めず、いいね！が付いた妄想を信じる

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:07:36.03 ID:mF79TZVD0.net
>>13
ただ、それ以前に討論大会的な
勝負的な討論すらできないからな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:10:02.12 ID:mF79TZVD0.net
頭のいい人と悪い人で、圧倒的な差があることがわかってない
討論のし方を知ってるか知らないかの差がも大きい

それで多数決やマウンティングにはしる

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:10:42.98 ID:yAgQfLdta.net
その点移民さんは良いな
スゲーわかり易くてフレンドリーだし

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:11:47.31 ID:8VyXv1qOd.net
率直な意見を言わない
特に目上の人に対しては言えない

そう洗脳されている
生まれて日本で教育を受けるうちに
知らず知らずと洗脳されたんだろうな

おそらく明治時代に考えられた教育方法だな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:12:50.16 ID:KMJCZpnH0.net
ていうか勝ち負けで考えないとか喧嘩腰にならない他人の言葉を遮らないとか
そんなもん日常のコミュニケーションの段階で機能不全起こしてるだろ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:13:21.68 ID:yAgQfLdta.net
何も隣の芝は青く見えるてなわけじゃねえ事が確認された

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:14:17.24 ID:dQKlqrnO0.net
年齢　社会的地位　　学歴　　性別　　でしか正誤を判断できないバカだから無理

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:14:55.04 ID:mF79TZVD0.net
>>249
論理学や討論をかじってない人だと
へたすりゃ理系の人のほうがまともに議論できない場合もある
同じくらいの偏差値の場合
文系がなにしてるか知らずに、文系は論理的じゃないと思ってるタイプだと

倫理好きだったり、法学や政治学かじってるといい感じだったりする

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:16:01.08 ID:zBkpUrh00.net
結論はすでに出ていて決定はしているから
それをどういう形で話し合ったことにするかの茶番

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:17:17.41 ID:mF79TZVD0.net
まぁポジショントーク的なバイアスは
外人でもあるだろうけど
外人の場合、そもそも無知蒙昧な価値観や掟に縛られてないから
人生観や思考回路じたいがスマート（賢い）やつが少なくない

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:18:00.96 ID:fVaBa7SI0.net
議論下手な日本人は人狼も下手だな

「俺は、私は、真実が見えてるのに」って発狂する
説得するゲームなんだけど
そういう他人を説得することをしてこなかったんだろうな

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:27:13.32 ID:WSZ7Ovrqp.net
反対されるとすぐキレる

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:28:31.00 ID:9Kei5HYP0.net
詭弁の区別がつかない

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:29:18.49 ID:sCXNw+Ss0.net
議論が出来ないんじゃなく議論しないだけだな　議論なんてどうしても必要なとき以外はやらない方がいいよ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:31:32.92 ID:9y9stoPlK.net
まずコミュニケーション能力が低い
もしくはコミュニケーション能力をどうでもいい雑談を友達とだらだら話す能力だと思っている

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:37:52.25 ID:yAgQfLdta.net
さらばジャップ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:45:56.88 ID:WROf22/70.net
何を言ったかではなく何を隠しているかにこだわる
黙秘は悪とされる

率直な意見も悪とされるダブルバインドか

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:47:03.97 ID:eCYCROqS0.net
>>146
俺は別に煽られてもちゃんと話が進むならいいんだけど大抵そうじゃないから困るわ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:49:24.16 ID:Kw5F9RxaH.net
>>156
議題とか設問の意味がそもそもわかってないのかもな
日本は識字率が高いけど物事の理解力が高いわけではないっていう

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:50:05.60 ID:205CZfkA0.net
少しの間違いで揚げ足を取るバカが出てくる

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:53:40.51 ID:neijrhJlM.net
すぐでかい声出して威圧しようとするからな
声でかいほうが勝ちだと思ってる

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:53:41.30 ID:W6Nd8xOh0.net
>>157
兎に角煽りが悪い、煽りワード煽りフレーズのせいで
感情的になりまともに議論出来ない
議論じゃなくても話も出来ない

嫌儲の煽りはまだマシ
ネトウヨ右派の煽りの方頻繁で汚い言葉が多い

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:56:37.46 ID:d1+fKYQT0.net
ジャップ語自体が議論に向いてない
情緒的な表現するには向いてるけど

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:58:08.94 ID:yAgQfLdta.net
基本的に良い話を嫌いなヤツにして差し上げるお人好しはいないのだね

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 03:58:16.75 ID:O05pm2JD0.net
>>2
これ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:01:02.95 ID:y8vy7K6p0.net
すぐ揚げ足を取ろうとする

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:03:07.56 ID:khKLTnaK0.net
論理を抽象化していくことができないんだよ
これがバカの最大の特徴

論点を外した話を始めたり
DD論に持ち込んだりする奴はバカだから
相手にしないのが一番

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:09:15.95 ID:vSfr+9B70.net
馬鹿なふりして正論をぶつけるようにしてる

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:12:24.96 ID:QwFDiPHaa.net
意見出すと感覚や感情ですぐ否定してくるやつか頷くかはいしか言わない(言えない)のどっちか

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:19:50.97 ID:WROf22/70.net
否定は悪とされる
これ
嘘＝悪ならわかるが否定＝悪ってなんだよ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:22:54.08 ID:yAgQfLdta.net
なんか敵対しとるわけだからね
話すことは何も無いのよねえ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:26:46.05 ID:KMJCZpnH0.net
マナー講師みたいな正解当てゲームとかくだらない言葉遊びより「コミュニケーション」をすればいいのに
結局自分の知識を自慢する場で終わる
一方通行で重なり合わない線を延々と伸ばしているだけじゃ話す意味もないしただただ時間の無駄だろう

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:33:49.88 ID:+WlsAVUB0.net
>>129
東日本とか朝鮮半島は辺境の地だったからな
あと儒教の影響が強すぎて率直に意見が言えない

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:34:31.26 ID:MagyDK6SM.net
朝鮮人が潜伏する

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:34:35.72 ID:WROf22/70.net
言いたいことを自由に言えるだけでいいんだよ
有意義な時間にする義務なんて、自由の素晴らしさに比べたらどうでもいい

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:37:03.23 ID:+2V+xHoa0.net
>>92
戦争したがってるやつが好んで使う言葉だからなあ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:40:00.67 ID:+2V+xHoa0.net
>>278
自分で正論と言ってしまうのはどうかと思うな

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:50:30.50 ID:VY5EeH3v0.net
この間ヨーロッパの漁業問題の記事読んだ時、あらためて白人って頭良いなって感じた
なんというか、記事中の登場人物達が学者から漁師まで地頭がいいのが読み取れる
計画性、科学への理解、議論の能力、それらの全体的な水準が高いのを否応無しに感じた

同じ漁業の問題をジャップランドでも抱えているものの
政治の干渉でヨーロッパのように上手くいっていないと書かれてたけど
その政治の干渉という部分も含めて

問題を認識し解決に向けて行動するあらゆる能力や精神性において
「ジャップに同じことやれって言っても絶対無理だな」って思った

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:54:21.90 ID:qYuX8hrh0.net
議論したくても議論できないからな
頭悪いからね
頭悪いと罵倒、誹謗中傷になっちゃうでしょ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:55:11.18 ID:x72/Ueivd.net
誰が言ったかで結論が決まるしなw

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 04:56:24.27 ID:uUe+Lszi0.net
話がそれて、その本筋と全く関係ない細部の部分で延々やり合うのがだめ
論破されそうな側が苦し紛れにやってしまう気持ちはわかるが
話がそれたら意識的に本筋に話を戻す作業が必要
そうしないと不毛なレスバトル延々続くだけ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:10:35.00 ID:yAgQfLdta.net
なんか自分でもヤベーと思うもん
議論とかムリすわ

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:17:11.17 ID:2HHBWTxcM.net
ジャップってすべてがトップダウントリクルダウンの国なんだよな
何事も上級国民至上主義
フランスみたいに一般国民が反抗しないから

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:18:25.82 ID:ueugXYZM0.net
精神性が幼稚なんだから何やらせても駄目

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:23:44.45 ID:o8YX+YVox.net
議論じゃなくてマウント合戦だから
声のデカイキチゲェが勝つ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:25:53.54 ID:Q9EK5efw0.net
自分と相手とは関係のない物事について話ができない人間ってのが一定数いてひびる
ネットだろうがそうじゃなかろうが関係なく

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:29:37.80 ID:KMJCZpnH0.net
他人を黙らせたいだけなら黙らせるだけの成果を出せば自分が何を言わなくても相手は黙るだろうよ
というか議論しあうのは相手から有益な情報を得るためじゃないのか？なら逆に相手からそれを引き出さなきゃ意味がない
黙らせてどうすんだよ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:37:01.28 ID:qa27Gr7M0.net
率直ないけんいこーるかんじょうろんじゃん

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:38:31.58 ID:OvVZV/870.net
頭が悪くて幼稚

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 05:48:09.42 ID:er03GcWm0.net
ジャップはすぐファビョンして起源主張してくるよなぁ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:19:54.56 ID:3TtLIz/50.net
「率直な意見を言うのは悪とされる｣→東北で良かった
「すぐに感情論に走る」→日教組どうすんだ日教組！
「言い方にこだわる」→未曾有をみぞゆうと言っただけで馬鹿にされる　

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:28:41.36 ID:6gtfB+NWH.net
ご飯論法
間違いを認めない
最後まで騒いだもん勝ち

リアルでもネットでも割とこれ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:30:10.15 ID:HGdQC+y60.net
下手なことを言うと上の人をディスることになる
だから素直に感じたこと（主に否定的な主観）を述べることができない
よって旧態依然となってしまう
これが日本社会

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:31:56.34 ID:XoaLht9B0.net
3つ言ってるじゃん

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:32:27.01 ID:w2CCE0jy0.net
家庭や教育で議論の訓練をやらないから

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:32:35.25 ID:cOtSvLWKp.net
常に上下関係がある
あとは学校で先生に校則はルールだからと思考停止を刷り込まれてるのも大きい

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:35:03.64 ID:cgJgvBry0.net
率直な意見ってかただの主観や偏見の押し付けだな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:38:11.65 ID:VFHm0Otwa.net
上下関係だろうな
特に５０代とか上の世代や高卒なんか
下が意見言うだけで不機嫌になるからな
ゴーンなんか見ると日本だけじゃないっぽいけど

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:40:06.13 ID:VFHm0Otwa.net
会社で人事権、評価権持ってる奴がちょっと言いくるめられて
不機嫌になるのが日本の社会だから
議論なんて出来ないと思う
2ちゃんで少なからず議論が成り立ってるのは上下関係が無いからだろうな

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:44:17.84 ID:Y36x6L3H0.net
ジジィがふんぞり返ってるから

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:45:06.31 ID:LdDU9lD10.net
自分の考えだけ主張して論破した気に浸るのが目的になってるから

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:51:07.25 ID:Y36x6L3H0.net
実社会じゃあ
仮に議論に勝っても
相手が高い地位の奴だと絶対後から
仕返ししてくるから世間もそれを容認してるから

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:52:24.04 ID:FNmKavJZa.net
違う意見を意見として認められないからな。自分の意見を否定されると自分の人格を否定されたように思い込む

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 06:56:04.20 ID:45cZyA9Id.net
感情論=率直な意見じゃん

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:12:48.05 ID:YqStFZEvd.net
議論なんかしたくないからだよ
対立するよりなあなあで済ませる方が楽

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:13:17.97 ID:cZPmWpfe0.net
>>314
うん
議論の話なんだけど
いいね！ボタンの話じゃないんだけど

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:14:14.59 ID:UNqR2w6x0.net
聖徳太子を知らない

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:15:40.16 ID:cZPmWpfe0.net
>>315
なあなあで済ませるならまだマシ
現実は議論しようとする奴を排除して議論そのものを消し去るよう動く

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:18:12.29 ID:YsmUcn7H0.net
議論ってよりも怒鳴り合いの声の大きさだから
ちっとも論理的で無い話し合いが議論ってなってる

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:22:37.52 ID:rbBnwfLSa.net
デブが他人に節制を説いたり
ハゲが毛生え薬の効果を説くのは無理だろ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:23:08.63 ID:rSDAdPrq0.net
消される

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:30:07.81 ID:hDu++Rkv0.net
言い方は大事だろ
リーナスみたいに正しいこと言ってても罵詈雑言だらけだと批判されるわけだし

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:32:33.59 ID:RqRAgX9ra.net
>>1
誰が言ったかが重要

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:33:15.34 ID:YRlxCNz10.net
後で嫌がらせされるから

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:36:05.99 ID:2qzCtdIq0.net
主張の根拠には客観性が必要だが、主張自体は責任を伴う主観であるのが正しい議論
シャップは責任を取りたくないので主張自体に客観性を求めて主観的な根拠をかき集める

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:37:52.05 ID:mdIuP9F90.net
頭が悪いの一言で言いきれる

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:41:49.44 ID:7c4li9W2a.net
察しろ、言わなくても分かるだろとか空気を読む文化

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:47:05.45 ID:Mawdz0t8p.net
「論理」「合理」とはたいてい上級たちの領分を侵すものであるから

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:51:11.27 ID:zRVetueLr.net
なにを言ってるかじゃなくて誰が言ってるかにしか興味がない
土人なんだよ
百年経っても日本人には無理だよ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 07:56:52.14 ID:w2CCE0jy0.net
>>329
それはあるな
どんなレスが付いてるかスレ開けてみたらお前が言うな的なレスばかりだったり

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:04:30.54 ID:XLhMXmS5M.net
>>194
これはあると思うわ。気安く冗談も言えない。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:09:59.16 ID:CuZNnIGC0.net
レトリックと正論の違いが分からない

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:25:36.41 ID:7JW20TtD0.net
>>221
そういうのは仕方ないだろ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:31:49.72 ID:nh+tBJrJ0.net
我々ジャップは世界一無能な劣等種だからなorz

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:32:43.29 ID:7JW20TtD0.net
>>132
そういうのは意外に大切かもしれないなあ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:32:50.88 ID:ZaPiMI8p0.net
人権に対する意識が低い

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:34:09.86 ID:xW0MWkKw0.net
言った「内容」ではあく、言った「人」で評価が変わる。
つまり、論理がほぼ無い

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:37:42.18 ID:tRVGa2Yhr.net
議論から相手に対する暴言に変わるよね

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:41:30.10 ID:3yJpg+pX0.net
傷つきやすい

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:45:13.86 ID:7JW20TtD0.net
訓練をすればある程度変わると思うんだけどな
有効な方法ってあるのかな？

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:46:58.04 ID:RqRAgX9ra.net
議論相手と自分を対等に置く訓練

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 08:47:45.79 ID:RqRAgX9ra.net
たまたまその役職を演じてるだけの一般人

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:00:24.36 ID:zaMeBpWo0.net
>>46
これ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:03:39.88 ID:R5+d9S0e0.net
factとtruthの区別ができない

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:06:58.37 ID:zWZASOt10.net
どんだけ真面目に考えて意見言っても、権力者の鶴の一声で却下されるからな
上司しかり先生しかりガキ大将しかり

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:11:32.07 ID:ymdfUsgY0.net
>>164
一番めんどくさい壊し屋

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:11:53.30 ID:w2CCE0jy0.net
今期タイトルをもじった「ぼくたちは議論ができない」ってアニメ作ってくれ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:12:35.78 ID:OK7WIbM50.net
>>46
悲しい現実

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:13:05.03 ID:LYGel0Esp.net
反論は批判とみなされる
反論に対して反論せず人格攻撃してくる
これが民度の低い日本人

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:13:43.59 ID:BAZY/F3Ta.net
声が小さい

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:14:13.37 ID:c3UiWl1y0.net
馬鹿だから

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:15:38.61 ID:baTIxMSy0.net
極端な1bit脳なので意見という物の理解が出来ない
それだから過去現在の現象と意見を組み合わせてもっと良い方向や違う物に持って行く事ができない

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:16:04.81 ID:21StWN3Qa.net
ジャップだネトウヨだ在日だじゃ議論にならないな

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:16:31.45 ID:fXfXuxPY0.net
口が臭い

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:16:54.02 ID:sKzz111b0.net
否定する＝人格を否定されたと思い込んで発狂する

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:17:02.57 ID:zWZASOt10.net
そもそも結論ありきで他人の意見受け入れる気がない

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:18:31.36 ID:rLbOPIIV0.net
出る杭は打たれる

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:18:38.77 ID:c2FHj4bx0.net
>>36
日本人は性格や考えに裏表があるのを悪だとみなして人格と紐付けるから
意見の否定は当然個人の否定になる

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:19:53.62 ID:WnktoHtQa.net
何を言うかではなく誰が言ったかだから

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:21:10.27 ID:+6wDufqn0.net
『朝まで生テレビ』とか『TVタックル』みたいなのを議論だと思っている国民が多い

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:22:13.13 ID:EmxYdR6h0.net
外人も議論できないぞ
それらしく見せる技術が普及してるから議論が上手く見えちゃうけど
よく聞くと話を逸らしたり的外れなことを言ったりしかしてない

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:29:23.18 ID:w2CCE0jy0.net
日本人は意見と人格を混同して議論が不毛に終わるなんて何十年も前に書かれたユダヤ人の本にもあったな、昔から変わってないんだな、その間文科省とか何してたんだ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:30:39.45 ID:ymdfUsgY0.net
>>291
本筋に戻そうとしたら「議論から逃げるな！」だろ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:32:22.97 ID:ymdfUsgY0.net
まぜっかえしてグダグダにしたら勝ちだから

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:33:53.50 ID:WROf22/70.net
不毛はゼロであってマイナスではない気がするんだけど
ゼロはマイナスとされる

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:33:57.38 ID:eCYCROqS0.net
>>361
俺の親も外人だけど話にならん
ワタミみたいなやつだ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:38:01.07 ID:J23sJQAu0.net
怒鳴ったりアスペ芸やったりガイジになれば勝利みたいなのやってるからだろｗ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:38:16.30 ID:HJlZaUZ3a.net
>>13
これ
勝ち負けを決める場ではないのに相手を負かすことにしか関心がない

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:39:41.52 ID:baTIxMSy0.net
世界最大の精神科病棟でごぜーます

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:41:46.75 ID:hDu++Rkv0.net
>>337
これもあるなー
言ってること正しいのにお前が言うなで封殺されること多い

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:47:48.64 ID:Gr5HTc7Ea.net
ツイッターだと晒し者にして仲間呼んで叩かせるよな
クズだと思ったわ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 09:56:57.30 ID:i3aPscOLM.net
>>370
自分に都合の良い正論だけ訴えるみたいのも多いからな
女叩きダメって言いながら男叩きしまくってたり
そういうのにはおまえが言うなってツッコミ入って当然

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:01:33.71 ID:3ht7/bVNM.net
レッテル貼りで勝利宣言
間違ってても数の暴力でごり押す
仲間同士で同じ意見を同調し続ける

これ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:01:46.08 ID:HJlZaUZ3a.net
>>269
AI vs 教科書が読めない子供
だったか
文章が読めない、読んでも理解できない人間は相当いる

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:03:23.41 ID:+NzNMC7+0.net
>>170
予想される受け答えのシミュレーションをちょっとして来ただけの上祐、橋下に
生まれてからずっと自分のターン>>172だった奴らが全敗だよな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:04:13.86 ID:hjVYxvA10.net
声のデカいやつが延々喋り続けてるだけだから
議論もクソも無い

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:05:43.93 ID:hktYYeJ70.net
これ全部こなせる人たちが政策的対立で議論したらどんな風になるのかな？

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:06:19.61 ID:Tqagb8eF0.net
和を重んじるという戒律を守る事にこだわる

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:07:06.08 ID:QlOmwr7TM.net
正論を言うと話変えられる
何のための会議かわかっていない

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:09:07.05 ID:zWZASOt10.net
>>378
和っていうのが強者に都合のいいことなんだよな

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:18:24.37 ID:WROf22/70.net
3分以内に読めとか、5秒以内に答えろみたいな、時間を守ることにこだわりすぎ
制限時間なくせばIQ180の頭脳をも再現できそうなのになぜやらないのか

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:18:54.26 ID:acHfXePW0.net
息が臭い

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 10:27:42.74 ID:FOIbAYODa.net
論破されると発狂するか不貞腐れる

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:10:05.05 ID:Y2DENLjo0.net
一番の理由はそういう真面目なまっとうな議論は必要ない
と思ってる人が多いこと

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:39:19.61 ID:WROf22/70.net
何を言いたいかではなく何が必要かにこだわる

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:42:40.01 ID:73cZmN0Ua.net
率直な意見を言うと空気を読めとかほざく

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:42:41.20 ID:JejjnQQJM.net
>>162
そう？

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:47:35.96 ID:jIGaun2K0.net
会社内だと結局最後は上の人の意向になってしまう

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:56:24.34 ID:7N7ZEgoE0.net
議論ってさ議論する為に議論する所あんじゃん？
本音の自分と議論上の自分ポジ、相手のそれは別物なんだけどその前提が成立してない気がするかな
バシバシ殴ったり殴られたりするのを嫌がるのはその辺の遊び心がジョイナス

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:56:33.14 ID:WROf22/70.net
結論が同じでも、色々な意見を知りながら無視したのと知らなかったのとでは違うよ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 11:59:01.39 ID:Es6gmERya.net
「上には絶対逆らわない」

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:11:57.37 ID:8XYLpuagM.net
そういう言語なんだよ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:12:51.36 ID:8XYLpuagM.net
>>102
お前はそれを書き込んで
急いで検索して
事実だと分かって
悔しさで涙目なんだろ？

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:44:37.83 ID:Ye3FTWSCM.net
>>146
なんかアホらしくなるとか上から目線打ってるけどそれただの敗北者だぞ

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 12:51:44.72 ID:SNawk+lO0.net
政治レベルだと都合のいい見積もりを必要とするから議論をそもそも求めてない
失敗をしたあとに何が悪かったかを議論しないのは次にやるときに都合のいい見積もりが出せなくなるからだろうね
まともな意見が出ると困る不思議な世界が日本

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 13:13:49.94 ID:WROf22/70.net
見積もりができないのは能力がないか悪意があるかのいずれか
その二択で悪意の方を選んでしまったら話し合いは終わりで戦争が始まるだけだよ

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 14:20:44.66 ID:WEJciux50.net
>>394
なんでそんな勝者になりたいんだよｗ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 15:46:36.76 ID:3EDj+bVl0.net
勝ち負けを決めるものだと思ってる

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 16:43:18.66 ID:Z4AyZTrxr.net
言語の構造が円滑なコミュニケーションを阻害している

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:15:54.86 ID:zWZASOt10.net
小学校の教育からもう他人の意見を聞くって習慣がないからな
まず見本になる先生が生徒の意見聞きやしねえ
生徒に自分で考えさせるとか言っても結局都合のいい結論に誘導尋問するだけだし
こういうの上下関係感と結びついてると思うね
上位者は意見を通せるし、意見を通せば上位者になれる

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:29:19.66 ID:WROf22/70.net
とりあえず意見をうまく言えるだけでいい
相手が聞くか聞かないかは相手の自由

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:32:12.10 ID:jjSRdHgxa.net
>>399
具体的に説明してくれ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:35:49.67 ID:jjSRdHgxa.net
>>162
詭弁の英訳としてはsophistry がありますね。英語圏でも詭弁の概念はふつうに存在してます。

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:36:41.27 ID:IvigcOkT0.net
議論をする機会が少なく経験不足
子供にディベートを教えると扱いが面倒なので意見を持たず黙っていてもらいたい

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:39:14.76 ID:jdNENeE+a.net
パヨパヨの特徴かと思ったわw

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 17:44:23.15 ID:WoyyplyAM.net
>>397
男として生まれたから

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 18:42:28.92 ID:4zR9AH3h0.net
口喧嘩になると必ず息が臭いと言う人いるよね
何なん

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:46:43.33 ID:8v8d2TG60.net
[110706] 100分de名著 福沢諭吉“学問のすゝめ” 第1回 「学問で人生を切りひらけ」
　https://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzgwNTg0.html
　https://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzcxMzA0.html
　https://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MzY2NDY4.html

[无字幕] 120230 BSアーカイブス「山田風太郎が見た日本 〜未公開日記が語る戦後60年〜」
　https://v.youku.com/v_show/id_XMzgxMzEwNjU2.html


NHK紀?片明治 第1集 教育
　https://youtu.be/Q9yYku1Gp6E

戦後史証言プロジェクト 日本人は何をめざしてきたのか ２０１５年度「未来への選択」
第５回　教育〜”知識”か”考える力”か〜
　https://cgi2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/postwar/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001820047_00000

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 21:47:55.88 ID:uDz+f//10.net
一面的な視点でしか物事を捕えられない頭の悪さ

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 22:20:50.86 ID:8v8d2TG60.net
ETV特集「禁じられた小説〜七千枚の原稿が語る言論統制」2008.1.27
　https://youtu.be/-81A28Ehdiw

鶴見俊輔　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E4%BF%8A%E8%BC%94
米国留学
　1937年7月、父・祐輔の計らいで井口（いのくち）一郎とオーストラリアを旅行[21][22]。
同年末に父に伴われて米国へ渡り、翌1938年3月までワシントンの斎藤博の公邸に預けられる[23][24]。
米国滞在中に、父と面識のあったハーバード大学の歴史学者・アーサー・シュレシンジャー・シニア（英語版）教授を介して、
同大学大学院に在籍していた都留重人と面識を得る[25][26]。都留は生涯の師となった[27]。
同年9月に単身渡米し、マサチューセッツ州コンコードのミドルセックス校（英語版）（予備校）に入学[28][29][30]。

　1939年9月、16歳のとき、大学共通入学試験に合格してハーバード大学に進学、哲学を専攻[31][32][33]。


未来潮流　哲学者・鶴見俊輔が語る　日本人は何を捨ててきたのか　関川夏央　1997.3.15 NHK
　https://youtu.be/dePbEVfkwLo?t=277

戦後史証言プロジェクト 日本人は何をめざしてきたのか ２０１４年度「知の巨人たち」
第２回　ひとびとの哲学を見つめて〜鶴見俊輔と「思想の科学」〜
　https://cgi2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/postwar/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001820023_00000

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 22:24:36.90 ID:5TKYJBmQ0.net
>>410
『思想の科学』　俺がまだ１０代の頃によく読んだよ
震災の次の年に廃刊された記憶

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/12(金) 23:17:10.29 ID:8v8d2TG60.net
【宮台真司】23年間で『何が』変わったのか？《デイキャッチ》
　https://youtu.be/FQgb-QiZAl8?t=358

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 00:12:52.47 ID:WGFmpjeG0.net
疑問に思うことについて調べて考えて自分の意見をまとめておく

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:00:28.22 ID:JOreiT5z0.net
目上に逆らってはいけないという
ド中世な権威主義。

権威主義がジャップの癌よ。

言語でも、糞ジャップ語ほど、
目上を気にする言語はないからな。
ジャップは病気よ。

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:06:16.91 ID:h5I3+bnH0.net
陰湿な長距離遠隔個人攻撃

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:06:48.14 ID:l/2wmf2/0.net
ジャップは寛容性無いからすぐ怒るじゃん

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:10:44.71 ID:/KA48dXK0.net
忖度

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:14:41.75 ID:Sk8FpiGa0.net
オランダの教育は日本の3周先を行く
　https://youtu.be/BnVfJMK3kak?t=144

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:16:11.21 ID:JXNwYkzz0.net
容姿が悪すぎる

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:25:48.74 ID:SOjEm2BB0.net
そもそも「議論」とは何なのか、
各人が知識を持ち寄って1つの答えを導き出すことなのか、
利害関係を整理して妥協点を見出すことなのか、
日本人が議論が出来ない理由は、
中途半端な知識で知った風な答えを出すことに虫酸が走るからじゃないかな。

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:26:55.50 ID:JOreiT5z0.net
明治維新の本質

イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」

こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:28:31.89 ID:+j3ajlhw0.net
自称最高学府の頂点が隔離病棟。

【社会】東大生の4人に1人は「アスペルガー症候群」 元東大院生のツイートに現役も「マジだと思う」
h　ttp://daily.2c　h.net/test/read.cgi/newsplus/1454629665/

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:34:56.58 ID:3aqLwVXY0.net
まだ出ていないが派閥抗争で議論が左右される

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 01:49:05.24 ID:zfum58Kn0.net
>>1
単純に知的水準が著しく低い

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 05:50:19.18 ID:NZLGHl1U0.net
すぐに揚げ足を取って論点をずらす
ケンモメンに多い

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:25:10.48 ID:SCakOMA/a.net
ジャップはバカ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:28:07.12 ID:HILNtD8J0.net
譲歩できないからだろ最初から結論ありきで聞く耳持たないなら話し合いに何の意味もない

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:28:12.41 ID:XTS4JDbu0.net
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で決まる権威主義だから

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:28:26.64 ID:5gFq7fP60.net
>>426
こういう安直な結論に持ち込みたがるところかなー

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:29:54.64 ID:sxxyyZ2n0.net
自力で発展できなかった歴史が物語ってる

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:29:57.38 ID:gvIjVnnBM.net
世間体を気にする

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:30:50.27 ID:pvXixlHI0.net
池沼最強

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:31:32.08 ID:HILNtD8J0.net
>>430
全部外圧だよりだからな衰退するのが遅すぎたくらい
なんの主体性もない

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:32:51.68 ID:O0thfmmq0.net
幕末とか外国人がめっちゃ喧嘩の勢いで議論してたかと思うと、終わったら何事もなかったようにお互いお茶飲んでるみたいな光景にビビった
日本なら切腹とか斬り合いになるのに不思議だみたいな記録残ってたはず
その頃からメンタルは基本的に変わらないと思う
ディベートの授業とかないもんな

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:34:19.45 ID:MJrTCxWQ0.net
議論の内容と人格とを結びつける（言った内容じゃなく個人攻撃にいく）

あたりじゃない

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:39:11.10 ID:d4XjtAN70.net
誰が言ったかで

すべて決まる

会議はただの上の意思伝達でしかない

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:43:51.58 ID:gvIjVnnBM.net
押しに弱い

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:45:30.62 ID:gvIjVnnBM.net
明らかな嘘松

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:47:28.98 ID:czMEPxvN0.net
発達障害

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:51:06.21 ID:gvIjVnnBM.net
>>157のように自分の拙い発言を棚に上げて相手を避難する

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:56:29.61 ID:XTS4JDbu0.net
>>434
江戸時代で身分が固定されて、発言や思考まで固定された弊害だろうね

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:57:20.10 ID:Dyv1m6/40.net
感情コントロールに慣れてない

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:57:22.07 ID:O0thfmmq0.net
あとは儒学の弊害かなあ

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:59:35.31 ID:k0h6jmFbH.net
物事を分類して整理するのが下手な人が多い
事業計画の話してるのに
結局は人間力だからね、人間力を育てていけばいいんだよね、
みたいに具体化も指標化もしない人が結構いる
精神論が蔓延してるのはこれが原因だとおもう

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 09:59:40.10 ID:nCVqEPdk0.net
>>157
チョンモメンは馬鹿だからなあー

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:04:19.23 ID:gvIjVnnBM.net
>>455のように、意に沿わない相手にはなんでもチョンと名付ける知能障害

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:05:04.43 ID:gvIjVnnBM.net
446>>445

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:07:26.39 ID:N2J4vFd9M.net
けしからん

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:12:26.45 ID:gvIjVnnBM.net
途中までイキっていても
身バレすると途端にしおらしくなる

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:12:53.40 ID:FPY8b91d0.net
同調圧力

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 10:33:46.23 ID:Q2AYyrrba.net
村八分問題や就活と一緒
どうぞ自由に質問してくださいと馬鹿正直に質問すると馬鹿にされ差別される
質問しなかったヤツは理解してるかというとなにも理解していない
負の連鎖だよ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 11:41:13.21 ID:XaUUtWEK0.net
アジア人は性能が低い
大体こんな数が多い種の性能が高かったらバランス的にヤバいだろ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 11:48:22.04 ID:rsrT7OrT0.net
３つも理由いらない１つで済む

和（秩序）至上主義だから


日本人の場は常に人間関係つまり上司部下や先輩後輩、同僚でも微妙な立場の上下その他によって秩序が形成されている。
日本語も人間関係による秩序がきちんと築かれるように出来ている。
秩序を乱すことが日本人がもっとも嫌うこと。
議論（意見の対立）は秩序を乱すこととみなされるため議論が難しい。

その他様々なことが同じ原因による。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 11:50:11.21 ID:5kBRTN1i0.net
すぐ論点をずらす
議論の前提となる用語の定義を変えてごまかす
合理性じゃなく権威で判断する

もうこれジャップの三重苦だろ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:08:40.44 ID:rsrT7OrT0.net
453のつづき
日本人の和（秩序）至上主義は人間関係の構築・維持によって実現している。
その人間関係による秩序というのは上下関係だ。
日本の上下関係というのは実は強くない。
上が下に対して絶対服従、という意味では他文化と比べて特に強いとは言えない。
日本の上下関係は強いのではなく、ほとんどありとあらゆる人間関係に内包されており各人を拘束しているところが特徴だ。
この拘束が秩序、和だ。
年齢、先輩後輩という関係がもっともメジャーなものだが、他に様々な要素で上下関係が作られる。
日本人は秩序のために上限関係を築きたがるのでマウンティングが盛んとなる。
議論がしばしば「なにを言ったか」ではなく「誰が言ったか」になるのは、
それぞれが「誰か」を明らかにすることで上下関係＝秩序を回復し、それを以て議論の解決とするだめだ。
「誰が言ったか」はもちろんマウンティングの一種だ。

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:27:33.48 ID:rsrT7OrT0.net
455のつづき
日本人の秩序は年齢、先輩後輩を代表とする様々な要素から作られる。
特定の組織が規定する秩序、たとえば上司、部下の関係もその要素の１つでしかない。
日本文化本来の（年齢などの）秩序構築、維持機能が強力なため、
組織の規定する秩序、つまり制度の力は相対的に弱く、本来の秩序としばしば相反することにもなる。
だから日本の制度上の「上」、たとえば上司の力は強くない。
トップダウンは海外に比べて弱い。
日本の「上」は下に命令して引っ張るリーダーというよりも、関係の調整役という傾向が強い。

これは制度で規定される「権限」があいまいであることを意味する。
制度上ポジションに「権限」が付与されていても、制度外の日本文化本来の秩序（人間関係）維持機能が強く働き各人を拘束し、
権限の力を拘束し、逆に制度外の介入を許す。
同時にそれは責任もあいまいとさせる。

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:30:08.65 ID:wTNPWiWep.net
嫌儲でもTwitterでも同じだが、とにかく雑

主張にソースもへったくれもない。または自分で検証してない。またはちゃんと調べたり勉強して得た情報ではない

だから突き詰めると「俺がこう感じたから」ってな主張になる
そんなもん相手にどう議論しろと

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:32:10.40 ID:Za3yXWBD0.net
論理的に説明できず、すぐ感情的になって発狂するから

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:34:03.53 ID:5z+rEur50.net
なりすまし朝鮮人と中国人が対日工作のために議論の場を荒らす。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:36:47.68 ID:iQELn+w50.net
俺は知っているからとかかっこつけたがる

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:46:52.75 ID:at5BCckvM.net
スレタイが議論に適していない
議論のベースになるべきソースが貼られない

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:48:16.27 ID:at5BCckvM.net
外人が議論出来るとか根拠のない決め付けを共通の認識であるみたいな言い方をする

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 12:49:31.65 ID:0bbV2Ops0.net
>>1
>>456
裁判所の権限は天皇並みで絶大だよ？容疑人以外の第三者の物品でも押収出来る。民事裁判なんか裁判所がてきとーにしてるし

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 13:19:27.47 ID:iQELn+w50.net
日本語は曖昧な言語で、論理的ではないから

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 13:21:20.31 ID:iQELn+w50.net
英語で
「○〇は○○」　と事実を述べる場合
「○○は○○だと思う」　　と個人の感想を述べる場合

日本語では大半の人が省略して
「○○は○○である」の一言で済ます。

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:30:50.07 ID:oGuC2iJ50.net
論理的な思考できるやつほぼいないからgdgdになって終わる

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 14:47:01.62 ID:F3LlhBpP0.net
>>465
断定しちゃう人ってあんまいなくない？

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:02:50.25 ID:MyJman4K0.net
議論の中身より誰が言ったかが重要視される

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:16:43.07 ID:FvcFI5f2a.net
口臭

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:29:53.19 ID:Dyv1m6/40.net
>「誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断すべき」って言う人には気を付けないとね。
>誰が言ったかはとても重要な情報なのに、「誰が言ったかという情報をわざわざ捨てなさい」なんてい>う意見はおかしいよね。

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:50:04.31 ID:vOjK+93z0.net
>>456
なかなか的を射てるような

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 15:52:41.29 ID:7wlAGgeX0.net
>>1
確かに論破禁止にすべきだな
でないと問題解決よりも考え方が違う相手を論破することが目的になってしまう

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 17:47:41.81 ID:LLrmBCTHp.net
>>470
ご意見番は土人國の文化だからなw

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 18:09:23.74 ID:JitoRXaVd.net
日本には上下関係というものがある
相手の意見を正しいと認めることイコール相手が上と
認めることになるからね

女グループが横に並んで邪魔な歩き方する
のもこの上下関係のため
道を塞がないためでも後ろを歩くと負けだから

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 18:50:44.59 ID:v59sFYk40.net
日本人が日本語で論理学やるのってさ
大学の論文が最初でしょｗｗｗｗｗ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 18:55:28.25 ID:v59sFYk40.net
義務教育を通して論理ではなく権威に従う事を
学んだ人間に論理やれって言うんですか？そりゃぁ無理だｗｗｗｗ
教育機関が権威と利権の存在でしかないのに
いったいどこで論理を学べるというんですか？

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 18:57:18.21 ID:QnS6EQY+M.net
>>456
口語体を作るとき
読者がどれくらい年上か年下か？性別は？身分は？職業は？という想定に相当苦労したらしいからな

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 18:59:13.78 ID:v59sFYk40.net
教員が論理と実力があるからこそ教員であるなら
論理の国になるし
教員が利権と権威（マウンティング）によって教員であれば
権威の国になるわけだよｗｗ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:01:03.15 ID:OMu9hMBEa.net
50〜40年前はフランクに喋ることか求められたのに
今は奴隷語のように謎敬語二重三重の尊敬語だからな
上のヤツはタメ口、無礼で末端のみ敬語
奴隷語だろ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:05:32.22 ID:v59sFYk40.net
真のコイケによる革命により資本の流れという
支配を崩す事が、根拠なき権威主義を崩す
一歩になるだろうね

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:11:13.05 ID:TWJSXh+/0.net
自分の意見を否定される＝自分の人格を否定される
って扱いでムキになるから仕方ないね

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:26:42.32 ID:v59sFYk40.net
発狂セシ猿であるエゴを押しとおす支配の集団に
力を与えすぎて、大衆と学問が弱いからそうなる
九条パヨというキチガイが主導した結末ですなｗｗｗ
論理は奴らのエゴを打ち砕き、それは国民によって
力が与えられなければならなかった

この国からは忖度とチンシャブのみで、もはや発想が
出てくることは無いだろう、豚と猿に踏み固められている
不毛の大地だなｗｗｗ反コイケ主義者どもの選択は
常に最悪を邁進するとは言うが、まさかここまでとはｗｗｗｗ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:46:28.49 ID:LoFEZKJe0.net
相手の矛盾を突けば勝ちみたいな変な基準のせい
その結果ひろゆきみたいな難癖つけまくりのやつが議論強いみたいな風潮になる

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:47:30.99 ID:qOJXfeps0.net
全部ネトウヨの特徴じゃん

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:49:47.00 ID:9PFIolDb0.net
すぐ怒り出すから議論なんかできない

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:54:36.16 ID:WqEJyYwa0.net
教育を受けていないから

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 19:59:33.04 ID:BKitB2J20.net
意見が対立すると終わった後でもネチネチネチネチ攻撃や悪口を言い出す

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 20:04:36.73 ID:F1XyDFd00.net
誰が言ったかが重要視される

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 20:11:32.42 ID:c61KqvFLa.net
答えのない問題が苦手

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 20:24:08.74 ID:F1XyDFd00.net
>>489
答えが明白でもそれを選べないことも珍しくない

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 21:02:03.32 ID:h+NEOzL00.net
議論と口喧嘩の区別がつかないから相手の反論を求めず封殺したがる事

議論は建設的なアイデアを出すためのもの
ドッヂボールではなくキャッチボールなのだから暴投した方が勝ちなんてルールじゃ疲れるだけで面白くない

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 21:53:44.70 ID:bZqP6cY00.net
反対意見や違う意見は攻撃とみなす

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 22:46:43.78 ID:bltQMgG/0.net
>>484
そりゃまあネトウヨは日本人だしなあ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 02:00:57.49 ID:84s1ljDN0.net
>>492
問題は反対意見を求めてるくせに攻撃とみなして認めないこと
アベが野党の丸パクリ政策をして自分の成果として誇り
野党に対案を出せと反対意見を求める

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 04:59:07.64 ID:+GkhOGoyd.net
野党案を丸飲みしたら反対された
とかれてたら野党の質問まともに取り合う気も失せるよ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:04:16.48 ID:8NdaJhKC0.net
>>493
ネトウヨは韓国人に似ているとか言う人いるけど、
全然そんなことはないと思う。
韓国人はすごく権力がおかしいことしてたら
すぐ非難して立ち上がる民主主義をよく理解していて
当事者意識を強く持っている人たちなんでむしろ逆だと思う。

私はネトウヨは恥や外聞を取り去った日本人の本質をモロ露出させている
日本人の神髄であるとずっと主張しております。

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:06:38.70 ID:8NdaJhKC0.net
相手の意見を否定するときは相手の全人格を否定しにかかり、
意見を否定された方は相手から全人格を否定されたと思ってしまう。

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:06:46.05 ID:uWva7Bw/0.net
意見と自分を同一視して
意見の否定≒自分の存在の否定ととり怒り狂い以後人間関係に支障をきたす

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:07:28.73 ID:aRZvBbWE0.net
自分の意見を否定されると
人格まで否定されるように感じやすい人が多い

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:09:58.86 ID:+GkhOGoyd.net
>>2-498
否定する側も人格含めて否定してるだろ
そんなこともわからんでよく今まで生きてこれたなw

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:10:12.02 ID:8NdaJhKC0.net
もともとずっと培われた議論しない風習に加え、
議論する教育をほとんど施さないというのもあると思う。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:12:14.84 ID:8NdaJhKC0.net
>>500
議論というよりいかにマウントとって
どうにかして相手より上に立とうとすることに
注力する傾向があると思う。
言っても他国の人がどうなんだか知らないけど、
日本人はそのような傾向が非常に強いと思う。

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:19:12.43 ID:+GkhOGoyd.net
>>502
議論のところまでは日本も世界も大して変わらんと思うよ
各国の大統領選挙とか見てると日本と大差ないし

問題は日本には本音と建て前(オーウェルのいうダブルシンク)があり過ぎること
論戦を繰り広げてても建て前に過ぎなくて、
野党もワイロ貰ってるし
ブラック労働を報じるマスコミはブラック労働の塊だし
警察は天下りでパチンコだし
どうしょうもない

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:23:42.31 ID:KfeVYWJi0.net
同調圧力とかじゃないの
出る杭は打たれる
空気読め
言わぬが花
沈黙は金

気を使わない人は嫌われるし
議論して喧嘩して結果出しても尾を引く
それなら結果出さずに仲良くしましょう？って感じだから発明とかイノベーションできないんでしょｗ

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 05:30:54.70 ID:+GkhOGoyd.net
今ちょっと考えて思ったけど

正しい(議論に勝った？)側が「勝ち」で人格能力含め肯定されるのはどこでもそうなんだよ。
そうじゃなきゃ正しさの価値がない。

そこじゃなく日本は負けたら一生負け組みたいなのがいけないんじゃないだろうか。
だから正しくなくても負けるわけにはいかない。

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 06:04:27.16 ID:pxRt/TFz0.net
減点主義教育の呪いにかかっているからでしょ
間違いを直に指摘されることに慣れていない
間違うことが悪いことだと思いこんでいる

で、間違わないようにしようとするあまり独自の意見を言えなくなりがちで、
結果迎合的になり議論が一向に深まらない

稀に自分の意見を言える人がいるかと思ったら、
大抵間違いを指摘されたら相手にレッテル貼りをして封殺しようとするタイプだったりするしな


姪がインターナショナルスクールに通って衝撃を受けていたよ
転入した当初、英語がわからないからとりあえず大人しく授業を聞いていたら
教師に「あなたは授業に参加していない」とダメ出しを食らったってさ
もちろん真面目に聞いて真面目にノートを取っていたのにね

教師曰く「わからないなら、わからないということを全力でアピールしなさい
それが授業に参加しているということだ」ってな

日本人に足りないのはまさにこれでしょ
教える側も教わる側もこういう意識の人が圧倒的に少ない

ちなみに授業内容もディベートとかプレゼンテーションとか
大勢の前で自分の意見を述べさせる形式が多かったってさ

こういうことを丁寧にやらないから適切に自己主張できない人間ばかりが生産される
また、受け入れる社会も自己主張しない人材の方が都合が良いと思っているからいつまでたっても改まらない

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 06:14:30.87 ID:/VlmQuygM.net
>>494
ねっ問題認めて修正してくれればいいのに
何故か人格攻撃と捉えて全否定開始するよね今の政府

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 07:27:52.56 ID:8NdaJhKC0.net
政治の議論に関しては
政治の話をすること自体がちょっとやばいやつだと思われる。

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 08:48:04.37 ID:L6Zon3tJa.net
>>507
そうすれば国民は頼もしい政党として支持するからね
その上野党には文句ばかり言うんじゃねえと援護射撃までしてくれる

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 10:48:39.15 ID:HpjB86h70.net
上げ足取り、漢字間違い指摘だけで時間が進むｗ

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:10:40.42 ID:UN0QsILj0.net
議論と論理の伝統パークを取って
言語に練りこまないからそうなるｗｗｗ

衝突せずに論理的なエントロピーを上げる伝統を持つ事で
初めて何かが広がり生まれる訳だｗｗｗｗｗ

道徳の時間にギリシャ哲学や諸子百家をやらずに
利権者の都合であるクズ以下の政治宣伝をしているからそうなる
ようは教育機関のパヨク支配によるボイコットなんだよ

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:13:16.37 ID:Qf5gv1SX0.net
>>511
＞ようは教育機関のパヨク支配によるボイコットなんだよ

え？学習指導要領を決めてるのは与党である自民党なんだが
自民党＝パヨクなの？ｗ
曽野綾子が偉人になるようなトンデモ道徳の教科書をつくるような連中は
カルトだよ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:15:27.92 ID:A9Sx3tQ10.net
>>53
自民党はそれがまるでできてない

麻生太郎や安倍晋三に至っては国会で自分が関連した問題の時ですら毎日寝てるしｗ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:16:42.14 ID:UN0QsILj0.net
物事の広がりと発展を見せてきたのは
モラリストや宗教の宣伝ではない
自由と哲学なのだｗｗｗｗ
自由と哲学の素地において学問が発展したのに
学問の先に行こうと言う奴が、豚用のモラルや宗教の宣伝をしだす
糞ジャップランドには歴史の教訓は無いんですか？

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:17:43.28 ID:SFJbTfJXd.net
批判=悪
だからな

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:23:44.56 ID:UN0QsILj0.net
>>512
ジミンというのは大衆が下痢便という名の
糞パヨ成分を吹きかけた結果の中道に過ぎないんだよｗｗｗ
教員、集票団体の圧力、テレビ豚の平均でしかない

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:24:56.59 ID:Qf5gv1SX0.net
>>516
自民が中道？
は〜認知が安倍以下の糞ウヨ切腹しとけよ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:26:54.02 ID:oUdZerum0.net
イデオロギーというか、立場とかその人個人の利益とかあるから
意見と人を切り離せってのもなんか違う気がする
なんでもくっつけるのもアホだけど

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:27:15.56 ID:EjjVZCKn0.net
何を言ったかではなく
誰が言ったかで全て決まるから

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:29:44.79 ID:ZVpdpNmQ0.net
論点を理解してない

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:30:25.31 ID:ySUraj660.net
先輩に意見するな、無学無教養素人は黙ってでディスカッションすらしない

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:31:35.93 ID:UN0QsILj0.net
中道というのは
各種糞豚の価値観のラグランジュ・ポイントであり
糞豚が閉じ込められた檻でしかない
何の発展性もないト殺場に向かうだけのコンテナである

だが糞パヨには何か価値のある物らしいなｗｗｗｗ
そのような価値観しか持ってない人間が教員に政治に社会に
大量に存在するｗｗｗｗｗｗそんなお笑い共にいったい
何ができるｗｗｗまさに家畜豚ヤプーの社会である

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:32:22.97 ID:UN0QsILj0.net
>>522 >>517
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:33:10.88 ID:hBuLCAHK0.net
単純に馬鹿なんだよ

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:34:45.53 ID:ZVpdpNmQ0.net
>>470
「誰が言ったかという情報をわざわざ捨てなさい」
、なんて意味は何をいったかで判断すべきという主張に含まれてない

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:35:41.92 ID:A9Sx3tQ10.net
>>1
日本人は論理的にモノを考えることができないんだよ

日本の学校や職場で行われるのは、立場の強いものに従うための飼いならし教育

小学校低学年までは元気のある子が多いが、中学年になると去勢されたようになって
強いものにまともに意見なんてできなくなっていく
とにかく少数派にならないように長いものには巻かれる臆病な子になっていく

奈良で教師に生徒が虐待され殺されても他の生徒は我関せずだし、他の教師は証拠隠滅に協力
警察は公務員の味方なので虐待教師が逮捕されることもない

いくら自民党に税金も社会保険料も遣い込まれまくっても公文書を偽造されても
投票にすら行かない者が半数

労働者なのに労働組合を嫌ったり自民党を支持したりするようになった結果が過労死

労働法が改悪されても税金保険料が上がって手取りが減っても無関心

民主主義とは程遠い社会

いまだにヒロヒト一家と世襲の自民党議員が税金で贅沢三昧の封建社会が日本

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:37:14.81 ID:oUdZerum0.net
問題点の整理や用語を曖昧にしたまま議論始めるから
だいたいにしてとっちらかって、何も決まらない

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:37:20.86 ID:7KQXWvvw0.net
議論になるほどの知識がないし
すぐ論点ずらしするから成り立たない

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:38:32.00 ID:UN0QsILj0.net
自由で踏破性があるからこそ人間なのだ
道の概念だなｗｗｗ徳やモラル（中道）ではない
人間は常に道によって発展し、中道により腐らせてきた

ジャップラ教員は１００万人から居るらしいが
誰一人それに気が付けないようだなｗｗｗｗ

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:39:00.22 ID:uTRvTBrMM.net
そもそも論理的でない
すぐ話を横みちに逸らす
議論の成果よりメンツが大事

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:40:06.66 ID:uTRvTBrMM.net
>>528
確かに知識も足りない

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:41:41.07 ID:bRuD23Twd.net
愛国無罪だから

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:43:46.96 ID:CLDV12aO0.net
つーちゃんねる初期から貴様ら下等どもに言ってきたが、貴様らのレスバトルなんて意見
ではなく単なる事実の投げ合いでしかないのだよ
事実を共有しその上で意見を組み立ててそれで話し合うのが議論
しかるに貴様ら下等どもは意見組み立てる以前の問題で終わってる
貴様らは実に下等なのだが、倭猿はリアルでそのレベルの下等が多かろう

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:44:56.17 ID:gboNryJt0.net
何を言ったかではなく誰が言ったかが優先、党派性、部族
パヨクとネトウヨのことな

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:46:58.25 ID:ZVpdpNmQ0.net
>>534
パヨクは党派性がなく何を言ったかだけを重視するから内ゲバが多く野党もまとまらない

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:48:43.26 ID:UN0QsILj0.net
支配と搾取を敷くものは常に国を滅ぼし腐らせてきた
国を興してきたのは常に自由の使徒であった

ジミンゴミンスソウカキョウサン、国に必要なのは
そのような利権者団体であろうか
否、真のコイケによる革命主義者こそが必要なのだYO！！！

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:48:55.37 ID:CLDV12aO0.net
「誰が何を言った」
何が重要なのは言うまでもないが、誰もそれはそれで重要ではある
しかるに貴様ら下等どもは「誰」の属性で「何」という事実を否定するのが下等すぎるのだよ
別問題だからなそれは
なのになぜか下等倭猿、特に下等つーちゃんねらーは平気でそれをやる
そうやって事実認識から遠ざかる
事実に極端な偏りと穴がでるからそれをもとにした意見もごみにしかならん
下等どもは実に弱い

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:50:11.19 ID:ZVpdpNmQ0.net
>>502
そのマウントを基準に周りも判断するのが日本

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:51:23.92 ID:bkL5gEMl0.net
反論するのが目的になってるから無理

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:51:51.65 ID:CLDV12aO0.net
つまり論戦において
「おまえは敵（誰）だ、したがっておまえが言う事実（何）は一切きく耳もたん」
これが下等つーちゃんねらー、下等ウヨサヨ、下等倭猿の基本スタイル
誰で何を否定するスタイル
実に下等である

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:52:51.77 ID:CLDV12aO0.net
そして意見と事実の違いを踏まえたまえ
貴様ら下等どもはその程度のことすらあまりにできてなさすぎる

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:54:06.39 ID:CLDV12aO0.net
>>66
ふむ、いいこと言っている
まさにその通り

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 11:54:30.11 ID:P9v7j6lBd.net
>>534
政治厨まとめてですね

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 12:03:41.36 ID:9NO3lUpc0.net
トロッコ問題スレとかを見れば分かるように日本人は平気でちゃぶ台返しをしたがるから
議論が成り立たない。議論のお作法を小学校で教えてないからこうなるのだ

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 12:03:42.19 ID:3B/gcRYYa.net
意見いってみ？

おまえには聞いてない
おまえになにがわかる
うるさい

終わり

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 12:17:30.98 ID:uTRvTBrMM.net
>>534
日本のラッパーですらそんな事ぬかしてるからな
のけ

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 12:20:50.45 ID:ZppAWv7R0.net
(; ･`д･´)「落ち葉拾いあるからみなは世の中をきれいにするとか言ってたくせに」
( ﾟДﾟ)「実際に行ったのは俺だけだった」
(; ･`д･´)「高齢者に交じって落ち葉を拾うのだ」
( ﾟДﾟ)「ひとりでな」
(; ･`д･´)「ようかんなんかいらねえんだよ。ハンバーガーのタダ券くれ」
( ﾟДﾟ)「そうおもってたんだわ」

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 13:31:04.25 ID:Sr+IeBHV0.net
>>1
日本人は意見は権威が決めてると思ってるからだよ。戦前は大本営NHK、戦後は裁判所と民放テレビ局池上彰と田原総一郎
裁判所に逆らったら憲法違反とされてるのは
世界でも日本だけ。

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 13:43:23.80 ID:LqxLpWFS0.net
突き詰めると終わった国だと広めることになるからな
気付いていてもリアルでは口にしないだけでしょ

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 13:50:36.60 ID:Sr+IeBHV0.net
>>1
司法の独立とか西洋から導入したけど、頭の中身は江戸時代のままだから司法が将軍とか天皇の代わりしてるだけに過ぎない。
司法の独立の意味自体わかってないから
日本の裁判所自体が。

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:30:53.65 ID:VT2OtwU80.net
素晴らしい相手なら協力しない

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:41:45.79 ID:iyCDojPn0.net
意見と人格を同一視しちゃうんだよなぁ

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 16:05:02.42 ID:VT2OtwU80.net
あーそれだ

554 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2019/04/14(日) 16:56:06.43 ID:8pi1pD9J0.net
>>506
（こんなのは他国も所詮は同じかもしれんが）日本でリアルで議論して仮に白熱してくると、
往々にしてその白熱してる主に２〜３人以外はすぐに「ギャラリー」になっちゃうんだよね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてたりで、何の合いの手も入れてこない。
リアルなのにＴＶのバラエティ番組の観客席や雛壇に座ってる人たちみたい。
何を考えているか全然分かんない。
それでいて後からネタにして色々言ってくる。「おまえ、なんでその場で直接に言わんの？」と思う。

あるいは１人が「突っ込まれ役」「イジられ役」になると、その光景をやっぱり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見てるだけ。何も助けようとしない。

これ、世間的には「学歴高い」「読書など教養がある」人たちも全く同じだったね。
そういう態度を取ってた奴が後に大学のテニュアやマスコミ人になったりしてるからね。
特に前者はゼミなどで学部生や院生にどういう態度で接してるんだろうと思う。
まさか昔の自分を棚に上げて「今時の若い人は何も自己主張がない」とか愚痴ってるんだろうか？

日本人にとって「世界」「他者」とは所詮はＣＧの書き割りの様に認識されているんだと思う。
全ては「虚構」であって、現実感はない。そこに「自分」はいない。
「何処にも自分はいない」限り、全てに無責任でいられるから、そうするんだよ。

555 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2019/04/14(日) 16:56:33.78 ID:8pi1pD9J0.net
あるいは「知的な」人たちだと会話自体が「（知的・美的）センス良い、悪い」の
記号的ジャーゴンの戯れみたいになってしまうパターンもあった。
何を語っても全てが「それはセンス良い、悪い」のコードの探り合いになってしまう。

具体的には「そんな小説や映画や音楽が好きなの？　バカじゃないの？」みたいなね。
そんでみんな自分が「ダサい」って言われたくないから、本音は何も言わなくなる。
上辺だけのスノッブなジャーゴンで戯れているだけになる。
例えば蓮實重彦一派の言ってる事ってまさにそれでしょ？　みな互いにジャーゴンで戯れて
話しているだけで、実質の中身は何もない。そんなのが東大の総長だったんだよ。

もちろん会合などでやたらギャーギャー自己主張ばかりする手合いがウザいのも分かる。

呉智英はかつて論語を学ぶ私塾をやっていた際、「講義中に質問する奴は自分の主張を
聞いて欲しい構ってちゃんだけだ」と気づき、「ごめん、講義中の質疑応答は基本ナシ」
「そういうトークがしたい人は後の飲み会でやってね」という主義だったそうだ。

何も喋らず黙っているか、その場のノリで同調するか、一方的に自己主張するか、、
「適切」な自己表現手法を我々は知らないんだね。
『そこまで言って委員会』とかもその場のノリで右翼たちがギャーギャー言ってるだけだもんな。

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 18:44:31.25 ID:+GkhOGoyd.net
>>555
自分で物創らない人達はそんなもんだろう
何かを創るために必要で聴いているわけではなく
ただ聴いているだけで、そもそも何も必要としていないから
必要な質問や必要な修正案の提示ができるわけがない

目的意識がないっていう言い方もできるのかな

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 18:48:20.98 ID:SyWNJY2Hd.net
軍事関係で正論書くと清谷信者と書かれる

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 19:06:24.72 ID:XuKSXPxS0.net
議論する前に結論は出てる

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:27:20.95 ID:Gsh2rZC80.net
バッテリーを買う現金がなくてメルトダウン？
　https://youtu.be/EVjYeAUna6w

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:32:33.15 ID:dgkZGLYr0.net
>>510
間違えるなよ

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