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小沢一郎、日本国民に謝罪と懇願「もう一度だけでいいから政権を任せて頂きたい！ 経験も積んだし今度こそ最後までやり遂げます！」 [455830913]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:56:45.81 ID:6n5dyRWA0.net ?2BP(1001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
小沢氏が謝罪の考え、旧民主党政権

国民民主党の小沢一郎氏は14日のBS-TBS番組で、旧民主党政権が約3年の短命で終わったことに触れ、国民に謝罪する用意があることを表明した。
「期待を裏切った。過ちは繰り返さないから、もう一度信頼してください。そう言う以外ない」と述べた。

小沢氏は旧民主党政権時代の2012年、消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革に反対し、離党。民主党政権の崩壊につながった経緯がある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44802530U9A510C1PP8000/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:28.51 ID:vblckrle0.net
小沢は結局ただの選挙屋だった

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:32.24 ID:K4Z9s2cD0.net
小沢も悪夢とみとめちゃったよ
チョンモメンまーた負けたのか

4 ：神房男 ：2019/05/15(水) 21:57:42.85 ID:snX8//PSM.net
画像
http://img.sabuibo.net/system/wp/wp-content/uploads/2016/03/26.gif

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:57.30 ID:Z6F+u5Dp0.net
あのさぁ・・・

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:58:10.79 ID:DPEILKGk0.net
立憲あるしもういいよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:59:18.44 ID:K4Z9s2cD0.net
民主関係者朝日すらも失敗と認めてるのに
頑なに認めないチョンモメン
これどーすんの？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:59:39.33 ID:nsLIlzfoa.net
チョンモメン「民主党時代は良かった！」



wwwwww

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:00:43.30 ID:lEhx2lKG0.net
お願いします

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:00:44.91 ID:K4Z9s2cD0.net
>>8
道化かなwwwwwww

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:01:18.53 ID:Zdes6++Dd.net
円高政策取ると思われるだけで
なにもしなくても10-15円の円高になるから無理

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:02:26.07 ID:KKoHiP11p.net
ほかの民主党連中は謝ったんか？
反省すらしてないだろ、あいつら

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:02:54.75 ID:YrIrVz9GM.net
小沢「民主党政権は過ちだった」

チョンモメンｗｗ早く言い訳してくれｗｗ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:03:50.55 ID:yiZJhQSdM.net
こいつは何度か総理の椅子に座るチャンスがあったのにフィクサー気取りで矢面に立たなかったからな
安倍以下のクズだよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:04:39.57 ID:2R0PC4840.net
さらっと細川政権時代を流すんじゃねえよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:04:48.56 ID:JrKUtSPh0.net
いやさ
別に

「政権を取らないと何もできない！考え方は違っても大同団結！それが政治！」
この考えも

「純粋に考えが違うなら一緒にやるのは無理。その場合は筋を通して分裂すべき。そもそも論でやるべきことを目指すのが政治」
この考えもわかる

でも
これを極端にいったりきたりして
毎回、政党をつくり、毎回、政党を壊すのは何なの？
ただのキチガイじゃん

その度に、自民に対抗しうる政治資源が日本から失われて
今のざまだしな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:05:00.25 ID:aqkBPRWWr.net
謝罪よりも何がダメだったと考えてるのか、なぜそうなってしまったのか、次はどうするのかを聞きたい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:05:25.12 ID:LY9PYqSW0.net
>>14
流石にその言い方は酷いというか
民主党時代は間違いなくやる気があったが
検察にやられて、やむなくだろう
小沢代表で突っ込んだたらどうしたって厳しい選挙だった

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:06:29.45 ID:JrKUtSPh0.net
>>18
まぁあの一点だけはそうだな。
その通り

でもだからって、菅政権を震災中に後ろから刺すのは
ネーだろ流石にさ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:05.67 ID:NQzucgla0.net
ちゃんと土下座しろよな
そしたら考えてやってもいいぞ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:07:50.74 ID:KKoHiP11p.net
>>18
あん時はネットも
「疑わしい」「悪人顔」「やってるに決まってる」の大合唱だったからな
結局無罪だったけど
あれでジャップの醜さや酷さに気付いたわ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:08:52.72 ID:AFbY2k/k0.net
アベノミックスの果実

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:08:59.07 ID:arAB0Ua+a.net
謝罪する用意がある、って表現がおかしいと思わないのかね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:14.92 ID:LY9PYqSW0.net
>>19
後ろというか
もう、あのときは後ろではなかったというか・・
菅（と、それを支える人たち）が消費税に走り始めた時点で小沢は菅を見切っていた
と同時に消費税が本当に民主政権で実現されればどうしようもないと
小沢の罪というか責任は、自分の政治力でそれを止められなかったことだろうな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:09:25.10 ID:KqTUrzIq0.net
小沢はむしろこのままじゃヤバイと動いてたんだが、
野田豚が暴走して全てを終わらせた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:11:05.52 ID:GVAIb7fq0.net
この人いつの間にか発言権を失ってたな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:11:40.78 ID:vRPUKPRP0.net
ない

黙って死ね

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:11:48.90 ID:15dPGXx70.net
昭和の政治家が令和の時代にまだ活動してるとか

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:12:11.26 ID:5kXr13SR0.net
野田とかしょーもないのが首相やったんだから小沢が一度やったとこ見てみたかったな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:12:21.64 ID:xOFGO5z00.net
我らの悲願は安倍を退陣に追い込むことだ
そういう意味では小沢さんも同志の一人だろう

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:12:29.39 ID:LY9PYqSW0.net
小沢は何を考えているのかわからない政治家だけど
民主党政権時代の動きはまあ、わかるんだよね
わかりやすいくらい
期待をされて政権についたのに
国民のまったく期待していなかった公約違反の消費税なんてしてたんじゃ政党として終わるぞと
小沢のこの見方だけは正しかった

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:13:35.31 ID:WJ2Hdo1X0.net
岩手議員にもかかわらず震災対応何もしないと嫁が離婚を決意したわけだが
家で何やってたのか自分で説明しろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:13:36.27 ID:yiZJhQSdM.net
>>18
検察が出てこなくても、決してこいつは総理の椅子に座らなかっただろうよ
個人的には有能な人だと思っていただけに、最後の最後まで黒幕気取りでいたことが残念でならない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:54.89 ID:LNAaBTg20.net
小沢だけは何がしたいのかほんとにわからん
さんざん盛り上げては潰していくし、外野から自民党のアシストでもしてんのか？と思ったら山本太郎に目をかけたりするし
こいつは好き勝手遊んでるだけか？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:14:56.38 ID:JrKUtSPh0.net
>>24
だからさ

それも結局、>>16に書いた通りなわけよ。
消費税に反対なのはわかるけど
じゃあ政党を壊すようなら、初めから大同団結で選挙なんかやんなよ
これは細川の時もそうだよ

結局
民主の景気条項付けて、目的税化した消費税を
「小沢が民主を壊した」ことで
安倍の景気条項も無し、目的税化も無し、議員定数も無しの
消費税にとってかわられたわけよ


だから、初めからはっきりすりゃいいのに
何回、滅茶苦茶やってんだってこと

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:17:50.69 ID:yAnBtV4R0.net
よし、許した

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:17:54.24 ID:yiZJhQSdM.net
>>24
それなら管なんかにバトンを渡さずに自分が総理をやればよかったんだよ。
毎回毎回、何故自分のビジョンを実現させる為に他人を担ぎ上げるのか

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:17:55.52 ID:LY9PYqSW0.net
>>35
小沢は消費税を断行したことによって
民主党は終わったと思ったんだろう、だから新たな器をつくろうと奔走した
（が、失敗した、これも小沢の責任）
そして、それは俺は間違ってはなかったと思うけどな
まあ、小沢が割らなかった世界は見えないから証明なんて出来ないけれど

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:18:28.85 ID:ew9CxFqg0.net
経験積んだの小沢じゃなくね？
ずっと幹事長しかやってないじゃん

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:18:54.42 ID:91j8GqC30.net
>>28
平成生まれの国政政治家っていても30歳だしそりゃあ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:19:54.93 ID:GzAp7zqDa.net
小沢は消費税に反対して離党したのか
じゃああんまり責任ないよな
野田がぶっちぎりで酷かっただけだから

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:20:01.27 ID:LY9PYqSW0.net
>>37
鳩山がやめたときに小沢は幹事長をやっていて
そのときまだまだ検察は活発に動き、小沢は黒っぽいという世論の中で
自分が首相になろうとするの？
冗談いっちゃいかんよ
そして菅が裏切ったと思った後は代表戦に出て戦ってるわな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:20:19.72 ID:j+GEopobM.net
自民党幹事長時代
新進党時代
民主党時代

日本国民は小沢に３回チャンスを与えた

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:21:00.67 ID:5xrQHvl80.net
ポピュリズム政党だからこれは正解。
この人達はこれするのがきっと正しいあり方。

立憲が同じ事を言い出しにくくなった。
もし口を揃えたとしても同列に扱われて特徴を打ち消し合う。

小沢は非自民勢力を分断する役割だろ。
今の野党勢力が集結して政権運営してもきっとかき回して、
改憲勢力を集めて出るかはじき出して自民とそれが組むように仕向ける。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:22:20.15 ID:yiZJhQSdM.net
>>43
そして、全て自分で叩き壊した
少なくとも、もうチャンスを与えるべき人間ではないよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:22:33.40 ID:JrKUtSPh0.net
>>38
だから

Ａ
「政権を取らないと何もできない！考え方は違っても大同団結！それが政治！」

Ｂ
「純粋に考えが違うなら一緒にやるのは無理。その場合は筋を通して分裂すべき。そもそも論でやるべきことを目指すのが政治」


だから小沢はＡを選んでるんだから「終わった」とか思うなよ
初めからＡなんだからＢの路線や価値観では、初めから「終わってる」んだよ
Ａなんだから「Ｂでは終わったと思っても妥協点を探れよ」こういうことなわけ

さぐらないでＢに突如なるから自民に負ける
当たり前だろ。何が失敗だよ。必然過ぎて、失敗ではなくて、罪のレベルだよ

その度に、自民と対抗する日本の政治資源もタイムリミットも失われてんだよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:24:05.25 ID:KqTUrzIq0.net
この台詞は枝野には言えない
枝野は結局、野田の味方、小沢の敵みたいな位置にいる
立憲の限界はそこにある
立憲が政権を取るとしても、枝野の次以降の時代だろうな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:24:47.79 ID:91j8GqC30.net
国民民主に行ったんだっけ？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:25:16.47 ID:LY9PYqSW0.net
>>46
状況次第で動きが変わるなんて当たり前では
民主党で政権をとれると思ったから自由党を合流させて大同団結
民主党はもう終わったと思ったから、次の新しい動きを模索する
節操ないし、問題もあるというのはその通りだけど
小沢のやり方ってのはそういうもんだろうって話

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:25:58.51 ID:xOFGO5z00.net
しかし先の衆院選で小池百合子にかき回されたのはまずかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:00.89 ID:JrKUtSPh0.net
>>49
「状況次第では根本理念も動きも変わる」
なら
自民を選んでください
どうぞ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:26:33.08 ID:LY9PYqSW0.net
>>47
枝野に関しては、当時、野田政権で主流だった人たちの中では
思い切って転換してる方かと思う
ただ当時のいろいろな決断については、やはり当事者だっただけに全否定は難しい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:27:17.61 ID:xOrIPxdU0.net
こいつの何が凄いのか分からない
まぁ安倍よりはマシなんだろうけど

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:27:48.96 ID:YylXjQrc0.net
腐れ官僚と糞マスコミを汚い手段で抱き込まないとすぐつぶれる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:01.07 ID:we2POqF30.net
小沢先生に期待してます

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:24.78 ID:JrKUtSPh0.net
>>47
結構同意

日本会議的な民主（国民民主）
小沢的な民主（>>16に書いた滅茶苦茶）

と決別は立憲はできたけど
野田の民主（松下政経塾や財務省路線）
と決別はまだ完全にできてない

だから枝野はインキュベーターになればいいよ
だから鳩山なんかも左の政治塾作って欲しいんだよねぇ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:33.22 ID:yiZJhQSdM.net
>>49
ただのクソじゃねえか
他人の事を単なる頭数か世論の風よけ程度に考えてる人間に、元々政党なんかまとめられる訳が無かった

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:28:57.82 ID:cfEepIDe0.net
また検察に潰されるんじゃない？
それだけが気がかり
アメリカのポチに徹すれば安倍みたいに何があっても検察が動かず
のうのうとしてられるんだろうけど

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:04.68 ID:7+msMREM0.net
モリカケを必死に引っ張りつづけて、気に入らないときは長期休暇ってのみてると嘘だとすぐ分かる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:10.15 ID:NP1RdSq1M.net
だめだ

民主党は右寄りすぎるんだよ
こいつも元自民党だからバリバリにしがらみがあって自分たちの地位を崩すようなことはしない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:29:45.77 ID:we2POqF30.net
中国と太いパイプ持ってるから強いぞ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:19.08 ID:91j8GqC30.net
>>53
選挙に強いのとパイプ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:26.07 ID:LY9PYqSW0.net
民主党政権が何もいいことしてないとかそんなことはないけれど
全体としての評価は何をどうしたって否定的にならざるをえない
無能・実力不足だけならまだしも、消費税など逆方向に走ってしまったから
いや、それは消費税だけでもなくて、野田政権では自民党と区別がつかないとさえ言われた
そして、その印象を積極的に打ち消そうという動きもなかった

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:28.24 ID:Ksw3OSq40.net
小沢もクソ野郎だけど、それ以上に民主党の面々が酷すぎたな
流石に同情するわ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:44.03 ID:yTE+7R5j0.net
もはや潰す価値も無い男だろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:30:56.30 ID:j+GEopobM.net
>>53
大局観だよ
そこにほれるんだよ
議員も国民もね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:31:06.65 ID:JrKUtSPh0.net
>>53
基本的に経世会の申し子で
全国レベルの土建利権のネットワークをもってる

今の自民が強いのは
単にネットの空中戦で野党へのネガキャンがうまいだけではなく
小沢の弟子の二階とかが、土建利権ネットワークをきちんと機能させてるから
まぁ自民の利権も変容はしてきて
経産省を中心にした、広告代理店・電波利権を強化して
芸能界や、ネットでの煽動をとことん強化してるけどね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:31:32.74 ID:BXZ3m//jM.net
小沢のおかげで裏切り者がまとまってたよな
小沢がしっかりあやまったあとに物理的に首をはねるべきでしょ
そうしないと民主主義にならない

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:32:05.58 ID:91j8GqC30.net
>>61
実際二階のほうがパイプ太いと思う
多分

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:33:07.25 ID:tadqWn64a.net
>>47
まあ政治に関心のない一般国民には
国民民主党と立憲民主党の違いとかわからんよね
「元民主党が何か知らんけど分裂してる」ぐらいの認識
自民党がいいなんて思ってないけど
すぐ分裂してしまうような党には政権は任せられないというだけのこと

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:33:09.48 ID:LY9PYqSW0.net
>>53
そら、すでに色あせてしまったけど
選挙の強さだろうとしか

民主党は小沢が代表になる前は小泉郵政敗北に永田メールでどん底だったが
そこから一年で参院選勝利して安倍を葬って
政権交代への流れをつくった

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:33:52.02 ID:PuxOikrIa.net
また合併して分裂して壊して新党立ち上げる気なの？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:36:01.29 ID:LY9PYqSW0.net
>>72
玉木が野田と小沢がメディアや多数の議員の前で会って、互いに謝ったりして
和解の姿をまず国民に見せないとと言っていて、これは同感だった
ただ、二人とも互いの対立に関しては悪いことしたと思ってないから
なかなか難しいが・・

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:36:09.07 ID:Ksw3OSq40.net
小沢を追い出してから野党は地方で全く勝てなくなったしな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:36:13.55 ID:we2POqF30.net
田中派は今でもつええよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:36:30.41 ID:yiZJhQSdM.net
>>53
あの金丸信の後継者だからね
本来なら、所謂政界のドンになる筈の人間

77 ：73 ：2019/05/15(水) 22:36:37.02 ID:LY9PYqSW0.net
間違えた>>70だ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:18.09 ID:we2POqF30.net
自民党は分裂すると思うよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:36.13 ID:q/tP/TjS0.net
過ちってなんだろ
マスコミを懐柔できなかったことかな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:37:53.55 ID:05b3NH9na.net
たとえば誰かが消費税０％にしても、ああだこうだのネガキャンを庶民も鵜呑みにして、さほど支持率が上がらなかったりするんだろ

なら、上げてみっか
ってなるじゃん

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:38:25.04 ID:NP1RdSq1M.net
民主党は保守すぎてやはり自分たちに痛みが伴うようなことはせず、「一般国民」と「上級国民」という日本式政治を崩さなかった

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:38:46.19 ID:91j8GqC30.net
>>79
対外アピールがぜんぜんだった点

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:38:57.40 ID:xRuXoGT3a.net
本人が認めてしまってるやん

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:39:13.20 ID:2jnp0Pr/0.net
何をどうするつもりや？それをきっちり必ずやると言っても安倍自民党みたいなもんやからなぁ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:39:46.82 ID:MXKcwpJOd.net
こいつと死んだ鳩山の兄貴の区別がつかない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:11.68 ID:UWcih0lM0.net
自民党が分裂するというより石破が１人で出てって
「自民は分裂した！」
と叫びそう

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:20.90 ID:q9Kptcgm0.net
こいつが政権にいてもいいことないだろう

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:26.41 ID:05b3NH9na.net
民主党はほとんどねじれだったし
企業に庶民が負けたんだ
コンクリートに人が負けた

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:41.24 ID:5twOLU4c0.net
>>53
先の衆院選で途中まで希望の党設立の筋書きを書いたのが小沢と言われている
小池と細野がポンコツすぎて途中から暴走始めて失敗しちまったが

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:40:50.40 ID:NP1RdSq1M.net
経済や労働に至っては自民党と同じ

こんなもん自民党と変わらん

91 ：I am not ABE ：2019/05/15(水) 22:41:21.58 ID:s+/a3IJD0.net
＞小沢氏は旧民主党政権時代の2012年、消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革に反対し、離党。民主党政権の崩壊につながった経緯がある。

日経らしい恣意的な解釈やな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:41:49.44 ID:dnq4FhqN0.net
小沢もうヨボヨボやんけ 何もかも遅すぎる

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:42:20.10 ID:vrw4jkbAa.net
こいつが導入した小選挙区制のせいで日本はダメになった

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:42:25.76 ID:Ah3IF0h80.net
小沢さん肝心なときにのけものにされてたじゃん

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:42:38.53 ID:LY9PYqSW0.net
>>89
その辺は流石に小沢への過大評価
小沢も選択肢の一つとして見ていたとは思うが
小沢が主導権なかったから、小池や細野に（ある意味では前原にも）蹴って追い出された
小沢の影響力がすでに落ちてしまっている証左にもなった

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:43:51.43 ID:/K0twKzi0.net
とりあえず小選挙区制の間違いを認め、それを改めろ

話はそれからだ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:44:34.14 ID:JrKUtSPh0.net
>>88
お
名言やね

「コンクリートに人が負けた」

日本衰退の２１世紀てドキュメンタリーを２２世紀人がつくるなら
引用を是非してもらいたい

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:45:12.08 ID:HkX6OfXo0.net
もう遅いんだよ
逃げ癖がついてるよお前

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:45:32.55 ID:5twOLU4c0.net
>>95
逆に小沢への評価が上がった気がするな
追い詰められた可能性が高い自民党からも

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:46:16.68 ID:r3i5X3y+0.net
小沢が総理やってくれるならいいぞ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:46:19.33 ID:JrKUtSPh0.net
>>96
今の日本の悲惨な状況
利権を突破しないといけない状況
革命的改革が必要な状況

これを考えれば
改革政党を今の自民党並みに強くして
それに改革をやらせるしかなかった

小選挙区自体は俺は間違ってないと思う
問題は
「逆に自民を選んでる日本人が馬鹿すぎ」てこと

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:46:48.18 ID:MuvxNvDK0.net
20年遅い

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:47:36.15 ID:QX4LjsXX0.net
小沢派で家族を震災で亡くした黄川田にブチ切れられたからな
小沢は震災当時に菅おろしの謀議ばかりやってた

黄川田は小沢から離れると刺客を送り込まれたけど当選した

今でも私怨で参院選の岩手で誰を擁立するかで黄川田徹底排除を画策してる

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:47:39.98 ID:zRX/glhW0.net
現状でいくら真面目に謝っても誰も興味を示さないんじゃないかな。不況や現政権のほころびが深刻化するのを待つしかないと思う。

105 ：I am not ABE ：2019/05/15(水) 22:48:25.65 ID:s+/a3IJD0.net
>>92
まあでも今ならやってもらいたい気はある

それこそ、この人は「本当の政治家」とはなにか、ときちんと考え続けて来た人ではあるし

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:35.42 ID:LY9PYqSW0.net
まあ、小沢は自分でも言ってるけど
今はもう小沢が何か力をふるって場を動かすってのが無理で
ただただ外でこうしろ、ああしてほしいとしか言えない、落ちぶれた政治家
枝野とかがどう動くかですべてが決まっていく状況
それだけに今後の枝野の責任は重大ではある

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:48:57.88 ID:NP1RdSq1M.net
根っこが自民党マインドなんだから無理だわ

日本の民主主義を阻害する存在

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:49:23.20 ID:yd+CFh9kd.net
自分が首相にならずよりによって鳩山を立てるとは…。
あれで政権交代が期待できる政党は未来永劫消えた
だから相当罪深いよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:49:37.71 ID:PfrIdlKT0.net
話したことあるけど割と普通のおっさんだったな
意外と目は優しくて驚いたわ
物腰柔らかいのに頭だけは凄い切れる人だった

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:49:48.45 ID:MV12aKP60.net
地方で実績積んでる分松井の方が格上だわ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:49:48.76 ID:JrKUtSPh0.net
>>103
もう老いてんだよな
老いた秀吉と一緒

ガンプラを宇宙にあげる政府のアホ企画で
大はしゃぎしてる富野と同じ

人は老いには勝てない

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:51:47.29 ID:RoyihpVl0.net
埋蔵金はどうした？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:53:22.92 ID:JrKUtSPh0.net
>>112
小沢や渡辺ヨッシーはまだ「存在してる」て言ってるよ

実際に存在はしてるから
あんだけ安倍がアホな海外援助や
イヴァンカ基金援助とかができるわけだしね

俺も埋蔵金を動員して
公務員の賃金を一部、ドルで払えとか
介護士にドルでボーナス出せとかの考えだよ
それで財政再建に使えばいい

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:55:46.54 ID:LY9PYqSW0.net
山口二郎っていう、民主党派支持だけど
民主党の特定の誰かによっていない、いなかった政治学者がいるけど
彼が言っていた「民主党の一部の人たちは権力欲がなさすぎる、世界的にちょっと異常なレベルで」
と本で言っていた言葉は印象に残っている
これは本当にそうで政権後半の野田や岡田や枝野は次の選挙に負けていい、という思いしか見えなかった
一方、民主党の中で権力に執着のある小沢は空回った

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:55:47.57 ID:/K0twKzi0.net
>>101
小選挙区制のほうが政権交代しやすいと思ってるバカ

小林良彰の本を読め

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:56:06.05 ID:Xvx4PNO70.net
野田や枝野が言うならまだしも細川の時も失敗してるだろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:57:09.00 ID:JrKUtSPh0.net
>>115
まず、政権交代をしやすい
しやすくないが、「改革をするため」の話からズレてる

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:58:35.80 ID:a3ed7ndU0.net
いくら大物ぶっても過去の話
今はメロリンQとつるむ位落ちぶれてるんだから(笑)

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:59:09.98 ID:HysJuyTlM.net
あぁ　


東日本大震災で逃げ出して奥さんに呆れられた人ね

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:59:20.88 ID:LY9PYqSW0.net
選挙制度はそれぞれ良しあしあるけど
自民だけがこんだけ突出してると、どんな制度だろうと難しいというか
例えば中選挙区や比例で自民が思うほど議席がとれず自公が過半数割れても
維新はもちろん、足りなければ国民民主あたりが自民と連立組んで終わりだよね

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 22:59:53.02 ID:/O8yVzvn0.net
オレオレ詐欺士が経営する店で食中毒だしたようなもんを誰が信用するんだよ。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:01:11.64 ID:JrKUtSPh0.net
>>120
まぁ中選挙区で自民が議席取れないってことはないな
安定多数は常に取れる
そういう制度だしな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:08.65 ID:/K0twKzi0.net
>>120
小選挙区制を止めるということは創価ドーピングをなくすということを意味する

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:03:46.09 ID:YuPEDuAbM.net
田中角栄先生のお弟子さんだったんだ？小沢がんばえー

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:04:32.72 ID:5twOLU4c0.net
>>116
自民党を政権与党から追い出し、利権という根から地上部分への栄養補給を絶って枯らせるのが小沢の構想だろう
小沢の性格のせいなのか何回やっても途中で頓挫してるが
小沢以外で自民党を潰せる可能性がある政治家は居ないとも思う

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:04:50.94 ID:CVVFh6as0.net
勝手に国民の総意にされるから嫌だ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:05:14.60 ID:/K0twKzi0.net
もしも衆院総選挙が完全比例だったら　自民156 立民93 希望81 公明59 共産37 維新28 社民7 幸福2 大地1 支なし1 日ころ0
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508769146/l50

小選挙区比例代表並立制は民意がまったく反映されない糞制度　ドイツのように小選挙区比例代表併用制を導入すべき
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508501879/

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:06:18.91 ID:zWo6SFMar.net
小沢が野党の癌だよ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:07:41.36 ID:AGGzcROoM.net
また自民と官僚にハメられるんだろ
信頼したいけど常識的に考えて現状打破は無理だよ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:07:44.62 ID:JrKUtSPh0.net
中選挙区
→自民は今のように圧勝はしないし、改憲リスクはこないけど政権交代は絶対無理
常に安定多数を自民が確保する。
政治も利権配分がメインになって、不特定多数派の公正性や公平性の議論は起こらないため
財政改革も制度改革も不可能

小選挙区
→どこかの政党が極端に大勝ちしてしまうが、安定した強固な政権をつくれる。
改革をするためや、不特定多数への公正な社会をつくり、負担を公平に実現するのは
この制度での選挙が望ましい


はずなのに
「どこかの政党」を自民にすることを
不特定多数が選挙に行かないことで実現してしまってる。
これは小沢のせいではない。
国民のせい

逆に国民が立ち上がれば、ものごとを変えられる
だから俺は改憲リスクや暴君リスクがあっても、小選挙区支持。

国民が馬鹿だから、バカでも安心な制度を目指そう！は民主主義ではない。

今の検察の清和会逮捕しない問題とかも小選挙区とは関係無い
ただの三権分立腐敗。
逆にこれを変えるのも小選挙で、立ちあがった不特定多数の応援が必要

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:08:11.25 ID:tOAATQ8D0.net
アベシンゾーを刑務所にぶち込む事を公約にすれば入れてやる

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:10:06.01 ID:LY9PYqSW0.net
小沢も過去やっているし（自由党時代、また未遂に終わったけど福田との大連立）
また、多くの政治家が自民党と組んだり協力することを決断して
何やってるんだとか、裏切りとか言われたりもするんだけど
結局、この国では自民党がコアな支持者・支援組織などで他を圧倒していて強すぎるから
それを崩すには、自民を政権から長く（最低5年、出来れば10年近く）排除するしかないけれど
それが上手くいかず今である

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:10:43.07 ID:F8KTOWEJ0.net
まずは野党連立してくれ
受け皿をつくってくれ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:11:03.38 ID:lV36kp870.net
さすが政局王オザー
政局がんばってね

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:11:46.77 ID:/K0twKzi0.net
>>130
小選挙区制度は民意を反映しない時点で民主主義ではない
自民バカ勝ちも民主バカ勝ちもあってはならないこと
また小選挙区制度は投票率を下げることからも大きなマイナスポイント

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:13:15.41 ID:XXfimcp+0.net
過ちは繰り返さないってどうやって改善するか具体的に言わんと誰も信頼せんぞ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:16:15.51 ID:KCsTYXhqa.net
ケンモメン「民主党政権は良かった」
小沢「民主党政権は過ちだった。国民に謝る」
ケンモメン「…。」

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:16:51.35 ID:JrKUtSPh0.net
>>135
民主バカ勝ちさせて
長期政権させないとどうにもならなかった

まぁもう終わった話なので「どうにもならなかった」に日本はなったけどな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:19:29.25 ID:31hOQlDP0.net
頼むからもう邪魔すんな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:19:46.18 ID:/K0twKzi0.net
小選挙区制度じゃなきゃダメって言ってる奴は結局は一党独裁したいだけ
これは右も左も関係ない

改革するのは結構だがだったら他党と連立して改革すればいいだけの話
連立は無理だって？んなこと言ったら小選挙区での選挙協力のほうがもっと無理だバカ

面倒くさい手続きを踏むことこそ民主主義なんだよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:20:37.06 ID:LY9PYqSW0.net
別に馬鹿勝ちがあってはならないことではまったくないと思う
そこで悪政をして、次の選挙で激減するなら正しくさえある
今の一番の問題は対立勢力が弱すぎることで
これは、過去の日本政治の中でもなかなかないレベルで弱い
選挙になればまた違うだろうけど、野党第一党が支持率一桁の時期が長すぎる

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:21:39.01 ID:ePxAjKKsM.net
旧民主はキャラが立ち過ぎる
だから失敗のイメージがついてしまうと払拭が難しい
自民党みたいに「誰これ？」って奴を登用していかないと
忘れようにも忘れられないよ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:22:10.60 ID:/K0twKzi0.net
>>138
だからその民主バカ勝ち自体が間違いなんだよ
ウヨ政権の独裁はダメでサヨ政権の独裁ならいいなんて都合のいいことは許されない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:24:12.18 ID:LY9PYqSW0.net
>>143
別に馬鹿勝ち＝独裁ではないぞ
馬鹿勝ちを続け、それが続くと想定されることによって独裁になるが
そもそも小選挙区はそうなる制度というわけでもない
げんに安倍政権までは馬鹿勝ちが続くことはなかったし

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:25:27.12 ID:JrKUtSPh0.net
>>140
「永久自民論」なら

自民党内に多様な意見が存在して
自民党と他の政党の連立や働きかけで
「自民に影響力を与えて」「自民で日本を変える」「自民を変える」て理屈で正解だと思うよ

それには中選挙区が一番

でもそれは結局、自民の中の利権配分の競争という派閥競争と疑似政権交代だけで
利権にコミットしない多数派に必要な公正で透明性ある予算配分も実現しないし
少子化も解決しないわけだ。
少子化なんて名も無き人々への抽象的な配分でしか実現しないからね。
動員された団体の政治ではない

何にせよ「なぜ、自民＝日本なんだ？」という疑問もわく


そして、繰り返すけど、はっきり言って
「今の安倍政権並みの独裁」が「改革政権」に必要なのが日本なわけ

勿論、ここで「検察や警察に捜査も起訴もされない独裁」は俺は望んでないからな
そこだけ注意な

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:25:31.19 ID:pjvXnJmf0.net
少なくともこいつが生きてるうちに政権交代は絶対に無理だから

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:26:51.15 ID:yiZJhQSdM.net
>>140
思えば、小沢一郎にはその能力が決定的に欠いてたね。
本来ならコンセンサスをとるべきところで毎回相手を足蹴にする。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:28:59.14 ID:/K0twKzi0.net
>>144
そうなる制度です。完全比例であればそうなりません。
また加えて言うと、小選挙区であるがゆえに党内でも独裁になります。
安倍に逆らえない今の自民党がまさにそう

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:32:02.34 ID:KKoHiP11p.net
>>146
少なくとも、あと四半世紀は無理だろ

今の野党支持率が数%の状況が「常に政権交代の可能性がある、国民が政権を選ぶことができる社会」であるとは思えないし、
ここから支持率を上げられる奴がいるとも思えない

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:32:27.84 ID:LY9PYqSW0.net
>>148
誤解されたらあれだがここでいう馬鹿勝ちが続くってのは「同一の党が馬鹿勝ちを続ける」ってことな
そして、これは事実として96から00、03、05、09、12年と
ここまで一度もなかった
それは互いの勢力が政権目指して切磋琢磨してればそうそう続かないからだよ
しかし、悲しいかな、最近の野党はまず政権を目指すという段階に至っていない（短期的には）
これは異常なことで、一番問題という話
ちなみに党内独裁になりやすいってのはまったくその通り

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:35:15.78 ID:JrKUtSPh0.net
>>148
そうだよ
党内で逆らう必要なんてない
それが政党だ

違う意見なら違う党になって
それでその違う政党を「国民が支持すればいい」これだけ

ここで「国民が自民しか支持しない」という糞馬鹿だから
「自民党内に多様な意見をもとめる人達」「自民のなかの多様性で、安倍政治を止めようとする人たち」の
願望も満たされないし、俺のような「野党で自民を止めろ」の要望も満たせない状態になってるわけだが

何度もいうけど「それ、小選挙区のせいか？」なわけ
馬鹿な国民のせいなわけ
で、
民主主義ってのは国民が馬鹿なら馬鹿なことになるけどそれはしゃーないわけよ
バカにつける薬として、メディアや言論の自由は常に必要だけどな

で、当然、俺には改革政党には「党内独裁」を望むよ
じゃないと改革できないからな

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:36:04.97 ID:/K0twKzi0.net
>>150
お前は「馬鹿勝ち」であっても右と左で政権交代さえしてればいいって言いたいんだろうけど
馬鹿勝ち自体があってはならないことなんだよ

あと最初にも書いたけど小選挙区制度＝政権交代しやすい制度ではない

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:36:24.52 ID:GKkrODLL0.net
こいつがなにしようとしてたかバカケンモはもう忘れたか
銀と金に書かれてた計画をほぼそのまま実行に移した

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:39:29.28 ID:LY9PYqSW0.net
>>152
いやあ、もちろんどういう議席配分が理想かは人それぞれだけど
「あってはならない」はないと思うけどな・・

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:39:54.18 ID:AcUZkupc0.net
>>8
「PCパーツが安かった！」
「牛丼が安かった！」
「100均の商品が充実してた！」

超円高で国内産業潰れまくってたけど貧民層には暮らし易かった時代

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:41:22.37 ID:/K0twKzi0.net
>>151
要するにお前の望む改革のためには
例えば完全比例で政党支持率通りの「完全に民意の反映された議席配分の国会」じゃ困るわけだ

所詮お前のエゴのために民意を歪める小選挙区制にしがみついてるだけだな

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:44:06.50 ID:QucIW0akd.net
いや
てめえのせいで野党が死んだんやろうが老害

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:44:31.46 ID:/K0twKzi0.net
>>154
とある選挙制度によって民意を歪めることはあってはならない

自分の支持政党が本来の支持率以上の議席を得られるなら民意を歪めてもいいじゃん
なんてエゴを許してはならない　これは右も左も関係ない

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:45:55.03 ID:DpHJU2QZ0.net
なぜか選挙功労者なのに追い出されただけなのに悪者にされる小沢

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:47:19.58 ID:Ffo4zMid0.net
小沢は改新騒動で非自民連立政権ぶっ壊したし民主党政権も大量離脱で民主党に致命的な大ダメージを与え現在の長期低迷を招いた
特に民主党離脱は誰も得しない最低の行動だった
あそこで我慢できていたら民主党は政党として成長する事もできていたのに現在の崩壊を招いた
小沢が民主党系議員に相当恨み買ってるのは間違いない

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:48:19.98 ID:cqn3bTWca.net
ネット民の怒りを見よ！

小沢さん、民主党政権について国民に謝罪へ　「過ちは繰り返さないから、もう一度信頼してください！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557921949/

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:50:11.57 ID:/K0twKzi0.net
細川も河野も小選挙区制度導入が間違いだったことを認めている
未だに認めてないのはこの老害くらい

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:52:26.06 ID:LY9PYqSW0.net
>>160
最後の行に関しては、人それぞれで
そもそも玉木とか国民民主の幹部が恨んでいれば今回のことはないし
（階は恨んでたから出たが）
逆に野田を恨んでるのもいるし
ていうか、小沢だけが悪だったならもっとわかりやすいし簡単だったんだよ
そうではなかったから、民主党の当時も今も対立は深刻なまま

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:53:29.29 ID:iJV1afaq0.net
ねえよ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 23:58:53.68 ID:3/vx2RTSa.net
良いか悪いか知らないけど民主政権の一発目で総理やるべきだったな
初っ端に鳩山なんてもやもやした妥協点に逃げたのがその後の全てな気がする

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:01:56.95 ID:r6bFAGrX0.net
小沢にも同情するところはあるけど
この人は堪え性がないからまたやらかすだけだと思うよ
もう引退するのは野党にとっての最大の貢献だと思いますわ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:02:14.66 ID:WqCZAirt0.net
>>163
玉木だとか2009年組なんざペーペーだからな
民由合併の2003年から呉越同舟という感じでお互い我慢に我慢を重ねて政権こぎ着けたメンバーは小沢の裏切りを許さないよ

階は選挙区にタッソの妻ぶつけられたし別の要因でも小沢に恨みがある

自分の都合でまたすり寄ってきてコイツはマジで思想信条が唯我独尊過ぎてな
確かにそういう泥臭さが民主党系には足りないが水と油でもある

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:04:00.34 ID:ZyRj9mEG0.net
>>166
その心配はないよ
なぜかというと、小沢が信頼できるとかではなくて
小沢はもうたくさん人を引き連れて何かをやれる政治家ではないから
小さな集団の大将でしかないから
いい意味でも悪い意味でも影響力を及ぼせない

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:05:39.00 ID:ltZR007Y0.net
>>155
また嘘を書いてるな
流石は自民サポだわ
こんな根性俺にはないわ


>>156
政党支持率通りになることは俺は否定せんぞ？
それでいいんじゃないか？ただし中選挙区だとそうならないし利権政治になる
大選挙区・完全比例だとますます、有名政党や全国区のネットワークのある政党だけで
新規少数政党や個人候補は埋もれる。

ただ、どうだろうな。
現実を考えた場合には、結局、行政府って今の与党議員しかいないだろ？
つまり、支持率通りなら、本当は立憲や国民、共産の大臣が内閣にいないとおかしいわけだ。
でもそこは「首班指名」で、行政府構築で「切り捨てられた世論」が存在している。
でもこれが「意思決定」てことなわけね。
意思決定とは選択なんだよ。結局。切り捨てることが前提なわけ

そして、「だけどやっていいラインと、やってはいけないラインがある」で「憲法」があるわけよ
憲法を通じて、俺らは全員の世論がまず前提になってるわけ。これが少数意見の尊重でもある

俺は「その憲法の範囲」なら、「意思決定」のために「国民の選択」で動く政治を望むよ。
そしてその結果を次の選挙で、政党は審判を受けるし
その政治結果で、国民自身が損得もするわけだ。ここでは「俺のエゴ」は通用しない

俺は割と、「切り捨てられる」世論があるのは仕方ないと思ってるよ

ただし、切り返すけど、憲法の範囲でね。
だから清和会だから検察、警察も動かないような政治は論外だけどな
それを認める国民も論外わけだが

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:06:47.42 ID:ZyRj9mEG0.net
>>167
といっても、例えば国民民主でも
幹事長の平野に、原口篠原などなど経験あっても小沢をそこまで嫌ってないのは今も多いし
また、小沢グループで一緒に行動してた人たちは当然に当時の離党は正しいと思ってるし
一様ではないんだよ、そこは
そしてそれはなぜかというと強引に消費税へ突っ切った野田もダメだったろうと思ってるから

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:09:43.10 ID:63DTid3Q0.net
>>1
小沢はどうせ殆ど表に出てこないじゃん
心臓病の手術以来よ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:14:29.73 ID:2ZJ4pnWK0.net
>>169
＞大選挙区・完全比例だとますます、有名政党や全国区のネットワークのある政党だけで
比例でもブロック比例にすればいい
もしくはドイツのような小選挙区比例代表併用制

＞行政府構築で「切り捨てられた世論」が存在している。
もはや論点逸らし
行政府にまで民意を反映させろなんて言ってないし
最終的に法案を採決する国会の民意を歪めていい理由にもならない

＞政党支持率通りになることは俺は否定せんぞ？
じゃあそれでいいじゃん　あとは連立交渉頑張ってくださいってこと
当選後は双方国会議員であることは確定してるので
小選挙区のための選挙区調整なんかよりは現実（連立後の情勢）を見た交渉ができる

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:16:01.51 ID:Ac6lUh6R0.net
愚かだけど、やっぱ見た目だろ
ルッキズムだよ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:29:36.95 ID:ky7MPQSp0.net
クズすぎて嫁に逃げられ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:34:06.35 ID:EgPs5f7J0.net
>>173
そう思って都知事選で細川、鳥越を担ぎ出して連続で惨敗しましたよねオザーさん

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:38:08.16 ID:ltZR007Y0.net
>>172
まぁ俺も少し考えかえたよ

「政治的効用よりも」「世論の完全反映をあくまで目指すべき」てことね
そこ同意だしな

例えば、実際に少数政党乱立、連立政権で、利権予算配分の政治しかできない
コストを公正に公平に国民に引くことができない
利権構造を壊せない

として、政治停滞しても「それを世論が選んでるんだから仕方ない」だしな

確かに、「議会の議席割合はあくまで世論割合の完全反映を目標にすべき」
は正しいかもな
それが筋だしな

選挙制度は何度も言うけど「馬鹿な国民に馬鹿をさせない防波堤」ではない
国民が馬鹿なら仕方ないしな

まぁ俺は「日本をなんとかしないとやばい」「そのために民主政権に２０年政治やらせるしかない」
「そのためには小選挙区制度しかない」て思ってた

その夢も潰えたわけだし
「議会はあくまで世論の完全反映を目指すべき」を優先させるべきだな。
中選挙区や大選挙区がそれを実現できないという議論は枠に置く

その点はお前が正しい

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:38:48.60 ID:dqdkRxQk0.net
詐欺師の手口今度はｗｗｗ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:42:22.64 ID:ECqYYnEt0.net
本人が悪いと思って謝るんとちゃうやろしなこれ､立憲を殺しに行くだけやな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:42:42.93 ID:ZyRj9mEG0.net
議会が世論の完全反映が理想であるとして
しかし、その制度で出てくる問題は政権の枠組みや総理は世論を反映されるかわからないという部分だろうな
駆け引きの中で思わぬ連立が生まれたり、少数の政党の党首が総理になったり
あるいはそんなに時間たたないうちに連立が壊れて新たな枠組みができたり
細川政権・羽田政権→村山政権・橋本政権って選挙経ずに変わっていったからな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:46:27.66 ID:/e4/YTZ70.net
こいつは腰抜けだよ
震災のとき逃げて嫁に三行半突きつけられた売国奴

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 00:46:45.29 ID:2ZJ4pnWK0.net
>>176
選挙はあくまで国民の民意を国会に反映させるもの、民意を歪める制度であってはならない
という原則が分かってもらえたようで嬉しい

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:00:33.55 ID:zImZh8tla.net
民意の集約や切り捨てをするのは国会の役目でしょ
選挙制度の役目ではない
今はそうなっているフシがあるけど

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:02:53.83 ID:t29nNl3X0.net
細川神輿は無かったことに

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:02:54.35 ID:ltZR007Y0.net
>>179
まぁそういうのも出てくるし
永久自民化もさけられないだろうしな

でも俺も諦めたわ
世論がそうなら仕方ないしな

選挙の審判でそれを裁かないなら国民のせいだし

どうせ国民のせいで日本が終わるなら
国民よろんをきっちり反映させて終わったほうがいいかもな
って気持ちになった

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:04:05.90 ID:+DjLXGTP0.net
滅びろ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:05:37.62 ID:2ZJ4pnWK0.net
比例得票率見れば分かるように自民党なんて言うほど支持されてないから
小選挙区制によって（創価ドーピングによって）偽りの民意による議席数を得ている

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:08:27.12 ID:6CfMW8lj0.net
絶対途中でやめるから

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:08:32.98 ID:fIo/tcO+M.net
そりゃ、何かと人を担ぎたがるくせに担いだ人間の話を聞かないんだもん
自分で総理の座についた分まだ安倍の方がマシだ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:09:57.65 ID:5m/YACOh0.net
小沢の表向きの政治目標は「保守の二大政党制」。
これに異論はないと思う。

これは自民党の独裁打破を意味するので、表向きは良く聞こえるが
「保守の」二大政党制を目指してることに注意が必要。「保守」のね。
その場合、左翼政党、リベラル政党は潰されることになるわけよ。

個人的に、小沢の本当の目的は

この「左派、リベラル政党潰し」だと思うんだよね。

実際に奴に潰されただろ、社会党も民主党も。

小沢が最近、リベラルな振りをして、
リベラルにも小沢信者が多いようだけど、
これは、小沢がリベラルを取り込むためで、
取り込む目的は「潰すこと」しか考えられない。

だから最近小沢が、橋下や小泉Jrに寄ってってんのも、
純粋な日帝主義者ではない彼らを「潰すため」じゃないかと思うね。
ポスト安部政権が非日帝主義者の手に渡るのを事前に防ごうということかもしれない。

「壊し屋」という小沢のあだ名は、真理を突いてると思う。
あの獰猛なブルドックのような顔は、あいつの正体を隠さず表してるのだろう。

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:10:35.31 ID:5m/YACOh0.net
ハンナ・アレントは、ファシストの特徴を

根の無い人間

と捉えていた。根の無い人間に一番気をつけろ、と。

山本太郎とくっついたり、小泉進次郎とくっつこうとしたりする
小沢一郎こそ、まさにこの典型的な「根の無い人間」だ。

危険なファシストだ、ということだ。

こんな人物は、安部晋三ともども、はやく政界から追放すべき。

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:11:42.09 ID:5m/YACOh0.net
小沢一郎はどんな人間か。
過去を見ればよく分かる。
こいつは日本に取り付いた「悪魔」以外の何ものでもない。

まず小渕内閣。
組閣時に圧力かけて「自民、自由（小沢）、公明」の右派連合を編成した。
この時、自民左派の望んだ「自民、社会、さきがけ」の連合をつぶしてる。
彼の使命「左翼潰し」はここでも健在だ。

で、にもかかわらず、小沢は、
小渕内閣から「自由党」を脱出させて、小渕政権を潰してる。
その翌日、小渕が死んだことは記憶に新しい。
これが最後の経世会内閣だった。
その後自民の主流は清和会に移ってしまった。悪夢の始まりだ。

また民主党が与党になった時も、
結局、途中で自分の派閥ごと民主党から抜け出して
民主党政権にとどめを刺してる。
で、その後、悪魔の安部政権の誕生だ。

こういう形で、日本の政界が、「右カーブ」を曲がるとき、
かならず小沢の破壊的な行動がからんでる、といえる。

こんな悪魔に権力をやってはいけない。
今度はどんなファシスト内閣が生まれるか、考えるだけでぞっとする。

小沢一郎など、一刻も早く国政から追放すべき癌なのだ。

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:12:48.58 ID:5m/YACOh0.net
「和歌山毒物カレー事件」小沢一郎が黒幕説

砒素カレー事件はいわゆる劇場型犯罪。当時はメディアが連日取り上げ大騒ぎ。
劇場型犯罪は、裏に政治的意図があるのが普通。

それは、どんな政治的な意図なのか？

まず砒素カレー事件の時期、場所、被害者をチェック。
時期：1998年7月25日
場所：和歌山市園部
被害者：園部第十四自治会の会長を含む４名が死亡。

まず時期について。
この少し前、7月12日に参議院選挙が行われ、自民党は実質負けた。
で、事件と同じ7月25日に橋本内閣が退陣、7月30日に小渕恵三が首相になっている。
ポイントは、この事件が、新たな支配体制の構築中に起きてる、ということ。

次に場所と被害者。
場所は「園部」。殺された人は「園部自治会長」。
なんと当時の自民党の有力者にも「園部」が地元選挙区で「園部町長」を務めた人物がいた。
「　野中広務　」だ。
立場は左で、党内の右派や小沢一郎と対立していた。


この砒素カレー事件は「野中広務への脅迫」と理解するのが適切だと思う。

では、どういう脅迫なのか？

それは、この事件後、野中のある政治方針が１８０度変わったことから推測可能だ。

以前の野中は「自社さ」派だった。
自民党、社会党、さきがけ、でまとまってやっていこうという方針。
敵は、梶山雄一や小沢一郎のすすめる保守連合。自民、自由（小沢）、公明のグループ。

しかし野中は砒素カレー事件後の小渕内閣から、
この保守連合、自民、自由（小沢）、公明路線を支持するようになってしまった。

砒素カレー事件は、少なくとも、野中にこの路線転換を迫る脅迫だったと考えられる。

ちなみに野中広務が自民党で出世したのは「小沢一郎と戦える人物だから」という理由があった。

脅迫した側、砒素カレー事件の黒幕に
あのヤクザのような顔をした小沢一郎がいた、と考えるのは自然だろう。

和歌山砒素カレー事件は、
小渕内閣を右派内閣にするため、
小沢一郎が野中広務を脅迫した事件だったと考えられる。

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:13:20.69 ID:5m/YACOh0.net
2007年本澤二郎のコメント

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

余談だが、先日元法務大臣に電話した。
安倍自民党の敗北と小沢一郎の台頭について意見交換した。
「小沢は変わっている」との筆者の甘い認識に、彼は釘を刺してきた。

「小沢は金丸信利権を継承してきている。武器財閥だ。
それも日米の兵器財閥と深く結んでいる。安倍と同じだよ」


思い出すに昔「小沢一郎・日本改造計画の危険性」（エール出版）を書いたことがある。
「野党暮らしの中で大分変化しているだろう」と認識していたのだが、
元法務大臣に一蹴されてしまった。

http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/50724566.html

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:14:13.14 ID:O9pTG7gYa.net
こいつ最後までやり通したことないじゃん

責任も何もとらんのに何が信じてだよ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:14:28.54 ID:5m/YACOh0.net
こういう行動をとった、小沢一郎が、
何をいまさらかっこつけてんのか。こいつも同罪。
小沢一郎こそ「人間とはいえない」。

ーーーーーー

橋下内閣は、沖縄県の米軍基地用地の確保を続けるため「米軍用地特別措置法改正案」を提出した。
この法律は、自民の梶山雄一と新進党の小沢一郎で合意、決済に持ち込まれた。
野中広務は、法案の委員会通過後、国会での報告の最後で

「この法律がこれから沖縄県民の上に軍靴で踏みにじるような、
そんな結果にならないようことを、そして、私たちのような古い苦しい時代を生きてきた人間は、
再び国会の審議が、どうぞ大政翼賛会のような形にならないように若い皆さんにお願いをして、
私の報告を終わります」

と付け加え、物議を醸した。

野中は
「沖縄の痛みや日本外交の今後を考えると、法案はもっと緊張感を持って通すべきだったと思い、
警鐘を鳴らす意味を込めて削除覚悟であえて発言した」とのちに語っている。

この発言は、小沢一郎　率いる新進党側の要求により、国会会議録から消されている。

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:15:22.66 ID:5m/YACOh0.net
小沢一郎の『日本改造計画』は新自由主義やネオコンの政策を唱えた本
『日本改造計画』のゴーストライター陣の一人だったのがあの竹中平蔵
竹中平蔵は小泉政権で大臣になり、安倍政権ではブレーンの一人になった
小沢の『日本改造計画』で書かれた路線は小泉政権や安倍政権が引き継いでいる

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:16:07.65 ID:5m/YACOh0.net
永田寿康のメール問題も黒幕は小沢一郎だろ。

あれで、

・小泉内閣が救われ
・小沢一郎は民主党の党首になれた（前原を下ろした）

からな。国内のナチ勢力が得する一方の陰謀だった。

結果、誰が得したかで、犯人が分かるわな。

永田寿康は自殺あつかいだが、実質的に小沢が殺してるんじゃないか？

英米のネオナチ軍事財閥がバックなら
そんなの簡単だろ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:17:42.35 ID:5m/YACOh0.net
東京地検特捜部と同じくその小沢もCIAの手先だろ。

東京地検特捜部による一連の国策捜査は
最初から小沢が無罪になることを前提にしたプロレス劇だったんだよ。

経世会の政治家はみんな失脚か不審死に追い込まれているのに
小沢だけが無罪になって今も一定の影響力を保っている。

小沢は経世会を壊した政治家の一人だし
自民党離党後は一貫して野党勢力を弱体化させて自民党政権の長期化に貢献してきた。

それどころか金丸信は小沢一郎の裏切りのおかげで失脚しているし
田中角栄と小渕恵三は小沢一郎にあった後でなぜか脳梗塞で倒れている
小沢のやったことをいろいろ調べると怪しい点がいっぱい見つかる。

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:19:27.97 ID:kXi/g1uX0.net
震災で逃げ出したクズに用はない

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:22:16.66 ID:zImZh8tla.net
というか小選挙区制導入した奴らこそが離合集散を繰り返してその肝となる二大政党を維持する気無いじゃん

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:26:05.07 ID:5m/YACOh0.net
小選挙区制とは、「多」選挙区制。

金もってる政党が有利。
自民党のための選挙制度。

小沢一郎は民主主義の敵。

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:26:44.13 ID:11VCru3kd.net
菅政権時代に裏から攻撃ばかりしてた小沢さんが何だって？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:28:26.80 ID:5m/YACOh0.net
小沢一郎はネオナチ。下痢と本質は同じ。

今ジャップの体制派は、
野党が自民党の敵として団結しないように、
「野党は小沢一郎のもとに団結すべき」
という空気をネットとかで作ろうとしてる。

小沢一郎の元に集まったら、
結局また何もかも台無しになる。

野党に必要なのは「小沢排除」

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:29:39.07 ID:Z6pp+Hez0.net
小沢は二大政党制！ってシステムのことばかり言って
対立軸がどうあるべきかを言わないんだもん
それは著書を読めってことだろうけど読まない人にこそ
伝えないと

勘違いしてるのは民主が責められてるんじゃないんだよ
「耳障りのいいマニフェストに釣られて民主党に入れてしまった自分が恥ずかしい」って思ってる人が多いから
選べないんだよ

変わるところじゃなくて「ここは政権が変わっても
変わらない」ところをまずは言わないと
現状維持の自民党から悪くなるところを知りたい訳で
もう政権交代がバラ色なんて思ってないんだとしたら
実利のバランスを説明できないとダメだよね

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:31:14.28 ID:5m/YACOh0.net
小沢が国民民主とくっつくと・・・

・国民民主から離党者が出る
・国民民主と立憲の合同が不可能になる。

例によって、小沢一郎の野党分断工作は成功中

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:31:30.74 ID:3aNoT+1x0.net
謝る必要なんかないよ
国民が馬鹿なだけ
財務省にまんまと騙されて消費税増税やむ無しとか思ってんだからアホだよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:34:08.98 ID:5m/YACOh0.net
非常に分かり安いが、
小沢一郎が表に出てくるようになってから、
日本の没落は始まってる。

ジャップ没落の象徴のような奴だ、小沢一郎

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:35:03.23 ID:5m/YACOh0.net
小沢一郎がどうのより、

公明党に自民党に縁を切れ！
と圧力でもかけた方がよっぽど有効。

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:39:01.37 ID:rGCHp/Ujp.net
自民党工作員の筆頭だろ
野党を集めては破壊してきただろ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:42:47.96 ID:21AZJWDf0.net
今の日本の終わりを始めた人

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 01:58:45.02 ID:cMv5jG140.net
>>169
菅も小沢も民主党時代は最悪だったと認めてるわけだが奴らもネトサポか？ｗ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 02:20:42.91 ID:XRBgZZm+a.net
小沢は玉木と自民党の経世会系をまとめちゃえばいい
ただし自民は改憲に一定の成果が出ないと割れない
立憲共産社民と組んだら終わる
１０年頑張ればなんとかなる

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:30:10.08 ID:iw+qC/jl0.net
だめですー

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:34:24.11 ID:ka3TOadL0.net
官僚がっつり飼い慣らしてる阿部にはかなわんだろ
仮に政権取ってもすぐ不祥事でっちあげられて降ろされそう
もうそういうレベルまで独裁が進んでる

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:46:57.96 ID:IrvFIO8ud.net
この人って別に政権に興味があるわけじゃないよな
興味があるのは政権助成金

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 03:59:15.59 ID:/9lqun/n0.net
悪役議員だからな
こいつがまた声挙げるってことは自民に助け舟出してるってことだよ
いい加減理解しろアホども

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:19:45.56 ID:/gpjWtdta.net
橋下擁立が最期の仕事だな
間違いない
令和10年までには鬼籍入りだろうし

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:23:18.50 ID:/gpjWtdta.net
橋下擁立が最期の仕事だな
間違いない
令和10年までには鬼籍入りだろうし

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:32:48.22 ID:DZvDPtpz0.net
せめて幹部くらいは変えようよ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:39:20.87 ID:I9QtDN4U0.net
日本人の中の民主主義への希望を皆殺しにしたテロリストが
いまさらどの面下げて何という世迷い言を抜かすか
本当に苦しんで死ね外道

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:40:10.22 ID:Ons3EpibM.net
ロリコン爺のイメージしかない

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 04:41:46.64 ID:NWsFSgGd0.net
マニフェスト詐欺

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 05:10:15.73 ID:okEaFuAx0.net
自民党の擬人化みたいなジジイは勘弁してくれ
安倍は間違いなく最低のクソだが、だからといって他のクソに任せるつもりはない

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 06:24:04.31 ID:X83gi7ee0.net
安倍ちゃんと党首討論しないと
連坊の猛追が全く効かない安倍に勝てるかな?

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:02:45.58 ID:gIJ/vQ+Qr.net
もう菅も前原も野田も去ったからこれで本当の政治改革ができるよ。本来の民主党政権でやるはずだった改革を実現してほしい

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:06:01.88 ID:PThCYzsH0.net
お前は表に出てくるな

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:07:22.78 ID:gUBnfN6f0.net
ガソリン値下げ隊に謝罪させない限り無理だと思う

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:11:42.28 ID:kPdFpMNC0.net
こいつが「日本を普通の国にする」って言い出したのが諸悪の根源なのに
主義主張と政党を転々と変えてただただ自分が議席をもつだけに執着する
ほんとうにどうしようもないやつだよ

大事なのは「日本を普通の国にする」という幻想が
猛烈な人口減少と日本企業の衰退と日本の国際社会における地位低下で
現在ではもはや実現しえないものであるということ
それを小沢一郎が本人の口から言うべきなんだよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:17:23.23 ID:E8fKtdXF0.net
またこりもせず数合わせに頼ってる時点で
反省してないだろ
反省してるなら数合わせじゃない方法で野党をまとめてみろよ

反自民だけの数合わせで政権とっても
取った時点で纏まる理由が無くなって権力争い主導権争い始めて分裂

これが非自民政権の常になってるんだから

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:24:09.12 ID:R0BKLpMwa.net
誰でもいいから選挙制度変えてくれ
今のアレはひどすぎる

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:51:43.04 ID:kEAI/ur3p.net
長年にわたってケンモメンが一生懸命民主党政権の方が良かったと言い続けてたのをあっさりと否定しててワロタw
でも悲しいかな大人数ののケンモメンより小沢1人の方が遥かに説得力あるんだよな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:55:57.26 ID:D4+pbc7LM.net
>>230
小沢に言えよ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 07:56:30.79 ID:mzfKUtNa0.net
ケンモウの小沢

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:03:05.32 ID:yBkRT3Bp0.net
流石にもう1回は国民が応えちゃくれないねぇ
記憶から消えるまでおとなしくしておくがよろし

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:34:34.01 ID:A8UjyfVaa.net
国民にお願いする前に
身内を何とかしとよ
多国籍議員やコンクリートとか
犯罪者処分して全て公開出来る議員だけになってから言えよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:44:21.92 ID:UDEieESr0.net
選挙さえやれればそれで満足
その後は知らない
本当に選挙が近づくと浮上してくるな
それが今の野党にとってはマイナスにしかならないが

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:44:41.77 ID:VDonlOYU0.net
ぶっちゃけ安倍自民党より早く金融緩和していれば
俺らケンモメンはこんなにストレス感じなかったのにな
左は経済勉強しろとはこのこと

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:57:50.08 ID:q7Ojjc3p0.net
謝罪が遅すぎる
下野して一年以内にこれができていれば自民が無双するようなこともなかったろうにな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 08:59:33.00 ID:hyxJijvq0.net
所属した政党の数が多い議員ほど信用ならん

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:10:04.11 ID:6a7KI9Lu0.net
小沢の関わってる政党には絶対入れない

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 09:55:34.11 ID:fwUepjpq0.net
ねーよデブ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 10:03:25.07 ID:FQq6KzMKa.net
まあ 6割以上が民主政権は悪かったって答えるんだから
内心どうあれ非を認めなきゃその6割は
「あ こいつら反省してねーな」
と思わだけだしな

そう言うしかねーな
いや 謝っても許さねーがな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 10:29:37.36 ID:eu431G7g0.net
小沢さんがどう思ってるのか分からないが

次の政権もどん底の不況期のタイミングになるぞ
そんなタイミングでもやるのか？

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 10:33:06.31 ID:eu431G7g0.net
そんなどん底の不況期のタイミングに与党だが
僕はあんまり乗り気になれない

それでもと言うなら
不況期を請け負うしか無いが

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:13:19.69 ID:vV+CwktCa.net
>>242
悪いのは民主党政権が悪いと思ってるお前の頭だぞ
国民に謝るべきはお前なんだが

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 11:16:01.61 ID:vV+CwktCa.net
>>242
その六割、まあ自民党政権の受益者二割を覗いて四割はただのバカ、
つまり国民の四割はただのバカ、それが民主党に謝れと言っている
自分の味方に、自分がすがるべき相手に、謝れ、と言っている
日本人は愚かなので滅ぶ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 12:26:15.61 ID:fxTLBsGd0.net
>>242
今の政権も悪いから引きずり落さないとな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 12:29:48.38 ID:Rf4FmMbUK.net
ここまで
野田13件
小選挙区19件

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 12:29:54.85 ID:GUYuDZSxa.net
こいつは疫病神過ぎる

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:04:51.56 ID:zDCZJt7YM.net
サヨクが一所懸命に民主政権が正しかったようにイメージ操作してたのに
一発で崩壊しちゃったじゃん
どーすんのこれ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:20:03.72 ID:zImZh8tla.net
オザーさんは途中退場した人だからな旧民主に愛着もないし頭下げるフリするのとかどうでもいいんだろう

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:42:27.97 ID:Hyn1ww+Z0.net
もう分裂させるなんて言わないよ絶対

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:48:26.57 ID:eLKCdW3Z0.net
謝れるだけテロリスト野田よりはマシじゃんｗｗ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:49:23.82 ID:VGclj1Qn0.net
口だけで何一つ成し得なかった本物の能無し政治家だよね

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:50:20.32 ID:LBfcNVE5M.net
自民党内でも小沢だけは本当に嫌われてた

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:51:13.52 ID:eLKCdW3Z0.net
謝罪よりは目玉政策だな
消費税上がるまではぶひぶひしておこうなどと思っている
ゴミクズが大半だろｗｗｗそんな糞野郎どもより遥かに見どころはある

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:52:25.64 ID:BaQvCAm60.net
山村連立内閣→阪神大震災
民主政権→東日本大震災
次に政権交代したときに何が起こるのか、関東大震災か南海トラフか

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:53:59.00 ID:d44qyTJ/0.net
>>1
まだ生きてんの？

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:54:47.99 ID:eLKCdW3Z0.net
少なくとも消費増税という公約破りについて
真摯に謝った民主党員がただの一人も居ましたか？
つまりこのオッサンは凡百のゴミ共より遥かに
真摯に政治に向き合っているｗｗｗｗ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 15:55:48.99 ID:IaS5qFeFa.net
小沢自身もアレは失敗だったって自覚があるんだな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:00:23.70 ID:eLKCdW3Z0.net
特にジャップ政治家というのは選挙の公約を破り大衆から吸い上げた金を利権者に
分配する事を当然の権利だと思っているｗｗｗ民主主義が選挙時しか存在しないにも関わらず
平気でその時の約束を破るのだｗｗｗｗｗｗ
本来そのような者は八つ裂きにされねばならない、それが民主主義である
少なくともオザワとかいうおっさんは恥を知っている訳だ
これほど奇跡的な事はないｗｗｗｗｗｗ
まさにジャップ民主主義の矜持といって差し支えはないであろう

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/16(木) 16:01:31.97 ID:PThCYzsH0.net
小沢はまず小選挙区制の失敗認めろよ

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