「忖度」 正反対の意味だった　東大院教授「漢文の素養のない人間が増え、二千数百年以上使われてきた素晴らしい言葉が汚された」 [789370953]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 13:58:05.56 ID:GP/0vbhc0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/002.gif
さて私は、古代中国語の研究者として、皆さんに知っていただきたいことがあります。
それは、人の心を「忖度」することが、人間と言語にとっていかに本質的な意味を持つかということです。
私たちは会話をするとき、話題にする対象について、相手がどのような知識や認識を持っているかを常に推し量り、
それによって相応しい表現を探しています。一例を挙げるなら、定冠詞を使うか不定冠詞を使うかは、
聞き手がその存在を既に認識しているか否かを、話し手がどう判断するかに左右されます。

古代中国語に冠詞はありませんが、相手の認識に対する話し手の判断によって表現は変化します。
このような判断基準は、必ずしも会話が行われる文脈上に存在するとは限りません。
相手に対する知識にはそれまでに積み重ねられた経験が含まれているからです。
会話自体は現在この場で行われているとしても、選択される言語表現には話し手と聞き手の歴史が反映されているのです。
これを場に応じて適切に再構成する手段が「忖度」に他なりません。古代中国語を話す人はこの世にもはや存在しません。
古代人の心を忖度しても、正しいかどうか確かめようがありません。そのような中で言葉の研究がいかに困難であることかを想像すれば、
私が最初に「何も分かっていない」と言った意味をお分かりいただけるのではないかと思います。

「忖度」という言葉は『詩経』という中国古代の詩集の中に出てきます。「他人に心有り。予之を忖度す。」
詩の原文の中では、徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破るという文脈で使われています。
そのような言葉が、近年特定のバイアスがかかった文脈で使われることがむしろ普通になったのは、とても残念でなりません。
漢文の素養が必ずしも一般的でなくなった現在、二千数百年以上使われてきた素晴らしい言葉も、
いとも簡単に汚されてしまいます。

https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_06.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 13:59:51.28 ID:przSgti50.net

ケンモメンもう忖度という言葉使えなくなっちゃったｗｗｗ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:00:02.88 ID:41eCfAXwd.net

うるさいですね
日本語におけるソンタクは、
私はすぐソンタクする！のように使う物なんだよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:00:12.62 ID:aBm+yztn0.net

まず二千数百年以上使われて無いじゃん
実質その意味で使われたのはどこで何年よ？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:00:23.62 ID:DxTbOtbyd.net

元号を漢文から引用するのは反日

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:00:38.94 ID:zuuvpYj50.net

アベタクでええは

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:03.44 ID:BR4f4jWc0.net

恥の時代が始まる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:06.61 ID:V6+Tnkmvr.net

どうせクソネトウヨだろコイツ>>1
間違いないわそうに決まってる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:08.72 ID:5Dqp7wyi0.net

アスペは忖度できない

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:34.64 ID:tUwTJi9i0.net

適切な言葉は
斟酌
だよな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:52.53 ID:e6vYbcEF0.net

スーザン・ソンタク

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:01:58.45 ID:DPhEcl/aM.net

汚したのは安倍だろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:02:03.20 ID:bsn01JK90.net

言葉の意味は時代とともに変わっていくものだろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:03:00.33 ID:Jzu4w8TMa.net

徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破るという文脈

大体合ってるやん

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:03:16.03 ID:vkdheRoea.net

籠池が悪い

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:04:00.40 ID:arUxLf8JM.net

反対ならそれはそれで皮肉として通ってる気がする

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:04:06.71 ID:przSgti50.net

籠池が一番最初に使ったから
安倍関係ないんだなｗｗ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:04:25.45 ID:oDp4liox0.net

言葉の意味は時代と共に変わるやんけ
元の意味がどうとか今は関係ない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:04:33.43 ID:3qeMgEBJ0.net

皮肉じゃねえの？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:03.57 ID:PaGU333w0.net

普段のケンモメン「古文漢文の授業は廃止しろ！」

あれ？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:08.78 ID:UY8MAAVV0.net

>>2
ケンモメンはずっとただの汚職と言ってるが

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:21.77 ID:U4O821Bo0.net

はい安倍侮辱罪
極刑な

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:34.13 ID:3pwkcsj+a.net

壁ドン

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:54.86 ID:nGe/mRP/M.net

そもそもに置いてモリカケの報道で圧力と言えないから
連呼されただけ
昔なら圧力と報道されてるよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:05:57.01 ID:ypcI90Eba.net

劉度みたいなもん

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:06:54.38 ID:28Fl/lYg0.net

>>1
文句は辞書に言え

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:02.40 ID:iwrMcO+50.net

>>14
最近の用法は「役人や下っ端政治家が有力政治家の意向を勝手に酌んで判断する」だから、それには当たらんやろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:09.09 ID:ofGgGKgy0.net

といってもなあ
言葉が時代が流れる中で
使い方やが変わっていくなんて、ありふれたことだろう

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:11.04 ID:fPrZS6aL0.net

時代で意味の変わる言葉多いやろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:31.08 ID:FRIM4dol0.net

まああの一連の騒動を通して初めて「忖度」って言葉を知ったからな
もうあの騒動にふさわしい見苦しい意味しかないと思うのが普通だろうｗ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:32.22 ID:+Uw6BH9r0.net

折檻とかもそうだな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:51.10 ID:D7YlNtg10.net

言葉なんて時代によって変わっていくものだろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:52.57 ID:XXjQit6ga.net

言葉時代とともに意味が変わってくるんだよ。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:07:54.66 ID:/1Lh1ufJr.net

奇特な
も変な意味になってるよな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:08:29.80 ID:NzBUURaG0.net

>>14
残念ながら徳はそなえてない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:09:03.49 ID:ng55Aftl0.net

安倍一味が真理省として日本に君臨している以上この国での教養や論理は何も意味もなさない
白も安倍が黒だといえばそれは黒になる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:09:07.39 ID:ObwLMC0y0.net

汚されたね。そうだね。


で？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:09:13.65 ID:veZN0/i20.net

いきなり漢文時代の話されてもな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:09:20.00 ID:M3a81jTt0.net

じゃあもっと汚い相応しい言葉使おうか

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:09:41.08 ID:XCLEHHJzM.net

>>14
後半は合ってるけど前半が間違ってるな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:10:53.86 ID:ofGgGKgy0.net

森友加計の騒動で以前とも微妙に違ってきてる
有形無形の圧力かけて、察してやらせるみたいな
でも、それは単に圧力でいい

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:10:55.36 ID:2aWETXY40.net

文句は官僚様に言っておくれ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:10:57.39 ID:GkJ2Bm3L0.net

次の元号は中国の古典から忖度

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:11:06.44 ID:pNMZJpD30.net

メディアが連呼しちゃったね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:11:54.94 ID:moqNpwnJa.net

みんな知らなかっただろ
俺は銀英伝のビッテンフェルトのセリフで知った

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:11:57.05 ID:bsn01JK90.net

>>17
あのおっさん地味に漢文詳しいのになんでネトウヨやってんだろうな
しかも反安倍になった今でもネトウヨは治ってないし

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:12:00.47 ID:+VrofuD20.net

ゲリーマンの汚染能力は凄まじすぎる
ジャップランド史上稀に見るレベル

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:12:05.97 ID:JjlIJ2G/a.net

二千数百年と言っても相手森羅万象だしな…
お手手グーの池沼に説き伏せる手法は通じないんだ…

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:12:58.53 ID:DB06I8ks0.net

>>1
聖人君子であるアサヒが、汚い政治家の心根を忖度し見破ったってことやなw
チョモンメン大勝利やん！

>「忖度」という言葉は『詩経』という中国古代の詩集の中に出てきます。「他人に心有り。予之を忖度す。」
>詩の原文の中では、徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破るという文脈で使われています。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:13:38.18 ID:ZuH1Eeqpd.net

やはり大西先生だった
普段は仏様のように優しい先生なのに研究については厳しい、自分の中では理想の先生の一人

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:13:38.43 ID:gH2WMO4Va.net

汚したの安部ちゃんじゃん

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:13:42.30 ID:lnNDItkM0.net

それより風評被害の方をなんとかしろや
「実害があるのにないようにみせかける」なんて意味じゃなかっただろ元々は

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:14:42.64 ID:xhn//8Cs0.net

確信犯とか役不足とかよく使われていたのにテレビ見ただけのアホが誤用だと騒ぎ立ててから使う奴がいない死に言葉になった

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:15:53.56 ID:jPGxt5mZ0.net

政府のせいだろ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:16:32.60 ID:YSeLJ5pp0.net

モリカケが悪い
つまり

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:17:00.56 ID:gXO5qc+R0.net

>>53
確信犯(正用)は便利なのに使えなくなったな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:17:07.34 ID:0uQWVKdH0.net

忖度どころか指示なのに

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:17:13.14 ID:przSgti50.net

今度から使うやつは
あ、こいつ漢文の素養ないんだなと
笑われる覚悟で使わないといけなくなるなｗｗｗ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:17:42.48 ID:p3NWJRiq0.net

安倍のせいでは？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:18:00.31 ID:2NXsSD0G0.net

>よからぬ人の心を見破るという文脈で使われています。

まあ今もそうですね

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:18:08.90 ID:tDOUMyOj0.net

一方、某一流コピペ作家のヘンズリハゲ大先生は漢文廃止を喚いていた

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:18:39.49 ID:PGTTmdnd0.net

どうでもいいけど忖度ならセーフみたいな風潮やめろ
黙示の共謀だろそれ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:20:00.92 ID:2NXsSD0G0.net

何のことはないよな

悪の首魁とその手下の悪巧みに過ぎない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:20:05.25 ID:7us3mODu0.net

>>17
＞ 籠池が一番最初に使った

(ﾜｯﾁｮｲ 2912-XGqV) ID:przSgti50


ガチ池沼だろコイツ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:20:36.09 ID:6ihyNd3H0.net

へえ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:21:09.08 ID:TrUDhiGud.net

どうにかして安倍のせいにしようとして
結果を出して安倍辞任に追い込めるならまだしも
単に言葉を汚したうえに自滅しかけるとかほんま無能
せめて結果出せ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:21:40.65 ID:x9T0uLgn0.net

代わりにどんな言葉が相応しいんだ？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:21:54.36 ID:bSHfnlNx0.net

>>14
見破ってそれを指摘し恥をかかせる
それがどんなに目上でも臆せずに、

とかなら逆の意味だけど
忖度して相手に合わせて話を調整するなら
まんま意味あってるよな

まあ、いつもの東大御用ですわ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:22:19.22 ID:Y8hHnI1x0.net

「そもそも」がなんだって？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:22:30.11 ID:72/Zlag70.net

皮肉を交えて真逆の意味になることって結構あるよね

「普通の日本人」とか、もう“NTUY”の意味になってるし

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:23:09.41 ID:kLsPXp+M0.net

右翼左翼もそうだよな
取りに例えた素晴らしい言葉なのに

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:23:43.21 ID:72/Zlag70.net

>>58
言葉の意味は変わっていく。オマエは原始時代の言葉（）を喋ってんのか？


使われたら困る勢力がいるんだよね

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:24:53.69 ID:rSp9U6oDa.net

犯罪行為の名前だろ？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:25:31.53 ID:heGeKEUF0.net

>>68
御用じゃなくね？
政治家の汚職に使うなって話だろこれ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:25:35.21 ID:72/Zlag70.net

そういう一方的な偏向を出して、使いにくくする工作なんだろうね

使い方を「間違ってる」とまでは言えない状態なのに、印象操作する。ネトサポが大好きなアレ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:26:09.94 ID:C9ok5Ivm0.net

subject
語源　「従う」
↓
現在　「主体」

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:27:08.20 ID:CZbtALO00.net

国語辞典に
こっちしか載ってないな


［名］(スル)他人の心をおしはかること。また、おしはかって相手に配慮すること。「作家の意図を忖度する」「得意先の意向を忖度して取り計らう」

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:27:32.48 ID:ofGgGKgy0.net

>>75
いや、別に使いにくくしてもいいけどな
代わりに適切な言葉を使ってくれるなら
圧力とか、実質的な指示とか、役人の媚びへつらいだとか

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:29:00.30 ID:GBmuT0yH0.net

風評被害

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:31:25.51 ID:phl6oiGz0.net

天下りだってそうじゃん
天の神が地に下るなんて神話の神の振る舞いを
たかだか政治家・権力者の名誉職への斡旋ごときに使うとかね
もちろん多大な皮肉が込められてるわけなんだけど
というかそれこそが主目的であって
薄汚い行為をわざと聖的な行為の名で呼びその行為の醜さ愚かさを際立たせるための使用だから

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:31:53.28 ID:eaGD1B+N0.net

忖度=癒着

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:32:26.63 ID:XebDl5Eq0.net

>>72
お前にはこの言葉を教えてやろう

孔子「必ずや名を正さんか」
言葉は正しく使われなければ
人倫は乱れ政治は混乱を極める
言葉は正しく使ってこそ意味がある

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:32:53.83 ID:UCmqPR/Jd.net

戦前の小説とか読んでても相手の悪い心を見破るなんて意味では使われてないが

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:33:41.94 ID:ZppAWv7R0.net

( ﾟДﾟ)「安倍晋三が腐敗してるんが悪いんだよ」
(; ･`д･´)「善人の振りした悪人」

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:33:53.00 ID:OLz8c4b70.net

>>10
自分も
斟酌とか配慮
という言葉のほうが分かり易いと思う

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:36:28.05 ID:Tgu5QiUK0.net

新しい言葉を覚えるとみんな使いたがるからね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:36:41.68 ID:JI1xWVHZ0.net

話題になるまで多くの人が知らなかったゾンビみたいな言葉だし
本来のものと違おうと今の形がこの時代に即した正解

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:36:54.84 ID:GGSvnxUc0.net

>>74
皮肉で使ってんだから別にいいわな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:37:35.72 ID:H3GjZtGc0.net

言葉の意味なんて時代によってかわるものだろ。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:38:41.05 ID:ah8rgPbFr.net

普通に犯罪っていってほしい

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:39:37.00 ID:L90lVP6O0.net

これ誰が言い出したんやったっけ？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:39:51.00 ID:UsPocBbyd.net

古代中国語を研究ってなんなの

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:42:50.38 ID:u0XL9jgl0.net

いや、学のない連中にド正論いったところで「やっぱり忖度なんかなかった、安倍さんは悪くない」と
明後日の方向へもっていくだけだ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:43:39.22 ID:SK0LYCxNd.net

引用部分だけじゃ分からんな
詩経の何処から引いたのか分からんような引用が東大流か？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:44:19.65 ID:iB/nO57Y0.net

ダラダラ前置きが長えよ、この程度の話もっと簡潔にまとめれるだろウゼエ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:48:13.39 ID:DucaY9GeK.net

>徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破る

今の忖度の使い方は首相である安倍ちゃんと官僚もしくは臣民との関係性が裏返った
感じで使われているんだな
だから安倍ちゃんが忖度と言うのは、関係性のみに注目すれば正しいのか
なお安倍ちゃんが徳を備えた聖人君子かどうかは

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 14:57:37.51 ID:bBIpzvBhF.net

>>1
自分で間違った忖度使ってるやん

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:00:21.83 ID:apWGVD+s0.net

>詩の原文の中では、徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破るという文脈で使われています。
>そのような言葉が、近年特定のバイアスがかかった文脈で使われることがむしろ普通になったのは、とても残念でなりません。

近年の特定のバイアスがかかった文脈でも原義と同じ意味で使われてるけど
「徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破る」なんでしょ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:03:37.80 ID:3DTPoo/yM.net

>>18
これだよなあ
言葉の本質差し置いて何をかいわんやって感じ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:07:31.99 ID:BQEbsEay0.net

漢検に出るような難読漢字なのに日本人の大半がすんなり読めるようになった功績は大きいと思う

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:08:26.70 ID:ma19jbkz0.net

日本人女性Youtuberのsolaが生配信中に赤飯おにぎりを一気飲みして窒息、死亡か
http://weat.meatbytes.com/507427918/427369

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:09:40.03 ID:XhuZr4UG0.net

むしろ二千年も同じ意味の方がおかしい
言葉って変わってくものだし

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:11:20.54 ID:aeC4iALv0.net

忖度で消されるぞ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:16:53.41 ID:SKCcm27C0.net

官邸からの圧力と言いたくないから「忖度」で済ませてたのが実情だろ
元通り「官邸からの圧力で〜」と言い換えればいいよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:17:26.43 ID:7OWSb00M0.net

ジミン党姦僚のわ忖度じゃ無く揣摩

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:25:47.01 ID:5nFag/Yz0.net

言葉の意味なんて時代で変わるもんだし
安倍ちゃんの意向でも簡単にひっくり返る
無意味な学問

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:27:49.70 ID:BsKwESAG0.net

全て何もかも下痢便のせいだろ
そう思うなら下痢便を惨殺しろよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:28:58.37 ID:uvw0DP7l0.net

皮肉も分からんのか

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 15:53:22.99 ID:/G7hclFN0.net

原義まで汚すからな今のアホ共は
マスゴミなんかが無知なのに無理するからしゃーないだろうがそれでもアホだらけ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 16:03:02.49 ID:sZwegOHU0.net

じゃあ俺は慮るね・・・

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 16:23:32.17 ID:ErM5WtYT0.net

確信犯だよ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 16:30:48.23 ID:ma19jbkz0.net

日本人女性Youtuberのsolaが生配信中に赤飯おにぎりを一気飲みして窒息、死亡か
http://weat.meatbytes.com/731229219/08a070c

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 16:41:08.85 ID:rLr87GRH0.net

>>1
この大学教員はことばが「汚れる」原因をまったく理解できていない
もしくはわかっている癖に反対側に責任を負わせようとするクズ


「穿った見方」もそうだが
上の立場の人間が腐ったふるまいand/orアホウな発言をするからこそ
言葉の汚染が発生する


仮に魯鈍アベが良いオツムで意図の下良い行動をしようとし
それに忖度した行為を官僚がしているなら「忖度」に悪い意味など生じるはずがない

上の立場の人間の池沼の言に「あんた馬鹿だろ」と言えずに
「穿ったご高説ですね（棒」と応じているうちに
「穿った」は「汚染」されもはや「汚染」された意味でしか使えない言葉になってしまった

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:12:41.81 ID:CS6WgIif0.net

その理屈では「馬鹿」も古代中国の意味で使えってなるけど
そんなの無理でしょ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:14:19.75 ID:ibUZjf610.net

正しい使用法じゃん

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:16:42.74 ID:w1QpuVGS0.net

日本人には無理だと思うわ
誤用でもそれが普通になって言葉は生き物だからとかそういう話になるし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:18:10.60 ID:chvrElpo0.net

忖度する相手により
美談にも醜聞にもなる

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:29:03.14 ID:MGIoz3hXa.net

言葉なんて時代によって意味が変わるんだよ
そんなこと嘆いて何になる？

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:30:10.82 ID:jw18Wb4R0.net

抜けるような青空の今日は絶好のお忖度日和

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:32:07.62 ID:wKft34LV0.net

人はうわべを見るが、主は心を見る。（聖書）
「他人に心有り。予之を忖度す。」とほぼ同じ意味

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:33:54.26 ID:0CSMZf3Q0.net

世界の95%は俺より低能だからな
低学歴の書いてるラノベ（）はもとより、それなりの学歴の編集がついてるはずの
大手漫画ですら「ら抜き言葉」「間違ったことわざ・慣用句」が平気で使われている現状
ついでにおまえらの99%は俺よりも低能だぞ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:42:49.92 ID:w1QpuVGS0.net

欧米とかは忖度してはいけないって教えられるんだっけ
いやするのはいいけど、当たってるかどうかちゃんと相手に聞いて確かめましょうみたいな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 17:56:28.88 ID:bngvE9g/0.net

相手の気持ちを推し量ると意味だから政治問題の忖度も間違ってはいないと思う
ただ現代だとあまり使用されていないから特定の隠語のような使用法になってる
俺は知ってるから分かるけど大西さんの言い方だと忖度は
「徳を具えた聖人君子がよからぬ人の心を見破る」という特定の表現に誤解されて同じように言葉が汚れてしまう
紛らわしい言い方をするのは結局マスコミと同じ事をやっている

詩歌全体の説明としては政治的混乱は讒言に始まり君主が讒言を信じてしまうから起こってそれが乱につながるという所まで解説するのが公正と言えるだろう
その詩の中で古の聖君ははかりごとを見抜いてた、と前置きして
「人には心があってそれを忖度する、どんな利口なウサギも犬には捕まえられてしまう」
という詩的表現に使っている

引用するなら孟子の方だ
斉の宣王が孟子の上手い解説で悩みが解決して「詩経では、他人に心あり、われこれを忖度す、と言う。先生の言う通りだ！」と喜ぶ場面がある
他人に説明するならこれをもって「忖度とは相手の気持ちを推し量る」という意味で使っていたことを強調すべき

付け加えると孟子のこのくだりだと政治問題で使用される「忖度」と同じケースとしても見る事ができるからおかしくはないというフォローにもなる
さすがに孟子を知らずに言ってるとは思えないから他人に説明するのに言うべきことを言わなかったのは大西さんが私曲したと言える
恥を知るべきだ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 18:12:22.95 ID:iJ2vWvSe0.net

忖度（そんたく）相手の気持ちを察する
斟酌（しんしゃく）相手の気持ちを察してよきにはからう

斟酌と言うべき場面で忖度って言うのは
「よきにはからった」部分を曖昧にして隠すためなんだろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 19:46:26.81 ID:W96IUXbp0.net

かなしみのー

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 20:02:59.03 ID:5xi5hTpD0.net

汚されたはちょっとわからないな
なんで奴らは自分主観で語るのだろうか？
言葉や文字なんてのは常に今かマスターであって過去の有り様を今より優先する事に意味はない
それら文化を歴史的に尊重するのは大切だけど移ろう今、グルーヴの前ではしょせん奴隷に過ぎぬのだ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:22:39.27 ID:5RRcnYT+0.net

良からぬ悪巧みを察してる部分は一緒だろ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:35:50.85 ID:e6vYbcEF0.net

斟酌って言葉があるのだから
あえて難しい間違った言葉を使って恥をかく
リスクをとる必要ないな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:46:28.19 ID:4L59VHau0.net

多分詩の方が間違ってる。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 22:47:08.10 ID:4L59VHau0.net

詩に様々な人間が使っている言葉の意味とか、おかしいだろ…

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 23:09:44.44 ID:nTQ7gFM90.net

なんだコイツはパヨクか？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 23:27:05.21 ID:KdykFWC10.net

皮肉として合ってんじゃね？w

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 23:27:51.13 ID:BDRWmPDO0.net

よからぬ安倍の心を見破るという意味か
とりあえず理解した

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/14(日) 23:32:00.09 ID:R8sdGrQc0.net

正反対の意味ではなくて、むしろ現代的には非常に分かりやすい用法だろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 01:43:25.09 ID:JQ2ZV/Nq0.net

ジャップが用いているから、あるいはそういうあてはめかたが多くなったから「そうなってしまった」だけと違うの？

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 02:23:07.70 ID:h4Bgku7r0.net

前の文選もだが詩経じゃなくてさ
詩経のどの詩に出てきたか言わないとね
文選に令と和が使われてる報道は苦笑したわ歸田賦だろうって
これも小雅の中の一節だろ
しかも引用した孟子のほうが有名だし

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 11:41:16.32 ID:0GHZGy0T0.net

徳を具えた聖人君子がいなくなったことで言葉も変化した

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 16:40:18.75 ID:JQ2ZV/Nq0.net

ジャップが用いているから、あるいはそういうあてはめかたが多くなったから「そうなってしまった」だけと違うの？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 19:30:17.07 ID:JQ2ZV/Nq0.net

ジャップが用いているから、あるいはそういうあてはめかたが多くなったから「そうなってしまった」だけと違うの？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:27:11.43 ID:3hv/b3EY0.net

安倍晋三のせいだから教授も安倍叩きすればいいよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:34:50.15 ID:Nry5LhJB0.net

>>13
言葉に意志なんてない
言葉が「変わる」なんて言うやつは
「自分が」あるいは「誰かが」誤解して意味を「間違えている」ということを
自然現象のように言い換えているだけ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:35:54.80 ID:M9vDMYTl0.net

>>141
実際に変わってるから

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:36:51.01 ID:N7WciFYC0.net

ジャップでは汚職という意味が入ったからな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:48:33.91 ID:6WB3kDfb0.net

アナタの下痢三にソンタック800

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:49:36.64 ID:GZ+0dsoS0.net

教授「馬鹿に見つかった」

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:52:04.19 ID:cjCTuTwu0.net

まあネトウヨガーアベガージミンガーで会話できるから

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:53:58.91 ID:ptre21gf0.net

はい安倍侮辱罪
忖度が足りなかったようだね

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/15(月) 22:57:48.42 ID:M4J1HN6r0.net

小説とかではたまに出てくるけどな忖度
もちろん今盛んに使われてるような邪悪な意味ではない

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/16(火) 03:46:47.30 ID:pdbSnqdsd.net

>近年特定のバイアスがかかった文脈で使われることがむしろ普通になったのは、とても残念でなりません。

バイアスという単語も元は使い方違ってたんだけど
忖度という言葉だけは運用変遷を許さないというサポ的バイアスかかってるんです？