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元寇、中国による日本侵略ではなかった!中国メディア「元は中国王朝やない。あくまでモンゴル族による日本侵略で、漢族も侵略の被害者」 [621794405]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:37:09.06 ID:6fnDZeOG0.net ?PLT(15072)
http://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
元寇は「中国による日本侵略だったのか?」 中国人の見解は・・・=中国メディア

 中国では日本が「侵略した」ことを理由に、今も日本に対して否定的な感情を抱いている人が少なからず存在する。
日本もかつて元王朝による2度の襲撃を受けたが、これは未遂とは言えども「中国は日本を侵略しようとした」と言えるのだろうか。

 中国メディアの今日頭条はこのほど、元寇を理由に「中国はかつて日本を侵略しようとした」という意見があることを伝えつつ、
こうした意見は「事実か、それともデタラメか」と問いかける記事を掲載した。

 記事は、1274年の文永の役と1281年の弘安の役は元王朝と呼ばれたモンゴル帝国が日本に対して行った侵攻であると主張。
当時の日本は元に対して九州北部で激しく抵抗したと紹介し、
神風と呼ばれる暴風雨の影響もあって元の2度の日本侵攻は失敗に終わったと指摘した。

 続けて、元寇は果たして「中国王朝による日本侵略だったのか」と問いかけつつ、
「侵略だったのかと言えば、侵略だった」と主張する一方で、「中国による侵略ではなかった」と指摘。
なぜならモンゴル帝国は遊牧民族による侵略王朝であり、当時の漢民族もモンゴル帝国に侵略された被害者だったからだと主張した。

 さらに、今でこそ中国にはモンゴル族を含めた様々な民族の人がいるとしながらも、
かつての中国大陸では王朝によって支配する民族が違っており、
特に漢民族はモンゴル帝国によって迫害される側だったと主張。
あくまでも個人的見解だと指摘しつつも、元は中国王朝ではなく、
それゆえ中国は日本を侵略しようとしたことはないとの見方を示した。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1677820?page=1

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:38:49.68 ID:apWGVD+s0.net
日中戦争も日本が薩摩隼人という異民族王朝に支配されてた時代に起こった出来事だから
大和民族も侵略の被害者

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:42:28.28 ID:MocL4+Cv0.net
>>1
朝鮮は加害者どころか朝鮮こそ主犯だろ
蒙古も騙され中国人は被害者

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:42:41.61 ID:1PsOGJ4E0.net
日本も元寇はモンゴルって教わるが中国による侵略なんて教えてるところがあるの?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:42:50.71 ID:ZriHmYM60.net
じゃ清を侵略しても中国への侵略じゃないよね🤔

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:43:38.06 ID:zNkq94JHM.net
漢以降は全て夷狄の建てた国理論強すぎ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:44:04.75 ID:vkdheRoea.net
中国はモンゴル帝国の自国支配は認めないのか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:45:07.68 ID:OAaN2YWNM.net
中華民族にモンゴル族が入っているのにそんなこというのか?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:45:39.82 ID:IqOiFZP6d.net
モンゴルと朝鮮が結託して攻めてきたんだろ
戦争被害で謝罪と賠償と壱岐対馬像を韓国大使館前に設置だ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:45:49.14 ID:BHQl4F5F0.net
でも国際政治的にはこの理論にしとくのが現実的だし平和だろ
国際関係ってのは指導者層同士の付き合いだからな
あくまで当時の指導者層のせいで私達は違いますってのがいい
大日本帝国も当時のトップのせいやからってことで中国は落とし所つけてくれてたのにね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:49:47.09 ID:9Lek2edc0.net
元を中華王朝だと思ってる日本人おらんやろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:52:57.03 ID:U8aCSJ310.net
遼や金は遊牧民を部族制で統治し、漢人の農民を中国王朝式に統治した
元はその二重体制を受け継いだ
元には中華王朝としての面もあった
元は科挙も実施したし、二十四史にも『元史』がある
日本でよく読まれた『十八史略』も『唐詩選』も元代に書かれた漢文の書物だ
元は漢文学の中でも芝居の台本「元曲」を生み出し、現代の京劇につながる伝統の流れを作った

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:52:59.87 ID:Ag9ZeQ8A0.net
>>5
日中戦争

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:53:31.94 ID:aZWGPLwa0.net
そこまで言うなら内モンゴルは独立な

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:58:14.97 ID:OAaN2YWNM.net
>>11
指導者が非漢民族だから中国ではない理論だと清も中国ではないことになるな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:06:22.41 ID:pXrJcnzyM.net
当時の日本人は元と高麗の捕虜は殺したが、漢民族の宋人の捕虜は殺さなかったらしいよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:08:16.50 ID:ce5rd/qS0.net
中国の王朝がモンゴルに侵略された時の絶望感見たかったな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:08:55.79 ID:dl25jXbCd.net
そんな言い訳通用するかよ。
謝罪と賠償しろ。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:12:11.74 ID:h/Y/Inl1M.net
>>10
当時のトップの所為だからってことで中共は手打ちにしたかったんだけど、
マッカーサーのチョンボで天皇以下支配者層が多数温存されてしまっていた。
今の支配者層もお仲間やその子孫だからもちろん復権させたくてたまらないわけだ。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:12:38.05 ID:XYbNwKn30.net
誰の個人的見解なんだよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:13:44.26 ID:wB0Zuyfm0.net
元を中国王朝ではないとしたとしても南宋も一緒になって派兵しただろw

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:14:48.49 ID:wd+3VFCG0.net
これはその通りだよ
中国は歴代で日本を侵略しようとしたことは一度もない
これが事実

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:15:41.94 ID:gRsNfy+K0.net
今日頭条ってYahoo!のオーサー記事みたいなのだけでやってるポータルじゃね
しかしサーチナレコチャはネトウヨアフィ向け記事専門だな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:17:53.40 ID:fveEdmG60.net ?PLT(23237)
http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
実はあの時代
モンゴル人>白人>中国人みたいな扱いだったからな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:18:29.53 ID:rSY9Eh0S0.net
>>22
何度も恫喝してるけどそれは?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:20:16.20 ID:rSY9Eh0S0.net
>>13
ジャップが戦ってたのは蒋介石
むしろジャップは共産党軍の被害者

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:22:23.12 ID:FOiQyVEj0.net
動員されたのが宋と高麗の兵隊だから、そいつらがいくら死のうが蒙古人にはノーダメージむしろ好都合という

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:23:27.79 ID:TZ8VND2X0.net
誰も中華人民共和国が昔からあったなんて思ってないよ?
世界の覇権、モンゴルだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:24:41.78 ID:vCx00SgO0.net
清は中国王朝化したけど
モンゴルの場合最後まで征服者だったからな
中国が反乱祭りになるとモンゴルに引き上げてその後も王朝継続してるから
元は滅んでないんだよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:25:54.70 ID:6e4+ICrm0.net
確かに最近特に清朝について
その中華王朝としての特質以外の面を強調する論が盛んだけど、
こうやって言い切られると微妙な思いだな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:26:51.74 ID:bhx5VFUw0.net
でも謝罪させてないですよね。
虐殺の記念館も作ってないですよね

32 :ぴーす :2019/04/14(日) 17:27:23.98 ID:z3BMK6Zqr.net
当時の日本も南そう人には同情的だったろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:28:06.16 ID:o6JQ+ZUUa.net
純粋な漢民族王朝って
周、漢、新、魏蜀、明ぐらいだろ

随 、唐は鮮卑、宋はソグド人だし

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:29:51.49 ID:YSR1IBfZr.net
別に謝罪と賠償求めてないしどうでもいいわな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:31:39.30 ID:vCx00SgO0.net
けど中国は漢民族以外も含めて正当性主張してるからちょっと矛盾はあるな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:34:37.18 ID:pUleCqbK0.net
どちらかと言えばモンゴルだし、更に言えば朝鮮じゃないんか
だってジャップランドに来てたのってモンゴルにパシられてた当時のチョンなんだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:39:17.42 ID:DHkmkgrp0.net
ナチが悪い、ドイツは悪くないって理論か

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:40:49.83 ID:TLzjQQV70.net
大日本帝国が侵略したから今の日本国には何の関係も無いな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:44:24.67 ID:wSgPB/gkM.net
棒子みたいな事言い出したら終わり

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:45:07.58 ID:nx52ryMc0.net
>>37
ナチはドイツ人政権だし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:47:12.55 ID:qGsk9xDjM.net
主犯は朝鮮だったということは日本人も重々承知してるから

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:47:18.92 ID:Gz2fk4/f0.net
世界征服という趣味性でも無ければこんな災害の多い島国なんか攻めないんじゃないかな。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:49:29.58 ID:8cdnKFWl0.net
満州族の清もそうだし、異民族に支配されることは割と普通だわ
今後の展開では米国でphD取った中国人が指導者層になるってのはありそう

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:50:29.58 ID:KugJxE0dM.net
どうでも良いが元寇が侵略未遂扱いになるのなら日中戦争も侵略未遂なんじゃねえの?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:51:45.57 ID:o6JQ+ZUUa.net
>40 ヒトラーは隣の国 エスターライヒから来た外人だがや

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:53:34.61 ID:F6V7dOAz0.net
>>30
一方、日本は世界で最も長く続く国体を誇った

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:54:23.75 ID:6OjDDpBx0.net
清は元満州だから中国でいいんじゃね
モンゴルは今もモンゴルだから違うでいいけど

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:54:31.56 ID:L90lVP6O0.net
誰でも知ってるだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:58:12.49 ID:90bqVTNA0.net
それでいいけど、それなら中原の支配者は周辺異民族で自称漢民族の
お前らは2級市民程度で中華文明の後継者と名乗る権利は無いって認め
ろよな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:00:17.10 ID:99zdneCQM.net
元はモンゴル人国家、清は満州族国家
よって現在の中国は1949年建国、今年で建国70周年、悠久の中国70年の歴史
そういうことで統一するなら全然問題なく納得できるよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:05:47.91 ID:pPaCgmpj0.net
素人目には「中国王朝」の定義ってガバガバに見えるんだけど
いまだにああだこうだ言ってる状況なの?
例えば金とかどうなん?元代には実学や庶民文化が成熟したけど
あれは「中国の王朝の」成果ではないということになっちゃうの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:07:16.53 ID:y4rmogGna.net
それ言ったら天皇は朝鮮系なんだからアジア侵略は韓国が加害者ってことよな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:07:25.89 ID:Q2CIem+k0.net
中国人が攻めてきたってイメージはないな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:09:32.56 ID:Q2CIem+k0.net
>>51
日本も南京占領したことあるし、大日本帝国は中国王朝の一つ・・・・てのは無理か

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:13:00.91 ID:pSz0sA2o0.net
潜水艦に元とつけてるくせに何言ってやがる

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:13:55.23 ID:6Mq0Gf0Nr.net
>>38
でも中国は、
南京大虐殺を「日本」行ったとは言ってないよね
「侵華日軍」が行ったと言ってる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:16:25.01 ID:YJk6TW+B0.net
漢族の捕虜は助けたりしてるしな
当時の日本でも元は正当な中国王朝とは見られていなかった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:16:34.92 ID:3PTzXBQy0.net
そんなこと言ってたら、中国侵略したときの日本は
薩長土肥、西日本族による蛮行で東日本は無関係
とかむちゃくちゃな理屈が成り立つんだよなぁ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:18:00.36 ID:pCMHGDrU0.net
戦後、元と高麗の人は処刑したけど南宋の人は捕虜にするか場合によっては帰国させたりしたとか
物の本で読んだ記憶が

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:18:37.16 ID:6Mq0Gf0Nr.net
ジンジンジンギスカン♪
でお馴染みのジンギスカンの中国語の歌詞は
「昔の中国王朝の皇帝のジンギスカンは、向かうところ敵なしで、若い娘はみんな彼の子どもを産みたがった」っていう内容だぞ
モンゴル族出身の歌手、格格が歌ってたぞ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:21:31.01 ID:AIOyCS100.net
元寇を中国の侵略って考えてる奴なんていないだろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:22:18.31 ID:YJk6TW+B0.net
ジンギスカンの歌手って亡くなったんだってな

ちなみにモンゴル帝国の時代にまだウォッカはない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:23:28.64 ID:FkArYFZi0.net
じゃあ明治日本はイギリスの傀儡で戦後日本はアメリカの傀儡ね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:26:26.10 ID:MAk/7cvN0.net
>>29

北元かね。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:27:49.16 ID:MAk/7cvN0.net
>>38

だったら大日本帝国を擁護しないことだ。
あれは別の国、俺はシラン、といいながら大日本帝国を
中韓以上に非難していれば、いろいろ言われない。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:34:00.92 ID:o6JQ+ZUUa.net
>29 北元は後金って名乗った時代の清に滅ぼされた

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:35:11.85 ID:DynK4Ew40.net
アイン・ジャールートの戦いだって主力はトルコの兵士だったけどエジプト側はきっとモンゴル族によると思っているはず

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:42:54.25 ID:UnOJRnjza.net
>>1
偉大なる中国の先進的ゴーストタウン
https://i.imgur.com/mS2TSPe.jpg
https://i.imgur.com/8LIH8QN.jpg
https://i.imgur.com/0phuQWN.jpg
https://i.imgur.com/UZruAHG.jpg
https://i.imgur.com/mWomd3l.jpg

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:43:16.39 ID:UnOJRnjza.net
>>1
清潔な中国都市
https://i.imgur.com/T72uXtv.jpg
https://i.imgur.com/F4nHmTk.jpg
https://i.imgur.com/2eoXdhr.jpg
https://i.imgur.com/ZwWz2Bs.jpg
https://i.imgur.com/nl3wqTQ.jpg
https://i.imgur.com/zEIl0tZ.jpg

中国都市は世界一(汚染が)
https://i.imgur.com/pU1BvEk.jpg

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:44:02.92 ID:IS9kYT6b0.net
そんなこと言い出したら唐も清も違うよな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:50:42.59 ID:xw+Zq0Fd0.net
つか、唐や宋も漢民族か怪しいところあるのに逆効果やろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:53:17.42 ID:g+8WfXh90.net
侵略の提案をしたのは朝鮮王まで書けてたら100点満点なのにね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 18:58:18.06 ID:YJk6TW+B0.net
元はモンゴル帝国の植民国家って位置づけだから
かつての異民族王朝とは明らかに異質

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:00:06.01 ID:7kKCmjGma.net
その通りやん
モンゴルの異民族王朝で周辺国は全部被害にあってる
だからモンゴル人は未だに蔑まれてる

持ち上げてるのはジャップだけや

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:17:36.40 ID:gaxu7QVl0.net
あんな内陸部からよく日本まで行こうとしたな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:24:51.80 ID:uhmPu2A30.net
西晋が崩壊する直前にはもう色んな民族が華北に入り込んでるから
漢民族と言われてもちょっとね

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:25:56.46 ID:s7Uo+QHj0.net
負けたからなww

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:27:44.76 ID:M00xgnUV0.net
中国なんて一言も言ってねーよ
モンゴル人がシベリアから奴隷として現代朝鮮人釣れてきて
半島に棄民してったんだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:28:38.11 ID:N6+2qMLZ0.net
清も漢族じゃねーのに領土は俺のものってか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:28:48.88 ID:w2I4qOOh0.net
歴史途切れてまうがな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:30:49.60 ID:mldZMeJj0.net
え?そんなこと言ったら豊臣秀吉の朝鮮出兵も現政権とは関係ないからオールセーフw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:32:24.87 ID:mNwYnxRt0.net
>>81
こういう知恵遅れってどっから湧いてくるの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:32:29.63 ID:ajRbksRB0.net
でもあんたら歴史教科書でチンギス・ハーンを中国人扱いしてるよね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:36:32.41 ID:ofGgGKgy0.net
中国というよりはモンゴルだよなっていうのはそう
例えば日本が朝鮮や中国に侵略して征服してたら
その国は中国なのかっていったら、そりゃ違うもん

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:39:26.95 ID:YJk6TW+B0.net
鮮卑とか女真はほぼ漢民族と同化していったからな
日本で言うところの蝦夷とか琉球みたいなのが
王朝になったようなもん

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:40:49.71 ID:Xbq37uz60.net
確か南宋はいち早くモンゴルのヤバさ日本に知らせてくれてたんだよな
その後も元の情報くれたりしてたはず
それで侵略者扱いされたらたまらんよな
実際日本は元軍の中でも宋人は助けてるし

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:41:15.41 ID:mldZMeJj0.net
>>82
とっとと半島に帰れよw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:41:56.89 ID:Ce2ROUee0.net
侵略した先にスーパーサイヤ人みたいなのがいっぱいいて絶望しかなかったろうな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:42:19.36 ID:YJk6TW+B0.net
南宋が健在だったから鎌倉幕府は元を中華王朝とは
認めなかった

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:45:14.97 ID:Y1zEuD0ta.net
3000年の歴史のうち何年被害者やるつもりだよw

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:47:07.11 ID:BWFnjlDd0.net
>>4
ない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:48:42.22 ID:ZLgssNNZd.net
チンギスの時代ならまだしも元朝時代はもう列記とした中華王朝だろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:49:57.08 ID:rpLVlkWi0.net
韓国人「ひどいよ、父さん、自分だけ逃げるのは!」

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:50:20.60 ID:UGwFnOGV0.net
で中国はいいとこどりしようとしてる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:52:03.53 ID:l/OZ1obu0.net
>>36
参加した将兵という意味でなら日本に来た軍にも高麗人もいたけど、
モンゴル人もいたよ
あと弘安の役からは南宋人もいた

けどそもそも日本侵攻を決めたのはクビライハーンだし、
そういう意味でなら元、モンゴルだよね

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 19:52:14.47 ID:nW6dmseo0.net
漢人は捕虜にしてるけど蒙古人と高麗人は皆殺しにした殺戮差別主義悪魔ジャップ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:02:46.66 ID:l/OZ1obu0.net
>>74
持ち上げてたっけ?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:03:16.33 ID:ak1ZyLG90.net
大日本帝国は国民党を殺したんであって中国を攻撃してはいない
よって日本の戦争犯罪や責任は無効となる

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:06:17.41 ID:l/OZ1obu0.net
>>21
南宋は一緒になってというか、文永の役のまだ南宋健在だった時には参加せず
その後で元に滅ぼされて征服されたから、弘安の役では南宋人の将軍や将兵も元の日本侵攻に参加させられた

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:07:38.16 ID:rSY9Eh0S0.net
中国は内蒙古を自分たちの領地と主張して不当に国境線を引いてるじゃないか
つまり、モンゴルさん達も中国アル!って言ってるようなもの

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:09:42.43 ID:GoliNH8x0.net
元寇を中国の侵略って言ってるやつおるか?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:09:50.05 ID:BWFnjlDd0.net
元寇って名前でモンゴル人が来たってのわからん日本人はいないだろ
教科書とかで使われてる絵巻も中国の軍装とは違うし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Mōko_Shūrai_Ekotoba.jpg

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 20:13:40.85 ID:N5nnEuQA0.net
クビライを焚き付けたのはチョンの忠烈王

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:03:59.93 ID:PYrYNJqK0.net
その理屈が成り立つなら日清戦争は完全無罪だし日中戦争は台湾に対してしか責を負わないことになるよね
日清戦争に関しては満州族からの支配を打倒して漢民族中心の国家を作り上げるサポートになったくらいだから感謝されてもいい

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:07:54.02 ID:QKoC6vJ/0.net
漢民族は絶滅していないと言いたくて
この最大版図を元=中国のものだと言い張ってきたけど
手のひらを返したわけね。
https://vignette.wikia.nocookie.net/turtledove/images/9/9b/MongolEmpireMap.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:08:21.73 ID:3bRHarGJ0.net
>>11
何故に漢字の王朝名だに?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:31:10.23 ID:ICA2+8Vb0.net
大中華思想ではモンゴルも中国だろ諦めろ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:47:37.27 ID:bsn01JK90.net
中国じゃないなら歴史続いてないじゃん

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:49:07.97 ID:l/OZ1obu0.net
>>57
あれは南宋とは仲良かったからじゃないか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:57:30.88 ID:BiMdGBGq0.net
>>109
平家は日宋貿易で稼いでたな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:01:47.43 ID:l/OZ1obu0.net
>>22
なのになんで元は攻めてきたんだろうな
刀伊の入寇(こっちも女真族だけど)とか元以外のもあるにはあるが
やっぱり元寇とは規模違うし

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:03:31.43 ID:mqrwJkiv0.net
大日本帝国と
今の日本国は
別物なので分かります

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:05:11.35 ID:nx52ryMc0.net
>>105
中国の領土主張が清の領土ベースは聞いたことあるけど元はないな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:20:36.79 ID:ajRbksRB0.net
>>111
アホの鎌倉幕府が貿易を求める元の国書を宣戦布告とカン違いしたせいで外交が拗れた

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:30:05.17 ID:l/OZ1obu0.net
>>114
隣の高麗南宋が既に攻め込まれた国際情勢で
兵を用ふるに至る、それ孰ぞ好むところならん、
とか書かれてたから過剰反応したんでないか

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:32:31.82 ID:WC26v2HPa.net
>>29
でも漢字使うのやめちゃったからなぁ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:40:56.33 ID:WC26v2HPa.net
元の王様は高麗美女を嫁にするのが流行ってたんだよな
やっぱ韓国人って昔から美人だったんだな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:46:32.99 ID:QKoC6vJ/0.net
>>117
元は東欧まで攻め込んでるぞ。
あっちのほうが美女は多い。
ポーランドまで攻め込んでその先は諦めた。
http://witam-pl.com/wp-content/uploads/2015/11/file2313.gif

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:49:45.43 ID:GuKQifnw0.net
漢民族って字面が格好いいよな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:50:55.72 ID:2JvvXU2J0.net
>>112
まさにこれなんだよな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:51:26.42 ID:EKeM/hhU0.net
いや実際そうじゃん。
ロシアでさえぼこぼこにされて倒されたんだぞ。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:52:44.62 ID:EKeM/hhU0.net
>>118
はっきり言って森とかばっかで文化的にも野人みたいなのしか居なくて、しかも寒くて食い物もないし、
めんどくさくなって止めたんだよな。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:55:02.18 ID:HyvndCLPd.net
>>117
へえ〜 モンゴルみたいな後進国でも高麗美女は人気だったんだ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:56:26.50 ID:tdg3bnwC0.net
なんで当時のモンゴルって強かったんだ?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:58:04.98 ID:BWFnjlDd0.net
>>120
アメリカが日本の支配者層温存してしまったのでそうもいえないんだな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:00:32.89 ID:s39FNqpq0.net
漢民族によるチベット侵略。漢民族によるウイグル侵略。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:03:23.56 ID:QKoC6vJ/0.net
>>123
いやヨーロッパまで攻め込んでんだから
そっちの女を奴隷にするだろう普通は。
こんなのを何千人も好き放題できるんだぜ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/20/40/c0153740_1072685.jpg

>>124
重装騎馬弓兵ってのが世界では他に日本しかやらなかった
史上最強のチート戦術なのよ。
チートとチートがぶつかって日本は撃退できたわけ。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:10:32.40 ID:QKPTsFPs0.net
元寇って中国人は助けて朝鮮人は殺したって記録なかった?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:14:44.74 ID:9OkXve00p.net
ムクリコクリ(モンゴル人高麗人)って言葉が残ってるけど南宋人は除外されてるもんな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:22:13.79 ID:8cdnKFWl0.net
>>85
同化って東アジア特有なのかもな。ってか、本来そういうもの
xx系とか言うのは米国建国か、公民権運動後の50年な新しい概念

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:46:41.22 ID:ZLgssNNZd.net
>>118
それモンゴル帝国だろ
フビライが皇帝になる前に元朝なんて存在してねーよ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 01:44:25.30 ID:K6po3O2W0.net
>>124
チンギス・ハーンが化物だった
諸兵科連合戦術とか突撃準備砲撃とか現代戦にも通じる戦法をこの時代に実行して
しかも戦術の徹底したマニュアル化で言語の違う民族でも統一行動が取れるようにした
その上遊牧民なもんだから生活と移動が一体化してるんで
遠征中に軍隊の中で子供たちが育ってそのまま新たな兵士になるということが起きてた
あと情報を重要視して諜報網を大陸中に張り巡らせてたのも大きい
欧州遠征のときはウィーン近郊にまでモンゴルの斥候がいたのだそうな
あとチンギスの部下や子供たちも優秀で特に欧州遠征の実質的総指揮官だったスブタイは
チンギスと並び称されるくらいの名将
そんなこんなでモンゴルは少ない兵力にも関わらずあっという間にユーラシア大陸を席巻した

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 01:46:25.29 ID:ODwYCcB80.net
少数部族の集まりでしか無かった遊牧民達をまとめ上げて
それを一大帝国にしていったってのは
ローマ帝国の成り立ちなんかと非常によく似ているな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 11:10:58.96 ID:JJCPpG9c0.net
>>128
元の記録でもそんな風に書いてる
逃げ帰った捕虜が証言したとかなんとか

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 11:12:00.78 ID:JJCPpG9c0.net
>>117
というか中華の後宮って色んな所から皇帝に献上された美女が何千人もいるもんでないの?
寵を受けるのはその一部だろうけど

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:24:19.96 ID:LyF6c2Bi0.net
元寇を中国による侵略、なんて教えてる日本の学校ってあるんか?

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 14:33:48.86 ID:aFg0Ahdv0.net
まず間違いを指摘しないといけないのは未遂ではない
壱岐対馬及び北部九州で虐殺、略奪などが起きている
日本が返り討ちにしたからそこで終わっただけ

中国が侵略された
というなら異民族王朝を中国史に含めること、
異民族王朝が広げた領土
現在進行系で旧支配者の異民族を中華民族に加え、未だにその民族、その民族の土地を支配している事をやめないといけない

また、元が中国、日本を侵略したことと漢族(中華民族)が日本を侵略し、日本人を大量虐殺した責任は別の話であり
また、歴史的経緯から仕方がないというのであれば、日本が中国を侵略したことも歴史的経緯から仕方がないと言える

ついでに言えば、漢族(中華民族)は日本が縄文時代の頃から数千年に渡り周辺民族、周辺国を侵略、征服、虐殺、領土拡張している
漢族(中華民族)民族が滅ぼしたり同化した民族は、学者により数字は異なるが数百から千前後という説もある

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 14:51:28.77 ID:TkGfB0bn0.net
内モンゴルは中国じゃない発言来たー!!

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 19:29:37.08 ID:PoM9wadv0.net
>>87
オレ日本人だぞ

0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-Vr2w) 2019/04/14 19:30:49
え?そんなこと言ったら豊臣秀吉の朝鮮出兵も現政権とは関係ないからオールセーフw

なにこれ知恵遅れ?www

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 20:28:00.19 ID:9mIpzyNx0.net
そもそも、民族ってのが(笑)なんだよな
だからなんだよっていう

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 20:34:03.31 ID:tc80yUKe0.net
じゃあ中国歴代王朝にモンゴル入れるなやw
ダブスタはあかんで

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 22:40:01.33 ID:zF5FB16YM.net
元の領土が中華の領土っう主張してんだろ?

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 23:56:32.66 ID:rPhtRt4F0.net
>>142
そういうこと。
中国大陸に住み着いたもんが漢民族理論で
大半が殺されて残りは東南アジアに逃げた南宋は無かったことに。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 23:57:08.60 ID:wLqTRy+g0.net
そもそも侵略していない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/16(火) 05:42:08.29 ID:B0lh3tug0.net
>>117
元の最後の皇帝の愛妾が高麗人だったんだっけ?

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