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今の小学校のプログラミングの教科書「わかりやすく美しいソースコードは誰も求めていません、好きに書きましょう♪」 [748768864]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:11:09.51 ID:JQdxQeQiM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/EAKhWOb.jpg http://adguard.com
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:11:33.89 ID:kEldrTLlM.net
- ヨシ!
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:11:47.63 ID:KKKiwJabM.net
- 事実じゃん
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:12:31.48 ID:PEaWvQty0.net
- 小学生の教科書なのに漢字多すぎない?こんなもんだっけ?
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:12:58.99 ID:TpMrfvxE0.net
- 美しいソースは凡人には意味不明だったりするが、分かりやすいソースは業務でも求められてるだろ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:13:05.56 ID:eKabUVz90.net
- わかりやすさは不要!
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:13:21.10 ID:7R5aZeKmM.net
- こんなのきたら速攻でクビにするわ
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:13:22.15 ID:NGOiZbiRM.net
- 細けえことはいいんだよ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:13:27.36 ID:ilqsNzEF0.net
- 集団で作るものの場合はそうでもないだろ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:13:59.68 ID:H33CqgAX0.net
- 仕事にしてる連中ですらスパゲティだしな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:14:19.01 ID:Zu5mjUF20.net
- パクりまくってつぎはぎコードでOK
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:14:19.16 ID:lbj3Eq8i0.net
- 美しいコードより可読性の高いコードじゃないの
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:14:31.94 ID:VyDwtbmR0.net
- これ小学校じゃなくて技術書典のネタ同人誌じゃね
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:15:03.29 ID:DUGd+Dyza.net
- わかりやすいコードなんて現場の数だけあるんだから授業で教わるもんではないからな
そのくらいわかるだろ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:15:05.65 ID:QIsEdbxUr.net
- >>4
これ
可読性の高いコードはチーム開発では重要だろ……
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:15:38.28 ID:MSGoxfGc0.net
- ヨシッ!
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:15:45.97 ID:LyJIMMd0d.net
- pythonならそんな議論から介抱されるのに…
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:15:46.42 ID:N7KJI/med.net
- /* よくわからないけどここ消すと動かないから残す*/
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:20.56 ID:0z/Ti2JOd.net
- 手を動かして取り敢えず動くものを作るってのはあながち間違いでもない
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:30.65 ID:9CqOvWZL0.net
- いいことじゃん
悩んでるだけで手を動かさないよりはいい
分かりやすい美しいはその後でいい
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:39.62 ID:eKabUVz90.net
- >>17
誰が書いても同じはウソだけどな
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:39.89 ID:oCYiorlE0.net
- 小学生の段階でコードかく行程までするんかね
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:45.75 ID:6eMbII9wd.net
- 別にプログラマー養成講座でも無いんだから
思考の柔軟性のが大事なんだろう
一回学習指導要領読んでみるといい
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:49.56 ID:qu3B/tjc0.net
- 業務の現場では求められてるけど教育時点では求めちゃいけないと思うからまぁこう書かれてても良いんじゃね
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:16:50.33 ID:9Tu3ynEVM.net
- チラ映りしてるコードが小学校教育レベルじゃない
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:06.75 ID:a+E/k5hw0.net
- 何と言うミスリードw
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:08.91 ID:poFfOUy20.net
- わざわざこの一文いるか!?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:14.65 ID:XSMxnhoY0.net
- 業務でプログラム書いたことないから知らんがコード規約とかあるんじゃないの?
goto禁止とか
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:17.15 ID:mPzCzu31M.net
- 責任取れるなら好きにすればいい
バックレたら死刑な
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:21.62 ID:Nv3XaG070.net
- そんで黒板にコード書かせるんだぜ すごいよな
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:39.52 ID:NTiFfncur.net
- 始まったばかりだから最初は生贄
アジャイル教育だよ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:40.91 ID:+YgbubhEr.net
- 美しいさいらないは正しい。だけどわかりやすさはいる。
でないと自分のコードなんて一瞬でわすれるんだから自分がわからなくなる。
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:17:47.82 ID:cOTQHORc0.net
- 何かの同人誌だろこれ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:02.36 ID:UeyIfWqK0.net
- スパゲッティはやめてくれ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:11.64 ID:fxOeos040.net
- 可読性や保守性なんてのは大抵みんなあとから獲得するもの
業務用に大人数で書いてみないとありがたみも理解できない
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:15.79 ID:4KIPCtQ00.net
- 最初は好きに書いた方が良いね
美しさはあとから身に着けるもの
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:24.61 ID:lmHa0AI4M.net
- 業務だと美しいというか可読性は大事だろ
プロではないのだから自由に書こうで良くね
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:33.22 ID:eKabUVz90.net
- >>28
コード規約って大抵読まれないから
よほど逸脱したコード出された時に矯正する大義名分くらいにしかならん
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:38.25 ID:LyJIMMd0d.net
- >>21
少なくとも数式より簡単に書けるから実質勝ち
書きかたつうてもリスト内包やラムダ式くらいなもんだろ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:40.24 ID:mPzCzu31M.net
- メンテやデバッグも自分だけでやれよ
他人の手を借りたら自死しろ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:18:41.68 ID:qu3B/tjc0.net
- >>25
これVBAか?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:19:08.70 ID:eKabUVz90.net
- ネタっぽいから
>>13の言う通りなんだろう
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:19:26.84 ID:4hF+9sTOa.net
- よくわからんが動いてるからヨシ!
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:19:33.71 ID:IM3uRpQ+d.net
- ソースコード規約あるところがほとんどだろ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:20:23.40 ID:4hF+9sTOa.net
- >>32
コメントて書いときゃええやろ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:20:41.09 ID:Dy41xUVj0.net
- いやネタやろこれ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:20:47.60 ID:tNKTqp5r0.net
- わかりやすい、美しいというか、メンテしやすいソースは嬉しい
1行で出来ましたって複雑怪奇な正規表現書かれても困るわ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:01.55 ID:qrv0CezHp.net
- gotoで飛びまくるCOBOLソース見たときは途方にくれたな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:07.46 ID:2zYr8SrrM.net
- 日本の生産性が低いのは教育のせいだということが明らかになったな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:15.50 ID:hm9tVXqFF.net
- 規約守れやカス
他人が読めないコードは存在しないと同じ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:39.76 ID:Q0CL1fua0.net
- >>1
❌ 小学校の教科書
⭕ 小中学生向けの市販の本
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:47.30 ID:KemW1kHJ0.net
- 無駄な工程を省くと必然的にシンプルで分かりやすいコードになると思うんだが
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:54.07 ID:LyJIMMd0d.net
- 哀れにも歴史の闇に葬られたperlとかいうくそ雑魚ナメクジの跡を追っていけ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:21:55.20 ID:oTD77Yq8a.net
- >>13
これだろ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:22:07.18 ID:UTu+TMAsd.net
- コメントを残す癖を教えた方がいいのでは?
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:22:26.65 ID:EmFN5QQAd.net
- 小学生に業務が〜とか言うわけ無いやん
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:22:40.65 ID:PyjZjmc60.net
- 好きに書かれたCOBOLやExcelマクロは殺意さえ覚える
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:22:51.96 ID:cSBBlPvy0.net
- >>1
強調されてる文章以外も変な所ばっかだしネタ画像だろこれ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:22:56.15 ID:FEAeMlEB0.net
- 美しいソースって印刷して初めて図形とかが浮かび上がってくるやつだろ
4kや8k時代ならディスプレイで見れるんか
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:23:04.06 ID:434UXbY/H.net
- 嘘を嘘と見抜けない奴には5chは早い
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:23:25.39 ID:7Z5ujb7I0.net
- 自分で保守し続けるならともかく他人に引き渡すソースコードが汚くわかりづらいとかありえねー
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:23:48.18 ID:FEAeMlEB0.net
- >>18
これを消されるとつらい
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:01.04 ID:sMPxl0H50.net
- 昔、変数名をローマ字にしたら馬鹿にされたわ
結局使ったこともない英語に直されて後から見てもわけわからなくなった
ほんとアホすぎだわ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:03.61 ID:rGBjfCxg0.net
- 02242504240204晒02242504240204シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
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■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-779
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:38.28 ID:s3Q5coV8K.net
- ある程度統一しないと後で困るんじゃないの?
自分だけが使うのでなく、後でそれを利用する人のことも考えないと…
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:54.42 ID:a/4lc4xu0.net
- いやいや
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:54.78 ID:eKabUVz90.net
- >>53 Perlなかったらそのクソみたいな書き込みは反映されねーぞ?あ?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:24:57.15 ID:kteg27o50.net
- 「好きに書きましょう」と言われて生徒が目指すのは、
「好きに書いた感」のあるソースコード。
生徒は常に先生のニーズを汲むだけ。
本音言えばソースコードなんか書きたくない。
だから、「好きに書きましょう」なんか教育ではない。
プログラムでゲームを作るのか、処理を高速化させるのか
二方向を選ばせてその方向にソースコードをかけ。優れたプログラムほど良い点数をやる
ソースコードの綺麗さはどうでも良い
という風に目標に向かって走らせないと教育ではない。
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:25:26.99 ID:FEAeMlEB0.net
- 小学生「クライアントのやつらの要求うぜえ」
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:25:30.00 ID:4fDHRQp30.net
- 「分かりやすい」の定義が人によって違うからな
マニアックな関数使ってでもとにかく短く書くのが分かりやすいのか
長くなっても単純な処理を羅列して書くのが分かりやすいのか
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:25:47.39 ID:oqxaKVs80.net
- 皮肉でしょこれ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:25:58.42 ID:FBnBGkV50.net
- 学校でペーパーテスト化するとしたら
プログラムの歴史とか
変数名のルールとか
インデントの数とか
そういうのを答えさせるのがジャップの流儀じゃない?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:26:23.50 ID:jfm2mXPUd.net
- じゃあてめえはそのソフトずっと面倒見て不具合も追加対応も全部自分でやるんだな?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:26:26.58 ID:xegL0UEYa.net
- pythonできない
ruby推しの右翼
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:26:57.21 ID:Nb9gmkGJM.net
- コードレビューなんてしない土方育成ならそれでいい
まともなところに就職したければpull requestが通る程度のものは書けるようにしろ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:27:02.26 ID:USFwAn5+M.net
- // 何故か分からないけど動いたからヨシ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:27:08.63 ID:BxcSxqhid.net
- >>1
「日本の」現場な
こうしてまたジャップは世界から取り残される…
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:27:54.81 ID:EmFN5QQAd.net
- >>68
教科書じゃないものを真に受けて長文ご苦労さんw
プログラマーってこうやって全体を見ずに細かいことばっかり気にしちゃう人が多いのかな?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:05.31 ID:GlopEm7Wd.net
- 多少の無駄な処理はいいから分かりやすくかけっていわれね?
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:22.91 ID:HhdpVsnld.net
- >>7
お前みたいな格安SIMが社長やってる業界なの?
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:28.30 ID:XWMiKUxc0.net
- 下流で集団作業前提ならともかくプログラミングなんて本来後から自分が分かれば良いんだよ
スパゲティにしてしまう連中ってコピペでその場しのぎしてる様な連中が大半だから理解以前の問題ってだけ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:42.55 ID:FCKQNpeNM.net
- 導入はそれでええんやで
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:42.65 ID:cSBBlPvy0.net
- プログラミングのソースコードは読めるのに
情報のソースの真偽の見極めは放棄するガイジモメン
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:51.02 ID:FEAeMlEB0.net
- 最初からいきなり自由に書かすんじゃなく
出来上がってるソースコードの改造から始める方が効率がいいだろ
そこに文法をきちんと仕込んどけばガキどもは憶えるんだよ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:28:51.69 ID:HrSBasMl0.net
- 一人で全部できるならな
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:29:04.83 ID:eu7jvUNo0.net
- 日本は無能IT土方増やす方向なのか?
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:29:45.19 ID:bdeY8RED0.net
- てか「プログラミング必修」とか言ってるけど新しく「プログラミング」の授業が増えるわけじゃないのな
しかもやる内容は学校の裁量に任せてるとか、すげー適当すぎひん?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:29:48.27 ID:s3Q5coV8K.net
- ベーマガでマルチステートメントを多用されていたのには参った
あれ、最初はちゃんと分かりやすく作成してから容量節約のため1行に詰め込んだんだろうな
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:29:49.75 ID:kvzuc2eJa.net
- 今時スペックの余裕あるからわかりやすいコードが命なんだよ
この分書いた奴アセンブラとか組み込みしてたおじいちゃんなんじゃ…
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:29:54.13 ID:gfrJquVTd.net
- 可読性やメンテナンス性こそが現場では求められるんだが
入り口ではそんなもん気にする必要ないのはその通りですだけど
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:31:09.12 ID:ZFgWwmAe0.net
- 上の奴らは動きゃなんでもいいだろうが一緒に作業する同僚からは嫌われるだろ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:31:27.58 ID:LYP2JkSH0.net
- 美術や音楽の授業じゃねえんだぞ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:31:30.00 ID:I1uAMDf/M.net
- ワロタ
現場に即したいい内容じゃんw
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:31:49.11 ID:tSf0ScOS0.net
- 俺はペペロンチーノで
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:32:21.55 ID:ZMDm6hDZp.net
- >>89
教科書だからじいさんとかが書いてるんだろな
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:32:35.17 ID:4WGPFeuA0.net
- // FIXME
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:32:39.13 ID:rVRFU5jqp.net
- 今時エディタが自動整形するんだが
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:26.66 ID:DvDrqUEfa.net
- 美しくなくてもいいから分かりやすくかけよゴミ生産すんな
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:31.76 ID:srIe5zxZ0.net
- インデントつけるだけでも見やすくなるというのに
このクソはリーダブルコードを読め
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:38.28 ID:UeyIfWqK0.net
- >>79
自分にとっての分かりやすさと他人から見ての分かりやすさは全く違うワケでね
ディベートとか全然やってない日本教育の根本的な欠陥だわ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:42.79 ID:kteg27o50.net
- >>84
出来上がってるソースコードが魅力の無いもの
例えばスクリーンに円を描くみたいな全く意味も魅力も感じないものであれば
やっぱり頭に入らないわな。
ただ、サンプルコードは必要と思う。
プログラムして何ができるか実感が無いと頭になんか入らない。
文法から入る日本人同士で英語勉強してるのと同じパターンになる。
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:43.53 ID:im3k33Xi0.net
- はいクソ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:44.51 ID:m7e9DC160.net
- コメントアウトで長々説明しておけば大丈夫☆
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:33:57.63 ID:7T8RNPtod.net
- あと君へんなとこで改行挟む癖があるよね
すっげー見辛いからやめてくれる?
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:34:17.88 ID:i34lXpMqM.net
- インデント揃えてちゃんとコメント書いてくれれば良いよ
それ以上は求めん
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:35:09.14 ID:/hClZliwd.net
- 俺プログラム分かんないんだけどさなんで日本人なのに英語でやるの?
日本語でできるようにしたら「ここクリックでここ表示」とか誰でもできるようになるのに
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:35:28.38 ID:L++MVqm90.net
- gotogotogotogotogoto....
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:35:34.83 ID:69CZXDH00.net
- まあプログラミング初めてで
”プログラムの世界にようこそ”
って出力するのに、きれいなフォーマットとは何か
なんて教えるより、先に
”プログラムの世界にようこそ”
を動かして試した方がいいな
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:35:36.57 ID:LSLDFK0YM.net
- 周りは求めないけどこだわれない奴は伸びないぞ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:35:47.45 ID:dWUUxi1X0.net
- 子供がやるならこの一文は良いと思う
頭でうんうん考えるだけで何もしないより取り敢えず動かして見るってのが大事だし
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:36:44.33 ID:mPzCzu31M.net
- >>91
メンテコスト考えられない奴は中小レベル
まぁ日本のソフトウェア関連では奴隷管理会社はあっても真の意味での大企業は無いけどな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:37:18.73 ID:kRqToXPW0.net
- 人それぞれ気楽に書きましょう???
コーティング規約にガチガチに縛られるだろ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:37:18.94 ID:+a5mBwXop.net
- どうでもいい作法やマナーが横行するんだろうなあ…
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:37:41.66 ID:eMzB/x1+0.net
- >>106
日本語なら簡単だと思う奴はプログラムに向いてないから安心しろ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:38:24.10 ID:kteg27o50.net
- プログラミングは英語と違って、本当に打てば返ってくる世界やから、
覚えるパターンを作れば覚えれるスピードは速い。
英語は実際の英語話者が居て、ほんでその人と会話する必要がある
という2条件の、特に後者のニーズが作れていない。
文法と単語だけ習っても、会話しないと意味が通じてんのか、相手の返しが何言ってんのか分からんから理解が進まない。
プログラミングは、コンピューターという英語で言う外人と本当に会話するから
回りだしたら英語より早く学べると思う。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:38:31.37 ID:4fDHRQp30.net
- まずは動かしてみて楽しいと感じる事が大事だからね
そこでいきなりここのPG土方のようなニチャアとした現場ルールなんかを小学生に押し付けられてもやる気失せるだけ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:39:14.45 ID:s3Q5coV8K.net
- >>106
世界共通だからじゃないの?
日本人が作成したプログラムでも外国人が読める
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:39:23.78 ID:MYXkXVKBM.net
- へんな改行すると堀江社長に怒られるぞ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:39:41.94 ID:xVPPr5LLM.net
- お絵描き扱いかよ
モンスターを育てんなよ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:39:57.71 ID:kteg27o50.net
- >>106
日本語で書くプログラミング言語もあると聞いた事があるけどなw
でも、多分ソースコードの書き方は、「座れ」「チンチン」みたいな犬への命令みたいな感じで
日本語感は無いと思うけど
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:40:19.83 ID:qkcnsIIq0.net
- プログラミングって動きゃいいんだよ動きゃ みたいな世界なの?
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:40:57.38 ID:pu8rtLrU0.net
- サンデープログラマーならそれでいいだろ
というかガチガチに縛って苦手意識を与えることは無い
相手は子供だぞ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:41:07.89 ID:2pMP5PFOM.net
- # KAERITAI
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:41:10.03 ID:26lOLLB5d.net
- よく分からんがとにかく動いてるからヨシッ!
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:41:26.14 ID:/38ajOC30.net
- >>106
https://i.imgur.com/zBQeG9c.jpg
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:41:57.60 ID:B2v1rzsDp.net
- わかりやすいと人に仕事代わられるしな
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:42:13.46 ID:ncTuTuJ+0.net
- 天才ナーシャ・ジベリのコードって
他人が見えもさっぱりわからなかったらしいしな
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:43:05.52 ID:CldHffA/0.net
- 1ヶ月後──
誰だよこの汚ったねぇの書いた奴…俺かよ!俺でも分からん!
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:43:15.21 ID:+TmrUewD0.net
- 「場当たり的な上司」にうんざりしている人に、読んで欲しい話。
http://icodiz.clinicallaca.com/4478824/bc78632
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:43:26.95 ID:EZWruBxAd.net
- いっちょまえの書き込みしてるやつのほとんどが年収500いってないと思うと笑える
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:43:35.09 ID:Zw71/znZ0.net
- >>7
まずは働こうね
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:43:51.76 ID:kteg27o50.net
- >>125
こんな詳細設計書見た事あるわw
お前書けやと思ったw
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:44:17.42 ID:B2v1rzsDp.net
- まあ
「誰も求めていない」
は言い過ぎ
「期限までに終わらせるのが最優先」
くらいにすべき
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:44:36.21 ID:lXfniqg0r.net
- 動けばOK♪じゃねえよ
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:45:34.01 ID:EZWruBxAd.net
- はっきり言って自分の書いたコードが読めなくなるのはきれい汚いじゃなくてアーキテクチャの問題だし
その程度のやつがきれいに書く努力をしても意味がない
いつか次に進めるといいね
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/25(木) 09:45:36.40 ID:TxeV3UCa0.net
- そんなわけないやろ
ガイジかよ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:47:27.68 ID:BrKQu12M0.net
- とりあえず動きゃいいんだよ
なんで動いてるかわからなくても
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:47:51.65 ID:tKBzOPVTp.net
- 堀井社長↓
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:48:00.12 ID:0azbkMRcd.net
- でも『教科書』でそう習った以上はこの世代の子達に非はないんだよな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:48:07.36 ID:oqY0TyyO0.net
- 技術検証ならアリ
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:48:09.08 ID:SmoLJPgv0.net
- リーダブルコードは求められるぞ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:48:23.71 ID:njQR2QyC0.net
- throw new Exception("汚えんだよボケ");
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:48:38.00 ID:MSGoxfGc0.net
- それが正しいかどうかはともかくなんで動いてるのかわからないは世界の半分を動かしてるから
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:49:00.57 ID:tKBzOPVTp.net
- 最近のオブジェクト指向しか知らねー新人はな……
COBOLとかCを20年書いてから来いと言いたい
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:49:43.38 ID:kteg27o50.net
- >>135
小学生にそんなんどうでも良い。
逆にメンテできないほど大量のコードを使って何かを作り上げたいものを
本人なりに見出したのなら教育の意義ある。
プログラムを自分で作れば、コンピューターを自在に動かせる事を理解出来たら強いな。
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:50:26.16 ID:EdOg3C6Ld.net
- >>1
実務では早く書くことが何よりも重要だが初心者は綺麗に書くことを意識してやったほうが理解しやすくなるぞ
そもそも美しさよりも速さというのは自分が正解を知らないアルゴリズムの話であって教科書に載っているような基礎的なアルゴリズムは瞬時に綺麗に書けることが大前提だぞ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:50:28.60 ID:nGIMoGCpd.net
- >>127
計算結果をあえてオーバーフローさせて使ってたとか聞いたことがある
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:51:11.82 ID:edefbHUL0.net
- 必修化もされてないのに今の小学校のプログラミングの教科書って何だよ
糞釣りはやめろ
そもそもプログラミングって名前の授業が新設されるわけじゃねえんだぞ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:51:18.60 ID:vOsluoWq0.net
- これ教科書じゃねえだろ?w
ナメたことしか書いてねえじゃん?
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:52:09.01 ID:ZMDm6hDZp.net
- >>7
ホリエモンもそう言ってたな
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:52:52.96 ID:Em9uAW49M.net
- >>144
本物のプログラマならFORTRANやろ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:14.32 ID:/9SqHP+9p.net
- Dead by Daylightっていうゲームがアプデで何か直したり新しい要素追加するたびにバグが倍に増えてるんだけど、プログラマー的にそれは普通なの?
それとも開発が無能なの?
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:20.75 ID:EEmuBzLR0.net
- ジャップスパゲッティコードwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:25.76 ID:jRrcGY4/0.net
- 君、へんな所で改行挟むよね?
って言われてガキじゃねーんだから!って切れられるんだろ?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:27.94 ID:+YgbubhEr.net
- >>101
上級者のコードより、初心者から中級者ぐらいの
ちょっと稚拙で手直しする点がすぐに見つかるコードが一番勉強になる。
一、二学年上の先輩たちのコードをいじるとかするといいかもな
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:36.53 ID:9KBKl4bLM.net
- 今の子供は求められることが多くて大変だな
昔よりやること多いのに給料は大したことないし
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:43.77 ID:ByqC3bzn0.net
- >>13
ちなみに本当の教科書はこれらしい
https://i.imgur.com/VI0krs7.jpg
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:53:58.58 ID:9tELle8Tp.net
- ヒェッ
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:54:24.50 ID:qu3B/tjc0.net
- >>146
プログラミングの習得には質より量こなす方が有効っていうデータが出てたけどな
綺麗に分かりやすく100行書くよりとりあえず500行書く方が良いらしいぞ
ソースの可読性なんてのは初期段階から意識するようなことではないわ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:54:31.35 ID:6BydQYnNd.net
- 美しいコードの定義は?
リファクタリングしちゃうぞ🥰
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:54:50.11 ID:WATsLZRr0.net
- お前それみずほ銀行でも言えるの??
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:54:58.00 ID:EEmuBzLR0.net
- これ絶対あかんやつや・・・
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:55:04.15 ID:YzrLo8NR0.net
- わかりにくいコード書くと堀井社長がブチ切れるゾい
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:55:05.26 ID:77EV9p3i0.net ?2BP(2920)
- http://img.5ch.net/ico/imanouchi_2.gif
自慢だけど筑波大の明和電機の土佐さんとカッパのマーク考えてたころ
川口洋一郎センセもいたしあのジョン前田さんも居て
なんとジョン前田さんに俺のソースコード見てもらったことあるんだぜw
ジョン前田さん曰く「どんなにコードは汚くてもいいから注釈つけてwwww」
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:55:15.84 ID:z6swYwGTM.net
- >>153
その名はナポリタン…
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:55:50.71 ID:9zcDPtcu0.net
- スパゲティ工場
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:56:00.60 ID:kteg27o50.net
- >>146
それはだいぶステップ飛ばし過ぎちゃうか。
小学校で教えるプログラミングは、極端に言えばRPAソフトを使わせる程度で良いと思う。
要は、ある結果を作る為に手順を分けて命令させるという「感覚」を教える事が最初に必要やからな。
それを理解せずにすっ飛ばしても表面上の授業は成立するが、英語と同じく結局、ただのテストの
為に記憶科目で終わってプログラム自体が何なのかわからんまま終わる。
それで日本は今後も先進国で居続けられるなら別に構わんけど。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:56:09.60 ID:tQySXQ0Zd.net
- >>157
こんな穴埋め問題しても何の意味もないしFORTRANとかCOBOLって太古の言語じゃねーか……
こんなんならやらなくていいんじゃ…
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:56:37.28 ID:cVjVYBpdM.net
- 実際、現場の感覚としてはこんなもんだろ
何で動くのか作った本人ですらわからないようなプログラムがいっぱいある
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:56:43.07 ID:mZtik81H0.net
- VBの使い捨てのマクロか?
なら分かるが
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:56:53.55 ID:EZIMl2rg0.net
- お前ら「まず美しいの定義は?」
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:57:15.18 ID:1RV6ukRId.net
- あのさぁ!
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:57:32.39 ID:wHXz9S0YM.net
- 絵文字でコード組めるプログラム作ってくれ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:57:35.40 ID:RFrN9pmpM.net
- VB.NETの技術者は未だにこんなノリだぞ
アホを排除できるってだけでもC#選ぶべき
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:57:39.56 ID:zktdxtU80.net
- これ、小学生の教科書じゃないよねぇ?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:57:43.93 ID:EEmuBzLR0.net
- ジャップさぁ・・・
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:58:03.12 ID:Ac3zYRyQ0.net
- #include <stdio.h>
#include <malloc.h>
main(togo,toog)
int togo;
char *toog[];
{char *ogto, tgoo[80];FILE *ogot; int oogt=0, ootg, otog=79,
ottg=1;if ( togo== ottg) goto gogo; goto goog; ggot:
if ( fgets( tgoo, otog, ogot)) goto gtgo; goto gott;
gtot: exit(); ogtg: ++oogt; goto ogoo; togg: if ( ootg > 0)
goto oggt; goto ggot; ogog: if ( !ogot) goto gogo;
goto ggto; gtto: printf( "%d goto \'s\n", oogt); goto
gtot; oggt: if ( !memcmp( ogto, "goto", 4)) goto otgg;
goto gooo; gogo: exit( ottg); tggo: ootg= strlen(tgoo);
goto tgog; oogo: --ootg; goto togg; gooo: ++ogto; goto
oogo; gott: fclose( ogot); goto gtto; otgg: ogto= ogto +3;
goto ogtg; tgog: ootg-=4;goto togg; gtgo: ogto= tgoo;
goto tggo; ogoo: ootg-=3;goto gooo; goog: ogot= fopen(
toog[ ottg], "r"); goto ogog; ggto: ogto= tgoo; goto
ggot;}
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:58:20.26 ID:Sxw4A6GP0.net
- >>13
また馬鹿なチョンモメンが釣られたのか
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:58:32.14 ID:qu3B/tjc0.net
- >>152
一定以上の規模のプログラムになるとコード書いて一発で思った通りに動くなんてことはどんな天才でもあり得ないからテストをしまくる訳だが
そのテスト部分をお前らユーザーに一定割合任せてるんじゃね?
それとゲームの場合は非同期処理を多用してると思うけど、非同期処理のバグってのは1/10億とかの確率でしか発生しなかったりするから開発現場レベルのテストじゃ見抜きづらい
お前らは簡単に「マルチコア最適化しろ」って言うけどマルチコア最適化って上記の理由からめちゃくちゃ難しい事なんだよ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:58:40.31 ID:h4BCUCi0M.net
- ヒューマンリソースマシーンでも効率性求められすぎ、こちらの解答と違うとか蹴られて俺ションボリ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:58:52.27 ID:ww6ac+qhd.net
- 分かりやすく美しいコードを求めてるけど余裕無いから渋々諦めてるだけだぞ!
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 09:59:52.83 ID:AwPIf9F50.net
- いやいやいやいやw
コード規約すらないのはありえないからw
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:00:02.52 ID:77EV9p3i0.net ?2BP(2920)
- http://img.5ch.net/ico/imanouchi_2.gif
obnizのブロックプログラムとか小学校で採用される気満々だろな。。。
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:00:08.78 ID:LSLDFK0YM.net
- >>147
こいつのコードがすごすぎてFF3移植できなかったんだろ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:00:31.37 ID:a/T1JBi70.net
- まぁ小学生だから楽しさ重視ってところじゃね
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:00:31.61 ID:g+beQbDS0.net
- みずほを繰り返すな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:01:19.45 ID:kteg27o50.net
- >>157
多分、文科省は京都辺りに新組織立ち上げて国政の文部科学事業はその新組織に政府が指示を出すように切り替えて
今の文科省は廃止して職員は雇止めにした方が良いと思う。
こんなんを本当に作ってるなら組織改革では時間的に無理やわ。
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:01:56.57 ID:CiHjQiD4M.net
- 小学生相手にぶちギレるケンモジサン
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:02:15.33 ID:+TmrUewD0.net
- 東大卒の起業家の塚本廉さん、中卒ニートだと自白するも、それすら詐称の疑惑あり
http://icodiz.clinicallaca.com/72293908640/3815419
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:02:28.79 ID:E1pYD9ipM.net
- ふざけんなwwwww
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:03:14.48 ID:g7WDsVac0.net
- 読みやすいコードは重要だろ
あとコメントの重要性な
誰もメンテできなくなるぞ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:04:00.69 ID:yBZV8mIp0.net
- 今日も釣られるピュアモメン達
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:04:20.87 ID:qu3B/tjc0.net
- >>191
教育の話なのに土方視点で語るな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:05:03.47 ID:n5dVBjWR0.net
- 殺すぞ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:05:31.59 ID:6+CNJ4ecM.net
- >>1
この国
セキュリティ情報ブログ運営者がサンプルウィルス配布容疑で逮捕・有罪に→内容がただのソケット通信入門プログラムでIT系から総ツッコミ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542813926
“ウイルスのプログラム” 公開で罰金刑 研究者から疑問の声
情報セキュリティーに関するサイトに掲載された記事の中でウイルスのプログラムを公開したとして、サイトの管理者が検察から略式起訴され、罰金刑を受けていたことが分かりました。
これに対して研究者からは、「問題とされたのは一般的なプログラムだ」として疑問や戸惑いの声が上がっています。
罰金刑を受けたのは、情報セキュリティーに関するWEBマガジン「WizardBible」を運営していた男性管理者です。
起訴状などによりますと、この管理者はサイト上でウイルスのプログラムを公開した不正指令電磁的記録提供の罪で、ことし3月に検察から略式起訴され、罰金50万円の略式命令を受けました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181121/k10011719041000.html
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:06:41.55 ID:afXg/jCV0.net
- ジャップwww
だからダメなんだよ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:07:03.77 ID:UeyIfWqK0.net
- >>193
土方量産のための突貫教育なんだがw
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:07:10.96 ID:g+beQbDS0.net
- 我々が世界有数の情弱民族たる所以
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:07:55.72 ID:HQK60rGnr.net
- 君はここまで気持よく仕事してきた
内/外部向け設計書 単体、結合テスト仕様書 レビュー・・・
実装もやりやすかったろう ピクニック気分だ
しかし これからは違う
変わるよ なにもかも・・・
ここから先は地獄の淵を通る―――!
ヘル・エッジ・ロード
(HELL・EDGE・ROAD)
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:09:15.96 ID:qu3B/tjc0.net
- >>197
自分が土方だからって子供たちにも押し付けんな
お前自分が憎き老害ジャップになってるってことに気付いた方が良いぞ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:09:22.27 ID:J/xXEN1W0.net
- こうやって保守性がクソなクソが積み上がっていくんだな
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:10:12.05 ID:JOxUcBn7d.net
- まずは興味を持つことから始めるんだよ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:11:10.98 ID:8cNihDIud.net
- 大変長らくお待たせ致しました
こちら、秘伝のソースで作ったスパゲッティでございます
はい?料理に虫が入っていた?
調理したのは私ではなく、たった今クビにしたシェフなので知りません
作り直せと仰いましても、お代を頂かないことには…
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:11:44.11 ID:Cb8Xd1eed.net
- 小学生の時から何であれ触れておけるのはいいね
おじさんの頃は絶望的にセンスも努力も適正もないのに
なんとなく情報系の学部に進学して心折れてる人多かった
自分にとって何が得意かも重要だけど、それよりも何が不得手かを小さい頃から理解しておくのは大切
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:11:51.82 ID:a/T1JBi70.net
- >>197
全員土方になるわけじゃないから
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:12:22.46 ID:mPzCzu31M.net
- 仕様追加とかでメンテ→クソコード発覚→派遣切り確定+BL
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:12:29.61 ID:UeyIfWqK0.net
- >>200
個人がどうこうじゃなく国が主導して「ITギジュツシャ全然足んないイッパイつくらなきゃ」って
今さら大慌てでやってることでね
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:12:42.07 ID:t2fsrjaFp.net
- いいんでない?
小学校でプログラミング学んだ奴が全員IT土方送りになるわけでもなし
興味ある奴は自分で学んで矯正していくだろ
特にIT関係は勉強し続けられないと生き残れないんだし
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:12:48.88 ID:TwykkeIKM.net
- ガイジかな?
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:13:07.96 ID:djSKk1gS0.net
- 初学者だから好きに書けってことじゃなく業務の現場でとか言ってんな
なんだこれ
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:13:35.53 ID:qzhVGUpg0.net
- >>1
https://i.imgur.com/wbdaJgR.jpg
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:13:52.38 ID:eu7jvUNo0.net
- >>193
土方が土方なのはコード読みにくいからだろ
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:13:57.19 ID:bWdOFCyH0.net
- よく分からないけど動いてるからヨシ!
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:14:07.98 ID:OYeB/QGmK.net
- >>157
評価だけ考えるとそうなるわな
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:14:27.09 ID:V0rbzmM20.net
- そういうのは基礎ができるやつが言うことなんだよ
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:14:51.80 ID:EEmuBzLR0.net
- >>207
土方なら許されると思うなよ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:14:55.41 ID:qzhVGUpg0.net
- >>1
よく見たら上の文章もおかしかった
これはネタ
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:15:06.43 ID:jFLh6fVZa.net
- どんな教科書が検定通るか楽しみだな
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:17:52.01 ID:eu7jvUNo0.net
- 氷河期おじさんがまともなスキル身につけてたら企業から教育に転向したりしてIT教育のレベルもあがっただろうになぁ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:20:15.87 ID:pKD+0k8G0.net
- 周りにわかりやすくが一番。最近入った奴がエクセルはマスターしてるみたいに言ってた癖に、全然色分けとか出来てなくて即別の部署に回ってもらったわ。その後辞めたらしいけど。出来ないのにマスターしてるとかいうなよ。ファミコンじゃないんだよ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:20:22.38 ID:iVcg65/aa.net
- >>157
言語名の綴りを覚えさせる必要があるのかよ
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:20:35.26 ID:ahjW/xlOr.net
- あのさぁ…
きみ、途中で変な改行するクセあるよね?
あれやめてくんない?w
って言われたのは俺だけでいい
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:21:08.01 ID:DAtQq7Pv0.net
- 小学生向けの教科書で業務の現場とか言うの?また嘘か
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:21:13.25 ID:CzkqGkWZ0.net
- それじゃ継続性がなくなるんじゃね
担当者が異動したら組み直し
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:21:21.30 ID:k907q6MUd.net
- 小学生の頃から「業務では〜」なんて言わないだろ
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:22:39.02 ID:YVpRJa4Rd.net
- 英語教育もそうだけどまず楽しさを感じさせないと興味すら持たれないからこれで良いと思う
なのにここの派遣クソバカPGドカタみたいなゴミが偉そうにネチネチ細かいルールから言い始めるからダメなんだよな
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:24:31.84 ID:KhNgCazDp.net
- なんか知らんけどまあ動いてるからヨシ!
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:25:05.91 ID:N8cDGKTsM.net
- 単純に汚いコードと頭良すぎて凡人には分かりにくいコードは違うぞ
変な知識植え付けるなよ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:26:24.83 ID:604TQQNsr.net
- 美しいコードってソースコードでアスキーアート書きつつきちんと動かせるみたいな感じ?
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:27:22.65 ID:Xxndhee1d.net
- 無駄にコメントが凝ってるソースやめて
★とか■とかいらないから…
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:28:39.01 ID:4fDHRQp30.net
- >>226
ここの底辺PGは小学生相手にしかマウントとれないようなゴミだから仕方ない
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:28:43.55 ID:57N3qS1T0.net
- うっひゃ〜 しょーれーのしゃちくせんとうみんぞくようせえとか、オラわくわくすっぞ〜
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/25(木) 10:30:14.03 .net
- 一度しか使わない変数を乱立させてみたり
説明なくともわかる所にも隙あらばコメントアウト挟んでみたり
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:31:25.95 ID:dM7FIm52a.net
- 糞みたいなコード書いても綺麗なコード書いても同じ1人月だからな
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:31:50.88 ID:WqF7/HyL0.net
- x+80+d
演算子の間空けないと最高に読みにくい
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:33:59.15 ID:itoN6IT0d.net
- 現場からコード書いてる奴が抜けたらブラックボックス化するあるあるなんだよなぁ
そういう時に限って設計書の管理が杜撰で手のつけようがなくなる
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:34:04.18 ID:NAUw49tkd.net
- // ちゃんと
/// コード規約
//// 守れよ
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:34:46.00 ID:Y2nF3P8r0.net
- >>230
その記号に意味があるんだろ
先に理解しとけよ
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:35:44.16 ID:DZh97sxP0.net
- >>157
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップw
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:36:17.62 ID:mPzCzu31M.net
- ぶっちゃけコード規約自体はコードの質には影響しないから好きにしてもいいけどな
自動整形する手もあるし
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:37:08.79 ID:9IBk4Wox0.net
- ヨシ!って教科書に書いてあんのか
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:38:21.10 ID:y8dpUWxa0.net
- 入りからガチガチにやるとつまらんからな
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:41:18.87 ID:5YU44Nl/M.net
- 小学生レベルならいいだろ
いい年こいたエンジニアならぶっ殺す
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:43:09.50 ID:lTbS922t0.net
- パッケージ使えばどれも同じコードになるだろ
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:44:03.27 ID:apMnnx300.net
- 他人がデバッグや改造できないコードはゴミ
分野にもよるが下手したら数十年も使われるコードに一生付き合わせるつもりか?
つい最近も元号問題で昔のコードが分かる人間を確保するのに苦労したと言う話があったのに
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:44:14.25 ID:R698Bb9p0.net
- わかりやすくしたらクビにされたとき嫌がらせ出来んやん
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:44:47.46 ID:MM7mhIb40.net
- 滅茶苦茶に思いつくまま書いてとりあえず動くみたいなコードは
一か月もすりゃ自分自身でも何やってるのか分からなくなるからな
まあその辺は大学までに直せばいいか
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:45:15.83 ID:Jms6iu8iM.net
- // ToDo m9^^
って書いとけば暇人がやってくれるっしょw
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:47:08.49 ID:9fK2Ppeca.net
- 最初はそれでいいだろ
どうせ正解なんてないんだから、これが正しい!と教えこむもんでもない
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/25(木) 10:48:09.99 .net
- とりあえず動くけど例外処理はありません
止まったら終わりです
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:48:29.28 ID:QGLPkxVQM.net
- 一年後に自分で見返した時にわかるように書いておかないとあとで困る
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:49:34.77 ID:Eio2zvz+0.net
- 入りはそれでいいんじゃね
短納期のとか炎上物件では動けばオッケーって割とあるし
修正や仕様変更の時大変だけど(´・ω・`)
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:50:44.60 ID:6pVoa5xR0.net
- ソースコードの真の美しさってのは可読性ではなく
アルゴリズムが最適化されてるって意味だからな。
だから数学が苦手なやつはいくら訓練しても美しくならないし
得意なやつは最初から美しい。
義務教育の現場なんて数学ダメ人間が大半を占めるわけだから
美しさを求めること自体が無理。よってこの教科書は正しい。
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:51:47.00 ID:o5edBCEFr.net
- 趣味でプログラミングって一体何作ってんの?
マッドサイエンティストみたいなやつらがたくさんいるの?
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:52:15.32 ID:21Ka0WsL0.net
- 今のガキは小学校でプログラミング学べるんか
羨ましい
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:53:02.88 ID:PhOeXksV0.net
- こうしてできあがるブラックボックス
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:53:05.16 ID:m42xg4qk0.net
- わかりやすく美しい、なんて人依存だからな
達人の感性と凡人の感性はイコールではない
達人の書いたコードなんて読みにくくてしんどいわ
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:54:59.29 ID:DGO1AMWCa.net
- 自分だけがメンテするソースなら好きにしろ
少しでも他人が干渉する可能性があるものをでたらめに書く奴は死ね
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:55:11.40 ID:OzLqPL8SM.net
- 右翼なんでrubyしか書きません
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:56:03.57 ID:FsaTCXQC0.net
- >>157
冗談みたいな本当の話
こんな土人国家が先進国名乗るとか片腹痛い
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:56:22.58 ID:G4UNakmTa.net
- まずは動くものでいい
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:57:44.05 ID:ZxcUAaNLH.net
- コメントは入れさせろよ
あと短い行でかける→凄い
っていうアホな認識さえしなきゃいい
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 10:59:13.11 ID:pLY1vTIx0.net
- たまにはいいこと言うね
たまにはね
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:02:11.04 ID:Ne2DoEYD0.net
- 難しそう
発達障害は詰みだな
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:02:53.14 ID:/XJydE56p.net
- >>1
コーティング規約くらいあるだろw
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:05:12.09 ID:qlVq3Zxsd.net
- 正解はひとつじゃないっていうの大事よな
ひとつしかないと教わったヤツは
神とゴミしかない世界を生きる事になる
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:06:15.02 ID:b3Cjj5fb0.net
- 自己中かよ
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:06:41.62 ID:TTOpa3Fe0.net
- グローバル変数だらけでソース書く奴のプログラムが半年以上まともに動かないから
俺がカプセル化して書きなおしたらあっという間に動いた件
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:06:58.47 ID:+2gkReYQ0.net
- 理屈はいらんとりあえず動けばokだろ
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:07:11.68 ID:b3Cjj5fb0.net
- 業務こそ一定レベルは求められるだろ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:07:38.69 ID:ljIM/C6z0.net
- ケンモメンてコードの美しさに偏執的に拘ってそう
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:07:40.90 ID:b3Cjj5fb0.net
- >>80
そうだけど?
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:08:58.96 ID:OdwkQGvu0.net
- >>157
んほぉ〜
この100万人プログラマー計画たまんねぇ〜
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:09:46.88 ID:SeJLfv5jr.net
- 引き継ぎしたやつ「何書いてっかわかんねーぞオラァ」
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:10:10.37 ID:XuipX+Cfd.net
- >>157
草
まぁこれよか小学生相手の入門なら>>1で良い気がするけどな
教師がそれを○×じゃなく理解して修正指導出来れば
叩き台になるわけだし
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:10:17.87 ID:+o9Sw+W30.net
- ほんとこれだと思う
ようは「納期までに完成」することが最も求められてて、あとはどうでもいいんだよ
バグ出たって後から追加でコード書き足して正常な動作にもってけ!ばいいだけ
他人が見ることなんてないんだから見た目云々は素人の戯言
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:11:09.14 ID:Sa1lU2H10.net
- pascalをマイクの補助使って書けば楽に綺麗なコードを書けそう
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:12:38.55 ID:XuipX+Cfd.net
- >>276
ハゲ
>バグ出たって後から追加でコード書き足して正常な動作にもってけ!ばいいだけ
これやめろ
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:13:39.78 ID:UbSiMVgxM.net
- >>25
こんなん保育園レベルだろ
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:14:22.07 ID:iwZgu3dK0.net
- 読み返す時
めちゃ大変だよ
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:14:38.26 ID:FNbZpsdH0.net
- 予約語は100%アルファベットだけど、変数は日本語(マルチバイト)OKなものはあるはずだよ
Javaとか確か使えたはず
誰も使わないが
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:14:52.63 ID:amnGfoTGp.net
- コード量多くなるとどっちみち見辛いしな
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:16:29.18 ID:FvVSanl7p.net
- 数年後にふと読み返すと恥ずかしくなってくる黒歴史な
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:18:36.49 ID:YG3jOu0oM.net
- >>184
割とデマらしいとも聞いた
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:19:03.07 ID:bu+rqOtbr.net
- 書いたやつを死刑にしろよ
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:19:57.17 ID:v8uxSjMKM.net
- いやいや分かりやすいソースコードは自分のために書くんだよ
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:20:20.44 ID:RLiWH+40M.net
- 上級は自分でコードの読み書きしないし底辺にやらせるから関係ないわな
USB知らずに大臣なれた桜田と同じ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:20:35.84 ID:g6Zq6xeJ0.net
- トイレはきれいに使いましょうレベル
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:20:48.74 ID:XsZnvUaM0.net
- Qコードの保守が困難になるのでは?
Aだからそれは次の世代の人たちが考えることであって
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:21:40.19 ID:Nb9gmkGJM.net
- >>281
テストの関数名に日本語使うぞ
CIで見やすくなる
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:22:29.27 ID:nGIMoGCpd.net
- >>289
正しい
現場に保守のことまで考える余裕はない
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:22:32.41 ID:NS2jnfobM.net
- プログラムが汚くてまともなプログラム書くやつなど見たことがない
同じコードがコピペしてあるレベルの奴だろ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:23:43.94 ID:4UoO/SVr0.net
- プログラム見にくいとあとで保守が苦労するで
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:24:06.67 ID:PMMzDQ16M.net
- >>38
😥
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:25:04.70 ID:PMMzDQ16M.net
- でも掛け算の順序はきっちりさせる。これが小学校
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:25:18.46 ID:ZCxIg/N9M.net
- コーディング規約を徹底的に叩き込め
じゃなきゃ邪魔なだけだ
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:25:32.04 ID:08hvcxwu0.net
- は?
他人が読みやすいコード書けよ
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:26:06.09 ID:3X3AG7Tb0.net
- こういうのにプログラマやらせても会社や消費者と全ての人が困るだけだなw
自分だけしかいじらないのでも後で見返して分かるようにしとかないと
バグ取りや改良が困難になる
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:26:20.39 ID:RLiWH+40M.net
- >>297
他人(自分より下の底辺)
ヨシ!
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:26:29.94 ID:nGIMoGCpd.net
- なんでgotoを禁止するんだろうね
わざわざ手足を縛って戦うのは頭悪すぎるだろ
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:26:38.14 ID:eMXeekBH0.net
- (書くのが)遅くて綺麗なコードよりぐちゃぐちゃでも動く方が大切
巧遅は拙速に如かず
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:26:53.26 ID:FNkoGaJy0.net
- どんな底辺PGが書いてんだよw
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:27:21.02 ID:XsZnvUaM0.net
- なにがなんだかわからない・・誰がこんなものを書いた
どうやって動いているかもわからない、とにかく動けばいいと、そんな思いで書かれたものだとわかる
それを保守する我々はどうなる!
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:27:29.52 ID:rhYOkSZ+M.net
- 今日の自分が書いたプログラムは明日には古文書
明日も読めるようにしたいなら所々に解説をつけながらインデントに気を付けて綺麗に書け
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:27:37.50 ID:HoMRD5LvM.net
- いやいやいや(笑)
こういう馬鹿に思い知らせるために、卒業試験はそいつが一年前に書いたプログラムの改良にさせるべき
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:27:56.87 ID:hwhPpia40.net
- 「わかりやすい書き方でもそうでなくても、機械語的に解釈が同じであれば同じように動作します。しかし業務の現場では、あとで見て修正しやすいようにきれいなコードを書くことが求められています。」
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:28:35.36 ID:d/5dIGGSM.net
- プログラムはあくまで手段・道具である
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:29:10.79 ID:HoMRD5LvM.net
- >>157
やべえ、俺プログラミングできるはずなのに、赤文字隠されたら答えられないんだけど?
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:31:32.58 ID:08hvcxwu0.net
- これ書いた筆者ここに出頭させろや😡😡😡😡😡
俺が直々に説教してやる!!!!😡😡😡😡😡😡😡😡😡
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:31:44.36 ID:QYw57AwVp.net
- プログラミングの授業ってアルゴリズムの勉強とかすんのかね?
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:31:52.72 ID:JcvXNo2z0.net
- いいけど他人に保守させるなよ
死後もメンテ続けろ
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:32:19.30 ID:8WZccI4DM.net
- ではこれからスパゲティコードの改修作業をして頂きます
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:32:39.07 ID:HoMRD5LvM.net
- >>38
コード規約があるなら、コードチェックもすぐつくれるから、昔の勤め先はチェックしてたな。
駄目な理由まで表示してくれてたが。
チェックするついでに自動修正までしてくれと当時は思った。
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:33:14.45 ID:RnoGzJLRp.net
- >>18
お前か
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:34:28.80 ID:pLY1vTIx0.net
- >>309
まずは動くプログラムを作らせることが重要だと思う
長いプログラムを書くにつれてどうすれば効率よく書ける(楽ができる)かは脳味噌があれば考えるだろ
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:34:57.08 ID:08hvcxwu0.net
- >>271
んなもん一ヶ月前に書いたコードですら
汚いと思い気持ち悪くなるレベルだぞ😡
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:35:46.64 ID:nGIMoGCpd.net
- >>312
スパゲティコードは最初の一歩目が原因であることが多いね
作り直さないとだめ
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:35:49.24 ID:byD5hkpO0.net
- 業務の現場云々なんて小学校向けの教科書に書かれてるわけねえだろ
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:35:52.37 ID:r0v2KH8I0.net
- わかりやすさと納期の重要性は伝えろよ
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:37:59.56 ID:5IMiuhgaa.net
- 変な癖つけないほうが良かったりしないのかね
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:40:52.38 ID:oZzJxd/00.net
- 'なぜか動く
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:42:07.10 ID:xR5NaF3zr.net
- /* TBD */
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:44:57.06 ID:fyBGg40Ia.net
- プログラムとはまったく違うけど、仕事でアフターエフェクツを使ってて、外注が作ったプロジェクトファイルを引き継ぐことがある
作ったやつが雑なやつだと、まるで理解できない時があって困る
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:45:06.65 ID:Q1+SeW45r.net
- あのさぁ!
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:46:02.08 ID:4e/up2Ct0.net
- runtimeとかデバッグの方法教えろよ
小学生なら柔軟にいろいろ試して勝手に効率のいいコード思いつく
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:50:56.57 ID:/ryewBJTM.net
- あのさぁ!ねぇ!
https://i.imgur.com/2srwmhA.jpg
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:51:38.01 ID:+HoXvzAh0.net
- >>157
うわあ小学校の記憶が蘇るわこういうの
今の小学生たちが意味を理解せずただただFORTRANという文字列を暗記しようとしてる姿が目に浮かぶ
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:52:29.53 ID:Xk+7k4YE0.net
- 完全に間違った方向性もった大人になるのか
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:53:31.43 ID:EZK9cv5ma.net
- こんなところでしか毒を吐けない最下層ITドカタが、小学校の教科書相手にイキっててわろえるわ
小学生のプログラミングなんて動けばオケ。
綺麗なソースとか、そんなのはこいつらみたいな下層ドカタ業界に就職予定のやつだけに叩き込めば良い
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:54:49.50 ID:HhdpVsnld.net
- >>272
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:58:49.03 ID:ak57WqA7a.net
- ある意味実用的だな笑
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 11:59:21.80 ID:p+UU0Y6AM.net
- 誰だこれ考えたやつ…
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:01:37.37 ID:PmAT9tbj0.net
- まじかよwwwwwwwww
みんな求めてるけどw
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:02:47.47 ID:qXrx0SKY0.net
- まだ小学生なんだからこんなもんだろ
中学くらいからコードの綺麗さを求めたり、効率を求め出して、高校では一般的な書き方が身についてる
こういう段階的なステップを踏ませないとやらないだろ
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:03:30.08 ID:JHVjefDK0.net
- >>157
勉強ってこういうものだろ
全員がコードを書けるようにする必要はないし学生の時バカみたいに暗記させられたのも実感がないだけで役にたってる
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:04:29.23 ID:vz0OH+fd0.net
- よく分かんないけど動いてる!ヨシ!
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:05:31.97 ID:f7xZEMkV0.net
- >>329
何事も真面目に取り組めず帰宅部か底辺文化部で就活もまともにせず卒後ニートになったケンモメンらしいレス
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:06:34.72 ID:o5uELfma0.net
- これ
美しいコードなんて気にしてたらプログラミングが嫌いになったわ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:07:27.49 ID:5Uace9YW6.net
- 堀江社長から「余計な改行しないでくれる?見づらいから」と注意される
↓
「今度から先に指示してもらえると手間が省けていいんですけど」
↓
堀江「あのさあ!(激怒)」
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:07:30.16 ID:pMTaVAiB0.net
- どこに何を書いてもコンパイラが勝手に解釈してくれて動いてしまうようになっちゃったからか
1つのシステムを保守する時代は終わり、システムはひな形から作り直せばよい時代が来るのか
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:09:41.04 ID:bXLwcFlZ0.net
- 糞ジャップの風習を教えんなよ悪影響しかないだろ
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:10:25.13 ID:gPO9I4CRd.net
- Javaだとjadで履き直させるとか聞いたことある
動けばいいってのは事実。
小学生に何を求めてるんだ?
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:10:32.12 ID:g8Qz2Xt10.net
- 筆者さんの静かな怒りを感じずにはいられないw
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:11:00.37 ID:5QJdCSqn0.net
- 優秀なプログラムはする気がなくても綺麗になる
必要性は肌で勝手に実感するやろ
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:11:32.75 ID:kEldrTLlM.net
- >>157
ベーシック
フォートラン
コボル
化石かよ
白人に笑われないと教科書すらまともにならないのか
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:12:00.07 ID:rPn0kDP2d.net
- 小学生に現場の話なんかしてどうすんの
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:13:26.70 ID:rE9pWMBJ0.net
- ほんとクソだな同人誌は
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:15:39.26 ID:RFrN9pmpM.net
- これはこれでひと月後の授業あたりでハイ仕様変更入りました〜ってやったら面白そうな気もするな
このクソコード書いたやつ出てこい😡みたいになるかもしれん
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:16:13.42 ID:/dQUSTZqp.net
- >>106
簡単な英語も出来ない無能は来ないでください
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:19:04.79 ID:DHJsUoYQM.net
- 誰も求めていないっつーか、まずは一年後の自分自身のため
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:19:50.90 ID:9095bBqca.net
- >>326
俺プログラマーじゃないからわからんのだけど書き方とか会社で統一しないもんなの?
改行がどうのこうのって完全にホリエモンの趣味の世界じゃんいくらでもケチつけられるわ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:22:54.92 ID:idFxFrKua.net
- ガッツリ求められるだろ?
趣味→仕事の一番の違いはコレだは
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:23:48.84 ID:qSaV89Owa.net
- 筆者にコードコンプリート読ませてこい
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:24:38.83 ID:Ps6oKLA9a.net
- >>350
IT企業やないけど、基幹部門がエクセルで何十枚もシート連ねた複雑怪奇なシステム(笑)作ってドヤ顔しとる
おまえそれ1年後に仕様変更するときどないするつもりや・・・
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:24:51.85 ID:6eVN64L0p.net
- 10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 PRINT "ケイサンチュウデス :";
50 PRINT "■";
60 FOR I=1 TO 9
70 FOR J=1 TO 100:NEXT J
80 NEXT I
90 PRINT "■"
100 PRINT "ケイサンシュウリョウ"
110 END
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:27:27.59 ID:Z7Bvk6BKM.net
- それは嘘だけど小学生ならそれでいい
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:28:29.87 ID:0L6gL/Dja.net
- 趣味ならともかく仕事なら後で見る人や書類に起こす人の事を頭の隅に入れとけよ
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:29:54.23 ID:WMPgu1i8d.net
- >>351
細かい書き方まであるところまである現場もあれば、これ見て作ってよや仕様通りに作ればいいなど様々
レビュー指摘ではいってきて言う人はよくいるな
レビュー指摘を上げないといけなく、仕様もよくわからいという理由で書くやつも多い
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:29:55.28 ID:oIDR662K0.net
- クソみたいな独自スタイルのコード書くヤツ大量に育成して日本滅ぼす気か
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:31:49.99 ID:S8ayr4Pmd.net
- 設計が簡潔であればいい
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:32:43.01 ID:9RdxFCcG0.net
- >>157
たぶんそれもネタ。
教員向け授業を見たら全然違った。
https://bangumi.ouj.ac.jp/bslife/detail/01C09001.html
こういうので学習する
https://www.ouj.ac.jp/hp/special/article/assets/images/20190101_01_img_02.jpg
仕事やゲームでマクロ使うマンが量産されるのは間違いない
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:32:44.45 ID:idFxFrKua.net
- >>355
10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 PRINT "ケイサンチュウデス :";
50 FOR I=1 TO 9
60 PRINT "■";
70 FOR J=1 TO 100:NEXT J
80 NEXT I
90 PRINT "■"
100 PRINT "ケイサンシュウリョウ コタエハ";C
110 END
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:34:00.32 ID:BsD46yZ3M.net
- Python使えば誰でも整形されたコードが書けるんだろ?
Cでメシ食ってるけどそういうイメージだよ
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:35:04.16 ID:D0ZkKy14a.net
- 求められてないんじゃない
そんな余裕がないだけだ
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:35:35.03 ID:VUtQgWNuF.net
- >>127
最上級のプログラマーの書いたコードは短く簡潔でも凡人には何でそう動くか理解できない
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:38:18.01 ID:GT5KlGXxd.net
- でもテストの答案では考え方が悪いとか
途中が省略されているとかで減点でしょ?
かける順とかみたいに
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:39:21.36 ID:rHv4veJ20.net
- >>363
いやメチャクチャだよ
関数型じゃないとね
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:40:18.89 ID:4N4eBO87a.net
- 分かりやすさよりはちゃんと動くものを優先したほうがいいというのは初等教育としては間違ってない。
ただ、職業としてプログラミングをする時は意味不明なコードやトリッキーな式、変数名などは具体的にするようにしないと仕事としては通らないけど。
一品モノとして制作されたプログラムを近代化改修してと頼まれて初めてソースを覗いたら変数がa0からzzまでで、関数名もfunc1,func2とかなってたのがあって作者マジコロ助と思ったけど、
その人は会社の重役だから口には出さなかった。あんなクソコード書いてよく出世できたな。大昔はプログラマー人口が少なかったので、エレガントさより動くかどうかだったという傍証だな。
Javaのclassファイルを逆コンパイルしてもあんな滅茶苦茶なコードにはならんってレベルの暗号になってた。後々解読する身にもなってくれ。
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:41:30.00 ID:NGOiZbiR0.net
- どこの教科書だよw
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:42:52.73 ID:XsZnvUaM0.net
- 今日の授業はプログラムのバグ取り、機能追加等の改修です
他のクラスの子たちが作ったプログラムをランダムに配布しますので
これを仕様どおりにバグ取りと改修してもらいます
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:44:25.14 ID:hBXyyE32d.net
- 業務の現場の一文は余計だろ
趣味で書くなら好きにすりゃいいが
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:45:17.37 ID:5bWlISCtM.net
- >>366
ソフトだとかける順とかも意識した方がいい気がする
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:46:42.21 ID:qBNy4bj5d.net
- >>370
バグ付きを狙って作るってのも、面白いな
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:50:17.22 ID:TypUj40ja.net
- [1,2,3].filter()
.reduce()
.toString();
みたいにつなげて書くのと
const filter = [1,2,3].filter();
const sum = filter.reduce;
const str = sum.toString();
みたいにするのどっちがええの?
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:53:10.89 ID:1ol2OLpZM.net
- >1
おいばかやめろ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:55:50.59 ID:l0bOzOrw0.net
- デバッグはお前が責任持ってやれってこと?残業代が出ると思うなよと
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:57:30.48 ID:+TmrUewD0.net
- 東大卒の起業家の塚本廉さん、中卒ニートだと自白するも、それすら詐称の疑惑あり
http://icodiz.clinicallaca.com/00443170842/b1637133c
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:57:50.80 ID:MCWy+bE+a.net
- 現実的には正解
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:58:05.61 ID:vwkqB4g0d.net
- >>374
そのケースならラムダ食わせたとしても変数宣言せずに連結させたほうがいい
builderパターンもそうだけどfluent interfaceが用意されてるってのは基本的にメソッドチェーン使えってこと
stream系も
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:58:26.60 ID:lFcbzz/n0.net
- 誰が見ても分かるコードじゃなかったら
現場が混乱するわ
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 12:58:40.82 ID:FfzTnfWHd.net
- 何だか知らんが動けばヨシ!
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:01:49.25 ID:0JMCKPtL0.net
- スパゲッティは後継の方がおいしくいただきます
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/25(木) 13:03:45.68 ID:fFHAnnRV.net
- 8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシWW 0696-8II7) sage 2019/04/18(木) 11:59:54.80 ID:TCSheGz96
この問題が流行ってるのを見て、「今後ネットは何度も何度も延々と同じ話題が流行ったり廃れたりして、そのたびに俺は『これ前もやったじゃん…』って思い続けるんだろうな」って思って暗澹たる気持ちになった
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:05:20.94 ID:5BMIlEjEd.net
- VBA使ってるけどマクロの記録で書かれたの見ると吐き気がする
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:05:58.10 ID:5BMIlEjEd.net
- インデントを半角スペースでやる人も大嫌い
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:07:32.88 ID:M/7eDe1a0.net
- まあ小学生ならそれでいいと思う
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:12:45.57 ID:rHv4veJ20.net
- >>374
圧倒的に上
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:14:20.59 ID:NGOiZbiR0.net
- >>386
小学生が現場気にするとか、あいつらが仕事する年代にはプログラミング環境まったくちげーだろそもそもw
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:17:00.92 ID:GT5KlGXxd.net
- >>385
いやあ環境依存のほうがクソやろw
プレセーブ処理として全部半角スペースに変換するとこ多いぞ
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:19:12.51 ID:xiSD9BNS0.net
- 「メンテ性を考えてコードを精査していたら完成が遅れました」
こんなの上には通じないからな
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:20:12.75 ID:mPzCzu31M.net
- インデントとかに拘るのは漫画の堀江のような最下層レベル美しさ(笑)だよ
その程度はツールで一括整形できるから無意味
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:22:58.40 ID:nGIMoGCpd.net
- >>374
一行ごとにtryでくくってメソッド仕様に載ってる全ての例外を個別にcatchしてログを出せと頭がおかしい人に言われたことがあるな
それは下でないと実現できない
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:24:56.48 ID:ZVoLEviKp.net
- 納期優先だからな
ごちゃごちゃしてようがとにかく間に合わせろ
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:25:17.97 ID:XsZnvUaM0.net
- https://omoganews.com/wp-content/uploads/2018/08/67476-0-x.jpg
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:29:37.04 ID:EIjCfTbId.net
- 動きゃいいんだよ
行け
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:31:15.56 ID:dl9Z6GDD0.net
- スタイリッシュな意味不明なソースよりはあとから見て誰でもわかるソースの方が良い
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:31:34.17 ID:56ohtPCO0.net
- 読めないと採点もできんだろ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:38:48.82 ID:08UZR1cGM.net
- 三日経てば他人のソース
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:51:06.78 ID:5O+A0hny0.net
- >>157
これ基本情報の問題集か何かだろ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:58:26.40 ID:keCDWJJ10.net
- 現場の実態に合った教育じゃん
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 13:59:38.89 ID:gI/CNYQya.net
- >>104
ぞい?
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:05:00.03 ID:UCeTiarN0.net
- 嫌がらせで後から修正する奴が苦労するようにわざとやることならある
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:14:32.64 ID:KCwA61m+0.net
- >>185
これでいいとは思う
中等教育から>>312みたいにすればいいと思うわ
現代文も
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:15:40.95 ID:ryn1cMzFK.net
- はい、スパゲッティ
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:18:39.66 ID:B7/Ftzu90.net
- >>157
英語教育と同じく日本人に学んでほしくない勢力がいるんじゃないのか
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:18:50.48 ID:FTIDeNtW0.net
- まぁ実際改修加えまくってクソコードになるんだけど
それでもある程度綺麗に書く習慣は必要だぞ
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:19:49.97 ID:8ICKWkiLa.net
- ケンモジサンってまじで小学校からヒキニートしてたんじゃね?ってくらい引っかかるよなこういう話題さ
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:20:13.31 ID:Oz74+N6fM.net
- ぶん殴りたい
後から改修する人のことを考えろよ
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:21:54.65 ID:d/5dIGGSM.net
- 可読性がーと言ってる奴のパートがいつまでもバグ取れずにリリース遅れてんだけど
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:23:20.05 ID:fGRhOWV50.net
- 初心者は美しいコードかけなくてもいいだろ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:28:54.54 ID:j7GrMWiq0.net
- その強迫観念がお前らの幼少期の教育なんだね
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:57:15.62 ID:XzJSo2sJM.net
- 最優先事項は「動く」ことだからな
その上で綺麗に書けるなら書けばいいさ
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 14:58:50.10 ID:k907q6MUd.net
- LISPでやれ
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:13:01.77 ID:RnoGzJLRp.net
- >>402
そもそもコメントが間違ってるという罠何回か体験したわ( ; ; )
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:29:15.23 ID:os8achh40.net
- そりゃそうだろ
みんなそいつ一人にやらせるんだから
早くてバグがなければいいんよ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:29:59.94 ID:v9L2CiW90.net
- >>157
どこを問題にしとんねん
数学で漢字の部分問題にされてるような気分
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:43:06.42 ID:Q1+SeW45r.net
- すっげー見づらいからやめてくれる?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:51:46.15 ID:uwt/w47ta.net
- デジタル土方を幼少の頃から育成するわけか
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 15:53:06.26 ID:OyKdx2s9d.net
- シリコンバレーでは読みやすいコード書かないと解雇理由になるらしいぞ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:06:41.06 ID:BLf6ZEqt0.net
- 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://cozisa.heckleandjive.net/2657219368352/303578559
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:07:21.09 ID:llqWtOqB0.net
- これが正解やろな
きれいなコードを書くようになるのはあとからでも可能だが、
自由にどんどん書いて脳汁出すのは早いほうが効果的
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:17:32.11 ID:by1BW6PXd.net
- リーダブルコード読めやカス
暗記教育やべえ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:22:17.79 ID:SHuFDQGB0.net
- それが現実なんだろうけど、なんで余計なこというかな
教育は結果じゃなくて過程なんじゃないの
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:30:18.71 ID:2FBw7G8a0.net
- たらこ「コピペでおk」
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:34:29.12 ID:7jiicpi4a.net
- 今の小学生こんなの習うの?
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:34:45.69 ID:Xh0AfCtT0.net
- 俺は変数名の名付けで小一時間悩むタイプだけど
無駄な時間使ってるなって思う時がある。
ググって英名調べたりするのも、時間の無駄なんだろうな
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:37:53.16 ID:pnsjD95Q0.net
- 過度な
だろ
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:46:40.44 ID:k907q6MUd.net
- >>426
俺も最初に躓くのが名前だわ。
英語は大事と日々痛感。
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:50:29.70 ID:08hvcxwu0.net
- >>428
変数やら関数の名前決めてくれる
ネーミング辞書サイトとかあるぞ
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 16:58:03.83 ID:sh9Z+vrbp.net
- 自分で食べる料理なら好きに作ればいいけどな
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:01:33.93 ID:Xmhyshe9H.net
- 分かりやすいものは美しい
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:02:38.74 ID:T7TxnUNy0.net
- 実際現場ではこうなってるんだろうけど
バックレがよくあると聞くのに開発者の引き継ぎの時どうすんの?
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:10:07.29 ID:thLzCGdI0.net
- 究極的に美しい必要はないけど
あまりにもメンテナンス不能なコードはだめダヨ?
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:15:28.30 ID:KGQz6ZET0.net
- ローグライクゲームつくりたいんだけど、どの言語学ぶのが一番簡単なの?
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:17:24.00 ID:tDWoHIKr0.net
- 最初は別にいいんじゃねえの
やってりゃできるようになるし
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:23:10.15 ID:cr3s7Vhw0.net
- Hello World
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:44:30.12 ID:zv+HVJsMa.net
- プログラム書かせるより、それを達成する為のフローチャート書く方が勉強になるんじゃない。
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:48:07.39 ID:DKRScg4g0.net
- いくら美しいコード書いても、納期守れなかったら終わり
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:49:21.20 ID:m6VBaW5M0.net
- >>438
裏納期に間に合えばおk
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:55:40.30 ID:RLmdETAi0.net
- コード以上にコメントを書く癖つけときゃいいだろ。
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 17:57:14.19 ID:5Ud/mfmxa.net
- 可読性高くねえと、後々自分も困ったりするだろ
それに一度美しいコードとか見ちゃうと
黙ってても自分もそれに合わせようって思うもんじゃないかい?
(仕事じゃなくて教養で勉強してるからそこまでの意識は持たないかもしれないけどさ)
SEやってた頃、Windowsは勿論、linux(色々)だ、HP-UXだirixだと色々みたが、AIXには驚いた。
他のメーカと比べて見ると本当にコードが美しいし、
こういう風に書かんとダメだなと心の底から思ったぞ。
今は別の業種に移っちゃって、プログラミングは趣味でやってるが、今だに俺の中ではあれがお手本だな。
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:09:57.25 ID:Mq4kUJwDM.net
- もうPythonしか教えなくていいと思う
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:13:44.30 ID:kYKuTCw4p.net
- 最初はそれでいいよ
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:22:40.49 ID:pXsHg4hz0.net
- リファクタリングって、実務でされてるの?
やっぱスパゲッティは、スパゲッティのまま?
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:25:17.78 ID:fzr1zB730.net
- 正常に動いて軽けりゃどうでもいい
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:37:53.66 ID:sWgqFHP4M.net
- どう見ても小学生向けじゃないんだけど、なんて本だこれ
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:40:03.56 ID:UHclt07fM.net
- アンチパターン全部踏んでみた
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:46:14.77 ID:OdkKQY/c0.net
- 客から問い合わせ来ないのか?
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 18:48:47.03 ID:pLY1vTIx0.net
- まずやってみるということをさせないダメな親候補ばかりだな
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 19:11:36.80 ID:0t8m4G9ra.net
- >>449
まずやってみさせるために
業務できれいなコードは求められてないという
嘘を教える必要はないね
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 19:31:31.34 ID:n+oauy3HM.net
- 動けばいい、は最低限だろ
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 19:39:36.32 ID:Mq4kUJwDM.net
- >>450
糞の山ジャップ国ITの常識としては間違ってないのかなあと思いました
事実を受け入れろw
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 19:41:39.55 ID:llqWtOqB0.net
- デジタルドカタ量産計画はなりふり構ってられないのだ
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 19:50:11.37 ID:lNYeY8Rd0.net
- >>157
結局こうなる
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 20:11:39.40 ID:D6HKWbO9M.net
- 機械に伝わるコードの前に、まず人に伝わるコードを書くことを徹底するのがプロ
落研出身の落語家はまず落研臭さを抜くために全くの素人よりマイナスからのスタートになってしまうというが
同様に子供の趣味でプログラミングをやっていた奴は素人臭いいわば訛ったコーディングを矯正するためにマイナスからのスタートになる
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 20:15:34.87 ID:frx90t7kM.net
- 糞コード書いてたらPRで弾くだろ…
今後絶対にメンテしないとかだったら話は変わってくるけど
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 20:37:42.47 ID:qPB5V0hCM.net
- ただしバグや仕様変更がおきない限り。
まあ、いろいろ書き散らして昨日の自分を恨んでからソースの分かりやすさを学んでもいいけど。
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 20:50:45.49 ID:ukfH7HVXa.net
- ソースの画像が本当に小学生向き教科書のテキストなのか判別できねえな
教科書に書かれる文に見えなくてしょうがない
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 21:48:05.63 ID:5PUVYzWO0.net
- 似非プログラマーが小学校のプログラミング教育をやたらと批判してるが
別に職業教育ではなくあくまで論理的思考力を鍛えるための一科目だから
こういうのでいいんだよ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 21:53:15.83 ID:xSI/jKq10.net
- 英語の勉強で不定詞とか受動態なんて言葉を教えても英語が使えるようになるわけじゃないのに、その過ちをプログラミング教育でもやってしまうのか(´・ω・`)
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 21:54:08.33 ID:SmoLJPgv0.net
- >>154
なんでコーディング規約ないんすか?
コード整形ツール使わないんすか?
代入で改行しちゃったら物理規模変わっちゃいますよね
会社として工数見積もるためにも普通決めますよね
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/25(木) 23:50:26.77 ID:jnVZnGeZ0.net
- >>157
ワロタ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 00:58:48.41 ID:3zZCYItV0.net
- >>426
無駄じゃない
名前に悩むのは、その変数や関数の役割があいまいな可能性がある
それは設計を改善するきっかけ
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:02:34.41 ID:3zZCYItV0.net
- 製品のソースコードは、書くより読まれる時間の方が長いことを知るべき
美しくないコードは、美しいの定義次第だが、保守性は低いだろう
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:05:34.80 ID:cGcCvKtNM.net
- Cの業界の美しいコードの意は凡人に理解しにくいだから…
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:06:13.45 ID:cGcCvKtNM.net
- >>157
工業高校の教科書やろそれ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:06:32.66 ID:fRF7PUcU0.net
- 糞コード作り込んでんじゃねえぞ
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:10:08.07 ID:9jMngPJT0.net
- プログラムは自由なんだよ!
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:10:08.48 ID:cGcCvKtNM.net
- >>459
それはわかる
数学の関数なんて単なるfunctionでしかないって割り切れれば苦手意識は減るというか
y=xの多項式
ばっかりだった関数の世界が
f(x)とかいう表記がいきなり出てきたときに混乱する子が減るとは思う
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:10:09.62 ID:hRSddIXqd.net
- 書式統一しないと気になってしょうがない
行の最後に1回謎の空白入ってる奴死ね
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 01:12:38.63 ID:zeiUcfRz0.net
- ループ変数でiだのjだのアルファベット1文字にする風潮嫌い
100歩譲ってi,jまでは許すとしてもklm…ってどんどん増やしていく奴いるし
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 02:00:59.36 ID:MRwnSprj0.net
- な?
馬鹿ジャップだろ?
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 02:13:17.32 ID:bXSKuO6na.net
- 美しいの定義がなされていない
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 02:22:32.86 ID:wwtwQRrxM.net
- 60x80で収まる関数で構成されたコード
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 06:24:43.62 ID:tnCmWIXHM.net
- >>351
コード規約は、普通統一してる
この派遣は駄目だね
コード規約はどうしてますか?と初めから自主的に聞かないと
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 06:26:27.32 ID:tnCmWIXHM.net
- >>358
>これ見て作ってよや仕様通りに作ればいい
ねーよw
子供部屋から書き込んでるエアプジジイ乙
できた後に、そんな誰も手が入れられない可能性ある丸投げ放置はしない
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 08:26:10.73 ID:FsVns59Wd.net
- >>1
このfor文、通らなくね?
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 08:50:59.06 ID:9CkVZ91pd.net
- 使わなくなるまでお前がメンテしろよ
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 10:06:33.01 ID:FsVns59Wd.net
- >>477
よく見たら-300 to 300だったわ、
マイナス見落としてた。
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 10:07:45.76 ID:I4YiSgGS0.net
- 小学生ならとりあえず触るところからだろ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 10:12:02.22 ID:4X4v0tx2M.net
- >>479
300 to 300でも一回は通る
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/26(金) 11:08:31.80 ID:+o3sZ/BDM.net
- 上流工程と下流工程に別れてやらせるべき
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