なんで秀吉は家康を江戸に飛ばしたの　嫌がらせなら九州や四国の方がよかったじゃん [726590544]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/13(土) 20:36:07.10 ID:OOkq9KceM.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.excite.co.jp/news/article/Ignite_158371/

江戸の風情が残る。上野東照宮 春のぼたん祭

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 09:52:27.67 ID:sm1l3mLZ0.net

>>932
万葉集に利根川があるんだが歴史改ざんしないでくれる？

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 09:58:01.14 ID:aXmBCKgvd.net

教養・才覚という点では圧倒的に家康より秀吉
そもそも秀吉は出自不明ながら若年で京都の奉行に大抜擢されてる
そんな仕事が務まるほどの教養を持ってる武将なんて当時ではほんの僅かだ

明智光秀も松永久秀も出自不明ながら教養を身につけていたことを疑われないのに
秀吉だけ色眼鏡で見られがち

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 10:05:39.16 ID:kARHAaMN0.net

>>953
教養人といえば信長の傅役として知られる平手政秀もなかなかの教養人で
織田信秀が朝廷に献金した際に名代として出向いているんだよな

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 10:22:19.12 ID:JOmNmHQ0a.net

天領は年貢も軽めで概ね善政だったらしいね

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 10:23:38.99 ID:JOmNmHQ0a.net

とにかく秀次事件が全て悪い
殿下の自業自得だわ

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 10:31:05.49 ID:m0hZf5TY0.net

家康は大原雪斎が師匠だから教養が劣るとかないわ

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 10:51:06.69 ID:DnuYHUM+0.net

>>953
秀吉の場合は文芸や歴史の教養よりも実践知がすごいというか
前に秀吉が小田原攻めで配下の武将に送った手紙みたけど
この人数でこんだけ日数かかるから兵糧と弾薬・火薬、日用品を
これだけ用意しろと細かく指示していた
目の前の課題達成のための実践能力がずば抜けて高くても
豊臣政権を100年続ける体制作りが全くできなかった

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:02:11.23 ID:qlVuj1tC0.net

>>958
コンピューター付きブルドーザーのあの人を連想させるな

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:07:18.19 ID:zeu9DMIx0.net

雪斎が直の師匠だったかははっきりしないけどあの今川家で養育されてたわけだし
秀吉より教養が下なんてことは全くない
特に家康は吾妻鏡が愛読書だったから武家とは何か、武家による政権はどういうものかを
歴史からしっかり学んで武家天下人としての資質を形成している
むしろ単に天皇の次の職だからってんで自らの基盤である武家とは何の関わりもない関白などに
ついて平家の轍を踏んだ秀吉のほうがよほど無教養でいかにも成り上がりの田舎者という感じ

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:12:38.84 ID:Ynqj+D2Ar.net

秀吉直轄領200万石
秀次100万石
秀長100万石
秀勝50万石

豊臣一門だけでこの石高
遠縁の福島正則、子飼いの加藤清正、小西行長やら
譜代の蜂須賀、黒田やら
準一門にしてた宇喜多秀家やら
圧倒的な豊臣家の勢力

徳川なんぞと比べ物にならんのに
どうして滅びた

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:17:43.75 ID:5ShUoZfj0.net

>>959
その人も今太閤と呼ばれたからな

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:19:49.05 ID:8KC1lzPZa.net

東照宮大権現様だな。

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:20:29.54 ID:m0hZf5TY0.net

子飼いより譜代の方が信用できるし親族殺したからだろ
子飼いは家より本人に忠誠誓ってるからな
松平は傍系の十四松平だけで100人はいただろうし
足利も男系の傍系がめちゃいたし

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:21:54.96 ID:rXxomdkNa.net

当時の江戸は沼と海岸しかなかった
江戸の江は揚子江の江
河口のことだ

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:32:22.08 ID:8KC1lzPZa.net

差別大好き関西人は穢土が大好きだが、今回はあんまりいなかった。

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:37:48.76 ID:HFcdtvlpa.net

>>10
家康と秀吉が二人で本能寺仕組んだ説

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:50:00.92 ID:zeu9DMIx0.net

>>961
それぜーんぶ秀吉一人に繋がるだけの係累に過ぎないからな
それが運命共同体としての一体感を持つには何代もの積み重ねが必要
秀吉一人で急速に膨れ上がった豊臣勢力は秀吉一人がいなくなれば
雲散霧消してしまうガラス細工のハリボテに過ぎなかった

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:56:47.76 ID:IgBFqvXgr.net

>>46
ホモよりはマシやろ

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:01:25.48 ID:m0hZf5TY0.net

実際最後まで秀頼についたのは近江の浅井系の譜代の一族じゃないのかな
それだけじゃ足りなかった、織田にかなり滅ぼされてたし

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:14:43.57 ID:FqqEcFkld.net

四国や九州に移封したら海で断絶されてるから地区を固められちゃうじゃん
南北に敵が居る未開の地に飛ばしたのは間違いじゃない
北陸勢が監視役になるし

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:15:36.04 ID:oc1Z7BTA0.net

それより上杉の領地を何故あんなにした

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:16:15.09 ID:yuZFIau50.net

というか当初の予定では徳川を鎌倉公家の位置に据えるつもりだったのかもな

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:35:01.08 ID:D+qCdTBaM.net

四国だと港封鎖して独立するだろ

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 12:56:01.04 ID:p7+l75Lna.net

秀吉は晩年に秀頼が生まれた時点で
どうにもならんよ
秀次に継がせる気で体制を整えてたのに
絶対に秀頼と衝突するから
そこをちゃぶ台返し
そしてそこから死ぬまでろくな時間もない
やっぱもっと早い時期に子供が出来てればな

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:04:45.28 ID:vzbRksVxa.net

本当に嫌がらせなら、伊達改易にして、そこに徳川を入れるわ。
東北から天下取るのは無理ゲーだろ

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:08:07.92 ID:vzbRksVxa.net

あるいは、鎌倉公方扱いにして、地方官にして、中央から遠ざけるとか。
五大老にしたのが間違いでは？

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:09:54.90 ID:z3vQ584wK.net

はげねずみはあきれるほど女とはげんでたのに子無しだもんな

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:19:39.94 ID:jsxFaL/wd.net

>>953
徳川政権の枠組みはほぼ秀吉が作ったものなんだけど

秀吉の作った体制を引き継いだ家康が
関ヶ原後に淀殿率いる豊臣羽柴家との西国支配の主導権争いをするうちに
より徳川体制が洗練強化されていったんだよ

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:20:40.44 ID:jsxFaL/wd.net

>>979
>>958へのレスだった

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:24:37.81 ID:gu53PBno0.net

>>953
秀吉は相手がどんだけ偉い人でも
仲良しになれるコミュニケーション力が高いから
底意地悪い京都人相手にしても上手くやれるのでは？

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:36:02.81 ID:6WyQuigb0.net

>>952
実は川のルートが今とは異なる

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:48:48.46 ID:Ekf35lFda.net

水戸や駿府から近いからでは？

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:54:15.85 ID:NxR/LCzwd.net

秀次粛清で処分した豊臣家譜代というべき古参寄騎＆ご一門の皆さん 

関白政所執事　　木村重茲・前野長康・一柳可遊　ほか 
関白御一門衆　　小早川秀秋・木下吉隆・三好吉房・浅野長政　他 

古参寄騎衆　　　田中吉政・中村一氏・堀尾吉晴・山内一豊・藤堂高虎・徳永寿昌・仙石秀久 

ただでさえ身内少ないのにそら滅びるわ
秀次側近だった連中はほとんど東軍についてるしな

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 13:57:47.94 ID:hiY/MzB90.net

>>937
いつも思うけど北条はともかく
鎌倉でよく上方西日本にマウント取れるな

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 14:00:58.26 ID:H4Lphfw80.net

秀吉の敗因は直系の子供がいなかったことだな
逆に家康は子沢山で安泰だった

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 14:22:36.56 ID:clhVIochM.net

>>984
お俺のご先祖様がw

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 14:48:16.62 ID:7SmNUuP60.net

>>987
やーいおまえの先祖裏切り者ｗ

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:00:29.66 ID:zel9XpxOd.net

>>984
徳川を関東に追いやったときは、
次代の忠臣として関東の徳川の睨みに
徳川旧領に入らせた連中も多いな

秀次事件でほとんどひっくり返ったが

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:44:13.17 ID:OU5Y7wSOM.net

徳川滅ぼしとけば良かったのに

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:49:08.90 ID:JeTH41I+0.net

加藤清正、福島正則クラスの子飼いを東海に置ければ良かったのだけど・・・

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:50:51.91 ID:nwGQuyrea.net

>>990
全面対決は豊臣だってただでは済まないし

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:55:50.82 ID:ODwYCcB80.net

徳川だって島津滅ぼせばよかったのって
言うのと同じで未来に禍根を残すってのはやっぱりダメだな

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 15:59:10.99 ID:cPGUAEMH0.net

>>985
京都で本格的に暴れる奴が出てきたらやはり鎌倉からでは
どうもならんので足利幕府はけっきょく京都に戻ったと聞いたぞ

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:06:03.10 ID:n+5w+Afv0.net

まだまだ南朝とバトル中だったからな、そのお蔭で朝廷べったりで軟弱化していったが

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:13:03.77 ID:p0WWjWcI0.net

>>994
というか南朝という現実的な脅威が目の前で京を空けられなかった
征夷大将軍を名乗りながら京都で妥協してどうなったか
足利が武家統制に失敗したという評価はほぼ定まってるだろう
中央で椅子取りゲームするより地方で実際に財源と軍を押さえた方が勝つって展開は痛快で好きだけど

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:16:14.24 ID:0cZlpxF/d.net

>>991
東海の諸将が秀次側近で内政屋、秀忠一字拝領のシンパ、家康が義父
後代創作の名将言行録だと家康に備えという設定だけど中村一氏はこれも家康の縁戚
家康の抑えに全くならんメンツどころか秀次と家康の関係を強固にする
融和目的の配置としか思えんからなあ

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:32:25.82 ID:zel9XpxOd.net

>>991
朝鮮にも出てるからな。そっちの戦力もある
家康はもっと江戸で手こずるだろうという読みもあったろう

その中で秀次側近というのは、豊臣恩顧の武将を
がっちり徳川旧領に入れたのは次善にして最大級の警戒

関東に徳川本体に対して
それくらいの将を置かなきゃ枕高く出来ない現れだろうね

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:38:08.59 ID:0cZlpxF/d.net

>>998
いや東海に配置した大名で家康に対するカウンターなんて誰がいるよ

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:39:52.01 ID:n+5w+Afv0.net

嫌儲には珍しく安倍ぴょん連呼するチョンモメン沸かなかったな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。