【悲報】ツイッター「コンビニバイトが時給1200円でも集まらない？年収換算すると230万円だから当たり前だろ」 [593285311]

1 ：ちぃｨんｻﾝ ：2019/05/08(水) 08:52:29.87 ID:iv+/YTRBd.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
http://www.completely.jp
https://i.imgur.com/sK9Qc0S.png

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:53:05.42 ID:Z3VYW9l20.net

正論

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:53:13.62 ID:BJs0/CUPM.net

アフィ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:53:45.91 ID:Z4GhH0N0p.net

こういう奴ってなんで20日しか働かないの

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:54:08.65 ID:d7r0elao0.net

バイト代を年収換算て

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:54:28.32 ID:GolMqGsLd.net

バイトを毎日フルタイム入るものだと思ってるキチガイ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:55:49.13 ID:UPlFyWnkp.net

時給高くしたら一人当たりの働く時間が減るだけ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:57:25.14 ID:Z4GhH0N0p.net

そもそも1200円で集まらないって嘘でしょ？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:58:19.58 ID:73+jaIxt0.net

アルバイトをなんで正社員の年収換算にしてるの
非正規と正規は違うんだよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:58:20.98 ID:gHW1ADTB0.net

パート「・・・・・・。」

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:58:39.83 ID:Tcphyl/B0.net

ちょっとしたバイトでも1250円時代があったのに
いつの間にか下がってた

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:04.68 ID:6B42d0z7a.net

>>4
>>5
>>6
>>9
なにこいつら

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:09.58 ID:xMZ0bUyGa.net

>>6
レスする前に一度は読み返せよアホ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:16.72 ID:JsQ1CHLfp.net

>>9
ナチュラルに差別するジャップしぐさ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:40.17 ID:fIwxEw4iD.net

こういうイキってるの聞き飽きた

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:44.19 ID:Qc9yM6yG0.net

>>6
この条件でもってことでしょ
お前らほんと頭悪いんだな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 08:59:57.76 ID:dPfpmlEk0.net

>>9
アベノミクスで増えた増えたって喜んでる労働者の多くは非正規だけど

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:00:59.72 ID:2krFzypl0.net

やること増えてんだから時給もっと上げろよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:01:06.07 ID:CdnLuDQ60.net

天引き前で230万ってやばいな
いくら残るんだこれ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:01:43.61 ID:wO3idTKNa.net

都合よく安く使える若者なんて
とっくの昔に居なくなってるんだよ
冬眠でもしてたのか？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:01:58.90 ID:FuSFrGCr0.net

時給2500円にすればよくね今これから店舗消えて行くばかりだぞ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:02:11.03 ID:qRTJu7WWr.net

そりゃバイトだし

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:02:32.64 ID:GolMqGsLd.net

>>16
換算することに意味がないって言ってんのに馬鹿なのかよ

フルタイム換算ならせめて契約社員とかで比べ路能無し

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:02:45.55 ID:PcNuuRlI0.net

もう近所のコンビニは大体店長以外外国人だな
先進国でバイトした方が儲かるだろうに

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:02:50.04 ID:Vhr+cZMb0.net

んで税金でいくら取られていくら残るのそのバイトとやらは

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:03:23.08 ID:bsQzYOnXM.net

バイトで生きられると思うほうが間違いだろ
小遣い稼ぎみたいなもんだぞ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:04:12.15 ID:Z7a1P2uRa.net

バイトと正社員の収入以外の違いを無職に教えてよ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:04:40.46 ID:N3e7oAeG0.net

学生は103万の壁あるから時給高ければ高いほど良いな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:04:45.97 ID:nnl3KOdpp.net

(´･ω･｀)ちゃんと源泉してるのかしら

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:04:59.48 ID:hDl73y2j0.net

>>23
まだやる気とか不死鳥か

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:05:33.38 ID:sD//uYN+0.net

>>25
こういうやつも気持ち悪いなぁ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:06:04.86 ID:sD//uYN+0.net

正社員とかいう制度なくせよもう

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:06:18.48 ID:wCKzR99kM.net

いやあんな誰でもできる仕事で年収230万は多すぎだろ
安倍ちゃんのお陰で好景気過ぎて世の中おかしくなってるぞ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:06:20.46 ID:Aoy8iQXO0.net

>>30
いや何のためのバイトだよアホだろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:06:25.49 ID:i8qpE3tSM.net

>>24
日本への憧れみたいなものまだあるのかね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:06:29.71 ID:e2frlTIE0.net

1500円でも年収300届かないからな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:07:20.18 ID:8qopkGQ+0.net

わたしの見た所によれば、不義を耕し、害悪をまく者は、それを刈り取っている。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:07:38.22 ID:e2frlTIE0.net

でも世の中残業代でなんとか増やしてるだけで時給1200円くらいの仕事が一番多いって聞くよね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:08:37.13 ID:Ys54BBJO0.net

外人
大学生
40過ぎの人生に疲れたオッサン（深夜）

しかいない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:08:47.32 ID:GFTS7wX1K.net

どういう計算だ？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:09:13.84 ID:7EisZlQr0.net

1200?
都心でも1050〜985で使おうとしてる糞店多いぜ？
誰がやるかよ、客のニーズのベクトルあっちこっち向いてて、うざいし
まだ客のニーズが一つのベクトルに向いてるバイトした方がいいだろ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:09:27.26 ID:XBPJwEFS0.net

フルで入れてもそれなんだからな
非正規ならその倍は払わんと割に合わん

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:09:40.25 ID:wO3idTKNa.net

全業種時給換算で表示しろよ
不透明な手当とか全部含めて
郵便局は非正規が裁判に勝って手当ゲットしたら郵便局全体の手当が廃止されたけどｗ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:10:44.32 ID:2vnohEFx0.net

確かに

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:11:22.44 ID:IOa12A8od.net

オーナー店に有給というものは存在しないし、保険も渋る
超絶ブラックだと思う

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:11:50.12 ID:grpbXwnqa.net

>>12
無職

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:11:54.19 ID:vgy1gyET0.net

労働基準法が分からないアホ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:12:20.11 ID:6BQ36r8Y0.net

年収350万円だけど非正規見たら元気出てくるわ
下がいるのを知れて心の平穏が保てられるから感謝してる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:12:32.92 ID:/3qmtWvx0.net

田舎の零細の社員くらいですね
家賃考えると勝負にならんが

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:13:10.29 ID:VrP9kGA10.net

コンビニバイトなんていう誰でもできる仕事を
正社員と同列で考えるなよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:14:55.76 ID:z3O9y/97M.net

>>50
誰でも出来るとは思わないなあ
知らん奴と接し続けて耐えられるのも一種の才能かと

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:17:04.88 ID:smLcV/4d0.net

そらバイトってのは好きな時間帯が合えば入るっていうゆるい制約だから賃金低めで募集するわけだし年収換算とか意味ないだろ
遠洋漁業なんかが歩合とはいえ月給数十万円とかなのは一度仕事についたら他に何もできない拘束力もあるからだし

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:17:22.38 ID:jWxwAXQ3a.net

２３０くらいの仕事だろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:17:39.14 ID:GebLGe300.net

>>6
なんでそんなに頭悪いのにやたら攻撃的なん？
もしかして自己評価は高いの？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:19:03.49 ID:6mXNuDYX0.net

安倍晋三の事務所「一生懸命がんばれば、コンビニバイトでも1年で300万貯められる」

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:19:39.25 ID:cY/gp2/Od.net

そう考えるとフルタイムで働いてるフリーターってかわいそうだよな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:19:51.47 ID:s449/NgHa.net

遊びで230万は多いだろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:20:19.89 ID:m4rbvVMy0.net

>>1
ツイッター速報死ね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:20:38.52 ID:gsCzbWnp0.net

発達障害のゴミが突っ立て230万とか高すぎだろ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:20:53.07 ID:buCXnmEj0.net

>>9
尚更、安倍や竹中の言うことは嘘だってことだな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:20:55.54 ID:r47V+K67x.net

そもそもアルバイトって高校生や大学生が遊ぶ金欲しくてやるもんだったでしょ
いい大人が生活の為にやるもんじゃないよ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:21:25.11 ID:yCLipZlr0.net

>>59
これ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/05/08(水) 09:21:37.00 ID:TIp5WqWga.net

バイトを社員より安く使うというのが平然と成立してるのが意味不明

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:21:39.55 ID:e2frlTIE0.net

300マン以下は非課税でいいのにな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:21:47.90 ID:2h54E+eS0.net

>>59
ロジハラ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:22:37.72 ID:9ZOx1Mt60.net

本来は暇な専業主婦がやるバイトなのに3号年金やら働きすぎると扶養控除から外れるとかいろいろあってやれなくさせてるんだよね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:23:15.21 ID:jeVi9stzd.net

コンビニなんかそんなもんでいいだろ
チナワイは今会社のトイレでうんち

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:23:36.53 ID:G7evkPmT0.net

>>59
バイトなんて息してるだけで金入るに等しいもんな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:23:50.26 ID:YidSrj3Ca.net

有給とかもろもろひくと倍ぐらい差があるんじゃね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:23:55.73 ID:MPbvGdTMd.net

田舎や地方によくある月16万円って手取になおしたら13万円しかないからな

時給換算で1000円くらいなのに


日曜の求人広告

現場監督…8:00~17:30(休憩2時間)　日祝第２土曜日休日 月給20万円(みなし時間外手当40,160円(40時間分)含む)

工場内作業…8:15~17:15 土日祝休日 月給15万8000円 誕生日プレゼントあり

工場内作業…8:00~17:00 週休2日制(会社カレンダーによる) 月給16万円 経産省未来牽引企業選定

配管作業員…8:00~17:00 日曜休他要相談 日給8000円

医療事務…8:30~17:15 土曜日8:30~12:15 週休2日制 月給14万4000円

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:24:31.03 ID:WerApRZZ0.net

サラリーマンとか机の前に座ってるだけなのに

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:25:49.18 ID:o+ixMJR60.net

>>71
そんな社員になれないゴミ以下のゴミ屑がお前

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:25:53.86 ID:Nn9G+5xcM.net

バイトでサラリーマン並に貰えるなら皆就職しないでバイトしてるわ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:26:18.20 ID:Vu6KoU9qF.net

コンビニで普通に働ける奴は
大抵の仕事は出来ると思うよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:26:18.90 ID:GRsA7/wKM.net

でかいスーパーだと覚えることは少ない
グロサリーならグロサリーだけとか
レジ打ちとかしないでいいし
コンビニは1人であれこれやらんといかんしめんどいだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:26:37.03 ID:ncEc5qBA0.net

>>8
外出て働けやキチガイ池沼ハゲデブ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:27:16.76 ID:W9GSfYON0.net

>>74
元気出せよ
万年コンビニフリーター

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:28:03.11 ID:ncEc5qBA0.net

>>9
年収に正規も非正規も無いだろ
頭狂ってるのか

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:28:03.60 ID:TPmpeC3qK.net

>>9
　『日本は、正社員か非正規社員。
海外は、フルタイムかパートタイム（日本では時短社員や限定正社員に該当）』。
勤務時間が違うだけで、時間当たりの給料や社会保障は、基本的に同じ。
日本の場合、非正規労働者は、社会保障が無かったり、遥かに給与水準が違う。つまり、正社員とそうでない人は、はっきり分かれている。
　▽入社式…海外では、それぞれのポストが空くまで待ってから入社。新卒一括採用ではない
　▽転勤…海外では、会社側が労働者と再度契約が必要。だから 仕事内容も勤務地もあらかじめ限定する

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:28:46.02 ID:qkf4Q/Eg0.net

コンビニの福利厚生で面白いのないん？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:28:53.82 ID:3UbBcto0a.net

>>74
なわけないだろゴミが
コンビニバイトごときで何言ってんだw

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:29:03.44 ID:zpN1jW0K0.net

>>48
典型的な愚民だな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:29:44.95 ID:Sredm/3h0.net

>>34
流石に高校生狙うなよ、コンビニ地獄が
休むと罰金とかやってたからだろ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:29:52.05 ID:IoePa7ee0.net

おまえら相手に接客なんて時給2000円でもお断り

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:29:53.86 ID:+yeeujXrr.net

コンビニバイトとかレジ打ち品出しだけじゃなくて
税金の支払い、チケット発券、荷物受け渡し
コーヒー淹れる、惣菜調理
アレコレやらせすぎ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:31:00.47 ID:pt6CFRkb0.net

そもそも正社員は高く非正規は安くって今の考えが間違ってるんじゃないのか
この辺そろそろ改める時期になってると思うけどね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:31:05.09 ID:Sredm/3h0.net

>>9
だな、日本では恥ずかしながらと非正規パス出すと全品8割引だからな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:31:22.30 ID:MXEW+58Bp.net

まずアルバイトの時点でフルタイムで働かせられないじゃん
年収換算だともっと下がるよ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:32:08.26 ID:7EisZlQr0.net

>>74
客にも好かれ、仕事もしっかりしてるように見える奴は多分どこ行ってもやれる
近所にいるもの、凄い気転効く店員さん
聞いたら本業の片手間とは言ってたがね

突っ立って暗そうにダルそうにレジしかやらないような奴は多分ムリ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:32:10.45 ID:hRD3VDyU0.net

>>9
同じ時給でも退職積立金がないだけ非正規のほうが不利だよな

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:32:54.45 ID:Sredm/3h0.net

>>35
だんだん韓国中国の人消えて黒人さんになってて草wwwなんだな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:33:08.30 ID:78basix70.net

ていうか、高くしたら集まるかって言うと集まらないだろ。
そりゃ時給5000円とかムチャクチャな額にしたら集まるだろうけどさ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:33:46.70 ID:YidSrj3Ca.net

夜勤でしょどうせ、それか東京のど真ん中か

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:33:47.29 ID:UtpYFuplM.net

バイトに文句いう材料として年収換算はちょっと

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:34:43.58 ID:e2frlTIE0.net

>>88
嫌儲ってこういうやつ増えたよな

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:35:16.96 ID:hRD3VDyU0.net

>>73
それも勘違い
正社員は解雇規制があるのが大きいバイトのほうが時給が少し良い場合でも
待遇に満足しているなら将来の安定を考えて正社員になりたがるものだ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:35:26.66 ID:Sredm/3h0.net

>>74
普通かどうか知らんが

配達品受け取り
品出しレジ
各種公共料金
店内調理
清掃

これら全部やらされてるの見て頭おかしいなとは思う
いや、別でやるだろ普通

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:35:59.34 ID:nl86b6+Y0.net

>>92
無理というのは嘘吐きの言葉byワタミ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:36:36.34 ID:Vu6KoU9qF.net

逆に仕事できない奴見ると
｢こいつコンビニの仕事も無理なんだろうな…｣
とか勝手に思ってるわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/08(水) 09:37:40.22 ID:hRD3VDyU0.net

>>99
職種によって適正が全く異なる
学歴はペーパーテストの才能だけなんだから
仕事で使えるかどうかは別の話