識者「プログラマなら暗号化や数学やアルゴリズム等の情報科学を理解すべき」(ヽ´ん`)「別に知らんでも仕事できるやん」どっちが正しい? [471921665]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:56:25.05 ID:4HijU5yL0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
Quora創設者に聞く、「ネット上の知識はまだ不完全」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000002-ascii-sc

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:56:47.45 ID:4HijU5yL0.net

プログラマだったら当然知ってるよね？という知識一覧
https://anopara.net/2019/05/11/basics-for-programmers/
参考：ちょっと前バズってた記事

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:57:08.18 ID:wuSaL6L20.net

IT土方で終わっていいなら別に必要ないよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:57:41.11 ID:5xLgiYYR0.net

何故かプログラム出来ないSEも居るんですよ！

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:57:42.62 ID:91j8GqC30.net

なんの仕事？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:57:43.93 ID:4HijU5yL0.net

今エンジニア界隈でアルゴリズム、暗号化のロジック、数学や統計学やCPUの仕組みなどの
情報工学科の大学で学ぶようなコンピュータサイエンスを学ぶべきかをテーマに色々議論が起こっているようなのでITモメンの意見が聞きたくて建てました

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:57:59.64 ID:+waSbKxW0.net

コピペとググる能力でイケる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:58:46.29 ID:4wCUe4KB0.net

レベルによるんだろうね
コピペでweb作ってるような人ならいらないし
エキスパートコースで3000万貰ってるような人や
強プロのレッドコーダーなんかは、情報科学を網羅してるような人が多いようだし

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:58:56.97 ID:5s//rfZv0.net

プログラマーの9割はコピペと手癖でやってるだけだから一部の人間以外知らんでいいよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:59:08.54 ID:DrHlwz160.net

ググるキーワードぐらいは知らないとどうにもならんね

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:59:58.06 ID:iR/cfq/10.net

プログラムでその辺りが必要になる人は殆どおらん

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:00:00.08 ID:4HijU5yL0.net

>>7
本当ただ仕事で食べていくっていうだけだったら必ずしも必要なわけではないんだよな
もちろん、そういうこと知らないとそういうCSが必要になる仕事は絶対回ってこないってのはあるだろうけど
高度なアルゴリズムが必要な場面なんて今なら大抵何かしらのライブラリでラップされてるし

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:00:14.97 ID:H9wGnx+G0.net

>>2
全部知ってた

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:00:29.36 ID:tWzEsCLpM.net

地方公務員だって法律理解してないけど
昔からこうなってる、こうやってるで仕事してるのがほとんどだよ
窓口でなんの法令の何条根拠でこうなってる、それしてるんですか？って聞いてみ？
法令名は答えられても何条によるのか答えれないやつがほとんどだから

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:00:56.74 ID:4HijU5yL0.net

>>13
大学で学んだん？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:01:02.54 ID:05PaRVA+0.net

土建しか知らない土人が統べてる国で必要あるわけない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:01:17.43 ID:YMHCY/UQ0.net

プログラムの 内容次第だな
知らなければ知ればいい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:01:34.41 ID:pBhEPiNeM.net

自分でひらめいた暗号化方式なんて仕様として認められるわけないし、趣味か学問の範疇じゃね

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:01:44.88 ID:e+BYCTrep.net

>>4
電気畑にいたのになぜかシステムに移されてまさにそんな感じになったわ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:06.02 ID:4HijU5yL0.net

>>14
IT土方も警察も大半はそんな感じだろうなぁ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:08.45 ID:ly+IawIg0.net

知らんでも出来るけど、ただの工員になりたいのか？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:18.31 ID:RU01BYRWd.net

知らんつうか覚えるだろ、基本的なもんは

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:24.45 ID:I2S7XVDP0.net

国立現役情報院だけど、理解してなくても使えるようになってるから問題ないで。
研究者になるなら別やと思うけど

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:33.61 ID:U8r4r/nna.net

こういう事言ってる人が何を作っているのか知りたいのだが？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:02:35.64 ID:H9wGnx+G0.net

>>15
ゲーム会社

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:03:20.32 ID:JlK6i/IpM.net

どっちの言い分も正しいんでない

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:03:27.34 ID:iR/cfq/10.net

>>2
こん中でやったことないのはデータマイニング・機械学習と
CPUの仕組みの中のハイパースレッディングやな
時代的にだけど

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:03:40.46 ID:Z+Yby6Xl0.net

高度なプログラマは必要底辺ドカタは必要ないわかるだろそれくらい

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:03:51.87 ID:O8G9WcYg0.net

日本の場合、学ぶ時間が無いから専門にやってる人じゃないと最先端についていけない海外は知らんが

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:03:52.42 ID:33ixRXzo0.net

物理系の院まで行ってFORTRANはガチガチに使えるけど商社入って合わなくてニートしてる
なんか仕事あるか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:04:03.20 ID:klm0d5vd0.net

数学的素養のないプログラマの書いた糞コードでも世の中はちゃんと回ってるのだ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:04:26.64 ID:SLHG6cqn0.net

>>4
これ最悪
アホなくせに声だけデカい

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:04:55.87 ID:BZ3Zf6jb0.net

>>30
商社でコンピュータの知識役に立った？

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:05:16.23 ID:WMnXGNv90.net

そんなもんいちいち全員やってたら時間の無駄じゃん

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:05:58.56 ID:oFypHZLz0.net

業務アプリ作るのにそんなの必要ないゾ
ロケットの弾道計算するアプリでも作るのなら別だが

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:06:33.61 ID:4HijU5yL0.net

RSAが素因数分解の特性を使っててAESは共通鍵で使ってて〜みたいな知識はあるけど具体的な中身のロジックまでは流石にわかんねーわ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:07:04.62 ID:ZTvcG6ui0.net

新しいものを作るやつなら必須だろうな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:07:06.29 ID:rYp5o9AS0.net

API知ってればいいだけだろ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:07:09.43 ID:4Eu7igypr.net

エニグマモメンか？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:07:24.78 ID:Ch/mC4OgM.net

学ぶのは別にマイナスにならないけど、始めの10年はそんな知識全く使えずただのドカタだぞ？
その間に勉強した知識も陳腐化する

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:08:17.58 ID:Ic6fmT0W0.net

乱数のガロア体云々とかよくわかんね

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:08:20.18 ID:A4Lj57zlM.net

特級でもねえならライブラリ見つけておなしゃーすでいいだろ
下手な連中が考えてもどうせそれよりいいもんなんて生まれやしない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:08:49.65 ID:pg58O+aid.net

>>25
はいエアCS

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:08:56.30 ID:jWtHfTY50.net

どうせライブラリを使うだけなんだから不要

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:09:50.92 ID:pg58O+aid.net

>>36
今はデフィー＝ヘルマンな
ヘルマン＝デフィーとも言うが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:09:55.16 ID:FSz72T9r0.net

高度なコンピュータサイエンスはある程度頭良くないとなかなか理解できない
ほとんど数学だから

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:10:11.36 ID:8wbpKeNJa.net

半年目だけど全部覚えたわ
勉強したと言うより出てきた疑問点潰していったら勝手に埋まった

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:10:23.50 ID:bZQIF8VL0.net

>>40
新しい技術ってのも既存の数学の組み合わせが多いからなぁ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:10:38.31 ID:nAa43x0Ed.net

Webのような業界底辺には不要

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:11:16.84 ID:1qKEEeIl0.net

シャノンの情報理論とか計算量理論とか
大学の情報学科でやるようなことは末端には関係ないのかね

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:12:07.26 ID:KNSxKl9r0.net

実際PCの中身知らないSEってかなりいる

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:12:29.03 ID:UA92UfRX0.net

高3レベルの数学が必要だって聞いたけど全然そんな事なかった
難しい事しようと思うと必要になって来るんだろうけど

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:12:59.50 ID:33ixRXzo0.net

>>33
立つわけないぞ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:13:06.12 ID:IFrgZxn1p.net

>>3で終わったスレ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:13:36.90 ID:4HijU5yL0.net

>>49
なんでWebってこんなに見下してる人多いん
Webって言語とかにせよ高級な部分ばっか触れてるからかなぁ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:13:38.05 ID:pg58O+aid.net

考え方としてコンピューターサイエンスを知らないプログラマーやエンジニアは全く駄目

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:13:45.19 ID:WQkBYwQyr.net

知らんでもできる仕事はそれなりやぞ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:13:46.15 ID:aT9vxBZp0.net

ほとんどのポジションではアルゴリズム使う場面ないだろ

>>54
土方とか関係ないわ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:14:06.28 ID:xBYWo7j3d.net

>>50
もちろんあるに決まってるけどそれ以前の欠陥ばかりなのが日本のシステムだからあんま意味ない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:14:16.89 ID:zAvskr7K0.net

選択であったぞ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:14:37.12 ID:pg58O+aid.net

>>55
ここでライブラリーだけ知ってればよいとか書いてるのがいわゆるWeb屋さん
だから日本のWeb屋はゴミサービスしか作れない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:14:46.90 ID:aT9vxBZp0.net

>>56
あくまで考え方としてな、
ただ知らんでも仕事はできるだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:14:53.83 ID:Gc8JyL0G0.net

ラダー屋がSE名乗ってええか？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:15:23.98 ID:BQs1T7gJ0.net

ライン工になるか設計者目指すかで話は違ってくるんじゃないの

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:15:41.25 ID:/XfPWM2P0.net

必要なときに理解できればいい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:16:05.90 ID:IJp8zwOq0.net

コーダーには不要

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:16:29.39 ID:5HIxyGAR0.net

>>18
アドテクとかゲームならNlogNみたいな計算量にする奴は大事じゃね？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:16:38.16 ID:BY7pyNHU0.net

結果として金稼げれば何でも良い

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:16:42.15 ID:3t0UaV+lM.net

数学やアルゴリズム知っとかんと発想が出てこないんじゃないの
狭い知識と経験のその場しのぎの対応しかできない
それがずっと続いて今の日本っていうか

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:16:45.19 ID:WMnXGNv90.net

>>64
設計者にすらそんな知識いらんように見える

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:17:13.21 ID:pg58O+aid.net

>>62
もちろん

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:17:35.87 ID:wb/sXpMla.net

覚えなきゃいけないポジションに就いたらいやでも覚えるしそうじゃないならググレカスとマニュアルとか読んでればどうとでもなる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:18:25.39 ID:klm0d5vd0.net

三角関数もよく知らない先輩が力技で作ったモーター制御プログラムの魅力
職人技の集大成

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:18:46.69 ID:5Sp0PimcM.net

10年越えのベテランでもO記法なんかで表される計算量の感覚が身についてない人が居て困る

その人が書くコード、for文でループ回しまくっててめっちゃ遅い

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:18:49.85 ID:wi7d2H010.net

知らんでも仕事はできる
というか怒られる内容はエクセルの幅が揃ってないとか本当にどうでもいいこと

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:18:59.17 ID:aT9vxBZp0.net

考え方として、というより
使う場面に遭遇して使えるならいい、程度だろ
コーディングテストだけパスできたらポイでも別に問題ない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:19:07.98 ID:Ri1X3IKj0.net

ニートだから覚えたけど正直無意味だったは

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:19:16.73 ID:zhcqJVJk0.net

理論厨は害悪
初心者に必要なのは圧倒的に実践

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:19:34.46 ID:hXxehpMr0.net

>>2
符号化ひとつとってもめっさいっぱいあってむずかしすぐるンゴ
ゴロム符号化くらいまではいとして
たまのエラーもやむなしでパフォーマンス最優先みたいなやつはいまだに研究されてたりするよな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:19:48.86 ID:MNlC1wJn0.net

理解すべきかどうかならもちろん理解した方がいい。
プログラマーを志しているのにCSをやらないのはもったいない。学術的見識は使わないかもしれないがもっていて損はない。

ちなみにおれは文系プログラマーだが線形代数を学ばなければいけなくなってだいぶ苦労した。
外国ではCS、最低でも理系の学士（数学など）を持っていない人はプログラマーになれないそうだが、日本もそのうちそうなるかもしれない。
おれも20代のうちにどこかコスパの良い国立理系に入り直そうかと思っているよ。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:20:12.28 ID:t3oiwf/W0.net

電子技術の素養のがいそうな気がするけどそうでもねーのか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:20:20.76 ID:8pRM1mzI0.net

めんどくさいもんは全部ライブラリにしてくんろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:20:59.13 ID:qVaBmhSi0.net

そらコピペするだけのドカタ作業者にはいらんだろ
その分野で何かを生み出そうと思わないなら知る必要はない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:21:12.75 ID:rYp5o9AS0.net

一番大事なのが

検索能力だろ

ソースはコピペが基本

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:21:21.47 ID:QPEeAuZ70.net

線形代数知ってても実際に使うのはライブラリーだったりするからなあ
知ってるほうが良いけどしらんでも使える世界

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:21:35.44 ID:pg58O+aid.net

>>74
再帰とかを計算量考えずに使う勘違いオサレも後を絶たないしな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:21:47.63 ID:IJp8zwOq0.net

Webディレクター「デザインができないコーダーはゴミ」

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:22:03.32 ID:JfdGEV+Q0.net

全然わかんねーや
てか俺プログラマじゃなくてIT土方だったわ
こういう知識ってどうやって勉強するのが良いんだ？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:22:06.81 ID:zbsEaKPU0.net

文系はもちろん理系の大半も数学を理解しておらず、
工学系ですら高校レベルをベースとした計算しか出来ない
そもそも大量のプログラマーが必要な状況でも全員がそれを理解することは不可能

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:22:20.74 ID:aT9vxBZp0.net

>>78
言ってる事は同意するけどそもそも初学者がいきなり実践的な環境に入れる、ぶち込まれる事が異常なんだよなあ

>>80
それは違う、独学でも仕事してる人普通にいる
ただ日本よりは学位重視されてるのは間違いないが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:22:50.86 ID:8gHLrdge0.net

>>4
じゃあ何をする人なの？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:23:00.37 ID:pg58O+aid.net

>>80
線形代数は特にコンピューターサイエンスとして必須ではない
それはあなたが扱ったアプリケーションで線形代数が必要だっただけ
ごちゃ混ぜにするなよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:23:34.66 ID:pg58O+aid.net

>>91
丸投げした後に妨害するお仕事

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:23:43.82 ID:HIL0UZKU0.net

自分で何か作る時はそういうことを理解してた方が
このプログラムもっと効率よく動かせるんだろうなぁと思うことはある

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:24:10.22 ID:CG/phytDM.net

RSAだろうがECDSAだろうが暗号化の知ってないと駄目だろ
中身の実際の計算式は知らなくてもさ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:24:13.78 ID:xuMyjgxKd.net

>>91
https://i.imgur.com/Vf6zOFN.jpg

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:25:13.26 ID:IJp8zwOq0.net

>>88
しなくてよくね
土方に求められるのは結局WordPressとかSEO対策なんだから

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:26:35.64 ID:KNSxKl9r0.net

>>2
こんなの基本情報勉強した奴がちょろっとそれっぽく書いただけだろ
実務レベルで理解出来ていて設計に組み込める奴なんて一握り

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:26:58.42 ID:WCpQ/ypH0.net

>>7
ググりすらしないガチガイジだらけだから、ググるだけ優秀

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:27:01.37 ID:xhtECd2p0.net

知らなくても仕事はできるけどそういった知識が必要になる仕事は来ないわな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:27:30.18 ID:gWtBLNpPM.net

まじかー😾

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:27:32.06 ID:4HTXyT+uM.net

こういうの知っておかないとブロックチェーンとかいう流行り物に踊らされちゃう
実態はただのヒステリシス署名なのに

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:28:47.92 ID:aQNQwNRe0.net

プログラマはどうでもいいけど計算機科学の分野に携わる技師なら
情報理論とグラフ理論、解析学、線形代数、デジタル信号処理程度は是非知っておくべき

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:29:10.31 ID:UAYnEQjj0.net

基幹システムとかやるなら
経済や会計の知識があった方が役にたつよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:29:26.99 ID:gkPVb0Dq0.net

資格取る時に結局勉強させられない？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:29:31.47 ID:iKJ1KlRKD.net

プログラマなら筋肉つけるべき(´・ω・`)

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:29:38.46 ID:hTFflElur.net

こんなことよりもコミュニケーション能力を身に付けてほしい
知ってたって説明できなきゃくその役にも立たんわ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:31:10.34 ID:wz5G1kE60.net

共通鍵暗号と公開鍵暗号くらいは知っててほしいけど実装はしてほしくない
むしろ自分で実装しましたという人がいるならその人は信用しない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:31:34.07 ID:1qKEEeIl0.net

コンピューターサイエンスは単純に面白いから勉強がはかどるよ
基本情報の経営とかビジネスとかああいうのはいらん

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:31:40.90 ID:gKj4XS22M.net

>>45
DHはまた別やろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:31:50.29 ID:lXPYJKko0.net

>>2
こういうのどこで勉強するの？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:33:45.19 ID:Hb9p38VK0.net

こういう情報系の勉強を知識ゼロの情弱がどういうステップ踏んでやってけばいいかまとめたサイトとか無いの？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:34:03.00 ID:HGaeE8+U0.net

>>111
大学の情報工学科

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:34:10.63 ID:9XgShuLP0.net

アメリカのプログラマーは大学院で数学を学んだ人たち、
日本のプログラマーは高卒後専門学校でCの文法を暗記した人たち。

即戦力は後者のほうがあるかも知れんが…

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:34:19.15 ID:BY7pyNHU0.net

>>109
単なる好み

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:34:51.04 ID:Onw6Lq8A0.net

コピペでwebアプリを作りたいです。
でも、できません。

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:35:34.39 ID:qRB7PQzv0.net

開発でもネットワーク知識とか知らないのザラだよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:35:43.58 ID:Gk9Ne9zz0.net

>>107
わざとわからないふりをしてるのかってレベルで理解力がないしなIT屋さんって

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:36:10.80 ID:BZ3Zf6jb0.net

ここであげられてる分野マスターしてたらパソコンの大先生卒業ってこと？
きつくね

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:36:55.60 ID:xOFGO5z00.net

ガキのころプログラム組みながら思ったのは
コンピュータを使えば数式を可視化することができるんだなって
グラフがリアルタイムで描かれる様子を見れるというか
そいった部分で数学の理解を深めるのに格好のツールだと思った

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:37:16.56 ID:pQBUwVRHa.net

グラフ理論と機械学習とかの項目がまったくわからん
他はまぁ一度は勉強したしググるキーワード位は思いつく
ただ、できれば知っておきたい項なんかは使いこなせる自信はない

業界14年目です

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:37:18.30 ID:TVb6R1isd.net

それなりの情報系の大学を卒業したら一通りは講義で経験はしてるだろうね
それを全部習得してる奴は上位3％くらいだろう

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:37:46.66 ID:IBBYHvHVa.net

１みたいなんはいらんが
誰でもできると勘違いしたバカ営業が起業して不幸をまき散らす

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:37:59.99 ID:mr21t+zE0.net

ケンモくんそれじゃプログラマじゃなくてコーダだよ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:38:15.53 ID:MoE9upLz0.net

どうでもよくね　　だってジャップだろ？

誰と戦ってんの？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:39:33.28 ID:IBBYHvHVa.net

バカ営業は全員オレオレ詐欺やってろ
もの作る気がねーんだから

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:40:16.32 ID:HU9zwznR0.net

情報系の専門行って資格やら試験ばっかやらされて大して勉強にならんかったから
金貯まったらまともな情報系の大学入りたいわ

業務に関連する知識は必要にかられて入ってくるけどさあ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:40:35.93 ID:aQNQwNRe0.net

電気電子工学科卒→社会人→情報科学科卒→社会人だが
ま、どれだけ役に立ったか分からんけど系統的に学習できて良かったよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:40:45.78 ID:HGaeE8+U0.net

>>122
習得というのがどういうレベルか知らんが、知らんと卒業できないだろ普通

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:40:58.91 ID:9wQW6BTB0.net

絵の技術を勉強してその上で作品を作って評価されてる
絵の技術の勉強はしてないけど作品作ると評価されてる

-----超えられない壁---------
絵の技術を勉強してるのに作品が評価されない
絵の技術は勉強してないし評価もされないけど一応作品の形にたどり着ける

--------論外-------
技術の勉強もしなければ作品も作れない

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:42:47.63 ID:zbsEaKPU0.net

>>127
情報系の大学も大して勉強にならないけれど

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:43:09.70 ID:9wQW6BTB0.net

>>112
IPAの試験を下から順番に受けてけばいい

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:45:34.31 ID:6rsc+/AF0.net

現代のプログラミングだと低レイヤーの知識はまだ必要

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:46:03.06 ID:aQNQwNRe0.net

>>129
恐らく卒業後は学習した内容を忘れてしまった連中が多いという事じゃね？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:46:13.48 ID:TVb6R1isd.net

>>129
大学の単位なんてその場しのぎで何とかなるわ
例えばAESのアルゴリズムを実装しないと単位が出ないとかそうないだろ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:47:09.33 ID:NPtIS/Im0.net

それらに興味を持てないなら、やめといたほうが無難

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:47:15.75 ID:tfS0nZ6u0.net

土方なんて言われながらもあれだけプログラマが沸いて出てくるのが不思議
誰にでも挑戦の機会があるのは日本にしてはいいことだと思うけど

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:47:23.75 ID:2VvJokTV0.net

ぐぐれる能力があればOKみたいに考えてる奴が多いから日本のITはダメなんだろうな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:48:05.62 ID:8wbpKeNJa.net

グラフ理論ってそんなに応用効くんだな
経済学やるのに勉強したけど

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:48:19.28 ID:tG9BS6dP0.net

畳み込み圧縮

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:48:35.86 ID:HU9zwznR0.net

>>131
大学で学べないなら独学しかなくねーか
専門では>>132のようにIPAの下から受けて高度区分の試験も受かったけど
そんなちゃんとした知識付いた感覚ないぞ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:50:18.78 ID:TVb6R1isd.net

>>141
大学と本人のやる気次第だろ
それなりの大学ならここに書いてあるものは用意されてるぞ、院も必要かもだけど

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:50:20.80 ID:CbBZGTjc0.net

>>2
旧帝大の情報系学科卒業して基本情報取ってるけど流石に全部は分からんな
当然知ってるよね？は無理ある気がする
知っててほしい、とかならともかく

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:50:36.70 ID:h18VLZsP0.net

プログラマに必要なのはパソコンと筋トレ
それ以外はググればいいだけだから不要

そもそも難しいハードウェア寄りのプログラムとか負荷軽減とかはウィザード級のキチガイが大抵済ませちゃうから
凡人は基本を理解して、ググりながら得た知識を組み合わせるだけでいいのよ

キチガイ１：凡人９
これで仕事は回る

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:51:44.36 ID:8wbpKeNJa.net

>>112
ふつうにググればわかるだろ
グラフ理論もネットで海外の教科書拾って２ちゃんの奴らと勉強会やって学んだぞ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:52:49.63 ID:IQk1EmI1M.net

>>2
私文卒だけど大体知ってる
理系で知らんアホはシネよと思う

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:53:10.06 ID:6rsc+/AF0.net

>>139
グラフ理論はとっつきやすくて応用も効くね
単純にデータの関係モデリングに使ったり、
ビックデータの分散処理の計算モデルに使われてたりする

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:53:11.89 ID:zbsEaKPU0.net

>>138
駄目というか数学やアルゴリズムなどを全員が理解することは出来ない
やっぱり素質みたいなものがある
よく文系は数学が出来ないみたいにイキる人間がいるが、理系の大半も数学は出来ない
文系と同じように、高校までの算数を何とか乗り切った人間が大半
もっとも理系と言っても生物学や農学みたいな数学が必要ない分野に行く人間が多いが、
工学部に進む人間ですら本当に数学が出来る人間は少ない

で、そういう人間たちが必死に情報工学を学んでモノになるのかと言えば、大抵はならない
アメリカみたいに全世界から有能な人間を選んで採用するタイプでないと勝ちようが無いでしょう

情報工学科を卒業したからいけるって問題ではない

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:53:59.42 ID:PApjeUXA0.net

数学とか中学校くらいで大丈夫です。
web系なら小学生レベルだよ。
食っていくなら簿記の方が良いのでは？
移動と分岐と四則演算だけだから、論理演算なんて俺みたいなマニアが書いてドヤるだけです

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:54:10.85 ID:MetJSSjga.net

>>7
それ言ったらプログラマじゃなくてもいいじゃん

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:54:13.33 ID:Tbl2Kyo10.net

プログラムならカスみたいなレベルだけど書けるから転職してえな
派遣でも給料ええんか？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:54:16.48 ID:hXxehpMr0.net

ジャップには原理原則に興味あってアプリには興味ないマンと
プリミティブはどうでもよくて応用にしか興味ないマンの2種類しかおらんからな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:54:31.19 ID:wVDIqbPv0.net

数学をベースに理解するよりプログラムをベースに理解したほうが早い

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:54:38.34 ID:9wQW6BTB0.net

>>141
基本独学だと思う
体系化されて学校で教えるってたどり着くまでどんな分野でも結構時間かかるから
高度どれ受かった？
あんま実体験ないかもしれないけど基本応用高度とかちゃんと通ってるかどうかは仕事する上で共通認識としてマジで重要だから取って損はない

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:56:12.77 ID:h6aS3SV40.net

>>154
ここに書いてあることってそんな新しい話じゃないぞ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:25.55 ID:aQNQwNRe0.net

>>141
大学の学部学科で習うことは基礎の基礎程度なので理解していて当然って感じで見られる

グラフ理論の講義で学習した(ケビン)ベーコン数はワロタ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:58:09.31 ID:VLV31qIX0.net

>>2
要するにコンピュータサイエンスの学位取ってからプログラマーやれという話
海外では当然であって誰でもプログラマーになれる日本が特殊

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:58:54.16 ID:XlapRpmg0.net

web屋ってなんだろうと思ったけどググったら俺も一応その業界の片隅っぽいけど
やっぱりググるのがメインだしGoogle向いて仕事するのが普通になってるように見受けられるわけで
日本のウェブがしょぼいだのわかるけど全然響かないっていうか食うことが先だよねっていう

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:59:11.67 ID:Tbl2Kyo10.net

プログラマーってどのレベルからなれんの？
とりあえず動かせるもの作れたりテストできれば良い？
計算量少なくする努力とか必要？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:59:44.19 ID:xeLGVkC3M.net

>>30
なんで商社なんか行っちゃったんだよ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:59:56.34 ID:HGaeE8+U0.net

>>135
それぐらいなら演習でやってもおかしくない気もするが、そらで書けと言われたら書けないな。細かい仕様覚えてない

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:00:22.20 ID:eacwqO0m0.net

IT土方として生きていくなら必要ないけれども
先端分野でプログラムを組むなら必要ってだけでは

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:00:28.18 ID:h6aS3SV40.net

>>159
helloworld動かしたらプログラマーだろ
当然プログラマーの中でも最底辺だけど、少なくともスタートはしてるし

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:00:54.64 ID:4qPSPlD00.net

まぁブロックチェーンぐらいは理解していて欲しい

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:01:38.55 ID:SkIt+eX60.net

>>2
それに加えてこの辺の信号処理の知識も欲しい
https://ufcpp.net/study/sp/

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:01:40.62 ID:qBgvv2i70.net

プログラマとして学問を学ぶ→まちがい
プログラマに見切りをつけて独占資格を取るか投資家になる→せいかい

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:01:46.04 ID:IJp8zwOq0.net

>>159
お前には無理だから土方でもやってろ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:01:52.67 ID:nAa43x0Ed.net

>>162
まあこれやな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:02:10.96 ID:h6aS3SV40.net

>>161
まぁそういうことが言いたい

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:02:12.88 ID:ezyFMpi6a.net

今大学で論理回路やってるけどほとんど理解出来ない
これってコンピュータサイエンスの基礎でも難しい分野なの？
俺の脳みそが劣等なだけ？

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:02:48.65 ID:jn12asZ30.net

従来型IT技術者はあと10年したら失業らしいが

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:03:22.35 ID:zbsEaKPU0.net

>>162
まあこれなんだけど9割以上の人間は前者にしかなれないからなあ
人間の頭脳なんて大半は凡才だよ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:03:35.29 ID:zpcmeGdb0.net

>>170
nandだけ覚えてればいいぞ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:03:41.11 ID:txbguI3YM.net

>>25
俺もCSゲームプログラマだけど全部知ってたな

10年ぐらいプログラマやってるなら知らないと恥ずかしいレベルだと思う
まあ土方にはまるで縁がないんだろうけど、そもそもそういう土方自体がこれからの時代不要になる存在だからな

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:04:13.04 ID:eacwqO0m0.net

コンピュータサイエンスとして大学でパッケージで教えればよいと思うけど

というかうちの大学の理系はめっちゃ授業がキツキツに入ってるから
たぶん全部やってるんだろうけど

CPUから設計してプログラム組む授業とかしてたような

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:04:32.91 ID:g8mQnA6r0.net

知ってる人とコミュニケーション取れたら大丈夫
ただ数学オタクとコミュ取るのはムズいけどな

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:04:47.55 ID:anAWOpkr0.net

学習したところで学歴や実績がなければ仕事につながらない
というか、働き口を見つけるのが大変だからコスパ悪いんだよね

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:05:27.79 ID:iQ2yXJeb0.net

初学者「パズルみたいで楽しい」

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:05:41.22 ID:6rsc+/AF0.net

>>170
論理回路ってNANDしたり真偽地表書いたりド・モルガンしたりするやつでしょ？
割と単位取りやすい分野だと思う
電気回路と合体すると計算大変だけど

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:08.52 ID:VLV31qIX0.net

>>170
コンピュータアーキテクチャの教科書だと第一章に書いてある内容
頑張って食らいついて行け

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:13.18 ID:h6aS3SV40.net

>>170
勘どころが掴めてないだけな気がする
0と1で問題を解決していく感じの世界に
俺の頃も論理回路苦手な人は多かったな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:30.47 ID:HU9zwznR0.net

>>142
>>154
>>156
大学で習うような基礎の基礎程度も把握してるか割と不安なのよな
専門行ったのは中高全く勉強しなかったせいではあるけど
一応ちゃんと段階踏んで学べるなら大学をモチベに仕事出来るわ

IPA系は基本、応用、情報処理安全確保支援士（旧セキュスペ）ぐらいかな、あとITパスポート（）
Web系業務やってるからセキュスペが役に立たんとは言わんが

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:36.38 ID:eacwqO0m0.net

>>177
というか知らないような土方プログラマはこれから淘汰されるというか
噂のみずほの新システムを作らされてたような奴隷環境で奴隷価格に甘んじるしかないってだけでしょ

これからは高度な知識が必要とされる人材しか求められなくなるんだから
知ってないと、人生詰むってだけだと思うけどね

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:47.64 ID:tZOOmyK/0.net

解決法が容易にナレッジ化できるようなものはそのうち人力省いた自動化に組み込まれていくのが
IT技術の歴史でありサガだろうし時代に応じた応用力無かったらいずれ干上がるんじゃないのか

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:49.28 ID:LkxHQcwd0.net

>>170
めっちゃ基礎
工業高校生でもやってる

ていう俺も→入ってくる論理がよくわからない

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:08:08.26 ID:CbBZGTjc0.net

>>170
基礎なら簡単だと思うんだが
知識もそんないらんだろ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:08:40.91 ID:MICtFKnH0.net

>>2
「できれば知っておいたほうが良いと思う知識」
に、ソフトウェア工学とセキュリティが入ってるのが謎
これこそ必須でしょ

あと統計学やデータマイニングは使わない人には不要

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:28.54 ID:eacwqO0m0.net

まあでも文理問わず統計学は学んだ方がいいよ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:37.08 ID:anAWOpkr0.net

>>183
だったらマイクロソフトが公開した量子コンピュータープログラミング学んだほうがいいじゃん

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:46.55 ID:IJp8zwOq0.net

>>183
それマジで言ってるん？
ジャップ総自殺時代来るな

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:46.72 ID:ezyFMpi6a.net

>>179
>>180
>>181
>>185
https://i.imgur.com/HO7o7eS.jpg
今ここ読んでるんだけどマジで何が書いてあるのかわからなくて泣きそうなんだが…

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:51.24 ID:MICtFKnH0.net

>>55
外資じゃなければ見下される

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:57.80 ID:h6aS3SV40.net

>>187
基本同意だけど統計は必須な気がする

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:10:12.16 ID:LmthjNEY0.net

SQLと統計知識だけで食えるぞ

195 ：アザラシ伍長 ：2019/05/15(水) 22:11:10.75 ID:9tYSnBmaa.net ?PLT(88888)

http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
嫌儲、謎のアメリカ人プログラマ信仰
アメリカ人だってGAFAのプログラマばかりじゃねえぞ
ブートキャンプ出身者がクソAPIを量産してる

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:11:12.08 ID:anAWOpkr0.net

ツイッターやフェイスブック作った奴らが
どれだけ数学や暗号について学んでいるかわからない
基本的な仕組みを考えるのに、そんなもん必要ないからね
セキュリティや負荷分散のアドバイスをもらうために専門家を雇えばいいだけだ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:11:31.78 ID:h6aS3SV40.net

>>191
そのページだけ見るとちょい分かりにくいというか、数式アレルギーがあると引いちゃうかもね
真理値表書いてみればシンプルな動作だとすぐ分かるよ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:12:01.21 ID:zbsEaKPU0.net

>>188
そうだな。ってか理文共通の数学Bからベクトルが追放されて統計が事実上必修化されるしな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:10.39 ID:eacwqO0m0.net

>>189
時代が変わっても対応できるような基礎を学ぶべきだと思うんだよね

トラック運転手の勉強しかしてませんとかだと
例えば20〜30年後に自動運転が実用化したら
その人、確実に人生詰むでしょ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:10.64 ID:Dezfs/Zt0.net

とりあえず知らんでもできるのは確かだけど、
作りや性能が悪くて後から有識者が手を入れることになる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:22.33 ID:MICtFKnH0.net

>>183
広義のプログラマって、コード書かされるだけの人と、
コードとアルゴリズムを純粋に書きたくて書く人と、
分析したくてコードと数理モデル書く人の3つに分かれると思う

1番目は単価の低いSES企業のカモ、
2番目はどこでも通用するスーパープログラマ、
3番目はビジネスとテックの素養がどちらもある人

どれになりたいかは自分で選ぶと良い

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:36.28 ID:Hb9p38VK0.net

情報処理の試験受けて統計勉強すればいいのか

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:48.34 ID:h9HVq/+na.net

法律家は法哲学を理解すべきみたいな？
そんなの必要ないけど

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:59.78 ID:4HijU5yL0.net

>>195
アメリカのレベル高くないエンジニアの話聞きたい
アメリカだって受託中心でやってるIT土方くらいいるやろ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:15:15.60 ID:LkxHQcwd0.net

>>191
基礎知識が足りないんだと思う
基本情報取る勉強してみ

セレクタは切り替えスイッチみたいなもん
レジスタは、その論理式よくわからねーはw

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:15:44.83 ID:A6vgnRk90.net

>>2
なんか大学でコンピュータサイエンスを学んだかどうかを問うてるような感じ

計算系は用語を聞いたことあるけど程度でまるで中身を知らないものが多いわ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:15:47.37 ID:eacwqO0m0.net

>>203
法律家は民法をきっちり学べ
の方がずっと近い

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:16:19.66 ID:8Pf1uVwG0.net

>>2
大体知ってるけど浅い知識あればいいし
全部知ってる必要はないな

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:16:51.18 ID:MICtFKnH0.net

>>193
分析したい人には必須よね
特に>>201で書いたようにビジネスサイドも征服したい人には

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:17:59.93 ID:LkxHQcwd0.net

つーか資格試験って意外と使えるのな
一応電情系だけど、畑違いの測量士補勉強したらめっちゃ訳わからなくて、それでも問題集一通りこなしたら大学の教科書読める程度には学習できてたw

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:18:35.55 ID:MICtFKnH0.net

>>195
米系外資の日本法人立ち上げに最近まで関わってたけど、
メリケンの底辺エンジニアは自然言語能力が非常に怪しかった

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:18:55.01 ID:1Qg/KSK8M.net

>>182
基本情報や応用情報だと知識の範囲は広いけども浅いんだよな
何故そうするのかって部分が端折られてて曖昧になってる感じ

学習するなら系統的にした方が良いよ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:19:47.48 ID:VLV31qIX0.net

>>191
英語の教科書で勉強したほうが早い
日本語の教科書は碌なの無いから

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:20:28.38 ID:A6vgnRk90.net

>>49
業界のことをよく知らんのだがWeb以外にどんな業界があるの

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:20:34.09 ID:CbBZGTjc0.net

>>191
図と真理値表かけば一瞬で理解できる

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:21:04.35 ID:yKVVQrtX0.net

何がしたいかによるんじゃねえの

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:21:49.88 ID:h6aS3SV40.net

資格は基本情報しか持ってないな
興味無い

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:21:56.74 ID:MICtFKnH0.net

>>210
受験しなくても良いので、
司法試験や公認会計士試験やアクチュアリー試験でそれやってみ
いろいろ捗るよ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:22:24.73 ID:wi7d2H010.net

重要なのは読解力
数学より国語やれ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:23:07.20 ID:XsVTdNvga.net

旧2種持ちでずっと非IT企業の非IT部門で働いてるけど

情報工学やらなんやらかんやらもさながら、白紙から描き始めて何かを作り上げるセンスってのが重要やわ
奴隷土方やったら必要ないけど
あとUIのセンスすげー大事
まあ「プログラマ」って括りやからちゃうって言われそうやけど、とりあえずUIすげー軽視されてないけジャップ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:23:54.41 ID:Hb9p38VK0.net

知識ゼロのクソ情弱には学びの多いスレだわ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:23:55.36 ID:x406t6MoM.net

>>84
検索して答えが見つかるのは
数学や情報科学をマスターした人間のおかげだろ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:23:59.01 ID:h6aS3SV40.net

>>219
文書をちゃんと読めない奴は少ないけど、文章をちゃんと書けないやつは多い印象ある

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:24:35.47 ID:MICtFKnH0.net

>>214
SIer、外資ソフトウェア会社。。

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:25:13.66 ID:hLc3YfcAM.net

>>191
RSラッチはFFの基本だぜ
このテキストのフォントと文章構成を見るとオーム社の書籍じゃね？w

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:25:22.56 ID:4MuDTVE90.net

>>96
おいやめろ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:25:53.77 ID:IJp8zwOq0.net

>>221
土方ジャップが淘汰されて絶望の未来しか無いってことがか？ｗ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:07.26 ID:3DmFA7xn0.net

なら給与あげろ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:27.86 ID:SkIt+eX60.net

>>196
FBの奴は中学時代に楽曲解析して分類したりお奨め出したりするアプリ作ってるから
かなり数学の知識はあるはず

ツイッターの方も負荷対策でシステムに大幅な改良を加えたようなことを聞いたことあるから
そこそこのコンピュータ知識はあるんじゃないかね
>2で言うところのデータ構造、計算量あたり

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:31.00 ID:3DmFA7xn0.net

>>58
アルゴリズムをなんだと思ってんだか

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:32.80 ID:Y5PAUViL0.net

ググり方を知ってるかということやな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:27:25.82 ID:4HijU5yL0.net

こんなスレが伸びるなんて嫌儲も捨てたもんじゃねーな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:08.31 ID:hgR6ZqQR0.net

AIとか作ってるプログラマーは何か論文読みながらプログラミングしているね
https://youtu.be/2GyeaWAhlAk?t=3142

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:25.40 ID:LkxHQcwd0.net

>>212
PERT図とか問題で解くとあっという間だけど、教科書の理屈見ると結構難しいよな

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:30.49 ID:WikkaeKs0.net

情報工学を知ってても日本にいる限り待遇良くならないんだよなぁ…

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:07.97 ID:XsVTdNvga.net

>>232
ジャップではIT技術者はぞんざいに捨てられる存在やからケンモに集まっててもおかしくないであんさん

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:27.55 ID:tV3ChUcf0.net

使う側としては最低限の仕組みやら仕様性能やらは知ってないとそもそも使っちゃあかんだろう
作る側はそら最低限作るところは全部知らんと

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:57.23 ID:CbBZGTjc0.net

>>233
そもそも論文読まないと最先端の精度出せないからな
本に載ってるのは古いし
自分で書かないならgithubとかにいっぱいあるけどね

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:07.55 ID:+3Nl8Zrxd.net

コーダーならともかく
上流はとにかくコミュ障ともコミュニケーションとれることだけ考えてたらいい

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:27.28 ID:MICtFKnH0.net

>>233
数理統計モデルつくって予測する仕事してたけど、
論文読み漁りながらR言語で実装という環境だった
当時はR-Studioがなかった

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:31:23.57 ID:zbsEaKPU0.net

>>219
言語力(国語ないし英語など)は大事だけど、結局、頭が良いとは概念的・抽象的思考が出来るかどうか
これは多くの人にとって、小中高はもちろん大学以降でもなかなか養われるものではないし、素質の問題もあるかもしれない
結局は、高校時代に文系だったとか理系だったとか、大学に行ったとか行かなかったとか、
情報工学を専攻したのかそれ以外を専攻したのか、そんなことは関係なく、素質を持った人間が上に進むべき道だと思う

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:31:36.77 ID:S5AYfcUI0.net

コンピュータアーキテクチャは全員勉強すべき
ソフトしか知らないプログラマはクソ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:31:51.63 ID:4LrxYMOua.net

鯖構築してるけど
言われた事やるだけやからな

勉強？
休みの日までなんでそんな事

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:32:10.52 ID:CbBZGTjc0.net

まあほぼ知ってる内容だけど文系が多いって考えるとな
そういえば学部ではRSAやらなかったな
シャノンの定理とかはやったけどね

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:32:27.55 ID:MICtFKnH0.net

>>219
読解力や理解力には、
ギリシア古典の昔より対話が大事よ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:33:53.51 ID:LkxHQcwd0.net

>>218
こなすだけでも勉強量多くね？

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:34:27.43 ID:CbBZGTjc0.net

理系卒、特に情報系卒が少ないから文系卒雇いまくり
でも勉強する時間は与えない
最低限動かせればよし！

こんなのばっかり

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:34:36.93 ID:gOCeW3F70.net

多分ここにいる人のほとんどは　キーボードのNumlockのLEDをプログラムで

点灯するにはどうすればいいかとかわからないと思う

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:34:37.79 ID:4MuDTVE90.net

AIのニューラルネットワークにFFT適用するときにNumerical Recipes in Cは読んだが
それでもやっぱ必要になったときに必要なことを学ぶものであり、普通のことだわな

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:35:35.74 ID:gOCeW3F70.net

>>249
FFTって高速フーリエ変換？

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:35:58.60 ID:vwwbCJ+E0.net

>>86
再起の問題は遅いこと
スタックさせるせいで

>>191
フリップフロップは、1bを記憶できる機能を持つのもの
（この式は正確にはラッチだと思うが）
その式で示されるようにORとNOTの組合せでできる
まず、ORとNOTの組合せで記憶装置ができることに驚いてほしい

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:36:47.08 ID:Tbl2Kyo10.net

>>248
ググればできるだろ知らんけど

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:28.23 ID:gOCeW3F70.net

>>191
フリップフロップがわからないならマルチバイブレータからしらべればわかる

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:41.43 ID:9wQW6BTB0.net

>>241
ITバブルとか黎明期起業した人とか文系理系関係ないもんな
あと氷河期とかで就職先ない人も結局主力で残ってたりするし
むしろ今のこのガチガチの理系のイメージが良くないかんじがする

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:51.00 ID:r6iHKPM9r.net

ドモルガンの法則知らないけどプログラミングはできるぞ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:52.91 ID:gOCeW3F70.net

>>252
じゃあぐぐってみ？

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:38:05.86 ID:zbsEaKPU0.net

>>247
そもそも勉強しても理解できない人間にはなかなか理解することは難しい

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:39:33.66 ID:tV3ChUcf0.net

おざなりになりがちだけど
今の世の中は大抵は通信前提のプログラムばっかりなんだから
どんな業種のシステム屋でもソケット周りからOSネットワーク周りはパケットレベルでわかっといた方がいいやね
DBはやる時に覚えるでいいかもね

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:18.39 ID:gOCeW3F70.net

>>250
FFTがわかりずらいならDFTからはいればりかいできる

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:27.67 ID:MICtFKnH0.net

>>246
それだけの見返りはあるよ
会計と民法と会社法と租税法だけでもね

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:41.79 ID:e/0YIp8D0.net

取り敢えず規格は理解しておいた方が後々楽になる。
調べる時のきっかけにもなる。

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:09.39 ID:Hb9p38VK0.net

>>260
アクチュアリーの存在意義は

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:14.26 ID:vwwbCJ+E0.net

>>198
新課程の教科書の統計の部分を見たが、がっかりだった
あれならなくていいと思う
教養課程で確率と統計で学ぶことのショートカットになっていない

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:27.04 ID:U+vRmEAl0.net

>>108
実装したことあるはｗ


特許申請したこともあるｗｗ😹

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:30.90 ID:8Pf1uVwG0.net

>>191
右ページに回路図と真理値表あるだろ
それぞれの入力値を入れてみてシミュレーションすればわかる

フリップフロップは状態の保持するもの
出力が入力に入ってぐるぐるするけど結局どっちかの状態で安定するんよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:46.06 ID:gOCeW3F70.net

>>258
OSごとに仕様がちがったりもあんじゃね？

カノニカルモードとかいろんなモードがあることもあんじゃね？

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:42:18.16 ID:IOzuD5XA0.net

もうしわけない

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:43:05.17 ID:qBgvv2i7M.net

よっぽど上流工程とかの仕事じゃないといらんでしょ
賢い人がやりゃいい仕事やわ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:43:34.67 ID:gOCeW3F70.net

>>265
フリップフロップにも段数があったり連結したりいろいろできる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:43:42.17 ID:hXxehpMr0.net

>>191
ごちゃごちゃいわんとこいつを見るんだ
https://www.youtube.com/watch?v=4vAGaWyGanU

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:43:55.28 ID:4HTXyT+uM.net

>>2を知らない奴ってなんか「浅い」んだよなぁ…

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:44:40.82 ID:obqswRJ40.net

情報学部卒だけど大体網羅できてるわ
大学のカリキュラムは必要なことをちゃんと学べるようになってるんだな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:44:45.63 ID:3CPPrXmY0.net

ケンモメンなら線形解読法とかゴミあさりとかそういうの好きそうだよね

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:45:00.39 ID:plN6zoX+0.net

多重ループ絶対に許さないマンになればいいだけ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:45:17.22 ID:Ah3IF0h80.net

仕組みを一度理解しておけばいい
理解できたという経験が役に立つ、プレゼンや企画、方式設計なんかで役に立つ
他人に解説できるまで覚えるのは無駄、金にならない

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:46:18.07 ID:LgFObmeep.net

その辺は理解もしないままQiita 見ながら丸コピペで入れてるよな。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:46:25.17 ID:b0/Imklpd.net

>>260
実際にやったの？

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:47:17.83 ID:3CPPrXmY0.net

あとgets関数を使ってるプログラムをネチネチと探してそう

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:00.37 ID:YqpU8ZYB0.net

というか経済学部でも今や必須じゃね？ミクロ理論は今や情報科学の一分野

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:26.82 ID:6yk0UOMH0.net

なんでプログラマ同士でマウント取り合ってんの

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:27.33 ID:3/TekT5Gx.net

今は理解しなくても生きていけるだろうが将来的にスキルアップしていかないと生きて行けなくなるぞ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:58.99 ID:OiZI//f+d.net

クソプログラマは金も取れないで自己満で終わる奴ら。
金取れなきゃ何もなんねーだろ。

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:49:05.69 ID:AFbY2k/k0.net

デッサン出来なくても漫画家になれる

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:50:47.40 ID:U+vRmEAl0.net

>>201
分析したい人はプログラマじゃないよ
そういうのはアナリスト
モデルまで作る人はデータサイエンティスト

プログラマは開発職だよ研究職じゃない😾

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:50:53.27 ID:T14bppW90.net

そんなんライブラリを利用すればいいだけ
あるものなら使う、ないなら作る
車輪の再発明はアホのすること

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:50:57.62 ID:UvGOFW4Q0.net

圏論やれよ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:51:07.59 ID:V369YMRRa.net

日本語の情報系のやつ基本頭悪いよな
パスを通すとかプログラムを叩くみたいな英語の単語帳に載ってる意味で逐語訳しましたみたいな表現
つまらない閑話休題やしゃれを挟んだり
ネットスラング多用してたり

だいたい英語でググったほうがスッキリと理解できる

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:51:34.95 ID:MICtFKnH0.net

>>262
数理モデル構築に関わりたいならアクチュアリー触れるといいかもね

まあ、シンクタンクや金融機関ではないテックサイドで使う数理モデルって、
広告の効果測定や行動ログ予測とか、画像認識や自然言語処理や異常値検知なので、
アクチュアリーや関連分野に行きたいなら学歴が必要だよ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:51:54.76 ID:OiZI//f+d.net

>>256
それが出来て何になるの？
意味あるの？

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:52:04.10 ID:gOCeW3F70.net

ハミング窓とか　FFTつかったあとの窓関数とか

窓関数に入れた波形とかみると可視化してわかりやすい

正弦波ハミング窓入力
https://i.imgur.com/xzlFbEM.png

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:52:22.32 ID:ezyFMpi6a.net

色々教えてくれてありがとう

最後に一つ聞きたいんだどこのつまらない引っ掛け問題どう思う？
コンピュータは制御、記憶、演算、入出力の4つの装置で構成されている。○か×か

正解は×なんだけど○が明確に間違ってるって言える理由とかあるの？

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:52:44.37 ID:gOCeW3F70.net

>>289
OSつくるときにつかえる

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:54:22.55 ID:gOCeW3F70.net

>>291
答え見てないからわからんけど　一番重要な順序回路とクロックは？

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:54:30.12 ID:AFbY2k/k0.net

オブジェくちょ歯垢で

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:54:55.82 ID:xB1ocBHwp.net

仕事って不思議なもんで、今自分ができるものよりすこし高度なもんばっかり依頼がくるから
続けてるうちにどんどん博識になるもんだろ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:56:23.36 ID:tV3ChUcf0.net

>>266
3 way ハンドシェイクとか、ゲートウェイとかサブネットマスクとかを言いたかった。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:56:29.82 ID:MICtFKnH0.net

>>284
現在のポジションの動向に合わせて「広義の」って書いたわけで、
開発職という言葉にこだわりすぎると、徹底的な人月アウトソーシング対象になっちゃう
しかもアウトソーシングを限りなくインハウスで長期にやる傾向が出てきてる
それはテクノロジーを使いこなす上ではもったいないよね

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:56:43.18 ID:IJp8zwOq0.net

>>287
英語できますアピールはいいから
そんなに言語格差を憂いてるなら
お得意の英語スキルで誰もが納得する翻訳してくださいよ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:57:14.64 ID:e/0YIp8D0.net

>>295
立場によるんじゃね？
一度やった作業は二度と来ないから自動化するのが面倒くさいと言い出す奴おるぞ。

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:58:00.73 ID:gOCeW3F70.net

>>296
通信トランザクションもいろいろあるからね

近距離と遠距離とか

I2C　SPI　通信トランザクションとかもあるしね

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:59:52.58 ID:OiZI//f+d.net

>>292
作ったことあんの？

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:00:30.69 ID:GLTNHvvg0.net

AI案件やるから今必死に数学やり直してる

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:00:32.94 ID:MICtFKnH0.net

ちなみに、モデルまで作る人はデータサイエンティストっていうのは時代遅れ
今まで「ビジネスサイド」っていう言葉に逃げてた人ほどこういう傾向にあるんじゃないかな
コード書きつつモデル構築しつつビジネスもわかる人が結局世界的に求められてる
そんな都合のいい人ほとんどいねえって話はさておき

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:00:44.39 ID:h6aS3SV40.net

>>291
コンピューターの定義に従うものでその4つで構成されないものを挙げれば✕になっちゃうから✕
まぁ教えた内容を覚えてくださいのくだらない問題な気はする

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:01:19.84 ID:YPoAt27c0.net

Linq 使えばいいんだよ
それっぽくかける
C#最高や

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:01:31.91 ID:gOCeW3F70.net

ACK　NACK　も通信プロトコルによって形態違うし

これがないだけでロケットの発射に支障きたしたこともあったんじゃね？

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:02:07.00 ID:h6aS3SV40.net

ID:gOCeW3F70
こいつみたいなのが一番嫌い

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:02:39.35 ID:Bjhy/VdFM.net

暗号化は知らんくていい
独自暗号化とかキチガイが生まれる
コンピュータの仕組みとアルゴリズムは知っておいたほうがいい
C++とか知らんと書けないでしょ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:01.23 ID:U+vRmEAl0.net

>>249
これ何してるの？

テンプレートマッチングでFFTは使うけど
ニューラルネットでFFTってなんのことや
CNNの畳み込みのフィルターをかえるってこと？🙀

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:10.76 ID:5fcOA2pT0.net

>>2
ほとんど大学で習ったけど全部忘れた

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:15.52 ID:gOCeW3F70.net

>>301
本見ながら　やってタスク処理からマウスカーソル作成移動とか

ぐらいなら

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:35.19 ID:4HijU5yL0.net

コンピュータサイエンスが学べるYoutubeチャンネルとかない？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:39.62 ID:LkxHQcwd0.net

>>248
どっかのエンドポイントにレポートに沿ったデータ送りつけてやればいいんだろう？（適当）
多ボタンHID作りたいけどusb難しい

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:04:20.90 ID:kLDVo6WT0.net

今日びゼロからプログラム書くわけでもあるまいしライブラリの使い方さえ分かってればいいでしょ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:02.75 ID:e/0YIp8D0.net

>>312
MITのサイトでタダで見れるぞ。
ご丁寧にスライドとテキスト付きだ。

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:10.86 ID:4iHwWjdG0.net

半端に理解されると独自実装されたりする
ランダム生成とか全然ランダムじゃないのを何度も見た

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:14.74 ID:DFRUxncg0.net

覚えなくても、検索すればOKだよ。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:18.11 ID:V369YMRRa.net

>>312
MIT、スタンフォードあたりがいっぱい授業公開してたと思う
日本語なら放送大学がやってんじゃね
多分落ちてるぞネットに

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:42.01 ID:uRoY3Kk50.net

相談者「プログラムを勉強したいんですが何から始めればいいですか？」
回答者「プログラミングには数学や英語が必要だから、英語や数学をまず勉強しろ」

マジでこういうアスペ多すぎ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:57.92 ID:gOCeW3F70.net

>>301
エミュレータと実機の挙動が違うとことかあったから

まいったｗ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:06:31.52 ID:YPoAt27c0.net

>>312
MIT とかのオンライン講座とったほうがいいぞ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:06:56.42 ID:iR/cfq/10.net

>>312
日本語だと10年前にはあったけどもうなくなっとるな

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:07:50.20 ID:gOCeW3F70.net

>>316
種使ったものは擬似ランダムにぜんぶなるんじゃね？

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:08:01.94 ID:e/0YIp8D0.net

>>312
iTunesUで見放題

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:09:06.23 ID:4HijU5yL0.net

>>321
英語わかんねーよ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:09:10.28 ID:gOCeW3F70.net

ランダム用のアナログ回路なんて搭載してるやつなんてすくないし

ランダムの定義うんちく言うやつはこれでもまだいるべ？

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:09:56.17 ID:IJp8zwOq0.net

ジャップって翻訳の仕事を軽視しすぎだよね

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:10:13.25 ID:LUuoJ1sU0.net

内部設計もできないでどうすんの？

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:12:41.37 ID:4iHwWjdG0.net

>>323
まあそだけど、1000回呼んだら重複が出るレベルのやつが動いてたりとか世の中は怖い

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:12:57.72 ID:h6aS3SV40.net

>>304
これあれか、5大要素の話か、懐かしいわ
入出力が別だから✕っていいたいのか

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:12:58.63 ID:xB1ocBHwp.net

普通にアルゴリズム勉強するの楽しくね？
試しにソートアルゴリズム触ってみなよ
いくつもあるから
そんでクイックソートに関心すっから

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:13:19.93 ID:SkIt+eX60.net

日本なら放送大学でそういうのやってるんじゃないの
ちょっと前に話題になった学長がそれ系の講義やってたよ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:13:44.78 ID:4iHwWjdG0.net

まあ覚えてるかは別にして齧ったかどうかは大事やな
忘れてるのと知らないのは結構違う

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:13:50.45 ID:U+vRmEAl0.net

ランダムって糞ムズいからな

メルセンヌとか追求し出すときりがない
というか数学屋がやるべき仕事だよ

プログラマが気にするべきなのは
seedをどうすべきかってこと
cpu時間とかプロセスIDとかとにかくseedに拘るしかない🙀

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:13:52.87 ID:2I05UY6qa.net

https://youtu.be/pAJwv6U15aY

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:14:04.67 ID:ioUwGaET0.net

こういうの知ってる奴がIT親方になるの？

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:15:48.98 ID:vwwbCJ+E0.net

>>326
最近の（いつから？）intelのCPUはHW化された乱数生成機構を持つ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:16:46.02 ID:YPoAt27c0.net

>>325
英語もろくにできない奴がまともなソフトウェアエンジニアになれるわけねーだろ
ITドカタで奴隷でもやってろ
氏ね

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:17:09.01 ID:GtmVAxXP0.net

>>2
習ったことないけどPMやってるからどうでもええわ

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:17:50.89 ID:ZokOdJUfd.net

オートネゴシエーションってなんだよマジで

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:17:55.56 ID:LkxHQcwd0.net

>>260
法律は全くの門外漢だけど、眺めるだけ眺めてみるは

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:19:12.58 ID:CbBZGTjc0.net

>>325
英語字幕ぐらいは読めるようになるべき
英語字幕付きの海外大学の講義動画は多い

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:19:52.92 ID:2BSCXCR/a.net

>>287
まーたパヨクがオタク差別してるよ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:21:17.50 ID:H+Dk/ibn0.net

数学得意で英語苦手な奴より数学得意じゃないけど英語好きの延長でIT土方やってる奴の方が
ネットで英語で調べものできるから困らなかったりする

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:22:52.86 ID:IJp8zwOq0.net

>>344
いや土方レベルなら日本語の教材腐るほどあるから

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:23:04.07 ID:2BSCXCR/a.net

>>339
安倍さんがどうしてこんなところにいるんだよwww

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:23:50.59 ID:pOPPb+HM0.net

>>340
イーサネットで互いにサポートする方式をアドバタイズし合って両端でサポートする最高速度でリンクアップする機構

ケーブルつなげたらリンクパルス出して自分の速度を相手に教えるんよ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:09.19 ID:WxOMd39fr.net

>>336
IT親方は部下のケツ叩くだけ
そうしてるうちにスキルも失って無能な老害になっていく

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:29.36 ID:MICtFKnH0.net

>>344
日本語でしか数学やテクノロジーを学べない状況って壊滅的だと思う

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:47.84 ID:obqswRJ40.net

個人的な見解だけど広く浅くやろうとする奴よりも興味があるものを深くやろうとする奴の方が優秀な気がする

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:55.00 ID:zpcmeGdb0.net

>>344
それは仕事内容によるだろ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:57.58 ID:4iHwWjdG0.net

英語が使えて助かるのは開発より保守業務な方々
マイナーなトラブルに巻き込まれてなんとかした人がヒットしやすくなる

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:25:37.74 ID:95uqcE6o0.net

>>337
https://lkml.org/lkml/2011/7/30/116

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:26:01.93 ID:6SfBFkjga.net

アルゴリズムと計算機数学だけだろ

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:27:11.11 ID:ZM28SYH+0.net

俺なんてパンチ穴が開けられた紙テープ読んで
「ふむふむ。なに！？それは大変だ！」とかできるぜ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:29:21.85 ID:WxOMd39fr.net

>>355
どうせお前は昔の話を聞きかじっただけだろ
実際にできる・やってる奴がどういうレスするのか
もうちょっと勉強したほうがいい

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:30:17.62 ID:3op86KXo0.net

プログラマなんてピンキリなんだから、使うところだけ理解できてりゃいいよ
ただし、理系情報4大卒なら識者の言う通り

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:30:34.41 ID:JQ0i0awa0.net

数学と言っても理解してれば良いのって学部レベルの線形代数学と微分積分学ぐらいだろ
あとは気になったら本を読めばええよ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:31:53.65 ID:H+Dk/ibn0.net

>>345
日本語で調べものすると物の言い方が気に入らんレベルのつまんないことで揉めてたり
大規模改修できないからどうしても質問してるやり方しか無理なのにそのやり方よりも○○の方が良いですよ
とかトンチンカンな回答ばかり検索されて読むだけ時間の無駄で最初から英語でググる方が
早く片付くこと多いよ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:32:46.64 ID:vwZuB/udM.net

数学と情報科学ってそこまで被ってなくない？

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:33:10.88 ID:xB1ocBHwp.net

Windowsのファイルコピーを、\\?\ のローレベルから実装できる人いる？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:34:15.45 ID:LXn5vADG0.net

一見正常に動いてそうなポンコツが出来上がるわけや

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:35:36.23 ID:LRkIwyKG0.net

MTはモンテカルロ用だからハードウェア乱数とは求められてる性質が違うし
難しいよね

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:46:11.19 ID:2CH9+0cT0.net

IT土方的には英語の解説読めた方が良い気がする
国内のはサンプルコードもショボいしどれも同じようなのばかりで痒い所に手が届かない

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:49:51.98 ID:6oB+9Iip0.net

学者になるとかいうのではなければ要らないわ
Pythonのライブラリを調べて使える事のほうが重要
中身は知らなくて良い

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:51:56.78 ID:6oB+9Iip0.net

>>364
良い気がつーか読めなきゃ何も出来ない程度の情弱にしかなれないだろ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:52:38.83 ID:Lf4pTFCL0.net

俺「なんで関西弁なの？」

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:57:43.45 ID:IJp8zwOq0.net

>>364
逆に国内ではその程度のレベルで問題無いってことだぞ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:58:06.16 ID:86CoWqFX0.net

チューリング機械とかホンマに役立つんか
あんなテープ使った古典的なモデルが

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:10:22.24 ID:X4oi+DOT0.net

分からなくても作れるようにするのがトップガン連中のやるべき仕事だろう
すべてをscratchで成立させろって話だ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:11:07.14 ID:KfSP4Evb0.net

>>368
んじゃスレタイで言ってる部分なんか全く必要ないな

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:11:25.13 ID:c2PKV2sv0.net

>>370
それがプログラマのキャリアパスだろ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:13:38.29 ID:IS/9uUklM.net

こんなことにこだわってるから、日本からイノベーションが生まれないんだよ
プログラムなんて動けばいいんだよ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:18:49.63 ID:PJvoMoUA0.net

>>360
情報科学の基礎にあるのが離散数学や代数などの数理科学ってだけ
そして情報学は数理科学以外に、人文学、社会学、認知科学、生物学、言語学、計算機科学、システム科学、通信工学あたりを組み合わせて都合良く応用している学問

情報科学、つまり理系の情報学は基本的に数学的手法でアプローチしていく学問だから数学が前面に出てくる
ついでに言うと情報社会・情報コミュニケーション、つまり文系の情報学は人文学や社会学をベースにアプローチしていく

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:21:11.44 ID:KfSP4Evb0.net

>>373
イノベーションクラスで言うなら必須だぞ

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:24:04.65 ID:Rf4FmMbUK.net

同じ業界でも上下で土方と建築設計くらいの差があるだろ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:34:04.07 ID:G4bs49ZJ0.net

暗号化というか難読化は必須だぞ

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:36:26.43 ID:j7ZJAocy0.net

わいの知っているプログラマは、１つバグを修正すると、新しく３つのバグを生み出していた
それを先輩プログラマが直していた。すごい人たちだったなあ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:43:03.44 ID:TtOK2F8V0.net

>>364
標準ライブラリすらもはや一部の言語しか日本語訳ないぞ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:43:12.64 ID:OTbZzkmg0.net

>>370
そんなことしたら稼げなくなるだろ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:47:22.63 ID:GGXBi0+F0.net

情報科学知らなくてもなんとかなるのは事実
webだとフレームワーク使わない開発なんて今やほとんどない
実務より知的好奇心のレベルで役に立つというくらい

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:47:39.52 ID:pOVEkCOx0.net

アメ公は賢いから入門にPythonみたいな簡単なスクリプト言語でプログラミングの楽しさを学ばせるんだよな
対してジャップは情報工学やらCやらを初っ端にやらせて脱落したら才能ないで切り捨てる
結果業界先細り

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:52:18.59 ID:Ivq8JVvf0.net

>>99
チームの奴らがクソコードばっかよこしてきてハゲそう
Stack Overflowを参考にしてヤバそうなコードをいい感じにすることすらしない
俺の設計したクラスまで汚してくると殺したくなる

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:52:58.90 ID:v7FQIZB00.net

>>374
「文系の情報学」なんてのは存在しなくて、
ただのメディア系学際分野でしかない

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:52:59.28 ID:G4bs49ZJ0.net

>>382
PGを楽しんでたらit土方はできんぞ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:54:41.80 ID:pOVEkCOx0.net

>>385
ちょっとその理屈が分かんないけどジャップ的苦行主義者？

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:02:13.76 ID:orFXgIGQ0.net

開発プロジェクトやそれが属する組織は、不完全不完備情報下で限定合理的な多種多様なプレイヤーの意思決定の相互作用で構成されるわけだから、経済学などのソーシャルサイエンスの教養も持っていて当たり前。

狭い技術論の世界での引きこもりや、つばぜり合いは、所詮負け犬のすることだと気づけ。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:03:39.33 ID:SWN94dYB0.net

>>384
図書館情報学とか昔からあんぞ

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:05:09.07 ID:0X5qC3Bx0.net

>>384
文系の情報学ってゲーム理論や社会選択理論のことだろ？

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:05:42.73 ID:SWN94dYB0.net

>>349
母国語で数学や技術を学べない国よりは恵まれてる
とはいえ、日本語もだんだんと使えなくなってきてるけど

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:07:24.03 ID:xZpfvmtw0.net

プログラムは基本的に業務を効率化するものだから
業務の専門分野はそれぞれの担当に聞けばいい話
数学的なことならその専門に聞けばいい

逆に言えば暗号なんてプログラム書けなくても考え出すことはできる

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:13:34.36 ID:PJvoMoUA0.net

>>384
アメリカにおける情報科学（Information science）という言葉は、計算機科学（Computer science）ではない
日本では数理科学的な情報理論を中心にした情報学を「情報科学」と呼んでいるが、本来は「情報学」こそが「情報科学」だ

高校の情報科という科目も半分は人文・社会科学ベースの文系分野、半分は数理科学ベースの理系分野だが、これこそが情報科学と呼ぶに正しいんだよ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:15:16.53 ID:xYyeiuoS0.net

土方いやなら前者

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:20:45.10 ID:I8ijE2tm0.net

高度な仕事せんならマジでコピペ＆ネット検索でええの？
それレシピ見ながら料理するのと難易度変わらんやん
ワイでもできるやん

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:23:19.22 ID:vSM5PvEU0.net

>>394
君には君の味付けがあるやろ？

君はできる子や！

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:23:39.28 ID:HQm/RFuk0.net

学部博士で苦行こなしても
業務で携わらなかったらびっくりするくらい抜けていくし
業務で専門変わると大学では教養程度で触れてなかったことでもなんとかなるし
なんともいえんよなあ
　
大量の文書を読み下せる認知能力と
文書の共通コンテクストとなる科学英語と代数幾何統計をかじってれば
個別の応用科学は興味のあるとこやっとけば良いような希ガス
　
ただ日本だと‎ResearcherやScholar に分類されちゃうんで
あなたが考えるプログラマ像を明確にしないと噛み合わん希ガス
営業職の守備範囲の広さとかみても日本の職務分割は超アバウトだからなｗ

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:35:43.18 ID:rpkr3xfnp.net

>>385
PGなんて業務のプログラムで疲れたら好きなプログラム組んで息抜きするもんだろ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:48:44.77 ID:OdSztpDK0.net

普通に基本情報の午後問題とか見たら全く解けなかったわ
IT土方でもこれぐらい簡単に解けるもんなの？
SPIの計算とかも解けないから俺が障害者なだけかもしれないが

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:52:07.95 ID:Ymqs/dsha.net

最底辺プログラマーとして言われるまま仕様書通りのプログラム書く人生で良いなら必要ないかもな。しかし、お前には夏目漱石の「精神的に向上心のない奴は馬鹿だ」という言葉を贈ろう
今は暗号やアルゴリズムもライブラリ呼ぶだけで簡単に使える時代だし、IT土方から上流工程に這い上がるには当然情報工学の広範な技術知識を必要とする。

というか今の時代に暗号すら扱わないプロダクト作ってるってどんなクソ製品作ってんだよ？そういう難易度の高い部分だけ外注してるとか？
趣味のスマホアプリ作る程度の人でもアプリ内通信にTLSが推奨され始めて普通に暗号技術への理解が必須になった。20年前ならいざ知らず、現代ではもう知ってて当たり前の知識だよ。

今後はAIやIoTもIT業界の常識に入ってくるだろう。ITは日進月歩というより秒進分歩レベルで技術の常識水準がアップデートされる世界だ。積極的に学び続けないと即ドロップアウトだ。そして無職になる。

特にアルゴリズムやデザインパターンはスクリプト言語やJavaなど書き方をちょっと間違えるだけですごく遅くなるタイプの言語に劇的に効く。
バイナリにネイティブコンパイルされるならLLVM使って最適化すればある程度効率悪いコードでもそれなりに動くけど、スクリプトやJavaは実行時まで未確定な部分が多すぎてLLVMでは対応しにくい。
スクリプトエンジン側をLLVM profiling最適化するくらいは皆やってるが、スクリプトの実行内容は当然最適化されない。

特に日本は海外と比べて10年以上は平均的なITの水準が低いように感じる。情報リテラシーは特に壊滅的だが、全般的に酷い。「別に知らんでも」とか言っちゃうお前のことだよ。

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:58:23.18 ID:/PejA9Vg0.net

下流のPGに関して言えば、知ってても知らなくても給料変わらん
どうせ同じ単価で客先常駐
上流のSEはわからんけど、知ってる方が給料高いんじゃないの？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:59:33.35 ID:OTbZzkmg0.net

アルゴリズムと言語実装みたいなレイヤーの違うところで速度比較してもしゃーない

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:02:29.71 ID:IaS5qFeFa.net

プログラマとコーダーの違いやろ
エンジニアと作業者の違いとも言える

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:05:46.15 ID:PJvoMoUA0.net

>>389
文系の情報学は図書館情報学、心理学、認知科学、社会学、異文化、文化人類学、国際関係、レトリック、ガバナンス、コミュニティ、
メディア・放送、言語学、ジャーナリズム、コミュニケーション、広告、情報デザイン、コンテンツみたいなものがキーワードになる学科が多いだろう
（日本にもあるけれど）アメリカではコミュニケーション学という専攻で扱われ、計算機科学の学位よりも人気があるらしい
情報学をコミュニケーション学と計算機科学に切り分けて、前者は文学部に、後者は工学部などに置いたりする大学もあるが、それでも相互に密接な関係を持っているので、日本では両方まとめて情報学部としている大学もそこそこある
情報学を親学問とする高校教科の情報も、日本の情報学研究も、情報学は文理双方に、数理科学中心の分野だけではないという考え方で成り立っている

>>399
そもそも向いている人間がなるべき職業。残念ながら勉強したかたと言って情報工学で這い上がれるとは少し思えない
這い上がる能力がある人間はやるべきだけど、繰り返しになるが、大半の人間は数理科学を理解することは出来ない。理系出身でもな
上にも出ていたがGAFAのプログラマが全てではない。見えているものは極一部の天才だ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:06:27.12 ID:H5FCJY8d0.net

ここで偉そうに説教たれてるやつは俺にオススメの情報工学の教材おしえろ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:16:37.00 ID:OTbZzkmg0.net

せやかてうちの大学の情報科学科は計算機科学をやる学科やし
情報学なんてしらんがな

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:17:53.64 ID:5ji/nQgz0.net

無意味にハードル上げて馬鹿にするって毎度のジャップ仕草だよね

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:23:04.91 ID:M4Lzaps/0.net

>>14
マジックナンバー暗記とかバッドプラクティスやん

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:25:58.97 ID:aOjHvRvn0.net

必要性あったらやればいいし、必要性なくても覚えられるならいいんじゃない
必要性ないものやっても何年も記憶持たんわ
記憶力異常にある奴はできるんだろうけど、そんな奇跡的な奴を一般化してもしょうがないしな

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:27:30.39 ID:7FrGHFO10.net

土方が数学や物理学を理解しているのか？

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:28:48.08 ID:M4Lzaps/0.net

>>404
基本情報技術者の参考書

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:29:50.49 ID:SWN94dYB0.net

>>404
基本情報かITパスポート

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:36:23.25 ID:EPKiCaJT0.net

>>2
だいたい学んだけど殆ど説明できないぐらいに覚えてないから大丈夫ダゾ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:41:23.58 ID:1MistzHua.net

>>360>>374
なお数学の基礎付けはチューリングマシン（あるいは部分再帰関数）によって行われている模様

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:41:56.00 ID:IzgPMsY90.net

文脈依存文法ってどういう時に使うの？

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:44:28.96 ID:Uti2E11V0.net

まるっきし知らないでいるよりかは
知っていた方がマシって所かな

今ある業務を如何に効率的に自動化するか

エンジニアリングでアーキテクトじゃ無いからね

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:47:28.00 ID:rHHwTrrgM.net

芸術家としてプログラマするか
脳筋土方としてプログラマするか

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:53:35.25 ID:J0x8H9MX0.net

命令系統が様々で矛盾を言われる環境で
成約が多くてやりたいことやこうすればよくなるってわかりつつできなくて
くだらない資料や根回しのドキュメント作りばかりの
くだらない仕事がIT土方の最下流
職場ストレス多いからプログラミングが向いてる向いてない以前にやめといたほうがいい

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:10:22.20 ID:rtzfjLqv0.net

業務系だとそれより業務知識だな

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:18:28.26 ID:0xg0aNEe0.net

プログラム書くようになれば嫌でも勉強しなきゃならんけどな
知らんで仕事してるのは書けないアホだけ

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:24:13.00 ID:8AOGX1Gf0.net

大学文系卒だが将来プログラミングで自営する気だから数学と関連分野(信号処理や音響など)勉強してる
高校時代理系だからそれなりに捗ってるけど完全文系だったら無理だろうなと思う

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:26:08.49 ID:jgIaOAlQ0.net

アルゴリズム知ってるか知らないかだけでも速度変わるんだから(知ってりゃコードもそういう風に書くので)当然知っておくべき知識だろ

問題はそこまでしてもらうだけのお金払ってますか？ってことで
払ってないのが多数だから、無学な人でもプログラマーやSEやれちゃうんだろうな。
(逆にきちんと払ってるところはボラれてるってことになるが)

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:26:18.36 ID:v7FQIZB00.net

>>390
母国語で学んでも母国語圏で冷遇されるなら無意味

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:27:00.84 ID:8AOGX1Gf0.net

FFTのアルゴリズムが分かって来てCooley-Tukeyぐらいならソースに落とし込めるようになったけど世の中には>>144の言うようなウィザード級が居るらしく既に汎用化されたライブラリがゴロゴロあるのよね
まあライブラリ使うにしても理論とコードへの落とし込み方は知っておきたいからどちらにしても勉強はするんだけどさ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:28:44.44 ID:v7FQIZB00.net

>>388
>>403
それらがまさに学際分野
まあ理系/文系って非学術の俗語だから、
そういう分類ミスが生じるのは仕方ない

>>389
経済学やORだね

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:31:42.52 ID:v7FQIZB00.net

>>403
プロダクト作るという>>399の観点からいうと、
プログラマやビジネスアナリスト程度なら、
けっきょくそんなにアップサイドがないよね

CTOやリードエンジニアが務まるとか、
経営レイヤーまで踏み込めるなら別だけど

研究は別ね

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:34:44.13 ID:v7FQIZB00.net

>>405
本当は「CS/計算機科学科」でいいんだけどね
理系文系の非学術性や無定義含め、ことごとく日本語だと分類がおかしい

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:36:32.20 ID:v7FQIZB00.net

>>421
コードはそもそも最も細かい設計書
と言い出す人が出てくるフェーズだな

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:40:43.06 ID:jgIaOAlQ0.net

>>427
アルゴリズムこそ設計そのものだと思うんだけどな
どうやって効率よく計算させるかだけの話なんだから

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:50:37.93 ID:+tKUNeuv0.net

一口にプログラマと言ってもピンキリだろ
年収600万円くらいまでならデザインパターンをぼちぼち知ってる程度で十分だし
それ以上を求めるならもっとちゃんとした額を用意しなきゃならん
実際には雇用者も被雇用者もそれ以上を求めてないケースは多いがな

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:52:28.25 ID:7324r6vH0.net

何かを創作するか言われて作業して満足するかの違い

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:53:11.37 ID:N3hYl/+/0.net

案の定合目的性や効率性を無視した知識信仰の流れ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:56:07.97 ID:iAqNpRsl0.net

>>144
わかる

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:04:43.39 ID:EZnIfVEXM.net

さすがにレジスタも知らないプログラマはおらんやろ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:22:39.59 ID:/syXTTNn0.net

でもコンピュータサイエンスやって給料上がるの？
英語バリバりに喋れるうえに頭もいいってんなら外資のでかいとことかいけるんだろうけど
そこらの日系大企業ぐらいだと合っても意味なくない？

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:24:20.31 ID:SWN94dYB0.net

>>433
電圧や電流を適した値に調整する受動部品だな

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:28:34.88 ID:KgTIHSa2p.net

>>2
無難なとこだね何するにしてもこの辺は確かに知っていてほしい

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:52:02.74 ID:1b60hqAd0.net

わわわIT辞典すこ

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 05:28:08.14 ID:YfRBzo0C0.net

文系でここに書かれてる数学理解できるのか?
法学部だけど最近興味あるわ

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:18:40.02 ID:lB/FPBnE0.net

アルゴリズムとか理解できないとかプログラム書けない馬鹿は
SEとかやればいいと思うよ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:20:24.58 ID:CZNHysj80.net

エクセル職人のSEだらけだからな日本は。IT後進国なだけはあるわ

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:23:59.79 ID:/pVowu9+0.net

むしろ文系だなと思ったけど
組む業種によるけど

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:25:13.96 ID:EZnIfVEXM.net

アルゴリズムとデータ構造みたいなのも演習せずにプログラマになるとかむしろ凄くね

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:32:43.58 ID:5qV+6f790.net

>>440
それが昇進すると一日中PowerPointを眺めるようになる

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:34:23.73 ID:anMgZWK5M.net

日本の大多数のIT技術者に必要な知識は受発注入出荷財務会計の知識だしな。ステップアップするにはこの辺りの知識が要るし時間がいくらあっても足りない

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:55:51.75 ID:PpiZLqiNa.net

>>2
俺ＮＥだけど今時OSI参照モデルなんて使わんからな
分かってない奴が必要とかほざいてるのみるとイラッとするわ

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:08:36.80 ID:5Ok+m5P2M.net

業務APの開発だと、中学程度の数学、英語があやしいレベルもいてびびるわ

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:32:29.68 ID:zBiAHhZka.net

>>445
会話で普通に使うんですが…

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:38:39.15 ID:sTggsjLi0.net

ま、文系が自称エンジニア()って言ってるジャップがおかしいんだよな

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:43:29.98 ID:AA+rFaKla.net

>>295
正社員とか本来はこうなんだけど非正規の場合無理
縮小生産でスキル使い潰し
これで日本の技術系全般的にレベル下がってってると思う
この仕事出来ますね→ここに当てはまる人をはめるっつう使い方
前に目玉焼きを四角に切り出した教育の画像流行ったけどあれ
その四角に足りない人材は使えないからはみ出してるくらいのスキルの人を使う
どんどん範囲が狭くなっていく

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:44:00.56 ID:J3Q1MX3vM.net

日本のプログラマーのほとんどは、前行程までのビジネスの手抜きや矛盾を投げつけられるゴミ箱でしかないんだから、敗戦の中で少しでも健康的に生き抜くためのサボり、逃げるスキルや対人スキルのほうが大切。

数学！コンピューターサイエンス！とイキっても、一緒に仕事をするのはそこらへんにいる田吾作なんでね。

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:45:47.43 ID:WQCCNGS70.net

クライアントの満足する結果が出せるプログラムが「良いプログラム」
「良いプログラム」を作れるのが「良いプログラマー」
クライアントに暗号化、アルゴリズムを説明したって無意味

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:50:35.32 ID:muvMw2dNd.net

>>3
学歴や就職先が良くなかったらいくら勉強しても土方のまんまだから。

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:01:09.96 ID:nUMlTP0Ea.net

20年前の電子や情報系の高専卒だが大体学校で学んだな。
流行りの機械学習とかはなかったがね。
企業の業務システム開発だと単なる四則演算ぐらいしか使わんからIT未経験のドカタでもいけるんだよなあ。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:01:22.27 ID:RHO0lOpVd.net

日本語使う人間は語学博士持っとけ
みたいな感じ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:11:33.49 ID:45M1AsKTr.net

>>230
実際には使わなくても、その位は理解出来る頭が無かったら、工数要員でしか無いな。

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:12:11.47 ID:BJzLYTLK0.net

ソフトの1％もない部分にちょっとだけに使われてるんだろ
そこに関わるかどうかだと思う

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:16:10.35 ID:1980Xz1O0.net

Aimbotを作成したいんだけど何を勉強したらいいのかわからん

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:16:34.53 ID:z9hueqzW0.net

>>454
ぜんぜん違うけど？

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:17:25.59 ID:8SB+HQj/0.net

知らなくても、サクッと調べて使えれば問題ないだろ。

毎回そんな感じだし。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:17:35.31 ID:45M1AsKTr.net

>>457
基礎知識が無いと、何を勉強して良いかも分からなくなる。

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:23:31.26 ID:xQ9Oe9kId.net

>>445
基本を理解してない奴はトラブルシュートも設計も下手だから土方しかやらせられないな
電気工事屋に言われるままにケーブリングとラックマウント、コピペでコンフィグ流し込んで定年迎えなよ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:27:07.65 ID:xQ9Oe9kId.net

>>445
そもそもお前エンジニアではないからな
technicianでしかないぞ

基本を理解せずコマンド丸暗記しただけのアホなんてCCIE持ちでも使い物にならんわ

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:39:17.56 ID:5r7WBfteM.net

それだけ高尚なプログラマ雇うなら年収一本くらいは出すべき

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:39:53.06 ID:5r7WBfteM.net

>>445
なにいってんだこいつ

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:43:18.47 ID:4beT3RGo0.net

井の中の蛙はきっと幸せだから
土方は土方のままでええんや

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:17:12.50 ID:HuK1fHxbM.net

たしかにOSI参照モデルよりTCP/IP 4階層モデルの方がよく見るかもしれん

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:20:33.13 ID:/nRcaaX50.net

どこまで学べばいいのかがわからない
SSLやTLSの仕組みや各暗号化方式の特性をわかってないのは問題だと思うけど具体的な暗号化方式のロジックとか数学的な部分まで把握してる必要ある？

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:22:01.49 ID:07G1cHbPa.net

>>2
コレ全部理解してて見積もりできれば確実に中堅には入るな

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:26:00.59 ID:Dy8iP9Pa0.net

「は？最近の中間言語しかﾃ出来ない文系プログラマならいざ知らず、そんなの軽く身に付けてるのが本来のプログラマだが何言ってんのこいつ」

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:28:04.91 ID:ge7byaPe0.net

ヒント「たぬき」

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:29:17.00 ID:dQb1JhL10.net

(´・ω・`)研究所に入るわけじゃないならいらんよ。

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:30:27.53 ID:v7FQIZB00.net

計算量だけは知っておいた方がええよね
というか初心者本でもそこに触れてない本ないんじゃないの

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:55:37.14 ID:5qV+6f790.net

>>472
とんでもないSQLを書いて、「なぜ性能が出ないのか」などと言っている奴がゴロゴロ
全件検索と二分検索の違いも分からず、最近では『オンメモリDBだから速い』などと言っている

474 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/05/16(木) 10:00:49.05 ID:cNbqfGKkd.net

>>472
学者のはしくれ（）やが教授に無茶なテーマ振られた時に計算量を示して実現不可能ですって言わないと断れない
大事

475 ：瘋癲の錬金術師 ：2019/05/16(木) 10:10:02.82 ID:ZumMnXd20.net

その要求は、そもそもコンピュータを用いて解決可能なものか？は判断出来るべき
それを理路整然と示せなければ、何ヶ月も無駄な努力を費やす事になる
わたくしの初めてやった仕事が正にソレだった、何も知らなかった

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 10:41:14.72 ID:A1SE29dd0.net

自分で取捨選択できない人が入り込むと泥沼だよ数学なんてもんは

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 10:55:59.87 ID:RMvFQoW9a.net

>>467
ない。

ってか、むしろ「中身は良く分からんがこれをこう使えばええんやろ？」
の方が、
>>1みたいなイキリが自作するよりも何億倍もまし。

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:08:01.20 ID:1SZpiY/FM.net

>>477
ない
よく分からない奴が作った物は大抵無意味もしくは危険な実装方法をする
お前みたいなやつは何も作らないでくれ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:12:45.56 ID:HXoyn9/D0.net

必要ない
客が知りたい上っ面だけのうっすい情報だけ広く浅く摘んどけば大丈夫

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:19:41.82 ID:sTggsjLi0.net

>>477
それだと宜しくない事が起きるかもしれん
ある任意のAPIまたはライブラリを使用するにあたりどのようなメリットおよびデメリットが存在するかを見極めないといけない

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:39:56.04 ID:mCG50XiUp.net

基本的なメタコーディングって
f(x)｛
n
｝
を
タイミング(必要な関数群)｛
multiplers
｝
で定義されてるからそう読み替えていいんだよね
time=a.func=b.float=cとしたとき
これ自体がa=b.a=cが成り立つ三段論法に構造的になってて
つまりこの関数設計自体がビットシフトのルート化を想定しているから
基本的に真数であるy=f(x)の関数に証明されて
だからこの時ロジックエラーを起こすのはmultiがアセットされたリソースを割れない時だけってことか

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:45:53.50 ID:AmWpEC5rM.net

>>481
それっぽいデタラメなこと言って時間を消費させるレスだろこれ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:49:32.53 ID:c9HfDq2h0.net

そういやユニバーサルメルカトルのときも
MySQLとAESがなんちゃら言ってたな
暗号アルゴリズムって人々を魅了するなにかがあるのかね
でもアルゴリズムの実装は絶対に自分で自作しちゃだめだよ
評価が高い既存のライブラリを使いましょう

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 12:18:23.27 ID:AmWpEC5rM.net

winnyの逆コンパイルコードを拾ったときに
朝から晩まで解析してたわ
最初の2バイトがRC4の暗号キーになってて
誰でも復号できるようになってたんだよな
自在にキャッシュを作れるソフトが完成したあたりで俺のニートライフが終わった

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 12:45:05.64 ID:8AOGX1Gf0.net

>>484
今何してるの
あとリバースエンジニアリングどうやって学んだ？本？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 13:37:10.36 ID:3GLbh+El0.net

http://tokabu-news.dynip.org/31/7774555363.html

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 13:47:07.76 ID:3+jopqtq0.net

>>484
そんなもん作れるほどの能力あるのにニートしてたんか

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 13:58:00.16 ID:Va9nCjod0.net

AESやらRSAやら楕円曲線やら各種HASHやら勉強してもどうせライブラリ使うだけだしな

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 14:07:07.65 ID:sTggsjLi0.net

>>487
時間と体力的な余裕がないと綿密な解析が出来ないからなぁ
マイコンのファームウェアの機械語を逆ハンドアセンブルする場合は時間が掛かるぜ…

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 14:11:41.94 ID:OTbZzkmg0.net

winny昔の記憶だとdelphiで書かれてた気がする
なのでちょっと機械語にC++とは違うクセがあったりな

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 14:16:37.82 ID:+YTDA8HQ0.net

winnyの作者とか典型的な>>2を理解してないプログラマだったな
だから新規性皆無で既製品のつまみ食い的な構成のソフトしか作れなかった
暗号実装もガバガバだったし、第三者に高速化パッチなんてものを作られたりもした

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:07:07.10 ID:1SZpiY/FM.net

>>488
理解した上でライブラリを使用するのと盲目的に使用するのでは全く違う
暗号やハッシュや乱数は用途があり向き不向きがある

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:37:02.31 ID:X+QPxztY0.net

cは知らないとプログラム組めないけどc＋＋からは概念を一応知ってればパッケージで、オーけ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:50:02.79 ID:/L9sfQsba.net

プログラマに必要なのは体力だ
筋肉があればプログラムは組める

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:54:44.39 ID:Sv8WKkk1a.net

見てないけどブブカ？

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:58:31.46 ID:Sv8WKkk1a.net

プログラミング1mmも知らない財務会計専門職だけど、教養として知っておいた方がいいプログラミングの知識はどういうものなの？
excelがほんの少し使える程度や

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:59:41.44 ID:UdSpVQs10.net

必要になった時に覚えればいい
それほど難しいものじゃないし

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:01:14.70 ID:Va9nCjod0.net

>>492
そんなこと理解するための勉強してるやつより合コンしてる陽キャのほうが出世するよね

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:32:34.86 ID:T6/8Z43pM.net

こういう事言ってるやつはカーネルの動作を理解しろだのカーネルのコード読めだの言ってるのと同じ

趣味でやりゃいいだけ

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:41:25.04 ID:b6w7u8Red.net

>>496
財務会計専門職って、管理会計でSQL使ったり、
売上予測やリスク管理でR/Python(数理統計学)使うでしょ
決算と税務とコントローリングくらいしかしないなら知らぬ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:42:49.59 ID:sTggsjLi0.net

>>496
PCをただ利用する側なら
プログラミング言語よりコンピュータの概論やフローチャート程度で良いんじゃね？

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:58:14.42 ID:DVMFn0jOM.net

>>191
初歩の初歩じゃん。
x86アセンブラの初歩からやり直せ。

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:58:28.34 ID:3IfUn9g/0.net

>>490
Boland C++ Builderだったような

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 17:02:04.36 ID:DVMFn0jOM.net

>>490,491
恥さらしてる、ってわからんのかな？

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 17:38:20.41 ID:9Z7wYyiwM.net

>>503
delphi使ってたのはshareのほうやったわ

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 19:10:55.46 ID:hcRSSbyN0.net

で、高説垂れてるやつは何やってるの？
なんでもいいから成果物あげてよ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 19:34:54.86 ID:z9hueqzW0.net

>>506
やめたれｗ

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 19:49:19.93 ID:saoHVFHd0.net

数日前、ニュー速に食塩水の濃度の問題のスレが立ってたんだが
足し算とかけ算の優先順位の間違いを指摘したら横から「それは合ってる」と否定され、間違った本人は「細かな間違い」とか言い出す始末だった
モルだの高校レベルの化学の知識はひけらかすくせに、小学校レベルの算数は間違えるんだからな

5ちゃんねるで断定的に自分の意見が正しいみたいに言う奴がいるけど全然あてにならないと再認識したわ

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:04:36.52 ID:PJvoMoUA0.net

>>508
「5ちゃんねるで断定的に自分の意見が正しいみたいに言う奴がいるけど全然あてにならない」ってのは自分自身のことを言っているのか？

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:09:03.57 ID:saoHVFHd0.net

10%の食塩水1kg作るのに必要な塩と水は?　大学生が｢%｣を分からない絶望的な日本【ゆとりｗ】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557794917/

314から

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:10:19.04 ID:saoHVFHd0.net

>>509
知ったかのあてにならない奴がキマシタワー

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:12:10.35 ID:saoHVFHd0.net

>>509が>>506を無視してる時点でお察しなんだよね（笑）

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:24:46.64 ID:PJvoMoUA0.net

>>511-512
君、随分と攻撃的な性格なんじゃないか？そのスレでも随分とイキっているようじゃないか
アメリカ合衆国が書いた式が間違っているという点には同意するし、特に異論はないだろうが、
ただのミスだろう。やわ銀が君なんだろうが、「足し算とかけ算の優先順序も知らない」と断定できる話ではなかろう

5ちゃんねるで断定的に自分の意見が正しいみたいに言う奴がいるけど全然あてにならないと再認識したわ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 20:27:32.12 ID:saoHVFHd0.net

>>513
まず>>506に答えましょうね（笑）

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 23:12:37.79 ID:3WQve9wQ0.net

>>499
コードを読むのは酷でも裏で何やってるか知っておくのはトラブルシューティングに役立つのでは？
特に組込み系でLinux使う時はそうだろ

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 00:10:23.94 ID:pZMNwxhA0.net

現場で技術追及してても給料増えない
そこまで勉強家なら、むしろ勉強止めて管理職にいったほうが給料倍増

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 00:25:50.19 ID:Ri901VNkM.net

昔javaの技術書書いてた人が今何やってるか調べたらプログラムと全く関係ない事してたわ。やっぱプログラマは卒業するもんだと改めて思った

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 05:55:00.86 ID:DG3gn6PF0.net

求める物が違っていればとる手段もそら違うだろう
というか「どっちが”正しい”」という二者択一なのがなあ
スレタイ自体は煽りのつもりなのかもしれないが、実際のジャップの思考としてそれほど突飛でもないと思うとなあ
明らかに手前らの思考の幅を狭めてる＞「正しい」ことは一つ、後はダメ、ゴミ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 07:54:56.30 ID:dL8inOQuM.net

どっちも正しい
高等なアルゴリズムや理論も必要な局面に当たらなければ覚える必要なし
でも必要とあらば理解しなくてはいけないし避けて通ったら自分の仕事の幅を狭めるだけ

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 08:16:43.81 ID:KjWCSD/l0.net

わかったわかった
土日で勉強するよ

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 08:26:53.69 ID:flQWxxDg0.net

そもそもプログラミングに関わってる時点で将来は暗いからな

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 10:10:51.88 ID:Y6tRPPGwd.net

暗号学や数学の一面においてはプログラミングも必要となる、ということである

その分野に特に関わってはいないプログラマは、知らんでもよい

簡単なロジックである

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 11:46:45.43 ID:QRrNtaLB0.net

数学勉強するのに数学基礎論はいるか？という話に似てるかもしれないな

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 11:58:55.66 ID:Na28ydKb0.net

分野によるよな
アーキテクチャ理解してないと使い物にならない分野もあれば
コードだけ読み書きできればどうとでもなるソシャゲドカタもあるし

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 12:56:05.30 ID:FOYdPtKYM.net

(ヽ´ん`)なんでも勉強するから土方やめさせて

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 13:26:46.88 ID:RSKdayhG0.net

プリウスに乗るなら機械工学と運動力学ぐらいは理解するべき

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 13:31:55.00 ID:7Jd6suo60.net

>>510
クソワロタ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 15:22:25.49 ID:quW0048Or.net

>>516
管理職になったら、勉強してる暇が無くなる。

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 16:53:43.71 ID:Z7rAN4mT0.net

>>321
やっぱ英語かぁ

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 16:56:08.64 ID:CVlgnRdY0.net

はならね科学者ならJolly-Seber知ってて当然とか言えるのかって話ですよ

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 17:40:38.04 ID:WovuIGp7M.net

大体は教授の推薦で大企業の情報システム部に入ってSAPやセールスフォースの導入してそこそこ裕福な人生を終えるだけよ

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 18:13:21.81 ID:onF1c196M.net

たくさんのcsvファイルから必要なレコードだけを取り出しつつ一つのファイルにまとめたいんだけど2日かけてもできなくてワロタ
というかPSでやったら実用に耐えないレベルで遅かった

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 19:58:57.60 ID:w7wQcqrMp.net

>>532
guiじゃなくていいならc#でコンソールアプリで書くと良いと思う
PSよりはコンパイルしてる分速くなる

それでも遅いならアルゴリズムとマシンスペックによる…

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 20:02:25.47 ID:DjNL+oov0.net

ハードを理解していないとソフトはツクールと変わらないと思う

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 20:39:32.95 ID:M+CjJrv+M.net

>>532
DBにインポート、SQLでフィルタ、DBからエクスポートが手っ取り早いかな
CSVの形が整ってない場合はそこプログラミングに頼ることになる

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 21:36:05.03 ID:Wva6bT+L0.net

昔c++でcsv取り込みクラスとか作ったな
カンマの位置に0を打ち込んで先頭ポインタの配列を作って
改行位置もリスト化して
rowとcolを指定すればその項目のポインタを返す感じ

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:15:56.67 ID:JYhdV3h50.net

なんでもかんでもそりゃ知っておいたほうがいいけど、ロスアラモス国立研究所に務めるわけじゃないなら知らなくてもいい

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:28.16 ID:dSubZdpl0.net

>>532
カンマ区切り関係なく1行毎にアレイまたはリストにcsvの中身をすべて読み込んだ後、検索したいキーワードを正規表現を用いてアレイやリストを検索するとか

すべてC#を使うと便利だけどオーバーヘッドが大きいから核となる箇所だけC++ DLLにしてC#からコールすればスループットが良いよ

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 02:00:04.14 ID:uOE6MGX60.net

>>506
ネット番長様を泣かせるなよ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 02:04:08.76 ID:Fy+Us4bc0.net

ふつうにライブラリ拾ってきて使い方を調べるだけだからな
餅は餅屋だよ
一々全部理解してたら勉強だけで人生終ってしまうわ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 07:44:15.78 ID:ZdAzN4OXM.net

>>533,535,538
アドバイスありがとう
とりあえずaccessで作ってその後c#始めてみる

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 07:56:58.08 ID:LdsJHTmjM.net

検索ワードのカラムが決まってんなら
最初にソートするのもありだけど1レコードがクッソ長くてどこにあるかもわからんなら何やってもおっそいわな

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 08:46:15.65 ID:+a3pQU1q0.net

ググってコピペでいけるよってグーグル社員が言ってたのは知ってる

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 09:07:29.32 ID:N9/16HY50.net

スレタイ逆だな
正しくはこう

（ヽ´ん`）「プログラマなら暗号化や数学やアルゴリズム等の情報科学を理解すべき」識者「別に知らんでも仕事できるやん」

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 09:10:11.87 ID:Vn5Z08130.net

>>540
ほんこれ
ライブラリがあるのに使わないほうがアホだし

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 10:51:13.78 ID:FLIVA4gM0.net

IT土方って無駄に意識高いよね
実際は汚い机でゴミ作ってるくせにw

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 10:53:58.68 ID:UfSwvp0DM.net

>>544
ケンモ君がそんな優秀っぽいこと言うのはあってない

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:07:16.24 ID:LgcXFESG0.net

3Dグラフィックするのに行列や三角関数の理解がいるのかあるいは特定ソフトの使い方が
わかればいいのかというのと同じだろ
後者でも高い金がもらえるなら無くてもいいしソフト作る必要がある部分担当だけが高い金もらえて
後者は土方なら勉強した方が良い
日本でプログラマできっちり勉強したら高い金もらえるようになるとはおもえんわな

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:08:26.23 ID:LBp7/Lrq0.net

>>547
俺はケンモ君はもっともらしいことを言って返り討ちにあうのが正しい姿だと思う

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:10:50.89 ID:LBp7/Lrq0.net

>>532
csvならエクセルとかの表計算ソフトに取り込めばいいじゃん

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:30:35.81 ID:+DBCIUI1M.net

例えばだけど、全文検索システムつくるでーって案件で検索エンジン作ったこともないやつが上流いたらやばくね

オンラインでインデックス構築できるように仕様変えたいとか言われたときに知識ないチームはしぬんじゃないかな

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:38:36.54 ID:NbnuchHe0.net

34億かけた特許検索システム、重すぎて使い物にならず　工業所有権情報・研修館「富士通ふざけんな」 [155736978]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557402942/

759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f78-oWYU)2019/05/10(金) 07:52:01.66ID:J3wH4Wif0
ハロワでシステム会社入って
SQLの本渡されて1ヶ月でデータに行かされた
そんなのが官公庁や銀行のシステム作ってる

おんなじフロアで炎上してるプロジェクトがあって
話を聞いたら作り方があまりにもひどいと
ループの中で一件一件インサートするのに接続と切断繰り返してたり
テーブルの結合するときintではなく文字列型ののユーザIDを使ってる

理想のプログラミングすらわからんようなのがとにかくタイトなスケジュールの中要件満たそうと試行錯誤して開発するのが日本のIT

913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7db-vVMj)2019/05/12(日) 09:43:37.83ID:bny3z4DR0
>>759
これってホントやったんやな
https://pbs.twimg.com/media/Dkt3fnqUcAAVaUN.jpg

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 11:45:51.32 ID:T0ITI8BGr.net

>>552
文字列型のユーザIDって何かまずいの？
ソートの問題なら桁揃えしろよって話だし

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 12:55:01.40 ID:Ep7LKR0U0.net

文字列IDだと値の比較、ディスク容量、インデックスが非効率になるでしょ

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 13:17:48.97 ID:apSkZddD0.net

>>552
>ループの中で一件一件インサートするのに接続と切断繰り返してたり
これ2回ぐらい見かけたけど、どっちもデータ壊れることを気にしてデータ壊してたな

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 13:44:04.63 ID:7ICcRt2E0.net

>>157
学歴経験不問でかき集めてきて経歴でっち上げて派遣するだけの簡単なお仕事だからなー

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 17:29:22.77 ID:3JE7eHOG0.net

いまはMOOCsでコンピュータサイエンスを無料で学べる時代だぞ
勉強しないプログラマーばかりでは海外との差が広がる一方だな

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 18:23:56.89 ID:y7WlyxXaM.net

そんな偉そうなこと言うなら全てがまとまってる本を紹介するか出版しろ

これで論破してる

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 18:24:45.05 ID:y7WlyxXaM.net

>>30
オレと一緒にジーズアカデミーに行って起業しないか？

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 20:42:54.85 ID:dSubZdpl0.net

>>557
こんなwebサイトあったのか
tube程度しか知らなかったわ

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 20:49:34.42 ID:eXnMg/QSp.net

何がしょぼいかって >>2 で挙げられてるのってホントに基本なのにそこすら専門的という話しに流れてしまうとこ