自称現実派「ほならね。戦争以外で島を取り戻せるかって話。自分でやってみろと私は言いたい」元島民「戦争だけはやめて・・・」 [316045441]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:44:30.11 ID:oVSvxy470.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/2mona.gif
【11月13日 AFP】第2次世界大戦（World War II）終結から数日後、択捉（えとろふ）島の家に押し入ってきた旧ソ連軍兵士が10代の姉を連れて行こうとしたことを、長谷川ヨイ（Yoi Hasegawa）さん（86）は今でもはっきりと覚えている。

　銃を突きつけられながらも、兵士と姉妹との間に父親が立ちはだかり、「俺を殺してからだ！」と叫ぶと、兵士はそのまま何もせずに出て行ったという。

「そのとき、私もみんなも死ぬんだと思いました」と、AFPの取材に長谷川さんは語った。

　当時、長谷川さんはまだ13歳だったが、故郷である択捉島の懐かしい思い出はちゃんと残っていると話す。

高齢化した元島民が語る「北方領土」、戻れないかもしれない故郷
https://www.afpbb.com/articles/-/3197282

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:19:46.10 ID:W+b1VVfC0.net

島民方は戦争って言葉だけで思考停止してる感があるな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:20:29.03 ID:G+GTCMAn0.net

リアリスト気取りの奴ほど頭の中がお花畑という現実

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:23:54.21 ID:LY9PYqSW0.net

丸山がアホでどうしようもないってのはいうまでもないけど
丸山一人叩いて終わりじゃあ、先に繋がっていかない
丸山は今の時代の産物だよ
戦争に忌避感がないリアリスト気取り、論破病、ゲーム感覚、公人意識の無さ
若い世代に多いけど、上の世代までけっこう広がってきてる

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:27:29.65 ID:svGDwDPx0.net

本当に返還されると思ってる頭お花畑が多すぎるんだよなあ

戦争しようが何しようが無理でしょ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:57:02.31 ID:RMafpNaH0.net

>>64
行くよ
沖縄戦で米陸軍の中将が前線視察に出て戦死してるで

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 11:02:36.61 ID:1povHjzvp.net

戦争言ったやつも自分が戦場行くつもりはないんだろ
ネトウヨお馴染み軍師気取りだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:19:16.24 ID:WPifyEgLp.net

もうあんな島なんかに固執するなよ
どうしても必要ならその必要性をしっかり国民に伝えて
取り戻そうムード作れってんだよ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:21:45.32 ID:3yqY3cOj0.net

戦争のコストやリスクを考えてないのに現実派ってか？w
護憲派より頭お花畑ですね

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:21:57.60 ID:YTyT1j5T0.net

頭Sになってしまった

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:32:13.39 ID:mIGAFNQ30.net

戦争してロシアに勝って取り返せるってのが、全くの現実離れ、
時間かけて交渉して、ロシアが経済的に苦しい時に経済支援名目で実質買い取る状態の方がまだ可能性ある

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:19:40.71 ID:syzA69ha0.net

北方領土って日本以外の国は全てロシアの領土扱いだろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:22:53.77 ID:syzA69ha0.net

北方領土を日本の領土扱いしてんのは日本だけなんだから諦めろよ
適当にやってる風を醸し出しとけばいいだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:25:45.26 ID:JrKUtSPh0.net

まぁでも今回の

安倍の「北方領土騒動」て
流石に色々浮き彫りにしてしまったな

これでいけば
尖閣も竹島も諦めてよくなるしな

戦争してでも取り返す気概が無いなら無理だろ
韓国や中国は戦争してでも守る気概あるぞ
マジで

だから「その価値が無い」と思うなら、素直に譲ればいい
これは、当たり前だけど「日本全部」もそうだよ

だから俺はいつも言ってるだろ
「共同体としての仲間意識が崩壊してるから、日本は解散したほうがいい」て

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:28:17.31 ID:JrKUtSPh0.net

例えば日本人が全員
日本の株主にちゃんとなる

その上で、日本を欲しい国に売るわけよ
そんで日本人はみんな莫大な年金もらって暮らす

これでいいと思うよ
アメリカに売ればいい
それで解散すりゃいい

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:29:32.82 ID:XBbZHWgT0.net

取り返さんでええ そんなん 戦争の結果やろ

戦争はじめたバカどもに言え

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:37:37.55 ID:S0VmgyA60.net

A氏「そこでですね。そこで私は"取引"で取り戻せないか試してみたのですよ。

それで私は取引を試したのでさうけれど、3000億円をですね。
300億円を融通して何とか交渉が進展しないか試してみたのですが
結局は3000億取られたうえで、"北方領土"という言葉をつかえなくなっただけでした.。」

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:40:57.34 ID:JrKUtSPh0.net

せっかく書いたからここにも貼るわ

しかし一回、思考実験で戦争で取り返すことを目指すなら
まず「日本のＮＡＴＯ入り」これは絶対。
それから憲　法の改　憲で「完全に平　和　主義放棄」までいく
国防軍明記だけじゃなくて、紛争の解決手段に軍事力ＯＫにする
集団的自衛権も完全にＯＫにする

それで、まず自衛隊の予算も２倍
核兵器をモンゴルで実験させてもらう。核兵器をモンゴルにもプレゼントの形で配備。
このあたりで、IAEAからすげぇ叩かれるし、経済制裁も受けるけど、かつてのフランスのように「耐える」
と同時に、ＮＡＴＯ入りで欧州を味方につける

さらに、同時に、ウクライナの戦争に参戦もする
まずは西側で戦争をロシア相手にふっかける
戦場も東欧にする

そこでとことんロシアと戦う。これしかない

嫌儲のニート軍師も知恵を出せ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:44:09.41 ID:D5A4da/P0.net

そもそも百戦百敗するだろう国に威勢の良い事を言うなよ
東大出てんのにあんたバカ？ってなる

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:50:56.59 ID:hW9UGuxqM.net

>>115
この中二軍師臭
泣かせるな〜

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:51:46.86 ID:8YdiD+aT0.net

事実だな
さすがsyamuさん

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:52:18.61 ID:D5A4da/P0.net

�@核兵器をいっぱい保有している
�A世界第一の石油産出国でもある
�Bおそロシアプーチン
こんな国と一戦交える根性ある？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:52:26.69 ID:ijNgs14q0.net

実際他に方法あんの？教えて軍師モメン

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:53:42.68 ID:fxU2vo4X0.net

戦争したら取り戻せるんか？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:54:46.97 ID:uOlPDQr2a.net

戦争ゲームで義務教育を終えた男

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:55:22.59 ID:OEZlghvB0.net

それを考えるのが政治家なのに
その立場の人間が戦争しかないなんて言い出したら終わりだろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:55:24.09 ID:uOlPDQr2a.net

>>120
そもそもロシアに勝てるプランありませんねぇ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:56:04.01 ID:qRPDayKC0.net

>>121
ロシアが取り戻す

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:57:10.50 ID:ijNgs14q0.net

スパイ送り込んで返すように仕向けるとか？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:01:45.37 ID:JrKUtSPh0.net

>>120
勝たなくていい

疲弊させる
第二のアフガン戦争を起こせばいい
ウクライナで永久に戦わせる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:09:37.79 ID:fxU2vo4X0.net

>>127
日本は疲弊しない設定ですかね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:18:56.76 ID:bWxiYMJR0.net

再エネと画期的蓄電池開発に全ツッパすれば原油価格が暴落するのでロシアはベネズエラみたいになる
日本はまずロシアを弱らせることを考えよう

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:26:49.56 ID:mS1zAi9+0.net

>>74
国自体が取られるだろうなあw

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:32:23.25 ID:nu5FHKLoM.net

自分の領土を取り返すために個別的自衛権を行使できない日本に、集団的自衛権を行使するよう要請する国があるかね？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:38:54.88 ID:JrKUtSPh0.net

>>128
素晴らしいレスだ
その通り

戦争なんてやっぱり碌なもんじゃないな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:47:00.83 ID:nu5FHKLoM.net

>>127
なるほど
そのためにアフガニスタンやウクライナで集団的自衛権を行使する、と

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:47:54.29 ID:1/CMghaC0.net

>>120
戦争しないで相手を絶滅出来れば可能だろ。

中世のペストみたいなＢＣ兵器を作れればＯＫ。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:51:19.46 ID:HXlinN2aa.net

>>134
竹田天皇に頼むか　

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:53:11.98 ID:nu5FHKLoM.net

竹田の家に細菌兵器の作り方残ってるだろうな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:54:08.76 ID:bzYwpA9l0.net

>>134
>戦争しないで相手を絶滅出来れば可能だろ。
>中世のペストみたいなＢＣ兵器を作れればＯＫ

セシウムとかプルトニウムとかが効率的らしいよ
ソ連時代は、それでウクライナ共和国の人口かなり減ったらしいし

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:55:56.78 ID:2DUZeauq0.net

なんで安倍がロシアに献上した北方領土を取り戻す云々の話になってるの？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:57:35.60 ID:Z6gY3xpU0.net

実際は何十年もやってる感だけで予算使ってたんだろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:07.13 ID:S0VmgyA60.net

「戦争やったって勝てねーだろボケ」って突っ込むな分かるんだけど
戦争のせの字について言及しただけで除名まで行くのもちょっと異常なムーブだよなぁ

しかも文脈考えると戦争して取り戻そうってより、
安倍の大失態見る限り、もう交渉ルートで取り返すのも無理そうだし
むこうも「お前ら今一度WWIIで負けたって自覚しろ」って煽ってくるんだから
そうなるともう取り戻せる可能性って戦争位しかなくね?って話でしょ?

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:34.76 ID:5+3NDb0x0.net

ほなら戦争でロシアに勝てるのかよ？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:55.82 ID:tV3ChUcf0.net

で父親殺されて姉はまわされて殺されて自分だけ生き残ったん？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:05:40.34 ID:bzYwpA9l0.net

>>140
＞安倍の大失態見る限り、もう交渉ルートで取り返すのも無理そうだし

失態しない、ロシア相手に交渉できる有能な人物が
日本国の総理になればいいんだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:08:26.18 ID:3zaKrq6w0.net

いくらでも取り返せるチャンスはあった
それを台無しにして来たのは自民党だろうが

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:30:36.70 ID:dX5c1IBA0.net

そもそも何がどう現実派なのかいまいちわからない
情報得る手段が限られてた昔ならともかく、今はそうでもないので
在日米軍があるから近隣諸国は手出しできないだの、武力行使でないと解決できないだのは
かなりお花畑だと思うんだが

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:40:55.79 ID:lo90VVK20.net

元々下痢ぴょんをはじめとする
嘘つき自民党、略して蛆民党はやる気ないから
奴等は私欲にまみれてる

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:06:53.76 ID:/WAJ3mg/M.net

日本を取り戻すんだろ？自民党は

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:37.99 ID:tPkqGTx40.net

>>91
だよなｗ　だから責任もとれねえなら死ねつってんのｗ