ライムスター宇多丸と町山智浩、この二人が日本の映画ファンに「映画を論理的に見る文化」を根付かせた功績は偉大だよね [208924962]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 18:56:51.90 ID:lQaLW9ib0.net ?2BP(1451)

http://img.5ch.net/ico/yukiusagi.gif
「常人には思いつかないロジックの飛躍がある」 ライムスター宇多丸が仰天した天才たち

本のヒップホップシーンを牽引（けんいん）し続けるラッパーであり、いまや日本を代表するラジオパーソナリティーの一人でもある、
RHYMESTER（ライムスター）の宇多丸。切れ味鋭いラップ、そして独自の批評眼から繰り出されるトークは、数多くのリスナーをとりこにしている。
平日は毎日TBSラジオ『アフター6ジャンクション』のパーソナリティーを務めるかたわら、
結成30周年を迎えたライムスターでは野外フェスを主催し、47都道府県ツアーも実施するなど多忙を極める。

https://www.asahi.com/and_M/20190405/1356262/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:00:05.42 ID:wbkEVPJP0.net

映画見たら批評も聞いとこってレベルであって自分で見た時に論理的に考えたりしない説

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:00:43.09 ID:QZs/DvI90.net

宇多丸より高橋ヨシキさんがいい

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:01:29.66 ID:nYVfpmMm0.net

蓮實重彦「」

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:02:53.70 ID:a5It4k8ea.net

この二人の功績はデカい
欧米での映画評論家の評をマッシュアップしてドヤ顔で自説として披露するスタイルを作り上げた偉大な存在

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:03:35.51 ID:zWHBfSHYM.net

町山は映画評論より本人が語りたがらない自分のエピソードのほうが面白かったりする
ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝに殴られそうになった話とか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:04:21.98 ID:7PtsCP7K0.net

まあ、確かに批評家が
ちょっとお高くとまって大衆的な作品を下に見てたのに対して
秘宝系は大衆的な作品を取り上げることが多いからな

そういう意味で大衆的な作品を、ちゃんと評価して広めた功績はあるよね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:06:12.80 ID:5K8tlLerd.net

町山って資料調べたり監督に話を聞いたのを自分なりにまとめて解説してるだけで批評はしてないよね
作者の代弁係に過ぎない

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:07:16.32 ID:p8cnHZIU0.net

宇多丸なんて
今やTBSラジオを背負って立つ存在になってしまって
お昼に移動して出世してしまったよな
ラジオ局の新人アナウンサーの指導教官みたいになってしまって
普通につまらないんだけど
深夜にやってた時に宇多丸軍団がゲストで来ると
それなりに面白いのだから
やっぱり昼向けに俺に合わねーだけか

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:09:06.24 ID:bX+ZHS7Kp.net

ある意味ユーチューバーのはしりみたいなもんだよな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:09:28.75 ID:p8cnHZIU0.net

>>8
評論家の仕事は調べること。
調べない奴はただの感想文。
感想文なんて誰でも書ける、が町山の持論だろう。

一番面倒くさいのは調べること。
調べてるだけじゃん！ってお前はバカにするけど
それが一番面倒で大変

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:10:25.47 ID:/zZzBrzx0.net

>>10
どゆこと？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:10:56.94 ID:AaUlB1330.net

この2人はいいんだけど、宇多丸の映画評をそのままアマゾンのレビューに投稿してる奴はアホだと思うわ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:11:55.80 ID:ffh6KgpEa.net

>>6
大学時代にアパート帰ったら同棲中の彼女が漫研の仲間と69してた話は鉄板だな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:12:13.53 ID:6iMWdGGk0.net

>>8
批評と言うより宣伝
ただある程度調べてるだけで
つまらない映画を楽しく騙すみたいな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:12:24.48 ID:bX+ZHS7Kp.net

>>12
動画でなんかレビューする的な
雑誌で書いてたら絶対知らなかったと思う

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:13:11.90 ID:p8cnHZIU0.net

>>13
宇多丸だってラジオで自分の批評を発表する前に
宇多丸軍団と意見をすり合わせてる感を別に隠さないじゃん
丸パクリは格好悪いけれど
誰かの意見に影響されるのは当然っちゃ当然

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:14:10.66 ID:wdwx99ga0.net

今の時代の評論家ってちょっと間違ったり変なこというとすぐ指摘されるから大変だと思う
アマルフィを高評価したせいで延々と粘着された人みたいな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:15:37.63 ID:p8cnHZIU0.net

>>18
あいつはフジテレビのテレビ映画に
異様な高得点を付けるので
金でも貰ってんじゃねぇのか？って疑われた

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:15:44.07 ID:YIxzlAvh0.net

作り手にマウント取ろうとするバカが増えたんじゃね？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:16:09.72 ID:gjfal+ND0.net

ネットで誰でも批評が書ける時代になって
さぁ書くぞと思った時に何も浮かばない無能が
頼りにするのがこの二人
うまくしょ〜もない需要に滑り込んだよね
特にハゲ丸の方

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:17:38.20 ID:pyChhw7e0.net

最近の宇多丸は糞映画を批評しないし邦画をボロクソに言わないじゃん

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:18:28.53 ID:zWHBfSHYM.net

>>14
水道橋博士が町山年表作ってるって話聞いた事あるんだけど
町山本人の解説付きで公開してほしいんだよねw

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:19:09.59 ID:vJwWl7rf0.net

ごめん
つまんねぇ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:20:30.27 ID:p8cnHZIU0.net

>>22
いい映画だけ宣伝すればええのでは？っていう
当たり前の結論になっちゃったよね
町山も昔からそう言ってたし
求められた時にたまには糞映画をこき下ろすくらいでええのでは
なにより、新作を腐すのは誰も得しないからな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:21:40.21 ID:0E5U9Dth0.net

>>3
エキセントリック過ぎて表には
出てこないけど

彼が最凶、いや最強かもね

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:22:12.67 ID:Fg393S2X0.net

>>8
> 作者の代弁係に過ぎない

それ、君が「作者の代弁だ」と感じただけの話ですよ
なぜなら作者でもない評者Aが「作者」を代行することなどできない

町山氏は、時間芸術の映画作品の外部にもその映画を成り立たせる外せない（無時間的な）
要素・情報・知識があることを指摘した

これは馬鹿にはできない
君らも勉強すべきなんですよ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:22:23.46 ID:nYVfpmMm0.net

>>22
糞映画というかスターウォーズの新作を叩いてなかったか
あれももうだいぶ前か

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:23:17.90 ID:448OC9if0.net

宇多丸や町山ファンが蓮實重彦の本読んでも9割のやつが何言ってるのか理解できない
大衆に対して分かりやすい砕けた言葉で話すのって重要なんだよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:24:04.81 ID:pyChhw7e0.net

>>28
スターウォーズは完結まで見ないとなんとも言えんて感じだった、ライアン監督大丈夫か？とも
むしろ絶賛してたのは町山だな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:24:21.52 ID:whPdukx60.net

最近こいつらの話が頭に入ってこない

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:25:23.15 ID:UX/7ACCO0.net

論理的とかつまんねぇ見方だな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:30:47.53 ID:dUZ9hiljd.net

シネマハスラー時代は面白かったなぁ
誰も守ってくれないとか食堂かたつむりは勢いあって良かった

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:30:54.03 ID:2z+fwNf1M.net

町山はたまに思い込みでトンチンカンなこというよね
それを指摘されるとキレるのがなぁ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:32:31.25 ID:0E5U9Dth0.net

>>33
この10年で、そういう地雷ものの邦画も減った、というか
作られなくなった、ってことかなぁ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:32:53.35 ID:e2JY6+PL0.net

>>8
本人もそういう批判を受けるのはわかっててやってると思う
なんかの映画の解説の時に「日本の他の批評家は作者のインタビューとかすらろくに見ないで批評しちゃうやつが多すぎるので、その辺の足りない部分を埋めているのが自分なんだ」的なこと言ってたよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:33:13.88 ID:Fg393S2X0.net

>>32
たとえば、感性のおもむくままに「見る」
で、わからない映画が当然存在する

そんなときどうすんの、君

小学生のとき理解できなかった作品が、高校生になったら理解できた、こういう経験は君にも
あるはず。大人になっても同じことですよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:34:37.32 ID:eyIb+/o10.net

>>35
柳下毅一郎はそういう映画ばっかり観てるけどな
ただ宇多丸が嫌がっているだけじゃないの？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:34:57.67 ID:ffh6KgpEa.net

糞邦画当たり屋ってもう柳下しかやってないよな
数だけが取り柄だった超前田もすっから更新しなくなったし

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:35:03.18 ID:p8cnHZIU0.net

>>34
思い込み、というか
思い入れが強すぎて言い過ぎる事があって
それは俺も普通にムカつく。

映画ってのは虐げられてる人が主人公になることが多いけど
自身の在日という出自と無理やり重ねて
弱者の立場に立ちすぎるのが腹立つ

在日として別に苦労なんかしてないくせによ
なんか一個キャラを見つけたみたいに振る舞うなよって

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:36:03.41 ID:8mIvg7oZ0.net

俺は批評も評論もする気はないから、映画を論理的に見る気はない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:37:09.86 ID:yATcDFvg0.net

高橋ヨシキだとマニアック過ぎるし
町山みたいにセンス無いけど、広範囲な分野に精通してるのは強みだな
時代背景とかも分かりやすく説明してくれる

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:37:15.76 ID:zIp6Y4r+0.net

町山には嫉妬する馬鹿がいるが
ウタマルには嫉妬する馬鹿がいない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:37:36.76 ID:0E5U9Dth0.net

>>38-39
アト６に柳下さん呼んでそういう話してたな

ただ、そういう映画は公開規模が小さすぎて
全国放送の宇多丸の番組では取り上げるのはちょっと・・・
ってことになるよね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:38:08.82 ID:x7AeXUqy0.net

あんま関係無いけどウタマルって言ってもう宇多丸の方しか生きてないの予想外に寂しい
笑点で三平の痛々しい姿を見る度に悲しい思いで一杯

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:38:41.32 ID:p8cnHZIU0.net

>>45
生前に本人に許可を貰えたのが大きかったな
貰ってなかったら
変な感じになったよね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:39:25.71 ID:nYVfpmMm0.net

柳下のこれﾜﾛﾀ
https://twitter.com/kiichiro/status/1089153300732071939
(deleted an unsolicited ad)

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:39:58.77 ID:E72kLIxK0.net

好きな映画の町山の解説買ったらこき下ろしてて腹立ったな
まあシャマラン映画なんだけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:40:13.28 ID:g2ZPe5050.net

何かを腐してる時だけ面白がる奴は何とかいう講談師のラジオ聞けよとは思う

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:41:07.25 ID:D809VKuO0.net

評論家のくせに映画のチラシにサインしてたやつだっけ？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:41:59.61 ID:zIp6Y4r+0.net

シャマランは仕方ないだろ、パクリ王なんだからｗ
パクっても怒らないけどパクったことを隠すパクリは町山割と怒るからな
ヴィレッジとかだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:42:06.78 ID:y7GEr8B+0.net

知らない人ですね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:42:23.33 ID:EQ1cBbXe0.net

論理的（笑）文化（笑）
バカ過ぎだろw

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:42:48.26 ID:0E5U9Dth0.net

>>47
宇多丸は「私の優しくない先輩」評ではヤマカンのこと
それなりに評価してただろｗ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:42:54.37 ID:2HhAUAHn0.net

宇多丸最近忙し過ぎて映画に手が回ってないだろ
ラップの方は年取ってなお良くなってる気がする

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:43:36.31 ID:cjdIcHS50.net

本当にハゲで剃ってるってわかったときにはすべてを理解した気がしたよね

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:43:36.75 ID:QkjQ5MLx0.net

町山はねーよアホwwwwwwwww
ただのこじつけ物知りアピールなだけで批評でも何でもねーだろカスwwwww

進撃の町山さん最後のジェダイを傑作と絶賛wwwwwwwwww

最後のジェダイを傑作と絶賛したのは前田がアマルフィアをこう評価したことよりもはるかに酷いwwwww　ヒラリー当確wwwwwwww

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:43:57.81 ID:q73p5+kb0.net

ここまで宮台なし

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:43:58.60 ID:p8cnHZIU0.net

宇多丸の良いところは
ラッパーなのに強面でなくてインテリっていう
いわゆる「育ちが良いコンプレックス」を隠さないことだよな
そんなものが存在するのか、っていう自体に若干イラつくけど
世の中にはあるらしい。
クリードの主人公の境遇に自分を重ねて
泣いてたのも関係あるよな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:44:16.26 ID:QOucgL/40.net

今まで左に寄ってた宇多丸が右に媚を売り始め、町山は何をこじらせたのか極端に左に偏りすぎてて
もうこの二人が交わることはないだろうな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:44:34.23 ID:Fg393S2X0.net

>>8
> 町山って資料調べたり監督に話を聞いたのを自分なりにまとめて解説してるだけで

ある作品を理解するために必須の知識というものは厳然と存在する

たとえば、ある評者Aと評者Bは同じ知識・教養・思考能力をもってるわけではない
そのとき彼らが体験した映画作品は違ったものとしてそれぞれに立ち現れるはずである

町山氏はそれに自覚的なのであって、それにすら気づいてない君はアホアホ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:46:03.44 ID:QkjQ5MLx0.net

　

　　最後のジェダイを絶賛した　進撃の町山さんと　トップをねらえの岡田さんは　もう映画批評しないでいいよw


　

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:46:08.82 ID:dMOsZ5Ng0.net

町山さんの映画評は知らないけど人格者だから尊敬する

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:46:16.48 ID:E72kLIxK0.net

>>51
いや映画自体歪曲して受け取って間違った認識で揶揄してたからムカついたんだわ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:47:38.61 ID:p8cnHZIU0.net

最後のジェダイについて
デタラメで冗長な糞脚本が逆にあり！って言うやつは
さすがに、ちょっとな・・。

酷いもんは酷いでいいじゃんね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:48:08.65 ID:2HhAUAHn0.net

もう宇多丸映画評論とか正直やる気ないだろ
映画無しでも別方面で余裕で食ってけるんだから
苦痛なら暫く映画の仕事封印したらいいと思う

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:48:12.54 ID:eyIb+/o10.net

町山の映画特電で絶賛していた映画が気になり
それをチェックしたら大して面白くなかったということが多々あるので
町山が評価されているのは文章だけじゃなく喋りも割と上手だからだと思う
あとかなり聞き取りやすい声質だよね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:48:16.57 ID:9kJ3SwLjr.net

>>8
町山は蓮実のアンチとしてあえてそういう風にやってる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:48:33.71 ID:jKAIXtr5a.net

智浩くんの面白解説聞いた後に映画見るとそうでもないことは多々ある

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:49:37.41 ID:zIp6Y4r+0.net

>>64
だったらツイで本人に言って来い
本当に歪曲で間違った認識ならお前の相手してくれるよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:50:09.86 ID:9GDX5hwF0.net

>>67
糞映画を面白く語るというのがそもそもの秘宝の売りだったからな

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:51:20.60 ID:E72kLIxK0.net

>>70
やるわけねえだろ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:51:37.84 ID:2yl6iZJQ0.net

>>8
フォレスト・ガンプなんて監督の右派的主張を読み取ってむっちゃ叩いてたじゃん

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:51:41.15 ID:zIp6Y4r+0.net

>>67
評論が原作の面白さを超えてしまうのは評論の究極の形と言ったのは誰だっけかな…乱歩？
たまにあるよね

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:52:06.28 ID:p8cnHZIU0.net

>>67
ラジオ芸人としての苦情があるんだけど
町山ってなんでいつも、
外国の人名を正しく発音できないｗｗっていう方向に
話が反れるのだろうね
あれは本当に時間の無駄だから、そろそろ止めて欲しい。

中年になってから渡米して
正しい発音が身につかなった、っていうコンプレックスがあるという前提で
自虐ギャグのつもりで言ってんだろうけど
わかりにくいし、面白くないし

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:52:22.50 ID:RUw2dI6od.net

>>22
つい先週くらいにスタローンの新作をズタボロに叩いてたよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:52:44.18 ID:E72kLIxK0.net

何言っても無駄な奴っているからなあ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:53:36.52 ID:p8cnHZIU0.net

>>73
本国でもそういう論争がちゃんとあったっていう話だろう
別に町山だけが言っているのではないし
町山のフォレストガンプ評について、
そこは別にどうでもええような

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:55:27.04 ID:RUw2dI6od.net

tbsラジオの天皇伊集院とあんま性格合わなさそうだけど
当の伊集院が衰えてきたお陰で権力のバランスが上手いこと取れてるね

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:56:43.83 ID:+qUjJEJH0.net

>>78
少なくとも作者の代弁係ってのは適当じゃないなという例を出しただけ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:57:00.08 ID:eyIb+/o10.net

>>79
そうなのか？
ちょっと意外だなと思った

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:59:40.34 ID:p8cnHZIU0.net

>>79
伊集院は映画批評が昔から苦手だもん。
売れてない芸人のここが好きっていう話は
愛があって良いんだけど
映画ってのはどんなマイナー映画でも
マスに向けて作られてるから
それじゃ駄目なんだよね。

ひねくれた性格で本職じゃない伊集院に映画批評は向いてないから
宇多丸・町山軍団とは、芸風とターゲットが違うように思う

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 19:59:58.81 ID:up9MRSof0.net

知識のないやつは映画の話をしてはいけないという雰囲気を作ったね

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:01:29.40 ID:Fg393S2X0.net

>>78
重要に決まってるだろ

米国史の一時期を回顧してくというアイデアの映画が、マジョリティの歴史の回顧なら
しかもなまじ良質な映画ならなおさらまずいじゃねえか

それを指摘せずに批評なんてありえない

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:02:57.82 ID:eyIb+/o10.net

>>83
知識がない人間が面白く語ることはまずできないから
そういう風潮になったのは素晴らしいことじゃないの？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:06:17.66 ID:oV10lIXY0.net

結局大衆に伝わる時に重要なのは話術だからな
浜村淳とか正にそうだろ
彼の紹介してる映画が面白いかは関係なく、彼の語り口が面白いわけで

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:07:56.81 ID:t8Jz3+Rq0.net

歌丸の方が筋が通ってる気がするな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:09:09.70 ID:p8cnHZIU0.net

>>84
そんなの本国で散々論争があったから
どうでもええだろう、と言っている。
結局、町山だから言える部分ってどこなの

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:14:27.04 ID:Fg393S2X0.net

>>85
彼の、映画作品の外部にある情報・知識が、作品自体の理解に不可欠な場合はふつうによく
あるという指摘は、なるほど！と思わされたよ

というかすべての作品の理解に言えることの指摘だね
すべての映画が、現実の社会を借景にして作品を成り立たせてるわけで、映画自体では完結してない

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:15:07.45 ID:TRfyCa/rp.net

>>74
初めて町山の映画評論ちゃんと聴いたんだけどグリーンブックやつ
映画見たときは泣くほどじゃなかったけど町山の解説聴いたら涙出てきたわ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:15:10.17 ID:up9MRSof0.net

プロなら正しい知識もってるべきだろうけど素人は面白く語れる語れないに限らず映画の話をしていいだろうけど
町山のシンパの存在がそれを許さないよね
間違いなく業界が萎縮してるよ

最近プロでさえ映画批評家じゃなくて映画コメンテーターって肩書の人が増えてるけど
あれは町山との論戦に巻き込まれたくないって意思表示なんだろうね

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:15:48.31 ID:eyIb+/o10.net

>>90
それはどこかで聴ける？

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:17:00.56 ID:TRfyCa/rp.net

>>92
ポッドキャストで100円だかで買うやつ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:17:50.11 ID:YMxGo2M60.net

映画評だと高橋ヨシキが面白いわ
宇多丸もいいんだけど前置きが長すぎることが多いな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:18:26.14 ID:zbwvxkQ20.net

町山は話が面白い
高橋ヨシキは自分と好みが合う
宇多丸は出世して毒がなくなりつまらなくなった

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:19:01.18 ID:qmteuFAG0.net

町山はあやふやな知識や記憶で評論を書くから好きじゃない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:19:44.49 ID:Fg393S2X0.net

>>91
> 町山のシンパの存在がそれを許さないよね

底辺は不自由ですなあｗ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:20:16.83 ID:up9MRSof0.net

>>97
な。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:20:42.01 ID:zUkTgSl30.net

私見が多い分町山の方が嫌われるけど熱狂的ファンもつきやすいんじゃないか
宇多丸の批評ってなんか興味ない話が多いわ
知識自慢に見えるな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:26:33.71 ID:eyIb+/o10.net

>>93
ありがとう！

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:36:03.47 ID:82tkby70a.net

>>8
お前が知らないだけで批評･評論とはそういうもんだぞ
感想と評論がイコールになってないか？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:39:07.34 ID:5K8tlLerd.net

町山信者ってホント批評史知らないよな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:39:47.10 ID:9GDX5hwF0.net

>>91
町山を過大評価しすぎだろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:45:18.07 ID:/wzdWrP3a.net

カンフーくん、少林少女、ラーメンガール、ホタルノヒカリ、テンペスト3D、食堂カタツムリ、アカシア
映画館でこれらの映画を観た奴いるの？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:45:18.13 ID:pd+fjbxs0.net

逆だよ蓮見の真逆
「映画を雑学的に見る文化」を根付かせたんだよ
町山の映画批評は「反論させない批評」でできてる
そしてこれが限界

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:45:38.39 ID:Fg393S2X0.net

>>102
ロマン主義のころから説き始めるのですか？ｗ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:47:08.08 ID:Fg393S2X0.net

>>105
同じように雑学を引用して反論すりゃいいだけじゃんｗ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:48:42.36 ID:p8cnHZIU0.net

これは実質ロッキーと同じ話ですね、で
なんでもオチを付けるようになれば町山漫談の完成だろ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:50:18.08 ID:dldWxuOK0.net

いつもツイッターで論争してるイメージだけど映画観たり評論やコラム書く時間あるの？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:53:22.58 ID:Fg393S2X0.net

>>105
蓮見の真逆と言いますがね、当の蓮見重彦も、映画作品の外部の知識や経験を土台
にして批評してるのですよ、それを明示しないレトリックで

蓮見はそれでいいけど、他人が真似すりゃ大惨事じゃん

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:55:01.19 ID:Fg393S2X0.net

>>108
「物語」にはパターンがあることすら気づかない人生だったのか
そりゃ大変ですね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:57:07.03 ID:pd+fjbxs0.net

蓮見は批評の通史の教養がないとできない批評
町山の「言質取って反論させない批評」は素人には爽快だが・・・
・実情との違い（情報不足）を指摘されると再反論が不可能（自滅）
・雑学の塊のため文章がどうしてもアウトロー側に寄ってしまう。というか、それ以外書けない（飽き）
・「だろ？」「だよね？」など同意を求める以外に評価を決定づけることができない（相対化ブーメラン）

などデメリットはあるけど、俺は町山の批評は大好き

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:57:10.81 ID:p8cnHZIU0.net

>>111
どのパターンを好むかという話
町山がロッキーを好きな理由

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 20:58:19.87 ID:EaAYKbEt0.net

ダメ映画のダメな点が別の映画では味があるっていう褒め方をしてたの聴いて
映画っていうのはどうにでも褒められるしどうにでも貶せるもんだと思った

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:04:15.08 ID:pd+fjbxs0.net

町山の批評への批評はどうでもいいチンケな話
死ぬまでアウトローで活動して欲しい評論家
ブコウスキーみたいに酔っ払い的にやってほしいが、
娘さんがいて守りに入らなきゃいけないとこが悔やまれる

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:14:31.49 ID:rC+GqA7R0.net

20世紀少年の回は糞面白かったな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:15:39.83 ID:ZhdGjPL00.net

2001年宇宙の旅は町山以外での評論でまともなの見たことないわ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:16:52.27 ID:bRpw0u0I0.net

在チョンのステマ部隊にもノルマがあるんだな。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:19:23.89 ID:AEqSV6/h0.net

映画オタクは他人の評価がなければ見る映画も選べないのかよ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:20:13.12 ID:XmGnEgNgp.net

町山は日本と韓国は同盟国！なんて
ツイートするぐらいのアホじゃん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:21:44.57 ID:4Y7aDBbT0.net

>>118
120くらいのレスでﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞになるかよ低脳
頭ファビョってんのかネトウヨ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:28:24.06 ID:B8cu9w3Yp.net

>>29
昔は蓮實の本好きだったよ
今読むのは無理
昔はそこまで難解とも思わなかったが
単純に自分が年取ったせいかも

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:32:48.54 ID:QOucgL/40.net

町山の「おっぱいバレー」とか「虫皇帝」の話は本当に面白い
見てみたいと思わせる語りは天才的

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 21:52:24.67 ID:IhYRnSEwa.net

高橋ヨシキ＞町山＞宇多丸

俺の信用度
高橋は一歩引いてるし押しつけがましくない

125 ：独り言a.k.a元祖御用一般人 ：2019/04/21(日) 22:11:10.83 ID:XWGUdRFg0.net

>>122
難解というか、結局はあれは回りまわって何も言ってないからね。
映画だけは膨大に観ているマニアのジャーゴンでしかない。

町山については、ここ１０年ほどはトーク・執筆の細部の大雑把さを批判される事も
多くなってきた。
仕事量が多くなり裏取りが甘くなってきたのだろう。
また映画やドラマも明らかに早回しで観て後は資料やネットで補完しているとおぼしい
場合も多い。所詮は「お仕事ですから」という事なのでしょう。

「お仕事」はともかく、かなり前にツイッターで朝ドラ（『とと姉ちゃん』だったかな？）の考証・
シナリオを批判していた際はさすがに「おいおい」と、、
本人も一応は商業脚本家なのだから、仮に考証・脚本がおかしいとしてそれに至る事情は
色々あること自体は分かるでしょうに、、
それは単純に制作側がバカとも限らず、分かってはいたけど演出・粗筋や予算の都合で
そうなっているだけという場合もあるわけで、、

、、その辺を無視して一方的にシナリオや考証の揚げ足を取るのは違うんじゃない？
結局は尊大なだけの人物と思う。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 22:11:25.41 ID:0KEA7fhm0.net

町山は批評ってより解説だよな

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 22:19:16.24 ID:mura5NEq0.net

司会の歌丸と被る

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 22:52:28.69 ID:64bkcAAH0.net

宇多丸は好きだけど
町山はちょっと

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/21(日) 22:59:40.72 ID:mj+tJJtvM.net

尿検査しろよ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 00:12:53.90 ID:aqv78kvs0.net

蓮實信者ってまだまだいるんだよな
御大がトークショーでカメラを止めるな！貶したらTwitterで嬉しそうに触れ回ってるのが結構いた

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 05:33:21.83 ID:8lQgbsON0.net

町山は未だに色んなところに噛み付いてて面白い
宇多丸は年取って丸くなったのが残念
高橋ヨシキは全くブレなくて好き

映画評論家としては町山がやっぱり一番好みのスタイルかな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 05:50:48.99 ID:hRl+GqfM0.net

他の評はそうでもないんだけど
サイタマノラッパー評はなんか時々聞く

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 05:51:23.62 ID:Hw9b3qgvp.net

この2人のせいで日本における映画が宗教化して行った様に思う
何も自分で考えられない信者が意見に左右されてレビューに特攻する

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 06:08:03.16 ID:YFUKEA//a.net

ハートロッカー論争も昔の話だな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 08:30:26.21 ID:kZ2e048Aa.net

さすがに町山はラリっちゃっていてついていけない

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 13:21:22.77 ID:XP3o9M1pd.net

>>133
元祖は蓮實重彦だろう
シネフィルなんて呼ばれる連中を生み出したのは蓮實だし映画関係者にもたくさん信者いるからね

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 13:27:11.17 ID:9o40CpQK0.net

つべでWOWOWの解説動画みてると、映画本体もみたくなるけど
あまプラ無料が全然なくて困るわ
ウィル・フェレルのやつだけ何本かレンタルした

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 13:30:05.57 ID:xpHmFEbu0.net

佐々木俊尚は前からムカつく奴だったのでギッタンギッタンに叩きのめしてねマッチー

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/04/22(月) 14:20:29.73 ID:c28l1bv70.net

コネで仕事貰ってテキトーなこと言ってるのが文化なら

浜村淳は世界遺産だな