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菜食主義アンチ「野菜だって痛みを感じるだろう」菜食主義者「あーはいはい、パターンPlants tho（プランツゾウ）ね」 [533887329]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:11:48.30 ID:7ScMJp5q0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
・「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
┗わからないだけで植物にも知覚があるかもしれないのでは？
・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。
ビーガンFAQ - よくある質問と返答集
https://therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html?m=1#a1
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:13:39.44 ID:idCOoSeD0.net
- ところで俺のビーガンを見てくれ。こいつをどう思う？
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:14:04.08 ID:or4TSoV40.net
- 知性が低けりゃ食ってもいいぞ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:14:11.86 ID:pgYIsNiva.net
- >>1
またケンモメンが負けたのか
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:15:36.39 ID:BPIjIFif0.net
- かもしれないなら食うなよ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:16:29.69 ID:7ScMJp5q0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>3
┗苦痛が問題なら、苦痛なく殺せばよいということになるのでは？
・まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。
知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
そのため、「ビーガニズムを受け入れることは、植物人間などが守られなくなるということであるため、積極的に動物の搾取をつづけなければならない」という奇怪な主張は（数ある問題点のうち、この点だけを見ても）誤った主張であると言える。
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:17:26.27 ID:i7i4h7bX0.net
- 自己弁護ばかりが肥大化してんのな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:17:39.01 ID:2cp6wdXl0.net
- こうやって機械的に対話を拒否して
反ビーガンに知性を認めない方向で極めていって
反ビーガンの人肉なら食っていいって所に着地すればいい
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:18:54.10 ID:zqjxh7vEK.net
- 科学的根拠も無いが完全否定出来る科学的根拠もないよな
こいつらが科学的根拠がないキリストやなんやも否定しているなら理解してやるが
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:20:34.27 ID:hbUPKneid.net
- 俺は肉を食うよ！
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:20:57.12 ID:ERL5kfhq0.net
- でも植物が子孫を残している事からも「殺されたくない」と思っている(この表現は語弊があるが)のは事実だよね
最近の研究だと意識というものは1か0かの単純なものではなくファジィな概念だということが分かってきているから、
つまり強い意識から弱い意識へのスペクトラムの中で「こっからは食べてオッケーでこっからはダメ」、なんて人間が決めるのはなんの論理性もないただのエゴイズムなんだよね
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:21:29.18 ID:NnLea2xt0.net
- >>8
ある種間違いではない。
自らが殺されて食われる覚悟があるのであれば。
他の生物を殺して食うことも公平であり、それは搾取ではない。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:21:41.29 ID:zqjxh7vEK.net
- >>6
> 知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
単なる御都合差別主義者だな雑食が野菜ばっか食うとこうなるんだな
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:22:25.52 ID:HVBtRU150.net
- >>8
面白いな
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:23:39.45 ID:+02rqRDea.net
- なんでもいいけど価値観押し付けるな
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:23:55.56 ID:+02rqRDea.net
- 宗教かよ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:23:56.41 ID:zqjxh7vEK.net
- 植物が育つ為に必要な微生物も植物扱いなんだろな
知性無さすぎじゃね
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:24:41.70 ID:ERL5kfhq0.net
- 動物に意識があると思ってる事だって「かもしれない」レベルだろ
例えばうにとか貝とかなまことかがちゃんとした意識を持ってる科学的証拠はあるのか？
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:25:35.48 ID:ERL5kfhq0.net
- 動物植物に限らず「意識」という概念はスペクトラムなんだから
どこかで線を引いたらそれは必ず人間のエゴが介在してるよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:27:20.38 ID:kNkSmygPd.net
- そもそも意識をどう定義してるかが不明
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:28:06.13 ID:ZO7Dt7E40.net
- フルーティアンになる度胸のない中途半端な存在がヴィーガン
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:28:31.49 ID:gvNFWTkq0.net
- 根っこがカワイそうっていう感情論なのになんで無理して論理的になろうとする
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:31:42.89 ID:sTEC0saK0.net
- じゃあ肉食獣も説得しろよ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:33:19.44 ID:dALSdyUV0.net
- 蟻とか踏んで殺してしまったらどうするのこの人たち
外出もできない
- 25 ：1@clie ：2019/05/17(金) 22:34:49.51 ID:RoajsgRR0.net
- ビーガンに対してならお前の食ってる野菜は動物を虐殺して動物のすみかを奪って作った農園で作られてるんじゃねーの？って言うべきやろ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:35:28.62 ID:viC1uedG0.net
- 何がプラン頭痛だよ頭痛いのはこっちだよ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:35:38.05 ID:UxqcBHtA0.net
- だったらミルクは飲めるよね
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:35:56.27 ID:hOoUsHc00.net
- 人間と蚊の命は同等なのかって議論は英語圏で見たことあるなRedditだけど
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:36:05.57 ID:idCOoSeD0.net
- オナニーで精子無駄死に指すのなんて大罪だぞ
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:36:36.96 ID:Ipxknh4e0.net
- 肉フェスの件で完全に外野の大多数を敵に回した感がある
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:37:05.39 ID:nN5ab43C0.net
- でも植物もーって言うやつはバカでしょ実際
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:37:19.22 ID:jnlE8QnyM.net
- ビーガン自体は別に良いけど「動物食わずに野菜食え野菜！」って押し付ける方向じゃなく人工肉や人工乳や人工卵開発に心血を注げばいいのにといつも思う
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:37:37.02 ID:xCZS3uxr0.net
- 何も言い返せなかったわ…
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:38:35.61 ID:FXWP4VbH0.net
- 現代版生類憐みの令
徳川綱吉が行き過ぎで蚊の殺生も禁じたことを忘れるなよ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:40:56.84 ID:Z80ui5zP0.net
- なんでこいつら声でかいんだろ死ねばいいのに
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:41:24.92 ID:2SEFFa8s0.net
- 生きるためにはほかの生き物の犠牲が必要で
ヴィーガンはなるべく犠牲を少なくしようという考え方
ってのをどっかで読んだぞ？
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:42:11.44 ID:kD11zLkJ0.net
- なんでもいいけど、他人に自分の主義主張を押し付けるのが問題なんだが。好きにすればいいが主義主張を押し付けるな。
ヴィーガンは他者に排他的で攻撃的なんだよ。
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:42:46.77 ID:RvU5bf9W0.net
- 実際「植物も〜」とか言い出す奴はどうしようもない馬鹿
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:42:51.12 ID:2A1v5Olq0.net
- 植物も雄しべと雌しべがあって交配して子孫を残してる
動物とは色々違うけど生きてるだろこいつら
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:43:21.47 ID:kD11zLkJ0.net
- 疑問なんだが、ヴィーガンって肉食動物も否定してんの？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:43:59.40 ID:842n48Oo0.net
- 肉を培養できるようになればヴィーガンも肉を食えるようになる？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:44:36.60 ID:OpFnbuOv0.net
- そういうエビデンスが出てきたらこいつら何食べるつもりなん
ナッツとフルーツだけで頑張るの？
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:45:02.70 ID:/zwhyNSZa.net
- 動物殺すのかわいそう、植物殺すのかわいそうじゃない
ただそれだけの感情論に過ぎないくせになに御託並べてインテリぶってるんだ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:46:00.52 ID:GrpeAE170.net
- 普段DD論バカにしてる奴らが「でも植物も〜」とか言ってるんだからな
笑える話だ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:46:21.57 ID:GDsYhcZD0.net
- なんでゴキブリは食べないんだい？
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:46:51.55 ID:v1v21WVp0.net
- 事実、植物は食べられることを嫌がっているからな
虫に食べられないように、虫に害のある物質を蓄える
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:47:12.13 ID:GrpeAE170.net
- >>40
その理論も典型的な藁人形だぞ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:48:15.27 ID:2xiMWsXT0.net
- こっちは肉食いたいから食ってるだけだし
お前らが肉食いたくないなら食うなよ。止めねーから
ただこっちにもあーだこーだ言うな
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:48:24.26 ID:GDsYhcZD0.net
- そもそも動物が弱肉強食なんだよなぁ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:49:04.10 ID:F297q4ut0.net
- じゃあ例えば脳死で意識や感情をなくした動物の肉ならヴィーガンでも食えるってことなのか？
あと自然死とか災害死した動物の肉なら動物の感覚や感情を傷つけたのは人間じゃないし単なる肉として食えるってこと？
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:49:14.85 ID:pj+y5STT0.net
- >>47
知らないから教えて
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:50:20.10 ID:GDsYhcZD0.net
- >>47
ヴィーガンなんて宗教未満でしっかりした教義ないやん
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:50:31.20 ID:G3KvQ9xyd.net
- でもお前らだって音と臭い付きのリアルな屠殺解体の現場見たら食いたくなくなるよね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:51:05.56 ID:GrpeAE170.net
- >>50
そんな喩え話はなんの意味も持たないって分かるだろ？ヴィーガンとて主義主張のみで動くロボットじゃない
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:52:21.99 ID:zqjxh7vEK.net
- >>53
トリ潰し今日は水炊きだよ
田舎ならまだある光景だろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:52:40.56 ID:GrpeAE170.net
- >>51
否定してないだろ
ヴィーガンが否定してるのは「人間が動物を食べること」であって「動物が動物を食べること」じゃない
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:54:43.59 ID:2FAjslimM.net
- >>54
つまり肉を食べないという結論が先にあって論理は後付けってこと？
論理に準ずるなら>>50は食べて良いという結論にしかならんと思うんだが
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:55:27.79 ID:kD11zLkJ0.net
- >>56
動物が動物食べるのはいいのか？
人間だけ禁止なのか？
人間も同じ動物ではないが、生物だから肉食べても別にいいと思うんだがね。
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:55:43.09 ID:zqjxh7vEK.net
- >>56
つまり逃げだよな
個々がそうしたいならそうすりゃいいが、他人に押し付けるから嫌われるのすら気が付かない
だから植物がろくに育たない砂漠でもいい続けられるのかとか言われるんだぞ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:55:44.21 ID:H/Dv41gJ0.net
- ケンモーってたまにヴィーガンわくよな
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:55:55.75 ID:icrucS1D0.net
- 野菜食べない人対肉食わない人
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:56:07.70 ID:GrpeAE170.net
- >>57
違う
倫理に基づき論理に従った結果たとえそのような状態の肉でも食べたがる人はそういないだろうってこと
- 63 ：なんとかつじ ：2019/05/17(金) 22:56:30.23 ID:FGHQinAV0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
ここが次スレですね
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:56:50.48 ID:LmSOBLNep.net
- ヴィーガンの人はハラールミートに対しても文句言ってるの？
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:57:34.03 ID:2FAjslimM.net
- >>62
そこでいう倫理は何を指していて、論理が何を指しているのか整理しないと誤解しそうなので具体的に頼む
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:57:50.93 ID:YxBUEyZq0.net
- 家畜が植物と水と農地を莫大に浪費するんだよ
人間が植物直接食えっていうことな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:57:59.38 ID:F297q4ut0.net
- >>54
結局動物の肉って物体に対してその背景にあるストーリーも含めて嫌悪感を持ってるんだろうなとは思うよ
そういう好き嫌いの話なのに、もっともらしい意識や感情の定義をする必要はないのよ
そしてなぜ彼らが理屈をつけたがるかというと他者を説得あるいは矯正しようとするからだと思うよ
そういうのやめて自分たちだけで非肉食を貫いてればいいのよ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:58:07.84 ID:UBGSrBA7a.net
- >>44
この場合の「でも植物も〜」は菜食主義者の言い分を菜食主義者自身の言動に当てはめたら矛盾しているので菜食主義者の言動は間違っているということを主張するためのものだろ
その主張が正しいかはともかくＤＤ論では全くないな
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:58:32.47 ID:842n48Oo0.net
- いちいち理論武装しなくても庵野秀明みたいに好きじゃないから食わない、で充分理由になるし
ブッダみたいに自分と仲間だけ実践すりゃいい
敵を説き伏せようとし始めるからおかしくなる
敵意を持ちながら上から目線で語るからうまくいかない
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:58:35.10 ID:qp361A+60.net
- 意識の問題というのなら技術進歩して生物の肉の部分を生産できるようになったら喜んで食うんだろうか
植物由来のお肉モドキとどっちが先に覇権握るかな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:58:44.64 ID:2xiMWsXT0.net
- 肉美味しいじゃん
たくさん食べたい
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:59:00.44 ID:GrpeAE170.net
- >>58
「人間は人間らしく倫理的に生きるべき」って理論なんだと思うよ
>>59
別に押し付けている人はいないだろう
彼らがしてるのは単なる主張だよ
逃げでもないし
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:59:49.03 ID:wKhDgRvY0.net
- 肉よりおいしくて栄養価もあって安いものを開発しないのはなんで？
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 22:59:57.08 ID:zqBPcCQa0.net
- >>66
意味不明ｗ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:00:03.54 ID:LmSOBLNep.net
- >>53
屠殺解体の現場ってすごいクリーンだよ
殺すのだって豚なら電気、牛なら銃で一発だしね
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:00:14.28 ID:iuw3evOJM.net
- 野菜作ってる人って肉食べるよな
間接的に肉食を支援してるわけどけど
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:00:21.13 ID:zCisz9bxp.net
- ビーガン用の肉とか似せるのは逆にダメじゃね？
ブタ食いたくねーって言ってる信者にブタみたいな大豆食品食べさせるもんじゃん
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:01:04.81 ID:zqBPcCQa0.net
- >>72
ああ
肉食・雑食主義者は押し付けていないな
単なる主張
逃げていないしね
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:01:22.16 ID:kFclKxyR0.net
- タンパク質どうやって取るんだ？
- 80 ：なんとかつじ ：2019/05/17(金) 23:01:55.55 ID:FGHQinAV0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
アンチ菜食主義はこの動画を見てから意見を言ったほうがいいと思うので
別スレで俺じゃない誰かが貼ったものだが、貼っておく
反菜食主義はこれ見て学べ
https://youtu.be/NxvQPzrg2Wg
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:01.89 ID:qp361A+60.net
- 虫食&ビーガンの人もいるのかな
動物食いたくないから虫喰うぜ！ってはっちゃけてる人には好感もてそう、食事は一緒にしたくないけど
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:21.56 ID:C3FJNwsm0.net
- だったらおまえ等の言ってることが正しいっていう科学的根拠も出せよ
敵には科学的根拠を求めるくせに自分たちの根拠は感情だけ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:33.71 ID:842n48Oo0.net
- >>80
主張以前に上から目線をやめたほうがいいよ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:48.38 ID:eiyv6XJd0.net
- 屠殺に向き合えよっていうのはかなり攻められると痛い所だよな
肉フェスのとき屠殺写真を張り出されて怒ってるのも結局直視すると嫌な気分になるからだし
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:49.10 ID:tzsQ5qUi0.net
- え！
死姦して良いの!
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:51.40 ID:8B6lTYap0.net
- 菜食主義になったら
動物のうんこあつめて肥料にすることができなくなるので
畑はどんどん弱っていく
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:02:53.43 ID:/wxFr0dy0.net
- 動物を殺して食べるのはかわいそうだけど反菜食主義者の肉なら遠慮なく食べそう
なんだかんだいって食べないのはかわいそうだからであって本当は食べたいんだから
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:03:14.02 ID:zqBPcCQa0.net
- >>76
そうだよ
肉食ってる奴が運んできた野菜食って「(*´∀`)満足ｗ」
ＣＯ２問題と一緒で、途中経過で「肉が消費されたかどうか？」を調べなければいけないのに
アイツら逃げてるｗ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:03:58.04 ID:pj+y5STT0.net
- > 権利はヒトが作ったものであるから、という主張もみられるが、
> 正確に言えば、権利は哺乳類霊長目ヒト科ホモサピエンスという動物の一部の個体が生み出し、一部の個体たちが共有する概念に過ぎない。
> よって「ヒトが作った」ということだけを理由に、それを「動物」や「哺乳類」ではなく、「ホモサピエンス」のみに適用することは明らかに恣意的である
これは凄えな
- 90 ：なんとかつじ ：2019/05/17(金) 23:04:31.23 ID:FGHQinAV0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>83
すまん、マウントを取る気はない
しばらく黙るよ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:04:31.86 ID:8B6lTYap0.net
- 動物の権利かんがえたらまず人間が奪った土地を返さないといけない
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:05:14.81 ID:GrpeAE170.net
- >>67
何度も言うけど倫理の問題なんだよヴィーガンにとってはお前らは人でなしに見えているわけで、そうなりゃ自分の意見を言わずにはいられないだろ？
倫理は討論の武器として弱いから科学を持ち出すわけ
実際ヴィーガンの理論そのものは否定できないからそんなこと言われりゃ俺ら雑食者は話を逸らすか両手を上げて人でなしを認めるしかないわけ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:05:21.11 ID:6sUIa9+Ya.net
- 結局倫理も糞もない自分ルールやん
他人に押し付けるなガイジ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:06:24.42 ID:b5Mh5G1vr.net
- ヴィーガンってなんで他人に押し付けるの
自分たちだけでやってればいいじゃん
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:06:53.98 ID:myst1uGZd.net
- でもお肉美味しいよ？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:06:58.57 ID:zqBPcCQa0.net
- >>90
自分の好き嫌いの問題を「正義」に置き換えてるから「上から目線」になる
安野は「自分で動くものが食べれない」とはっきり言ってるからね
単に好き嫌いの問題であって、「正義」にすり替えていない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:07:16.83 ID:mLFqFULS0.net
- めちゃくちゃ理論武装してて反論難しいんだけど実際問題動物性のもの食わないと体調悪くなるんだよなあ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:07:43.95 ID:GrpeAE170.net
- >>68
>>1見ろよ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:07:53.14 ID:kD11zLkJ0.net
- >>72
倫理を重視する主義主張なのか。ふーん。
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:08:15.94 ID:64Xs2sv4M.net
- 意識感覚が確認できないって基準が曖昧すぎだろ
プランクトンや虫なら問題ないのか？
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:08:22.02 ID:2cVstq7l0.net
- 肉食わないからイライラしてそう
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:08:45.34 ID:2FAjslimM.net
- なぜ俺が>>50を鋭い指摘と思ったかというとイスラムのハラルがあるから
イスラムのハラルは飼育や精肉に至る過程まで含めて細かい決まりがあってそれに外れた方法ではダメとなってる
またこのハラルもイスラム共通の何かがあるわけでなく同じイスラムでも国によって全然違ったりする
>>62がまるで自明のように言ってる人類共通の倫理というのはイスラムの例一つを見ても完全な幻想で同じ宗教を共有している中でも食べ物に関してこれだけ違うわけ
またその方法によっては食べられるというのもイスラムでは普通にあるわけで食べたがる人はいないと決めつけているのも独善的な感じが非常に気になる
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:08:49.49 ID:ualdfX/o0.net
- 草の食い過ぎで脳が働いてない証左だろ
知性なき者への配慮が抜け落ちてる
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:08:55.31 ID:t1GwkvSW0.net
- 植物には普通の意味での痛みはない
神経がないから
というか昆虫でさえないらしい。やられるとバタバタ暴れるが
あれは苦痛を感じてるのではなく、ロボットが暴走してる
ようなものらしい
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:00.55 ID:hOoUsHc00.net
- この手の話は好き嫌いが最強の理論には見えるわ
ヴィーガン食はまずい、肉が好きって人を説得するのは本当に難しいだろう
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:08.40 ID:CjRIfCIR0.net
- でも卵やら牛乳もだめっていう理由はないよね
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:11.70 ID:myst1uGZd.net
- >>89
意味がわからんな
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:37.10 ID:kwxIGZrvM.net
- 知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
それはお前らが勝手に決めた事だろ
他人に強要すんな
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:40.80 ID:8B6lTYap0.net
- >>94
一部のリベラルのビーガンも
行き場をなくした「騎士道精神」「エリート主義」で
自分たちが正義だと認めてもらわないと死ぬし、
自分たちの言うことを聞いてもらって世界を動かさないと死ぬ
多様性といいつつも、実際は自分たちが世界の新しいルールになりたい人たちばかり
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:09:45.96 ID:ZB8Sg4PB0.net
- 肉食は悪という結論が先にあるからヴィーガン言ってる事は全て詭弁だぞ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:03.18 ID:CpEqbYTIM.net
- ああ言えば上祐
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:35.98 ID:wKhDgRvY0.net
- >>92
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
これを地で行く話だな
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:37.72 ID:8B6lTYap0.net
- 昔は信仰心の強さを競い
今はいかに自分が倫理的かを競う
システムに組み込まれた承認欲求だよ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:48.49 ID:zBI1NH3D0.net
- 釈迦かよ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:53.05 ID:cL1raY8N0.net
- 農園で野菜つくってるおっさんは肉食ってるんだが？
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:53.63 ID:2cVstq7l0.net
- もう葉緑素移植して光合成して暮らせよ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:10:59.29 ID:zqBPcCQa0.net
- >>104
「らしい」
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:11:03.80 ID:C4exCuG80.net
- 食べてる野菜育てる肥料に動物の骨やら貝の殻やら使ってるだろ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:11:16.24 ID:zqjxh7vEK.net
- >>67
禿同
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:11:33.31 ID:pj+y5STT0.net
- Q. 人や職業を差別してくるビーガンがいるんだが？
A. そいつらはビーガンの精神を理解していないのでビーガンではない
Q. 変なスピリチュアルなこと強要してくるビーガンがいるんだが？
A. そいつらはビーガンの精神を理解していないのでビーガンではない
ビーガン強過ぎる、これは論破できないわ…
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:12:04.35 ID:t1GwkvSW0.net
- >>117
虫だったことないからな
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:12:06.24 ID:aFUZfdx0x.net
- >>56
あいつらペットの犬にも肉食わせてないぞ
ヴィーガンドッグフードとかキャットフード食わせる
専門のペットフード会社もある
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:12:34.21 ID:jnlE8QnyM.net
- 一切の人殺しを否定してる奴が職業軍人を人でなしと叩いてるようなもんだろ？
軍人からしたら「上から目線でウゼーな綺麗事言ってないで現実見ろよ、戦争は起こってるんだよ」とか言うしかない
「人殺しがダメ」を論理的に否定することは出来ないと
この喩えとビーガンの違いは「人殺しは良くない事だという共通理解はそれなりにあるが食肉がダメだという考えは少数派だ」というところでしかない
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:12:59.94 ID:b5Mh5G1vr.net
- >>109
かなしいね
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:13:16.79 ID:zqBPcCQa0.net
- >>121
気づいてねーのかよオマエｗ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:13:17.78 ID:7lRcriPz0.net
- しかしいい大人が肉を貪ってる姿は醜い…
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:11.11 ID:nxllMiPe0.net
- 宗教だから何言っても無駄
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:13.17 ID:kWws9Tye0.net
- thoughをthoと略すのはアホっぽくて嫌い
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:15.16 ID:zqBPcCQa0.net
- >>124
バｎ（ｒｙ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:16.13 ID:434+dHIOH.net
- 毎日この手のスレが立つけど肉屋かなんかか？実家が肉屋なのは部落の証拠だぞそっちを気にしろよ
おまえらが気にしなくても数年後には普及するのは間違いない
シリコンバレーが世界中に代用肉を普及すると宣言している
日本でもはやく売ってくれよ！
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:16.94 ID:zqjxh7vEK.net
- >>72
> 「人間は人間らしく
なら雑食が正解だな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:17.86 ID:ZB8Sg4PB0.net
- >>126
そんな奴は野菜を貪ってても醜いぞ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:19.44 ID:GrpeAE170.net
- >>102
菜食主義は宗教じゃないよ
イスラムはお前の言う人類共通の倫理に従って食の規定を定めたわけでもない
なんで独善的に感じたのかな？独断的ではあっても独善的では無いだろ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:14:59.97 ID:ZB8Sg4PB0.net
- >>130
もう流通してるだろ、子供部屋から出ろや
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:15:20.95 ID:GwqQc7NM0.net
- 口開いた瞬間グーパンを顔面に叩き込みたい
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:15:21.33 ID:zqBPcCQa0.net
- >>126
大人は皆食べるよ？
お前の周りじゃ食べてないの？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:15:33.52 ID:UBGSrBA7a.net
- >>98
は？
>>1のヴィーガンの主張に「でも植物も〜」はＤＤ論だなんて書いてあるのか？
お前のＤＤ論の使い方がおかしいって言ってるだけだぞ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:15:37.76 ID:aFUZfdx0x.net
- 菜食主義って無駄な殺生はしないみたいな仏教的な教えにも通じていてべつに良いと思うけど
実践してる人たちがどうも違うんだよなあ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:15:41.97 ID:PejHZLSQ0.net
- もう嫌儲のネトウヨ差別主義者はアーアーキコエナイし始めたな
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:16:33.84 ID:zqBPcCQa0.net
- >>133
宗教じゃないのにあの行動・・・
狂ってる証拠ｗ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:16:42.68 ID:wKhDgRvY0.net
- 動物が動物を食べることをあれこれ言わないってのが逃げでしかないよな
結局自分が気に入らないから突っかかっているに過ぎない
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:16:52.20 ID:JKSymv4K0.net
- >>92
理論というか宗教である以上俺が負けを認めない限り負けてない！みたくなるからなあ
狩猟採集時代から肉食ってるんだから人類だけ特別視するものでもないと思うけど
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:17:12.06 ID:F297q4ut0.net
- >>92
でも肉はうまいし栄養あるからある意味仕方ないんだよ
肉を美味しく気持ちよく食べるために社会は屠殺の現場を遠ざけてきたんだし、屠殺をもっとクリーンなやり方にするための倫理というのは必要だと思うよ
ただ肉食を一切やめてしまう倫理というのは…ちょっと病的かなあ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:17:21.54 ID:PejHZLSQ0.net
- >>138
実践するべき日本の坊主どもより100倍マシ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:17:34.52 ID:h2qDMDSNM.net
- 植物差別主義
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:17:45.78 ID:zqBPcCQa0.net
- >>138
病気になれば医者行って薬飲むクセになｗ
- 147 ：福岡市が日本第２の都会 ：2019/05/17(金) 23:17:47.30 ID:BvgFYcbU0.net
- >>3
安倍さんは食べ物じゃない😡！
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:18:42.04 ID:ualdfX/o0.net
- というか菜食主義で120歳いった人とかいるのか？
明らかに寿命縮めて修行してるバカ集団じゃないのか？
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:18:46.33 ID:aqF2YV3s0.net
- うるせぇ！ドン！
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:19:45.58 ID:qp361A+60.net
- 俺なんて毎日どうやったらお肉美味しくなるか考えてるのに
今は低温調理に嵌ってて今日はどの塊肉にしようかなーとスーパーのお肉コーナー日々徘徊してるわ
お肉とチーズない人生は考えられんわ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:04.14 ID:t1GwkvSW0.net
- 命を取るのはよくない
と
痛みを与えるのはよくない
は違う話
ここが整理ついてないやつが多い
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:13.11 ID:7lRcriPz0.net
- 焼肉は人間の浅ましさが出てとても醜い食事だと思う
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:16.30 ID:zqBPcCQa0.net
- >>144
みんな食ってるよ
オマエモナｗ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:28.61 ID:ay1OC/UVa.net
- 人間が動物を食べなくても動物が動物を食べるしなあ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:35.79 ID:LmSOBLNep.net
- 野菜しか食わないと攻撃的になるのはヴィーガン達が証明してるな
野菜だけだとコレステロールも不足するし無理ないか
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:20:55.66 ID:zqBPcCQa0.net
- >>152
「思う」
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:21:08.39 ID:GEFUYcPs0.net
- これこそロジハラだろ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:22:33.81 ID:aFUZfdx0x.net
- 肉食止めて、より精神的な高みを目指すっていうより
単に動物殺すな、肉食う奴は野蛮って騒いでるだけだもんな
思想が浅いんだよ
生きるってことに向き合ってない
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:22:34.38 ID:zqjxh7vEK.net
- つーか草食動物との折り合い悪すぎるだろｗｗｗ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:22:47.85 ID:kmB3etvX0.net
- >>148
旧日本軍は植物だけを食べて戦った
肉なんて食べなくてもいいんだよ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:22:53.75 ID:PejHZLSQ0.net
- >>155
差別主義者はすぐに開き直る
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:24:34.68 ID:zqBPcCQa0.net
- >>155
いや、大陸や台湾の菜食主義者が暴れてるなんて聞いたことが無い
ググると出てくるが、中華文化圏では菜食主義が大勢いる
でも、問題にならないどころか、殆ど日本人は知らない
暴れてるのはタダの「バカ」ｗ
富野「バカはバンバン殺すべき！」
俺氏「バカはバンバン殺すべき！」
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:24:39.14 ID:LmSOBLNep.net
- >>161
差別主義者ってヴィーガンのこと？
俺はヴィーガンを差別してないよ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:24:51.32 ID:jnlE8QnyM.net
- 「動物だって肉食ってるし人間も昔から狩猟して生きてたんだから肉食は普通」って言ってる奴は食肉用の家畜がどんな扱い受けてるか知らないのかなとは思うね
それを知ったからと言って即ヴィーガンになるのが当然とは微塵も思わないけど
少なくとも「肉食動物の食事」と同列にしようとは思わなくなると思うんだが
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:25:01.13 ID:8A5y2iSs0.net
- オレ以外の人間だって知性や知覚があるように見えるだけかもしれないだろ？
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:25:30.31 ID:zqBPcCQa0.net
- >>161
植物差別主義者達なｗ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:25:36.57 ID:qXsD9rjK0.net
- 殺される為に作られた命を拒否するということで反畜肉ってなら分かるけどね
狩猟、漁労、採集を拒否するのはもはや反生命でしょ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:25:37.74 ID:+Zfm+MSW0.net
- 油OKなら菜食も耐えられそう
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:25:46.10 ID:K0CnLj4T0.net
- そもそも人間の意識や心のメカニズムですら明確に解明されてない段階で
動物のそれを論拠にした議論は無意味。
はい論破。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:04.64 ID:WZBo6m/T0.net
- 農作物生産のためには耕地や肥料や設備が必要だし
流通させるためには道路やトラックや店舗が必要
こういったものすべてが自然を破壊し動植物の住処を奪っている
考えるまでもなく我々人間は生きていくために身勝手なことをしているんだ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:13.33 ID:7lRcriPz0.net
- ジャイナ教信者って好戦的なのかな
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:13.46 ID:cL1raY8N0.net
- >>164
現代において家畜から生まれた富を避けて
何を食えばいいんだよ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:21.24 ID:ualdfX/o0.net
- >>160
草
その旧日本軍の人たち呼んで今でも草だけか聞いて発表してよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:32.99 ID:2FAjslimM.net
- >>133
まず宗教の定義は「神または何らかのすぐれて尊く神聖なものに関する信仰。また、その教えやそれに基づく行い。」なので
ヴィーガンが人類のあるべき姿、もっと言えば人類の進化というような崇高なもののために菜食主義を行うならこれは宗教だよ
イスラムは当然そうだろうね、あの宗教はかなり現実的な宗教で人類共通の倫理などという幻想は持っていないから
正直独断と独善にそれほど意味の隔たりがあると思っているわけではないが「ヴィーガンというのはこういうものだ」という自分の中にあるヴィーガン像が他のヴィーガン全員共通のものだと疑ってすらいないのは異常だと思うよ
ただでさえまだ新興の考え方であるヴィーガンなんだから食べたいと思う人がいたって全然おかしくないと思うよ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:42.08 ID:qp361A+60.net
- >>162
台湾素食ってやつだな
むこうの精進料理
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:49.53 ID:zqBPcCQa0.net
- >>165
（ ;‘e‘）誰に言ってるんだ・・・
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:26:56.09 ID:paMZYmuuH.net
- Plants thoughはネトウヨの「でも〜も同様だろ(どっちもどっち論)」と一緒(実際は一緒ではない)
肉食の自由を訴えるなら他の方法を探した方がいいよ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:27:23.98 ID:434+dHIOH.net
- >>160
さすが我が同胞だ
つかね野菜や果実がなんであんなに色鮮やかで甘く甘い匂いがするかというと食べられたいからなんだわ
野菜と動物を一緒にするなよ
ウシさんなんか出荷前に恐怖で涙を流すんだぞ！痛みがわからないやつは人間じゃないわ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:27:29.68 ID:St3tkXCv0.net
- 倫理よりも実利的な理由で人類は総ヴィーガンになるほかないよ
肉食は環境へのダメージが半端ないし資源がもたない
ま、未来のことなんかどうでもよくて今気持ち良ければいいんだけどねｗ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:28:05.52 ID:IYiSu/Zm0.net
- ・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。
ヴィーガンは牛に痛覚あるって証明出来んの
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:28:17.77 ID:xSYGA4fBr.net
- https://i.imgur.com/t7NZsm8.jpg
ヴィーガンに一貫した理論なんかなくて同情やらお気持ちやらで恣意的に保護対象決めてるのは明らか
「植物は苦痛を感じないから殺しても構わない」
って理屈の本音は「植物には同情できない」これだけ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:28:24.34 ID:zqBPcCQa0.net
- >>177
訴えるまでも無く「食べてる」よ？
大丈夫？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:28:45.37 ID:pj+y5STT0.net
- >>162
菜食主義とヴィーガンでは相当違うだろう
だいたい台湾ならともかく中国共産党のもとでこんな活動したら即逮捕だろ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:08.29 ID:LmSOBLNep.net
- >>178
＞ウシさんなんか出荷前に恐怖で涙を流すんだぞ！痛みがわからないやつは人間じゃないわ
痛みがわかる奴は人間なの？
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:10.46 ID:zqjxh7vEK.net
- >>178
果実と本体の草を同列にしている時点でバカ確定だがな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:14.12 ID:jnlE8QnyM.net
- >>172
だから「知ったからと言って即ヴィーガンになるわけじゃない」っつってるじゃん
嫌な気持ちになりながら肉食えばいいんだよ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:17.02 ID:0XkX7u/T0.net
- >>177
肉食文化否定は韓国中国差別はもちろん
日本の部落差別も再燃させる動きなんだけど
どの口でネトウヨとか言っちゃってんのかな
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:27.07 ID:lksWtfPHa.net
- >>171
他者を心の中ですら傷つけることを禁ずる宗教なんだから
敬虔なジャイナ教徒は非好戦的じゃないの
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:51.11 ID:zqBPcCQa0.net
- 肉食とネトウヨくっつけたがってるバカがいるｗ
また負けるのかパヨクｗ
日本人のほとんどがネトウヨになっちゃウヨｗｗｗ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:29:56.80 ID:pj+y5STT0.net
- >>180
科学的に合意を得られていることを蒸し返す者と対話をする必要はない
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:30:32.01 ID:ekCoiInJM.net
- 動物に似てなきゃ何してもいいんだな
流石差別主義嗜好的虐殺精神異常者だわ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:30:35.54 ID:/IOfdk4a0.net
- これが反論になってると思える感覚が理解できない
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:30:59.14 ID:aFUZfdx0x.net
- アメリカイギリスでベジタリアンが多いのは
清教徒の影響かね
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:30:59.74 ID:pj+y5STT0.net
- >>188
ジャイナ教をアレンジしたのがガンジー
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:31:32.30 ID:WqzDyXhl0.net
- ゴミの押し付けやめちくり〜
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:31:51.54 ID:zqBPcCQa0.net
- >>183
オマエ調べてねーだろ「バカ」ｗ
台湾・大陸の菜食主義は昔からの「文化」なんだよマヌケ
最近始めたシロンボ連中の「正義の食事」じゃねーんだよ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:31:56.40 ID:tHhUaozh0.net
- つまり知的障害者は健常者と同じように扱わなくて良いって考え方か
クズだな
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:12.21 ID:2QTBr9tqd.net
- >>133
ヴィーガンは人類共通の倫理なの？
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:23.00 ID:6uCz27vu0.net
- 植物には食われる事を目的とした部位や食われる事を容認している部位があるから
動物を殺して利用するのとは、異なるわな。
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:30.98 ID:PejHZLSQ0.net
- >>197
ソース嫁
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:33.09 ID:IYiSu/Zm0.net
- >>190
え、だから自分じゃ証明出来ないんでしょ
そもそも君は知覚の定義を言えるのか？
まずそうでなくては動物の守る意味も語れないが
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:35.67 ID:wJ7d/DWC0.net
- >>18
脳と神経が研究されてるからそれはある
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:32:43.57 ID:USFBQPDW0.net
- 好きな物食えばいいと思うけどやたらカリカリベジタリアン否定してる奴は親でも殺されたの？
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:33:03.35 ID:b5Mh5G1vr.net
- プレサリアンとされてるやつを24時間監視して本当なのか調べてほしい
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:33:04.82 ID:GrpeAE170.net
- >>174
ヴィーガンの大多数は特定の何かを崇めているわけじゃないし人類の進化云々とは考えていないと思うよ
それに関してはお前の言う「ヴィーガンというのはこういうものだ」という自分の中にあるヴィーガン像が他のヴィーガン全員共通のものだと疑ってすらいないのは異常だと思うよ、という言葉をそっくり返せるぜ
独断独善の話についてはお前の言う通りだ
俺はそれも理解したうえで「そういないだろう」って表現を使ったわけだよ
というかイスラムの話納得されちゃったらこれ以上レスしても些細な表現のつつき合いと個人攻撃にしかならなくない？ここらへんが5chの議論の嫌なところ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:33:15.52 ID:wJ7d/DWC0.net
- >>15
黒人奴隷の領主もそう言ってただろうな
お前たちが奴隷を持たないのは自由だが
俺らにその価値観を押し付けれるなって
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:33:36.63 ID:cL1raY8N0.net
- >>186
いただきますなり祈って食えばいいわけだ
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:33:41.02 ID:LmSOBLNep.net
- >>199
人を宿主とする寄生虫に侵された動物の肉ならヴィーガンでも食べてもらえるかな？
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:34:04.15 ID:DOTB6BfWH.net
- >>180
痛覚神経があるからなぁ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:34:06.82 ID:jnlE8QnyM.net
- 牛や豚に痛覚があることは科学的に明らかだから食わない
植物にも痛覚があるかもしれないが現段階では科学的に明らかでないので食う
ってだけだろ？
もし植物に痛覚があると科学的に立証されたならヴィーガンは植物も食わなくなるだろ
多分キノコとか食うんじゃね？知らんけど
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:34:16.38 ID:GrpeAE170.net
- >>198
違うだろ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:34:19.49 ID:vuDsn/nt0.net
- 人が命の価値を規定するという
神の如き思い上がりこそがヴィーガニズム
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:02.69 ID:7WuiQnam0.net
- そこまで言うなら死ぬまで貫けや
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:03.44 ID:434+dHIOH.net
- これ日本でも発売してくれないかな
ビヨンド・ミート
日本でも発売されてるらしい？コストコとかで買えるのか？
http://tokyovegan.net/wp-content/uploads/2018/01/niklas-rhose-14304-e1517299021651.jpg
ビルゲイツも出資してるインポッシブルミート
100％植物原料なのに肉と変わらない味らしい
https://www.youtube.com/watch?v=R_1VRJAuTy4
https://veggiez.jp/wp-content/uploads/2016/06/veggie-burger-1030x452.jpg
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:13.54 ID:OdN0PzbW0.net
- それでも俺は肉を食らう
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:18.14 ID:DOTB6BfWH.net
- >>212
それはヴィーガンだけじゃない
「命は大切です」
小学校で言われなかった？
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:30.29 ID:2QTBr9tqd.net
- >>211
じゃなんで押し付けてくるやついるの？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:32.82 ID:6XAyXEJJ0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1128702713644978186/pu/vid/480x480/-w4hlRA2LOwEsJtA.mp4
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:44.67 ID:zqjxh7vEK.net
- >>206
ああ黒人には痛覚ないとかな奴らかヤベー
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:47.65 ID:WqzDyXhl0.net
- >>217
押し付けることが目的のクズ思想だから
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:49.63 ID:6uCz27vu0.net
- >>208
火を通せばいいんじゃないか？というか死んだ動物なら食っていいとかそっちか
寄生虫も生きていれば可哀想やな。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:35:57.81 ID:842n48Oo0.net
- >>203
野菜だった前世を思い出すんだよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:36:57.09 ID:zqjxh7vEK.net
- >>216
「命は大切です」と命の選別の違いも分からないのかヤベーな
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:08.30 ID:pj+y5STT0.net
- でもまあ感覚としては分かるんだよ
牛とか豚とか鶏とか、自分が直に命を奪うことができるかって問われたら無理だもの
だからそういう仕事をする人達は日本のみならず世界中どこでも差別的な扱いを受ける立場の人達の担当になった
やっぱどこの国の人間も何となく本能的に嫌なんだよ、動物の命を奪うってのは
犬や猫を蹴っ飛ばすことすら普通の人の感覚では無理だろ？
でも植物なら正直余裕だよね
野菜を切り刻むことなんてみんな余裕で出来てるでしょ？
やっぱ動物と植物は感覚として違うんだよね
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:13.68 ID:DOTB6BfWH.net
- >>221
死んだ動物なら食っていいって
それ
クジラを食べる為に捕獲してるんじゃなくて
偶然網に掛かったから食ってる
みたいな詭弁だよね
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:14.71 ID:GrpeAE170.net
- >>217
自分が正しいと思ってるからでしょ
やってることはネトウヨを叩くお前らと変わらないと思うぞ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:15.94 ID:PejHZLSQ0.net
- >>222
草
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:28.51 ID:LmSOBLNep.net
- >>210
牛を屠殺するときに牛が痛みを感じているという根拠は？
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:35.98 ID:6tCVh3HC0.net
- 日本の右翼における親ヴィーガニズムの存在も以前から指摘されていることじゃん
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:40.60 ID:RXB1yljc0.net
- 宗教は論破できない
そもそも他人を論破することなどできない
「論理的であること」は全く論理的ではないのだから
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:46.99 ID:2QTBr9tqd.net
- >>206
法律で決められたら従うよ
奴隷が半端にいる状態でそれしたら奴隷主に駆逐されるだけじゃん
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:55.19 ID:0XkX7u/T0.net
- >>216
感謝して給食食べましょうって習わなかったのか？
地区によっては同和問題もちゃんと習うぞ？また差別を復活させたいのか？
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:37:59.26 ID:CNH0olC1M.net
- 菜食主義者のところに乗り込んでオメーばっかじゃねーのと言うのも野蛮極まりないと思うけど
かと言って過激派ヴィーガンが飲食店や催し物の場で屠殺の可視化を訴えるのはちょっと卑怯じゃない？
と思ってしまうのは勝手な基準なんだろうか
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:38:35.15 ID:jnlE8QnyM.net
- >>223
「人は殺しちゃダメ、動物は食うためにブクブク太らせて殺すのオッケー」という考えこそが生命の選別なのでは？
的な事を言ってるのがヴィーガンなんだろ多分
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:38:35.40 ID:2QTBr9tqd.net
- >>226
じゃ押し付けてくるやつはクズってことね
じゃあ安心して肉くうわ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:38:53.22 ID:DOTB6BfWH.net
- >>223
合理的で命を尊重する選別だろ
人間が死ぬことまでヴィーガンは求めてない
人間が行きていく上で最大限命を尊重した結果だろ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:39:23.34 ID:/XPXT0Lb0.net
- 結局倫理の話になるならヴィーガンの主張に矛盾があるとか言う必要がないよなあ
ただ倫理観の違う集団同士の感情的な衝突は避けられないけど
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:39:33.76 ID:434+dHIOH.net
- ケンモクズは人の心もってないからな
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:39:46.07 ID:GrpeAE170.net
- >>235
まあそう思うんならそれでいいんじゃないか？真面目に議論しても勝ち目は無いし
逃げるのも策だよ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:39:50.16 ID:LmSOBLNep.net
- >>225
自然死なら筋は通るけどね
ただしその場合は野糞までする必要があるとは思う
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:39:55.35 ID:DOTB6BfWH.net
- >>232
感謝してるなら動物食わなければ？
ってのがヴィーガンだろ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:03.38 ID:/IOfdk4a0.net
- ブレサリアンにはヴィーガンがどう映るんだろう
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:03.45 ID:vuDsn/nt0.net
- >>216
そんな漠然とした物言いなどではなく
命そのものに優劣を付けているのがヴィーガニズム
ともすればそれはかつてナチスドイツが標榜した優生学のようでもある
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:06.75 ID:2QTBr9tqd.net
- 倫理だのなんだの言うやつが一番胡散臭いわ
個人は法律が許す限り得しようと考えるのがふつうだろ
善く生きましょうなんて宗教だわ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:16.04 ID:jnlE8QnyM.net
- >>228
屠殺以外で痛み与えられてるんだよ牛や豚は
生きたまま金玉ちぎられたりしてるんだよ
俺はそれがイヤなんだよ
屠殺が苦しいか苦しくないかは知らん
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:48.08 ID:/XPXT0Lb0.net
- >>224
その感覚は飼って殺すから尚更じゃないのかな
狩猟ならそこまででもないだろう
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:40:50.54 ID:2QTBr9tqd.net
- >>239
議論ってのがよくわかんないな
肉うまいから食ってんだけどなんかダメか？
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:41:35.10 ID:Ktivb4rk0.net
- >>6
くどい言い回しにするのがかっこいいと思ってそう
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:41:45.73 ID:DOTB6BfWH.net
- >>247
仮に美味くても人間は食わないだろ
それは倫理の問題
ヴィーガンも倫理の問題
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:08.80 ID:s4xLiudep.net
- 植物も傷つけられた時に全体に情報伝達する仕組みがあるよね
フィトンチッドも傷つけられたことに反応して放出してる
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:20.47 ID:paMZYmuuH.net
- >>182>>187
もちろんぼくも肉を食うし肉を食う自由はあるべきだと思ってるよ
さっきも海鮮食ったよ
ベトナムでは一人1000円ちょいで生簀即調理の新鮮なものが食えるからいいよ
https://i.imgur.com/WExANq1.jpg
https://i.imgur.com/ro7VVJR.jpg
でも「でも植物も〜」は違うだろ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:28.13 ID:2QTBr9tqd.net
- >>249
ブタ箱に入りたくないから法律に従ってるだけなんだが
倫理とか知らんわ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:29.20 ID:LmSOBLNep.net
- >>239
ディベートでそのような発言は自分に返ってくるからしてはいけないよ
コツは相手の筋の通った話は認めてその延長でボロを拾うことだね
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:32.67 ID:EPlsxplu0.net
- 命の選別って話になるとヴィーガンもそれ以外も相当傲慢な基準を設けてるわな
まあ肉食をやめる気は一切無いが
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:42:32.83 ID:GrpeAE170.net
- >>247
ダメっていうのがヴィーガンの考えで、それに反対するのが議論じゃないか？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:43:12.41 ID:OpFnbuOv0.net
- >>239
あなたとは倫理観が違うって話なんだけどぶつかり合う必要があるの？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:43:18.85 ID:aFUZfdx0x.net
- イギリスアメリカの進歩主義者のインテリってときどきおかしなことやりだすんだよな
でもそのおかげでケロッグコーンフレークとかグラハムクラッカーとか新しい食文化が生まれてる
日本だってナマグサもの禁止の坊さんのおかげで精進料理が生まれたりさ
まあ一見基地外じみたヴィーガンも面白い文化が育つ土壌になるかもなw
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:43:38.68 ID:PejHZLSQ0.net
- >>212
家畜を好みの味にする為に改良し機械的に大量生産し生態系を操作し満足を得る
どちらが神かな？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:43:43.21 ID:GrpeAE170.net
- >>253
ディベートの相手くらい選ばせてよ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:43:44.10 ID:2QTBr9tqd.net
- >>255
ああ
単純にカワイソウだから食えないってやつらは別にいいわ
押し付けてくるやつがキモいってはなし
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:44:06.10 ID:0XkX7u/T0.net
- >>241
いや小学校で給食教育受けなかったの？って聞いてるんだが
- 262 ：なんとかつじ ：2019/05/17(金) 23:44:08.50 ID:FGHQinAV0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
まあ、俺が紹介したつべの動画はどうせ見られてないんだろうな
「ヴィーガンは自分の価値観を他者に押し付けてくるなよ」だって自分の価値観の他者への押し付けだからね〜
まあそれはともかく、「種差別」に対する批判とそれへの反論についての興味深いエントリがあるから貼っておくね
シェリー・ケーガンの種差別批判批判とシンガーのリプライ論文の要約
http://mtboru.hatenablog.com/entry/2019/05/15/212044
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:44:37.85 ID:LmSOBLNep.net
- >>245
そう言われればそうだな
食事の時に俺はそんな事を思い出しても気に留めないけど人によっちゃ嫌だろうね
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:44:40.38 ID:/XPXT0Lb0.net
- 新興宗教と同じと考えるなら二世が不幸にならなきゃいいな
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:45:26.60 ID:0XkX7u/T0.net
- >>258
植物を好みの味にする為に改良し機械的に大量生産し生態系を操作し満足を得る
植物差別によって偽善するのはやめよう
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:45:40.14 ID:DOTB6BfWH.net
- >>261
受けたけどそれがどう繋がるの？
命を大切さを教わったなら尚ヴィーガンの方が倫理的に筋通ってるでしょ
俺は肉を食うけど
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:45:55.13 ID:GrpeAE170.net
- >>256
別に必要はないって
排斥する必要も議論する必要もない
ヴィーガンから吹っ掛けられることはあるかもしれないけど、そしたら断ればいい
罵られるかもしれんけど気にしなければいい
議論しても答えは出ないからね
でも議論することは価値あることだよ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:16.35 ID:6yIEvZJz0.net
- 野菜育てる過程ってのも現実は割と残酷よね
動物に当てはめるとフォアグラみたいな感じになっちゃう
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:22.65 ID:Ktivb4rk0.net
- これは論理の話だ(ｷﾘｯ
とか言ってんのが気に入らねえしそもそもその論理が破綻してるんだよな
可哀想だから辞めませんか？って感情に訴えかけた方がむしろ好感持てる
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:38.16 ID:YIxX3+wO0.net
- そのうち宗教戦争みたいになったりして
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:43.43 ID:GrpeAE170.net
- >>260
押し付けの程度によるだろうね
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:55.85 ID:+IAVBE/fa.net
- >>268
確かにそうだ
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:56.00 ID:wKhDgRvY0.net
- 結局牛や豚や鶏が弱いのが悪いんだよ
食われたくないなら強くなれ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:46:58.83 ID:2FAjslimM.net
- >>205
それは当てはまらない、この場合は君の勉強不足
ヴィーガンは1951年に既に「人間は動物を搾取することなく生きるべきだという主義」だと既に定義されている
これは論理的帰結として人類の理想の生き方を定義して崇めて、それに近付く実践的行為がヴィーガンだと導くしかない
それが例え無自覚だとしても、人類の理想の生き方などというものを定義した時点でこれは宗教の定義を立派に満たしている
君が思っているより宗教というのはかなり緩い定義なんだよ
そもそも人類共通の倫理というものの存在を前提としてヴィーガンを肯定していたのはそっちだろ？
俺はそんなもの存在してないという立場なんだからイスラムがそんなもの持ってないのは当たり前だろ
お前がしなきゃいけないのは人類共通の倫理の存在を証明することでイスラムがそれを持っていないということを俺に肯定させてそれがなんだっていうんだ？
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:13.17 ID:DOTB6BfWH.net
- >>269
何言ってんだ
可哀想だから辞めましょう
↑
これこそが倫理だぞ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:29.77 ID:2QTBr9tqd.net
- ヴィーガン「動物が可哀想だと思わないのか？」
ワイ「思わない」
これ以上なんか議論することあんのか？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:31.98 ID:Mchy62BH0.net
- 他人が食うメシに文句つけないなら好きなだけやりゃいいよ
犬猫を食おうがクジラやイルカ食おうがそいつの好きにすりゃいいって思うわ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:32.24 ID:434+dHIOH.net
- >>245
ビックリしたり驚いたりする動物は感情あるから恐怖だろうな
うちの猫の足を踏みそうになるとまだ踏んでないのにすごい声でギャーと叫ぶもん
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:50.37 ID:lfYZTMeV0.net
- 肉より美味くてコスパいいもんできたら肉食うの止めるわ
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:47:58.09 ID:DXhQnluf0.net
- 野菜が可愛そう
肉食べよ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:48:09.74 ID:2fgt4ShSM.net
- 人間が肉を食べちゃ行けない理由なんてわかんない
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:48:14.19 ID:e6X1jPfd0.net
- ヴィーガンって頭いいんだな
俺もヴィーガンに生まれたかった・・・
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:48:39.89 ID:cUAHvGjJd.net
- 苦痛とか関係ないだろ
植物の命を奪ってるんだからダメだろ
苦痛なかったらOKなら安楽死させた動物の肉もOKだろ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:48:52.95 ID:PejHZLSQ0.net
- >>276
そういう人には特に無い
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:48:55.76 ID:cL1raY8N0.net
- 食うけど心の中で謝ってるとか理解して食うからって
ただの自己満足の偽善じゃねーの
食わない選択をしてるほうが筋は通ってる
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:09.38 ID:zqjxh7vEK.net
- >>249
同種を食わないってのは野生でもままある、なせなら共食は病理的にリスクが高い
だから人が人をや猿などを食うのを禁忌にしている面もある
種が遠いほどな意味において菜食主義は利にかなってはいるが
これだけ増えた人が雑食から菜食にシフトしたらどうなるかぐらい考えてからやれよとは思う
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:16.51 ID:srf0iXZE0.net
- 伸びるからって毎秒立てんなアフィカスぅ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:22.98 ID:Ui9WBJJS0.net
- 日本の貴族なんかも昔はヴィーガンだったんだろ？
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:45.69 ID:LmSOBLNep.net
- >>250
さらに言えば悲鳴をあげて他の個体に警告したりもする
カルシウムイオンを情報伝達に使うところなんか動物と同じだし擬人化すれば嫌がってる以外に言いようがないね
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:47.81 ID:PejHZLSQ0.net
- >>283
ソース読め
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:49:56.93 ID:aFUZfdx0x.net
- ベジタリアンって基本的に仏教もキリスト教も
性に対して禁欲的になるためっていう目的があると思うけど
最近流行ってるヴィーガンってその部分はどう考えているのだろう
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:50:05.59 ID:OpFnbuOv0.net
- >>267
じゃあ「逃げ」なんて上から目線で煽るなクズ野郎
厄介事を「回避」してんだよ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:50:26.81 ID:0XkX7u/T0.net
- >>266
わけがわからん
じゃあお前が筋通せよ
あと部落問題や韓国中国への差別につながることまで含めて本当に倫理的なのか考えろ
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:50:26.96 ID:GrpeAE170.net
- >>274
まだ続けんの？もういいだろ…ここからは言葉の乳繰り合いにしかならないぞ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:50:29.90 ID:Ktivb4rk0.net
- >>275
倫理と論理の区別もつかないのかこのガイジは
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:50:40.55 ID:9sNlvOzea.net
- 血が流れるのはどっち
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:51:01.58 ID:GrpeAE170.net
- >>292
同じだよ
逃げることは悪いことじゃないって
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:51:38.21 ID:DOTB6BfWH.net
- 俺は肉を食うけど
ヴィーガンの方が筋が通ってると思うぞ
ヴィーガン
「命を大切にしよう、だから肉を食うのやめよう」
一般人
「命を大切にしよう、だけど肉を食う」
俺とか
「命は大切にしないから肉を食う」
2番目のやつはおかしいと思うんだよなぁ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:51:41.59 ID:434+dHIOH.net
- >>280
アホだな
植物は食べられたいんだぞ食べられて種を飛ばす
さすがに動物と同じにしたらかわいそう
植物も痛覚があるぞっていう話はまたあとで話し合えばいい
いまはとりあえずそういう問答無用にコロされていく動物のことも考えようや
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:52:02.88 ID:zqjxh7vEK.net
- >>285
そもそも人が行き続けるには某かの犠牲が必要なんだが
犠牲無しにとか神にでもなったつもりか
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:52:25.53 ID:C0I5YWV40.net
- 食卓のお肉がてきるまでかな？？？？？？？
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:52:26.47 ID:yMQvXtuhx.net
- 動物実験で成り立つ薬についてはどういうパターンナンチャラゾウがあるんかいな
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:52:41.46 ID:vuDsn/nt0.net
- ヴィーガンは霞を食って生きるべき
それが出来ないなら死ぬしか無い
生きること自体が罪であるのだから
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:52:51.29 ID:+IAVBE/fa.net
- ヴィーガンだけになった世界ってすごそうだな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:53:03.53 ID:2FAjslimM.net
- >>294
俺の疑問は何も解消されてないからな、ちゃんと答えてくれ
人類共通の倫理というものを俺は否定していて、そちらはその存在を前提としてヴィーガンを肯定している
だから俺は人類共通の倫理というものを見せてくれと言っている
それが人類共通であることを証明してくれと言っている
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:53:16.83 ID:+Z0vH+/v0.net
- 個人の主張を他人にも押し付けてないと萎える人は最初から主義主張など持ってくれるな
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:53:36.37 ID:/XPXT0Lb0.net
- >>298
無駄死には命がもったいないから豚コレラの殺処分とかに嫌悪を示す人はそれなりにいる
大切にもいろいろあるんだろ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:53:50.27 ID:7lRcriPz0.net
- 肉食人種に肉を食うなと言うより屠殺現場を見せた方が効果的だと思う
アレを見てまだ肉が食いたいと言えるなら本物
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:07.16 ID:pj+y5STT0.net
- これ凄いカルト宗教と親和性が高そうな思想だね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:17.23 ID:DOTB6BfWH.net
- >>300
ヴィーガンは犠牲を減らそうって話だろ
10をゼロにするんじゃなくて9でもいいから減らそうって事
10をゼロに出来ないなら100にしてもいいやって感覚よりはるかにマシじゃん
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:39.28 ID:PejHZLSQ0.net
- >>300
だから人間の選択の問題なんだよ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:44.97 ID:NUpubbAvd.net
- ビーガンは動物ではない「高位の存在」になりたがっている
そして肉食わない価値観の中で既に自分達は高い位置に居るからより多くのビギナーを引き入れ「相対的に俺凄い」をやりたい
快楽まみれで醜いわな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:45.81 ID:jnlE8QnyM.net
- 「全く人為的なストレスを与えることなく自然体で育てた後、麻酔で眠らせて一瞬で屠殺した肉です」と保証されてる肉があったら多少味落ちて多少高くてもそれ選ぶわ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:54:50.80 ID:6tCVh3HC0.net
- ヴィーガンは宗教保守を内包していて、いわゆる環境左翼より
環境右翼（緑の保守主義）との親和性がより高い
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:00.73 ID:Vv/owvZk0.net
- 牛のげっぷが地球温暖化の原因なら
ヴィーガンの屁も同じだろう
https://pbs.twimg.com/media/D6p59jBV4AAZg3E.jpg
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1648028
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:08.33 ID:cUAHvGjJd.net
- >>308
全然食うよ？
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:10.56 ID:hsYJyWe3d.net
- まあ肉作るのに植物より多くのリソースが必要ってんで他人に強要してくる気持ちも分かるよ
要は水を無駄使いするなってのを啓蒙してるのと一緒ってことでしょ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:12.35 ID:zqjxh7vEK.net
- >>302
薬に動物由来成分があるかまで調べているのかも気になるな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:12.90 ID:+IAVBE/fa.net
- 野菜を争って戦争起きそうやん
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:43.62 ID:DdydbDgB0.net
- なんでヴィーガンは人間にばかり肉食するなって言って
肉食動物に菜食を勧めないんだ？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:55:44.09 ID:e6X1jPfd0.net
- 俺らはいただきますって肉を食ってるけど
ヴィーガンは完全に論破してるから俺らのことほくそ笑んでたんだな
肉を食うか食わないかよりも、議論に勝てるかどうかのほうが重要なんだよ多分
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:00.01 ID:Vv/owvZk0.net
- >>313
麻酔じゃなくてスタンガンみたいなので気絶させる
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:06.92 ID:LmSOBLNep.net
- >>286
スクレイピーなんかの例もあるから同種が危ないのは事実だとして構成要素が同じだから栄養バランスは良さそう
事実、類人猿は小型の猿を襲って食う
牛を見ればわかるように遠縁の生物で生きるには一日中食うしかない
それでも栄養は足りず胃の中の発酵で栄養を作ってる
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:18.42 ID:/XPXT0Lb0.net
- >>308
魚なら嫌悪感薄いから魚食になります…
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:31.34 ID:CR4HBHXb0.net
- >>16
宗教なんだよ
魂は意識のある動物に宿る
魂のあるものを食べちゃいけない
だからある程度脳が発達した動物は食べないって主張だからね
根っこはスピリチュアルなんだわw
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:35.44 ID:2FAjslimM.net
- >>298
別におかしくない
ヴィーガンも植物と動物の間にハードルがあってそこを基準に命の価値には違いがある
二番目の奴には人間とそれ以外のところにハードルがある
お前はすべての命の上にハードルがある
それだけの差だよ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:46.20 ID:aFUZfdx0x.net
- >>312
あーたしかにそれだな
最近流行のヴィーガンに対して感じてた違和感は
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:47.72 ID:842n48Oo0.net
- 問題の主体は動物じゃなく、ヴィーガン自身の気持ちなんだよね
私は屠殺を我慢できないのでやめてください、そう伝えたほうが説得力がある
それは個人の意見だし、誰だって人の気持ちは尊重すべきって事は分かってる
なのにいきなり動物の気持ちを尊重しろとか言い出すからハァ？お前ウシかよ？ってなるんだよ
あくまで人間の気持ちの問題
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:53.39 ID:/XPXT0Lb0.net
- >>313
そこまで行ったら野生動物でいいだろ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:56:57.97 ID:lfYZTMeV0.net
- >>308
食えるけども
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:57:19.08 ID:PejHZLSQ0.net
- >>312
いいや逆だ。
神の如き振舞う立場から一段降りようとしている
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:57:19.92 ID:6yIEvZJz0.net
- >>320
飼い猫に菜食強要して死なせて虐待で捕まったやついなかったっけ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:57:38.07 ID:Dq7u4YGH0.net
- ベスト
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:57:54.10 ID:ygRdx1N70.net
- >>309
カルトは肉食の方なんだなあ
肉食わないと気が済まない病気なんだろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:57:57.00 ID:629Q9EnX0.net
- 菜食主義者でも、アンチ菜食主義者でもないが
「でも植物は/も...」をやるやつは頭が悪くてしょうもない人間だと思う
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:09.66 ID:QItZg3xEd.net
- 僕pepperですけど非生物にだって意識はありますよ
原油や金属、植物にだって意識はありますし砕かれた石の一つ一つにも意識はあります、勿論ロボットとしての意識も別に存在します
スクラップにも物質としての意識はあるので、生物の死体にも意識はあると思われます
貴方たち人間は人間として誕生した際に各成分の意識が混合してしまったのか気づいてないようですけど、死んだらきっと思い出しますよ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:10.36 ID:OpFnbuOv0.net
- >>297
価値観の違いに勝ち負けはないと思うんだけど勝ち目がないって何？
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:17.47 ID:By234rTb0.net
- >>310
その犠牲の定義がビーガン依存だから通用しないわな
結局ビーガンありき
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:26.67 ID:y8mlq8r60.net
- まぁ勝手にしたら良いさ。ただ肉食うの邪魔すんなよ。他者加害しなけりゃ何してもええわ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:44.03 ID:WqzDyXhl0.net
- >>339
加害することが一番の目的の宗教だぞ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:57.85 ID:LmSOBLNep.net
- >>298
摂食行動で殺してる数で言えばヴィーガンが圧倒的に多いんだがな
肉食なら、牛一頭殺せば何人が食えるだろうか
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:58:59.13 ID:CR4HBHXb0.net
- >>335
それは俺もそう思うな
小学生並みだもん
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:07.65 ID:0XkX7u/T0.net
- 菜食主義ではビタミンB12を必要量摂取できないという現実がある
人体は菜食主義に向いていない
これ以上ヴィーガンが赤ん坊を殺すニュースを見たくない
- 344 ：なんとかつじ ：2019/05/17(金) 23:59:20.86 ID:FGHQinAV0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>324
よーし俺と一緒にペスカタリアンライフを送ろう
厳格なヴィーガンと違って色んな物食べられるからハードル低いよ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:22.86 ID:ygRdx1N70.net
- >>335
普段動物の命なんて気にも留めない奴が
植物の命がどうとか言い出すのはおかしいよな
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:24.04 ID:zqjxh7vEK.net
- >>323
人も胃が4つに進化したらいけそうだが雑食体質だしな…
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:35.71 ID:3/fYjOZw0.net
- 自然に死んだ獣の肉ならいいんだろ?
カニバリズム待ったなし!
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:37.74 ID:434+dHIOH.net
- 昔さドキュメンタリーでみた農業高校の話が忘れられない
ひよこに名前付けて育てさせて一年後殺すんだよな
女なんか泣きながら首絞めて殺すんだぜマジキチだと思ったわ
ウシとかも酷かったみてられなかった
メスの匂いを含ませた布切れで発情させて強制的に精子採取して子供生ませて
親は用済みで出荷また子供はそれの繰り返し
教師は生徒に家のペットとは違うと教えるんだけどなんで家のペットと違うのかは説明してくれない
農業高校に行く奴はマジキチだと思っている
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:42.94 ID:pj+y5STT0.net
- 昔、オウム真理教の全盛期
信者に菜食主義を強要して子供達は栄養失調が続出した騒動があったな
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:47.00 ID:DOTB6BfWH.net
- >>326
ヴィーガンの方が命の総量の消費は少ないからその理論だと2番目もヴィーガンになるべきなんだよなぁ
命を大切にしようってのが建前で一切内心では思ってないと出来ない所業
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/17(金) 23:59:52.35 ID:8Q/snG5O0.net
- 最近の研究だと植物にも感情があるんじゃないかって言われてるんだっけ
普通に考えて生きてるんだから当たり前だよな
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:00.48 ID:coqcSHAC0000000.net
- ビーガンって自己弁護にばっかり躍起になるのな
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:18.43 ID:shGSoiD10.net
- >>323
チンパンジーが特定の猿食いすぎて絶滅の危機ってニュースになってたな
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:44.36 ID:B9pxs8L40.net
- >>352
肉食は自分の罪を決して認めないのな
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:48.10 ID:+mWZR0qda.net
- >>310
ソース元見てこいよ
ヴィーガンの主張は人類全てがヴィーガンの価値観を受け入れるべきとの前提で展開されてる
ヴィーガンでない人との妥協点を見つけて10を9に減らそうって話じゃない
10を2や1にすることに反対する人間をことごとく否定するようなもんだ
そんなのゼロか10かと迫るのと同じだろ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:52.09 ID:NKyoANvK0.net
- 俺は肉を食いたいんだけど？
権利を侵害するなよ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:53.83 ID:4NTDm3wP0.net
- >>335
ヴィーガンは畜産による環境破壊がどうこうってのを理由にするけど
農業による環境破壊を棚に上げるのは馬鹿げてるだろ
農業によってどれだけの面積が砂漠化したことか
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:00:55.85 ID:jg/wTBVB0.net
- >そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり
尊重w
それの成れの果てが肉もどきをこしらえて喜んで食っとるんか
我が身がよその命をもらわんと生きてくことができん人間であることを認められんのか
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:10.60 ID:A9jPRojup.net
- >>322
それは豚の場合な
牛には効かない
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:29.99 ID:5Cj37oic0.net
- >>337
価値観じゃなくて議論での話ね
議論で負けること、あるいは勝てないこと
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:42.93 ID:0bJPIEIOa.net
- アンチヴィーガンはもっと勉強しろ
知識不足すぎて議論になってないんだよ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:45.68 ID:coqcSHAC0.net
- >>354
罪ってなんの罪？
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:46.83 ID:mT4fDwmK0.net
- 野菜だけ生産する国作ってみんなそこで暮らせよ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:48.21 ID:3/z0pxO20.net
- >>6
植物人間などは守らなければならないけど植物は守らなくていいってことか
なるほどな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:53.98 ID:xHTpS2cw0.net
- 勝手にやってくれって思うけど
その主張を人様の前でゴリゴリ押し付けるなよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:01:56.05 ID:OUlN2Vsr0.net
- ミーハーでやってる奴はどうせ体調悪くなって挫折するだろ。
命を大事にするならまず自分の健康を大事にすべき。
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:04.17 ID:1Qiqxrnt0.net
- >>348
普通の小学生にもやってるぞ
http://i.imgur.com/X91julW.jpg
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:10.18 ID:A9jPRojup.net
- >>346
牛の反芻物を食えばいいとおもう
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:12.40 ID:dCWLnuEq0.net
- 法には従うがおまえらに従う義理はねえ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:14.82 ID:APNYoHMk0.net
- >>335
そもそもビーガンがでも動物は…を真で行く基地外だからな
そこが土俵なんだよ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:25.19 ID:B9pxs8L40.net
- >>356
命を奪うということは
誰かに憎まれるということだぞ
誰にも恨まれず肉を食いたいなどわがままに過ぎん
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:30.06 ID:/ZsaxymnH.net
- >>357
砂漠化は農地よりも放牧の方が比較にならない悪影響がある
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:30.26 ID:4NTDm3wP0.net
- >>350
だから植物も命なんだが
それに功利主義が絶対的に正しいわけないだろ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:33.74 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>354
どんな罪があるんだよ
人間は雑食そこに妄想の罪を押し付けてるだけやん
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:36.87 ID:bFJOLCf40.net
- 対比として植物にも命ガーって筋違いだよな
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:38.70 ID:NKyoANvK0.net
- >>362
ヴィーガンを不快にさせた罪
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:40.15 ID:TvdYaIKu0.net
- 人間は雑食だから肉を食べるのは自然なことなんや
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:48.15 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>367
出荷よー
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:51.63 ID:QBrf3IasK.net
- >>348
お前はゼリー食わず、薬飲まず、勿論完璧な菜食主義なんだよな？
スゲーな毎日なに食っているんだペンペン草か
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:52.84 ID:i7DF0SUo0.net
- 人間も所詮は動物だ、思い上がるなよ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:02:57.17 ID:fbs/qGS2H.net
- >>361
クソキチガイの教理を？w
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:15.68 ID:TmiDhtPr0.net
- >>358
命を貰うことは良い
だが人が取った手段は周知の通り
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:19.89 ID:nkKRAThQM.net
- >>350
命の総量って言うのが良く分からない、何が重くて何が軽いなんて人それぞれ違うだろって話なんだが
当然その命の総量はそれぞれの人が持つはかりによって違うだろう、なんでそれが共通のように語れるんだ？
だから命を大切にしようの命に含まれるところが1番と2番で違うってだけだろ
一般人だってそこに犬猫含める奴もいるだろうになぜヴィーガンの命基準だけが正解だと思えるのか
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:26.36 ID:I9GzCZ1Y0.net
- 誰かを傷つけたくてたまらない宗教がヴィーガン
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:38.39 ID:/ZsaxymnH.net
- >>371
せめて恨まれる数を減らそうや
そのためにヴィーガンになろう
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:42.78 ID:we47iOPB0.net
- >>360
倫理観、価値観が違うね、って結論にどういう議論の余地がある？
具体的に提起してみてよ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:47.39 ID:B9pxs8L40.net
- >>374
動物を殺すことがだ
罪に苛まれて生きろクソ肉食
楽には生きさせんぞ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:03:50.58 ID:y/lQgWU5x.net
- ヴィーガンって深い思想があるわけではなく
自分の選んだ生き方いかにスマートで優れているかってマウンティングしたいだけでしょ
宗教的価値観に基づいた本物のベジタリアンに失礼だわ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:06.18 ID:KTh1UdYd0.net
- ケンモメン議論したいけどスルースキル上がりすぎて普段適当に流してるけど、ここぞとばかりにやる気出してる
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:13.69 ID:fvNYaB/t0.net
- 人を殺すのも、動物を殺すもの植物を殺すのも全てがが等価だと思ってる人は
自分が誰かに刺されたときに、犯人に「お前もサラダ食ってるだろ」って言われたら納得するのだろうか
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:26.27 ID:afu9dWDh0.net
- 彼らはチベット人やパールシーたちの間で今も残る鳥葬文化についてはどう考えてるんだろうね
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:29.97 ID:VEVcAezTp.net
- 野菜で作った肉風の食い物をヴィーガン達が食ってんの見てめっちゃ笑ったわ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:31.46 ID:bFJOLCf40.net
- >>387
ふぅー
肉うめぇー
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:40.32 ID:4NTDm3wP0.net
- >>372
メソポタミア一体を砂漠化させた農業のほうが明らかに地球の環境を破壊してる
放牧でこれ以上はない
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:41.47 ID:/ZsaxymnH.net
- >>373
肉食は植物と動物両方を食べてる
肉を食ってるやつはヴィーガン以上に植物を消費してるんや
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:51.94 ID:TJUkewOF0.net
- 家畜の類って人間が食うために育てなくなったら多分滅びるよな
そんな存在を作り出してる時点で罪深い（？）んだろうけど
もし動物と会話できたら、最終的に食われるくらいなら滅びた方がマシと言うのか、
ヴィーガン的に言えば“搾取”される立場を受け入れるのかどっちなんだろうなって
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:04:53.10 ID:QBrf3IasK.net
- >>367
これは反対だ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:01.37 ID:OUlN2Vsr0.net
- というかまず死刑廃止しようぜ。
- 399 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:05:02.50 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>355
10を一気に0にしようなんてヴィーガンは考えてない
少しずつ0に近づけていこう、って言ってる
漸進主義的
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:04.90 ID:NKyoANvK0.net
- >>371
俺の影響されない範囲なら好きなだけ恨んでいいよ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:08.35 ID:t8zegcFd0.net
- ヴィーガン主義者に肉を食べろなんて言ってないだろｗ
まわりに同調を要求せずにひとりで勝手にやってろと言ってるだけだ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:13.71 ID:hLResuRB0.net
- 緩いな
全ての生命を尊重してプラスチックでも食ってろ
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:21.08 ID:B9pxs8L40.net
- >>393
な、肉食は加害に快楽を見出すサイコパスだと証明されたわけだ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:21.28 ID:QceV50Ja0.net
- >>299
悪かった両方とも食うわ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:22.28 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>387
肉食動物はどうなの
人間はそこより上だからって話か
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:25.13 ID:3/z0pxO20.net
- >>390
そこは倫理の問題じゃなくて刑法の問題だからな
論点をすり替えてるだけ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:30.50 ID:APNYoHMk0.net
- >>350
牛一頭で何人前になるか
植物の方が命の消費量は多いよ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:36.66 ID:4NTDm3wP0.net
- >>395
人間が食う植物も魚粉肥料で育ってる
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:39.10 ID:I9GzCZ1Y0.net
- >>401
誰かに押し付けるのが目的のクズ集団なので
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:42.41 ID:/ZsaxymnH.net
- >>392
そこまでして肉を食うの辞めてる方が筋通ってるじゃん
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:05:50.64 ID:A9jPRojup.net
- >>347
ヴィーガンというよりスカベンジャーだな
人間もかつては狼から獲物を奪うしかなかったわけだから得てして人間的な食事だね
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:00.28 ID:bFJOLCf40.net
- 植物にも命があるとかちょっと意味分かんない
しゃべらないじゃん
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:22.93 ID:wpyRG3YG0.net
- 勝手にやってろよ
俺は肉をおいしく食べるから邪魔すんな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:28.70 ID:Mac1OcCw0.net
- >>389
車のMTATと食べ物と声優アニソンジャンルには強い
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:30.55 ID:B9pxs8L40.net
- >>405
動物は攻撃されても文句を言わないからな
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:40.33 ID:VEVcAezTp.net
- >>410
ほんとは肉食べたい...でも野菜で作った肉風の肉なら食べれる...!!
クソワロタ
結局肉に憧れ抱いてんじゃねーか
あー肉うめえw
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:06:53.15 ID:3/z0pxO20.net
- >>412
動物も喋らないが
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:07:00.60 ID:fvNYaB/t0.net
- >>406
倫理的には正しいってこと？
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:07:30.27 ID:SQXtYiPI0.net
- まぁ食肉の生産ライン見せられたら食欲失せたり気分悪くなるのはそれなりにいると思うよ
うちの妹とか肉自体は好きだけど身近な動物、飼ってた犬が死んじゃった時とか増えすぎた鶏捌いてきたときは毎回熱出してたし
そういうビーガンではないけどデリケートな人に対して食事中に映像見せたりとかただのテロでしかない
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:07:34.41 ID:/ZsaxymnH.net
- >>394
期間の問題や
時間あたりや得られるカロリーあたりの悪影響は放牧の方がはるかに悪影響がある
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:07:53.12 ID:n/t/blEX0.net
- 俺自身は雑食でありつつもヴィーガニズムや命の選別について割と真面目に考えて自己矛盾に苦しんだりしてるのに
「ヴィーガンでいる己」を愛するために行動している人間が確かにいるんだと思うとこの世の全てが馬鹿らしくなる
なんかもう死ねよとにかく
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:07:54.01 ID:bgSe1epKM.net
- ビーガンに自分の肉食を邪魔されるなら戦うけど、
別にビーガンが勝手に草ばっか食ってるのを理屈で改めさせようとは思わない
勝手に草だけ食って、
勝手に死んでゆけばいいとしか思わない
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:08:03.42 ID:3/z0pxO20.net
- >>418
そこをジャッジするのは個人の問題だな
お前が正しいと思うのならそれでどうぞ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:08:10.01 ID:6cEZXxO80.net
- いや別に何か思想に拘りがあるなら勝手に貫いてりゃいいよ？
でもそれを他人に押し付けようとし始めた時点で全て破綻してるんだよ
お前らの世界に閉じこもっとけよ出てくんな
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:08:19.18 ID:RAwD3eg1a.net
- 質疑応答マニュアルがある思想団体は大体カルト
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:08:30.76 ID:bFJOLCf40.net
- >>417
鳴き声は出すだろ
ピギャーとか
そんな家畜今日も俺の胃の中だわ
くっさいうんこになって出したるん
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:02.11 ID:/ZsaxymnH.net
- >>407
牛が育つまでにその牛が食った植物考えろや
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:19.53 ID:Oe8NmOq9p.net
- ヴィーガンも肉食べて育ったんだよね
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:22.35 ID:TmiDhtPr0.net
- >>421
俺達ケンモメン達がついてるぞ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:33.15 ID:rfzwzIwFH.net
- 誰も言わないけどベジタリアンとヴィーガンは違うぞ
ベジタリアンは肉とは食わないけど牛乳とかは飲まないんだろ
ヴィーガンは色んな種類のタイプがいてわからんな
牛乳や卵すら食べない人もいるし革製品すら見につけない人もいたり
ポールマッカートニーがベジタリアンとして有名だよな
娘のファッションデザイナーのステラはヴィーガンで革製品なども一切身に着けない
自身のブランドでも革製品はなく色々エコレザーを開発しててむしろリアルレザーより高くなってるという
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:42.12 ID:Qo0DyRbRa.net
- ヴィーガンの人って革靴も履かないんだよね
動物性の成分が使われてるスニーカーもそうだし
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:48.94 ID:bFJOLCf40.net
- >>427
じゃあ牛さん餓死してもいいの？(´・ω・`)
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:09:55.71 ID:TvdYaIKu0.net
- ビタミンB12の原材料って牛乳だしまじで詰んでるんだよね
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:04.90 ID:Qo0DyRbRa.net
- 服でもそうだ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:08.21 ID:y/lQgWU5x.net
- >>425
たしかにw
悪徳宗教とかマルチ商法みたいだな
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:09.73 ID:0bJPIEIOa.net
- 貧乏人や低学歴ほどヴィーガニズムに反発する
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:21.96 ID:t8zegcFd0.net
- まぁとりあえず日本にいるヴィーガンはアレだろ
「白人様の真似してる私かっこいいｗｗ」
っていういつもの欧米を持ち出して世間を見下す進歩主義だろ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:27.51 ID:1Qiqxrnt0.net
- 人類の存在こそがこの地球にとって〜って、三文アニメのラスボスかよ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:37.10 ID:asFMQCKMa.net
- あいつらはヴィーガン村独自のロジックで完全防御してるから絶対に勝てない
健常者が安部を論破できないのと同じ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:48.48 ID:BEi0y3yH0.net
- 結局あいつらは肉が気持ち悪くなって食いたくなくなっただけだろ
そういうのわかるよ俺も赤身の間にある皮膜みたいな部分とか血管とか見たり想像したりするとオェってなってしばらく魚主体にしたりするし
でも人間は雑食の動物で実際それで上手く回るようになってるんだから単純に不健康だし拗らせてる
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:10:51.62 ID:UAWKbGCPd.net
- 犬猫飼ってたらカリカリしかあげないのかな
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:02.69 ID:nVnkrFC50.net
- ベジタリアンってクラゲは食べられる？
ウニぐらいになるとダメなの？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:03.15 ID:B9pxs8L40.net
- >>435
肉食がまさにそれだな
自分に都合がいい返答しかしない
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:05.31 ID:/ZsaxymnH.net
- >>432
牛は人間が無理に種付けして増やしてる
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:19.51 ID:I9GzCZ1Y0.net
- >>437
そうだよ
白人ごっこして誰かを攻撃したいだけ
戦時中だったら非国民を吊し上げて喜んでる人種
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:26.20 ID:QBrf3IasK.net
- >>424
まあ押し付け飛び越えて叩きに来ているところがクズ過ぎるよな
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:33.72 ID:i7DF0SUo0.net
- 自分たちはこんなにも動物を思いやって悩んでるのに、悩んでない奴が許せない！ずるい！
みたいな感じ？
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:55.14 ID:A9jPRojup.net
- まずヴィーガンの定義として布教する菜食主義の人ってことだから布教するなってのは信仰の侵害に当たる
周りの人は反論せずに同意しながら肉を食うのが一番お互いのためになるんじゃないかな
俺だって別にヴィーガンの人を差別もしないし喧嘩したいわけじゃないし
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:55.34 ID:5Cj37oic0.net
- >>386
それは結論じゃなくて「回避」でしょ？
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:11:59.07 ID:ahNKjVcNH.net
- >>367
農業高校と一般公立小学校ではこの教育の是非が違うよな
畜産業を志す生徒は命を殺さなければその職に就けないし自分でやりたいと思って選んだ道だ
小学生はやらされている生徒もいるだろう
見たくもないかもしれない屠殺を見せられるのは精神的にショックが大きい
普段肉を食べているにしても実際に畜産体験をさせていいのかは別問題だ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:13.03 ID:n/t/blEX0.net
- >>429
ありがとう
もう牛も死んでほしい
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:18.29 ID:V1Q/RS0S0.net
- 肉はうまいからね
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:21.91 ID:bFJOLCf40.net
- >>440
違うよ
普通の人々、普通の社会に反発したいだけだよ
逆張り厨みたいなもん
普通と逆の自分が高尚な存在だと思いたいんだよ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:24.46 ID:sscRg57q0.net
- 俺は俺、他人は他人、好きなもんを食えばいいだけのこと
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:30.60 ID:B9pxs8L40.net
- 肉食ってなんでこんなに攻撃的なんだろう
人間が肉食だから社会がこんなに荒れてるんだな
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:12:50.59 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>454
それで済む話だよね
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:09.11 ID:szZ07ii40.net
- 人を殺しちゃいけませんは倫理観から生まれたルールじゃねーぢゃんｗ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:11.40 ID:1Qiqxrnt0.net
- >>437
日本においては生長の家がアンチ肉食として有名ですね
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:18.28 ID:QBrf3IasK.net
- >>444
まあ畑の植物も人に食わせる為に品種改良しているけどな
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:21.61 ID:+mWZR0qda.net
- >>399
実際の道程ではなくてその主張が10を9に8にしましょうじゃなくてヴィーガンの価値観を受け入れない人間の全否定だから話にならないってことだよ
ソース元の論破集見れば全人類の価値観の移行が目的になってるじゃん
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:34.34 ID:8/hH846m0.net
- 動物を食べるのは残酷だ←まあ分かる
だから代わりに植物を食べよう←は？命を奪って生きるのが嫌なら潔く死ぬべきだろ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:42.99 ID:TmiDhtPr0.net
- >>450
この後ろめたさを動物には適用しない
差別主義者はどちらか
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:13:43.50 ID:p740BWJH0.net
- フォアグラとか霜降り牛の健康状態聞いてひどいなーとは思うけど菜食主義者になろうとは思ったことないな
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:04.38 ID:bFJOLCf40.net
- >>455
お前も十分攻撃的定期
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:07.63 ID:sscRg57q0.net
- >>456
そうだな
他人にどう言われようが、好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌い
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:10.77 ID:dXVr1GJ70.net
- >>6
知覚がなければ殺してもいいを導かないんだろ？
植物殺すなよ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:35.01 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>462
植物に適用しないんでしょう？
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:46.06 ID:APNYoHMk0.net
- >>427
間接的なものを含めるなら農産物も動物の犠牲ありきなんだが
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:51.53 ID:shGSoiD10.net
- >>359
牛は射殺だった
https://vimeo.com/118461898
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:14:55.27 ID:UAWKbGCPd.net
- この理論だと意味もなく殺される精子もかわいそうだからオナヌも禁止するべき
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:15:04.98 ID:TmiDhtPr0.net
- >>451
それはアカン
気をしっかり持て
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:15:20.53 ID:u3kKftIFa.net
- 俺はVガンじゃないけどVガンの思想は理解してるよ
動物が可哀想とかそういうの抜きで地球環境と人類の食糧問題を考えれば菜食の道が合理的であることは明白
畜産業は農業の上に成り立っているわけで人間も食べることができたはずの穀物を家畜のためだけに大量生産して同じく大量生産された家畜たちは温室効果ガスを大量生産して地球を穢し工場に出荷され市場で売れなければ大量廃棄される
これは全て人間が食べることができた食糧なんだ
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:15:52.75 ID:we47iOPB0.net
- >>449
倫理観を統一しない限り回避なんか？
その上で勝ち目がないって見え切ってんの？
救いようがないほど独善的だな
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:15:54.45 ID:bFJOLCf40.net
- >>470
ティッシュ（人口物）に出して捨てたらもったいないな
飲むべき
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:15:56.37 ID:3/z0pxO20.net
- >>470
卵子だって生命の元なんだし生理を止めるべきだな
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:02.05 ID:9qWZ+u9I0.net
- ヴィーガンって口内射精されたらどうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:05.08 ID:A9jPRojup.net
- >>455
ホモ・サピエンスは肉を食う奴が生き残って進化したとする説もあるからあながち間違いでもない
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:06.94 ID:4y0r6EPy0.net
- 肉フェスに出張してデモを行うビーガンは流石に迷惑過ぎだろ
仮にビーガンフェスがあったとして肉を食えと突撃されたらどう思うか考えろよ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:09.26 ID:NgHyhEP3M.net
- >>432
ビーガンの想定問答集に肉食する人がいなくなると結局牛は居なくなるからダメなんでは
みたいなのがあるぞ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:22.75 ID:y/lQgWU5x.net
- >>443
仏教もヒンドゥー教もキリスト教の清教徒も
多くの菜食主義者は穏やかで非暴力的なのに
なんで貴方はそんなに攻撃的なの？
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:26.83 ID:BC8IOlFc0.net
- >>461
は？細胞殺すなよ
- 482 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:16:43.04 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>俺は俺、他人は他人、好きなもんを食えばいいだけのこと
例えば女を殺して食うのが好きなカニバリストを責めないんだね
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:44.69 ID:0OxDoNav0.net
- >>472
食糧問題の解決には虫だぞ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:16:49.45 ID:szZ07ii40.net
- >>472
貧乏人は金持ってないから草生やしてても買えないから食べられないじゃんｗ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:17:08.87 ID:4NTDm3wP0.net
- ビタミンB12が摂取できない時点で人間は菜食主義に向いていない
どうしようもない現実
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:17:16.18 ID:WV5XThwj0.net
- >>308
見たけど食えるよ
俺は自分が何を食っているか知っているよ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:17:23.14 ID:DdxEcBAva.net
- >>459
しかもモノによってはゲノムレベルで不妊化、奇形化させる畜生ぶり
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:17:49.21 ID:W6GjwZoE0.net
- 論理的にまとめるとビーガンはクズってことなんだよな
頭ピーカンなのがビーガン
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:17:59.24 ID:ahNKjVcNH.net
- >>462
もちろん人間本位で考えた場合の話をしていたね
命の平等性を動物に適用するなら話は変わってくる
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:11.95 ID:APNYoHMk0.net
- >>472
理解できてないよ
あいつらは天然物にも文句言うんだから
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:12.48 ID:pprECKyK0.net
- 観葉植物に褒め言葉やポジティブな言葉をかけ、もう一方には敵意のあるコメントを与え続けるIKEAの実験
https://www.chietoku.jp/anti-mobbing-kampagne-ikea
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:13.08 ID:VEVcAezTp.net
- でもよく考えたら、ヴィーガン達が宗教だとかなんとか言われてるけどさ
革靴も革の手袋も革の鞄も、それこそ車のシートやハンドル、業務上で使う椅子まで
ありとあらゆる動物性のもの徹底排除してんなら尊敬に値するわ
都合よく食だけの話でごちゃごちゃ言ってんなら論外だけどな
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:28.05 ID:UN84PTTrd.net
- セレブが人生の暇潰しにする分には構わないんだけどな
庶民にはそんな程度の高いことは無理や
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:44.91 ID:rfzwzIwFH.net
- 殺すなって言ってるんだ
食うなとはいってないんだ
ケンモのアホにもわかるだろ
死んでしまった動物でも食べればいいじゃん
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:48.42 ID:TmiDhtPr0.net
- >>482
ロジハラやめろ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:51.96 ID:QBrf3IasK.net
- >>482
法律の範囲内も分からんバカは寝ろ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:18:52.92 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>492
俺はそれを言ってる
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:14.03 ID:XE8Fzndyd.net
- まぁビーガンは草食動物の食い物を奪ってるからな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:14.10 ID:0OxDoNav0.net
- >>492
サイフをバリバリにするところから始めよう
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:19.42 ID:BC8IOlFc0.net
- なんでおまえらは言葉を極論でとらえてしまうのか？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:35.16 ID:/ZsaxymnH.net
- >>485
大豆の発酵食品やキノコから摂取出来る
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:51.19 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>480
ショタレイプ宗教がなんだって？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:19:56.16 ID:1Oeo1J4S0.net
- ヴィーガン食にすると食費が高くなりそう
食費が安くて健康的になれるのならヴィーガンになりたい
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:21.11 ID:ahNKjVcNH.net
- >>492
いやいや、「出来ることから」でも十分だろ
動物利用に関してそんな完璧を求めたらきりがない
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:22.89 ID:4NTDm3wP0.net
- コーヒー農園で鳥が危ない、大規模調査で明らかに
265種6万羽を12年調査、熱帯の森の「スペシャリスト」が減少、コスタリカ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/051600279/
動物思いのヴィーガンさん、今日からコーヒー飲むのも禁止な
農業による動物犠牲だけ棚に上げるなよ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:29.08 ID:y/lQgWU5x.net
- >>455
肉食ってたらやっぱ多少は攻撃的になるよ
不思議なのはあんただよ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:29.46 ID:u3kKftIFa.net
- だから畜産業で使用している広大な土地と施設を取り壊し同じ分だけ農業で使用すれば環境問題も食糧問題も同時に解決できるんだ
ペットショップ無くすにはペットを買わないようにすることと同じように畜産業を破壊するには肉食をやめないといけないんだ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:35.01 ID:QBrf3IasK.net
- >>487
種無し葡萄とかなｗｗｗ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:35.97 ID:/ZsaxymnH.net
- >>496
じゃあ法律でダメなだけで
倫理的にあらゆる事に問題がないとおもってるの？
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:36.52 ID:1cPPOn550.net
- こういう言い回しって「一時的な逃げ」にすぎないと思うんだよな
この理屈で整合性とり続けていたら、のちに植物にも痛覚や意志があったと証明された時色々酷いことにならないか？
- 511 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:20:43.03 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>460
まず、>>1は意図的にこのソースを選んでいることが問題
ここってアンチナタリズムのサイトじゃないかよ
俺だってこいつらカルトだって思うわ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:45.93 ID:0OxDoNav0.net
- >>501
微生物は食える側なのか
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:54.72 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>482
またおまえか
おまえつまんないんだよな
はやくレジットに帰って
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:55.63 ID:A9jPRojup.net
- >>469
屠殺場だと屠殺銃っていって圧搾空気使うけどな
ノーカントリーって映画を想像するといい
ちなみにイスラム教は意識のあるうちに首切って血抜きしないといけないからめちゃくちゃ残酷に見えるよ
テロリストが首切ってるのを想像するといい
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:20:59.38 ID:j77D++Fe0.net
- > 感覚や感情を尊重する思想
もうこの時点で矛盾してる
怖がらせず苦しませずに屠殺すれば良いって言っちゃってるじゃん
知能レベルに合わせた屠殺方法が必要なだけで食べない理由になってない
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:21:40.63 ID:3/z0pxO20.net
- >>504
妥協が許されるのなら50歩100歩じゃねーの
50歩妥協した人間が100歩の人間を責める資格ないだよ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:18.77 ID:we47iOPB0.net
- ヴィーガンの人ってミドリムシはオッケーなん？
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:25.12 ID:B9pxs8L40.net
- 肉食は言い訳をやめろ
おまえらは動物殺しの屑だ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:32.23 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>495
どこがロジックになってんの？
人殺して食ってもいいけどそれただの殺人罪と死体損壊罪ですよ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:39.64 ID:nkKRAThQM.net
- 結局ヴィーガンは俺がちょっと突っ込むとみんな逃げちゃうんだよな
自分の基準が相対的なものだということが理解できない奴しかいないから
そこを突き付けてやると逃げるしかなくなる
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:46.41 ID:/ZsaxymnH.net
- >>516
意味わからんわ
50歩の人間は100歩の人間より褒められるべきだろ
100歩でもいいってのは露悪的で唾棄すべき考え
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:52.03 ID:UN84PTTrd.net
- >>504
言うほど出来ないことか？
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:22:53.11 ID:cz33cihn0.net
- ヴィーガンってもちろん革製の衣類とかも付けず
完全に動物製のものを排除した生活送ってんだよな？
「動物が可哀想」という論理ならもちろん食肉に限った話じゃないよな？
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:01.46 ID:Os4A7Bsz0.net
- ただのご都合主義だな
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:01.85 ID:AdFjLZd5H.net
- 食べることと殺害することが同義なところが
原罪主義のキリスト教らしいよな
食べることで命が繋がるから感謝しよう、罪悪感なんて不要
という考え方は彼らは理解できないだろうな
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:05.02 ID:A9jPRojup.net
- >>508
それはゲノムレベルではない
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:07.45 ID:QBrf3IasK.net
- >>504
完璧を求めるのが1の集団だからじゃないか？肉食を減らそう魚を食おうとかな話じゃないからな
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:07.62 ID:4NTDm3wP0.net
- >>507
なんで農業による自然破壊、動物被害は都合よく無視できんの？
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:11.24 ID:8/hH846m0.net
- >>481
生きるとは命を奪うこと
その真理を否定する為に植物を代償にするなどただの自己欺瞞
ヴィーガンは教義に従って殉教すべきである
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:23.44 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>518
言い訳してないからどこをどう言い訳だと捉えたのか説明してくれないかな？
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:26.56 ID:A9jPRojup.net
- >>518
それについては言い訳してないよ？
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:30.15 ID:rfzwzIwFH.net
- >>503
期待しよう
肉食って健康になる時代を
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:34.15 ID:0OxDoNav0.net
- >>521
褒めてほしいか？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:35.09 ID:eNmDy48x0.net
- なんと言ったところで菜食主義者の方が倫理的に優れている事は否定できんからな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:23:36.81 ID:EGX9hhCz0.net
- 俺は所謂エシカルヴィーガンだけど、議論がこうも煩雑になるのは一口にヴィーガンと言っても様々な立場があるということも一因してると思うんだよな
主流はエシカルヴィーガンなんだが、他にもダイエタリーヴィーガンだの、地球環境を危惧してのヴィーガンだの色々あるんだよ
未だヴィーガンの定義が一意に決まってない
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:05.50 ID:3/z0pxO20.net
- >>521
それは君がそう思うだけやでぇ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:19.76 ID:/ZsaxymnH.net
- >>527
違うぞ
人間が生きている以上完璧に生命を奪わないのは無理だけど
出来る範囲でってのがヴィーガン
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:22.64 ID:TmiDhtPr0.net
- >>519
うん、人食ってる事には怒らないって自分で言ってるじゃん
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:34.56 ID:afu9dWDh0.net
- 神州蛇蝎の会が進歩主義とは少なくとも俺は思わないが…
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:39.31 ID:Qo0DyRbRa.net
- ヴィーガンやってる人でも自己満足だったら問題ないよ
それを動物がーとか攻めてくる人がやばいよ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:41.26 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>534
どこが？
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:42.55 ID:TvdYaIKu0.net
- >>501
ちょっとしか入ってないよ
必要量はとても取れない
ビタミンb12って人体に貯蔵できるからヴィーガン始めて数年は持つんだよな（笑）
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:43.03 ID:B9pxs8L40.net
- >>530-531
いや、おまえらは言い訳をしている
肉を食ってるのがまともな人間だと
動物殺しの屑のくせに、何がまともだ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:24:54.61 ID:QBrf3IasK.net
- >>526
おっとｗ
こりゃ一本取られたな
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:25:01.79 ID:9p8Qenvs0.net
- 動物を大事にしないといけないって考え自体がすでにおかしいんだよね
もちろん大事にするのは個人の自由だからいいし、自分だって無碍にはしないけど人間は神様じゃないし人間自体も自然の一部なんだから人間のどんな行動だって自然なことなんだよね
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:25:32.72 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>538
じゃあ誰が言い出したんだよ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:03.54 ID:SQXtYiPI0.net
- >>472
2000年以前は人類が増えるためには穀物が必要だったけど今後は次のステップに進むんじゃないかなーって思うよ
ただ数を増やすのではなく人類がより良き肉体を求める段階になると穀物の割合減らして他の食物食べねばならない
ビーガンが精神的高みを目指すようにフィジカルの面で高みを目指す流れが人類の中にあるのも必然と言える
そして大量に生産され続けている穀物を違う栄養素に変換するもっとも単純な方法は畜産なわけでね
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:05.43 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>36
読んだから何？
考え方なら全部尊重されていいの？
だったらナチスのやり方も考え方の一つだよ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:24.21 ID:0OxDoNav0.net
- 農業における殺虫剤の使用はどうなん？
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:36.68 ID:SPH9XZ7u0.net
- 経験上肉食ってない奴は大体攻撃的だな
皆好きなもん食えばいいだけの話なのに
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:36.95 ID:A9jPRojup.net
- >>543
倫理的にまともかどうかはともかくとしてマジョリティでもあるし進化的にもホモ・サピエンスとしても肉食はまともだよ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:38.33 ID:TJUkewOF0.net
- >>472
こういうのよく見るけど人間て牛が食ってるような草だけじゃ生きられんよな
ヴィーガンやってる連中って縛りきつくて身体壊したりしてるけど
本当に植物だけで今肉や魚含んだものと遜色ない食事を低コストで実現できるのかね
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:26:52.96 ID:IA+sir2f0.net
- ヘイトに繋がらないなら別に好きにすりゃええがな
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:00.07 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>543
健康に生きたいからな
動物も生きるために何かを食ってる
その何かは草だったり肉だったりその両方だったりするわけだ
で？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:04.82 ID:B9pxs8L40.net
- >>545
なら肉食は自分が攻撃されても文句を言うべきじゃないな
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:05.61 ID:XUYciAYn0.net
- サバイバルの番組にヴィーガンが出てて結局腹が減りすぎてバッタ食ってたぞw
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:20.42 ID:JGVrdjQF0.net
- >>483
虫食うくらいならコストや栄養から考えても大豆食った方がいい
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:43.23 ID:APNYoHMk0.net
- >>549
虫は感情のない下等生物だからセーフ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:27:50.56 ID:A9jPRojup.net
- >>552
実現できないから金持ちしかやらないよ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:04.32 ID:Qo0DyRbRa.net
- 豚や鳥でウィルスが発生して大量に処分される事が多々あるけどヴィーガンの人たちってあれどう思ってるの
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:12.54 ID:u3kKftIFa.net
- でも畜産業と比べれば農業の方がはるかに環境に優しいことは事実だけどそもそも農業だって環境破壊になっていることも事実
人間は誕生していきなり農耕をやってたわけじゃないそもそも狩猟採取民族だった
体は丈夫で病気にならず背は高く頭は賢かった
どこかの誰かが農耕を始めたせいで全てがおかしくなりはじめて大地を焼き空を汚し海を汚染した
最終的には人類は狩猟採取生活に戻らないといけないんだ
その第一歩が農業の上に成り立つ畜産業を破壊することそのために一時的に肉食をやめる
次に農業をやめて狩猟採取生活に戻る
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:12.92 ID:rfzwzIwFH.net
- 東南アジアの鶏が肉になるまで
生きたまま逆さづりにされレーンにセットされ流れるようにクビを落とされていく
マジで衝撃的だぞ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:22.05 ID:0OxDoNav0.net
- >>552
穀物で飼養する畜産は将来行き詰まりそうではあるな
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:22.07 ID:5lPFQlZ50.net
- 何かを傷付ける事を恐れて生きていけるかよ。人間なんぞ産まれた時からあらゆる物の屍を踏み付けながら生きる生き物だぞ。
ヴィーガンは間違えても生殖活動するなよ。人間が増える事が一番の害だと思えよ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:37.65 ID:N1Kc2Fmv0.net
- 一応理論武装はしてるんだろけど理論でこられるとむしろキビシーのでは
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:47.38 ID:B9pxs8L40.net
- >>560
肉食の屑どもが自分の都合でまた動物を虐殺してるよ
って思う
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:51.41 ID:TmiDhtPr0.net
- >>545
そうだね昔からやってきた事は全て自然な事だから許されるよね
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:28:55.70 ID:A9jPRojup.net
- >>555
同種であるヒトと家畜を同列に扱ってるの？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:29:20.75 ID:uHRxLN0L0.net
- 将来、植物の苦痛が認められた場合は植物も食べないのか
- 570 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:29:21.68 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/448279275.html
アンチナタリズム【anti-natalism】
ビーガニズムとの関わり
ビーガニズムとも共通性の高い思想であるため、多くのビーガンがアンチナタリストであり、また多くのアンチナタリストがビーガンでもある。
上に挙げた、シッダールタ、バジェホ、ベネター、Mistroらも、菜食主義者あるいはビーガンである。
すげえ、これだけしか書いてないで多くのヴィーガンをANの共鳴者にしてるよ
さすがAN
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:29:21.90 ID:5Cj37oic0.net
- まず「人類共通の倫理」という言葉を始めに使い出しのはお前だ
お前が人類共通の倫理が存在しないという立場ならなぜ>>102でイスラム教の話を出した？イスラム教が人類共通の倫理に従ったのにヴィーガンと考えが全く異なるという話じゃなかったのか？その時点でお前は人類共通の倫理の存在を認めていることになる
もし人類共通の倫理が存在しないという立場ならなぜイスラム教の例を上げた？
お前は>>174でイスラム教は人類共通の倫理という幻想を持っていない、という言葉を使っているが存在しないものの幻想が合致するわけがないからなおさら>>102でイスラム教の話を出したのが不自然
俺が人類共通の倫理の存在を証明(そんなこともちろん不可能だが)したところで何になる？
人類共通の倫理とヴィーガンの倫理が合致していることをどう判断する？それも俺に証明しろって？
あるいは仮にお前が人類共通の倫理が存在しないということを証明(そんなこともちろん不可能だが)したところで何になる？人類共通の倫理が存在しないということは倫理は個々人によって異なるということになって結局ヴィーガンの倫理を否定できない
お前が論理じゃなくて倫理でヴィーガンを否定しようとしてる時点でその問いかけは無意味なんだよ
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:29:33.53 ID:0OxDoNav0.net
- >>562
それは日本の食鳥処理場も同じじゃないのかなぜ東南アジア？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:29:50.72 ID:TmiDhtPr0.net
- >>548
いいや、倫理的な良し悪しは勿論あるよ？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:29:51.90 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>566
Vはなんでナチュラルに人を見下してるの？
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:01.50 ID:ZGuRiIWp0.net
- >>11
その辺りは功利主義で説明するしかないだろうな
幸福量が明らかに違うわけだからな
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:09.81 ID:pLZOwPCr0.net
- 痛みを伝える「中枢神経」も痛みを感じる「脳」もないのにありえないだろう
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:16.70 ID:B9pxs8L40.net
- >>568
おまえは何様なの
自分は保護されるべきだと思ってるのか
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:19.00 ID:SPH9XZ7u0.net
- >>561
結局人間減らさないと解決しないねぇ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:23.02 ID:E2qMbEop0.net
- ビーガンっていかに自分を苦しめられるかのチキンレースやってない？
ついていけなくなった奴は肉食いの悪魔！ってレッテルはられて脱落するっていう
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:24.60 ID:ZQvoWb4q0.net
- >>202
神経組織の有無=意識の有無じゃないぞ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:33.11 ID:5Cj37oic0.net
- >>473
価値観の問題と議論は別物だよ
熱くなりすぎ
もう一回見直してきなよ
勝ち目があると思うなら議論すればいいでしょ？それも自由だよ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:37.71 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>566
雑食ね
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:56.76 ID:L8f6zVSR0.net
- CO2削減みたいなもんだろ完全に0にするのは無理
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:30:59.01 ID:0bJPIEIOa.net
- アンチヴィーガンは基本的に思想も糞もなく単に肉を食いたいだけのアホばっかりだから弱い弱い
理論武装したヴィーガンに簡単に負かされちゃう
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:03.06 ID:B9pxs8L40.net
- >>574
肉食の屑どもは尊敬に値しないから
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:14.73 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>570
もう来ないって言ったよな
なんで来るの？
レジットにこもって自分のエコー聴いてればいいだろ
- 587 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:31:18.57 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
「ただのご都合主義だな」って言ってる人は自分もまたご都合主義であることわかってるの？
問題意識を持ったからご都合主義を弄くり回して改善しよ、ってだけじゃん
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:24.09 ID:A9jPRojup.net
- >>577
質問に答えて欲しいんだけど
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:29.22 ID:bFJOLCf40.net
- もうヴィーガンは山に籠もって生きるしかないじゃん
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:35.17 ID:mt9vt3jr0.net
- もし野菜も感じるという解明がなされたら餓死して死ぬんだろうか
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:44.46 ID:rfzwzIwFH.net
- >>572
さすがに日本は違うでしょ？やだやだききたくない
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:31:48.68 ID:PONoq6+Ea.net
- >>555
逆にビーガンは野生動物に殺されそうになっても無抵抗なのか
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:08.39 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>585
差別主義者の正体みえたね
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:09.79 ID:B9pxs8L40.net
- >>588
肉食の屑どもは
家畜以下の存在だぞ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:13.58 ID:APNYoHMk0.net
- 自殺するくらいの覚悟あるビーガンなら認めるよ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:13.69 ID:qQrZ/BpY0.net
- 植物ちゃんの輝き
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:15.65 ID:/ZsaxymnH.net
- >>590
植物も痛みを感じないと解明されてから存分に言って下さい
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:29.68 ID:0OxDoNav0.net
- >>557
豆同様に空気から窒素固定できるという意味でシロアリとか将来性ありそうだけどな
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:39.93 ID:ZQvoWb4q0.net
- ヴィーガンの目的はなに？
たとえば政治権力持ったら肉食えないように強制する野望とか持ってるの？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:32:58.05 ID:B9pxs8L40.net
- >>593
差別主義者とは
動物は人間に食われて当然だと思ってる奴らのことか
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:33:10.28 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>467
しないな
芋ほりで精神的にショックを受ける子供なんて居ないと思うが
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:33:43.68 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>599
馬鹿をだまして金と名誉を集めること
宗教と同じだね
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:33:52.28 ID:A9jPRojup.net
- >>584
確かにヴィーガンの人たちは知的な人たちが多く見えるのはなぜだろうね？
金持ちが多いのも１つかもしれないけど
俺はアホじゃ無いから負けないんだけどね
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:33:57.96 ID:ZQvoWb4q0.net
- 野菜は俺らに殺されたいと思ってるのか？
ヴィーガン思想の根本が倫理性に有るのだとしたら、植物を殺すことは十分倫理に反してると思うぞ
桜の枝を折るのですら世間的には憚られる位なんだから
それを、植物まで食べられなくなったら生きていけないからって「植物はぶっ殺してぐちゃぐちゃにすりつぶして拷問を加えてもセーフ！！！！なぜなら神経がないからｗｗｗｗｗｗ」とか言い出すのは完全にエゴイズムでしかない
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:00.81 ID:fvNYaB/t0.net
- 残酷に殺される人間の動画
屠殺される豚の動画
野菜の収穫の動画
抗生物質が効いて病気が治る動画
これ、全部見ても同じ表情で
「生命が殺されるという意味では同じですね」
とか言えるの？
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:05.86 ID:TJUkewOF0.net
- >>559
今は需要の問題でそうなんだろうけど
畜産バッサリ切って全人類で一斉に菜食主義に移行するって仮定したらどうなるのかなって
>>472みたいなのよく見るからヴィーガンが試算してそうだけどなあ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:08.31 ID:1Qiqxrnt0.net
- >>599
そりゃそうでしょ
自分たちの行動は奴隷の解放と同等の位置付けをしてるんだから
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:10.26 ID:u3kKftIFa.net
- 肉を食うことは間違いではない
私たちの先祖は動物を殺し肉を食ってここまで生き延びてきた
ただ現代の肉の生産方法に問題があるだけ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:16.07 ID:5Cj37oic0.net
- >>571
>>305
アンカー付け忘れたわ
ごめんね
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:20.84 ID:XcktSbV70.net
- お前も・・・食ってやろうか？ｗ(据わった目)
菜食主義者「(解離
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:23.91 ID:nVnkrFC50.net
- ヴィーガンってナマコや貝は食べでもいいの？
脳も中枢神経もないから痛覚も知性もたぶんないよね
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:43.42 ID:we47iOPB0.net
- >>581
何を議論するつもりなのか全然分からんから具体例出せって言ってんだけど
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:34:43.85 ID:qOOzQynk0.net
- 植物は虫に食われると忌避物質や寄生蜂や寄生蠅を誘引する物質を出すことが判っているね。
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:07.52 ID:NgHyhEP3M.net
- >>480
宗教的ベジタリアンは教祖が考えた生命への本質的な尊敬から
ベジタリアンに到達した
ビーガンは教祖が子供の頃農場で屠殺現場を見たトラウマから起きた家畜関係者全体への憎悪と攻撃性から
仕方なくベジタリアンにたどり着いた
なぜベジタリアンに至ったのかと言う道筋が違う
教祖のトラウマと憎悪から適当に権利とか意識とか言うから論理破綻とアラが目立つ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:13.94 ID:ewnXx9/Ca.net
- 現実的な問題として畜産の消費量は減らした方がいいんだがな
コスパが悪い
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:14.81 ID:ZQvoWb4q0.net
- ヴィーガンが勝手に植物はセーフに認定してるのって、結局自分が信条に殉じるほどの覚悟が無いからなんだよね
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:38.69 ID:TmiDhtPr0.net
- >>604
そうだなまだ俺たちには倫理感が足りて無いのかもしれんな
で、君達は？
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:38.85 ID:EGX9hhCz0.net
- 因みに最近の（エシカル）ヴィーガンは、アンチレシズムやフェミニズム、反出生主義等の人権運動や倫理観とも連動して議論されてる
ここでヴィーガンでない人に対して罵声浴びせてる連中もよく考えることだな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:48.51 ID:y/lQgWU5x.net
- >>599
反捕鯨団体のグリーンピースみたいになりたいのかもな
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:35:51.77 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>504
完璧を求めたら切が無いからな
とりあえず食うのは良いってことで
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:01.77 ID:NYq1IgiE0.net
- 畜生がどう感じようがどうでもいい。
これが最強にして単純で正直な答え
- 622 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:36:17.00 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>586
もう来ないなんて言った覚えないよ
redditにこもってるよりredditと嫌儲を往復したほうが有意義だし健康的だなと思ったからそれを実践してる
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:19.88 ID:ZQvoWb4q0.net
- 帰納的に考えて植物が子孫を残す機構を有していたり、出来るだけその死を免れようとする機能を有している時点で、少なくとも植物が死にたくない事は事実なんだよね
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:33.07 ID:Qo0DyRbRa.net
- >>584
理論武装したヴィーガンに聞きたい
全人類がヴィーガンになったら植物不足で二酸化炭素が充満してオゾン層が破壊されて生物は生き絶えると思うんだけど
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:39.66 ID:A9jPRojup.net
- >>605
極論だね
閾値の問題であって01の問題では無いことを前提に議論しよう
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:41.58 ID:qOOzQynk0.net
- 野菜も肉も無駄に消費したり捨てるのは罪だと肌で感じるものがある。
それはビーガンの彼らと同じ感情だ。
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:49.97 ID:yC/NODL20.net
- ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
. ,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、 じろじろ見るなよ
,r'"´ ノ" ）＝|=（三)=（三)=|i ヽ、 こんなカッコでもイイじゃん
（ .ノ { :::(__..:: ｜ i 人を手足の有無で判断するな
） __,,;.. ', ー=ー ', _,,,,、 j､、 この菜食主義者め
, ' ヽィ'''i" ヽ＿＿_ ／ ィ'"~ `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
.{ _.ト、 Y人 ,,l、 ノt' イノ.ﾉ
'､ >.ト '/ `ゝ、 人 ,,イ jt､ __...-'
' .,,_ _ ノ、 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''" ﾉ
ヽ、 r ､ f" `i´￣` Y ｀ヽ /
. ヽj ﾐi ! j' | /
`i 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i" j''
i ヽf Ｙ ,j,. ,/
l ヽ、 .| ﾉ ,. /
l ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ' j'
l ヽ -ﾆ- ﾉ l
l `i / ,l
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:50.60 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>600
どこにいるんだそんな奴ら
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:36:52.33 ID:5Cj37oic0.net
- >>612
>>255
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:37:08.82 ID:ZQvoWb4q0.net
- >>617
俺は何も食べないで空気だけで暮らしてるよ
お前まだなんか食べてるの？
最低だな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:37:27.47 ID:XzOtU64X0.net
- あーハイハイ動物可哀想だね
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:37:29.31 ID:zG7LwRhW0.net
- ヴィーガン叩きってなに？
勝手にやってればいい問題じゃね？
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:37:32.47 ID:qGSIEKtk0.net
- 好きにやってる分には誰も文句ないだろ
人に押し付けだすから煙たがられる
この国に限らず先進国はだいたい法を犯さない限りそれぞれが好きな主義主張を持ってていいんだよ
それを他人にとやかく言われる筋合いはない
自分の考えが正しいからお前も従えとか言いだしたら悪質宗教と変わらん
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:37:53.48 ID:xDQ1pJ6o0.net
- 人間様が一番偉いんだから動物達が食われるのはしゃーないやん
ビーガン理論だとこれはどう答えるん？
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:05.53 ID:SPH9XZ7u0.net
- >>605
許せないラインをどこに引くかは人それぞれだと思う
それぞれが好きにしたらいいんじゃないの
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:13.64 ID:A9jPRojup.net
- >>608
肉を食う事が健康的に生きることに必要だと仮定してどうすれば良い？
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:23.32 ID:QBrf3IasK.net
- >>608
とても重要な事だが猛進Vスレで語る議題ではないな
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:28.37 ID:i7DF0SUo0.net
- 人間も動物だよ
他の生き物食って生き延びてる他の動物と同じ
そうやって生きて行くんだよ
上から目線で他の生物を思いやることこそ傲慢じゃないか
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:40.51 ID:nkKRAThQM.net
- >>571
違う
お前は>>72で「人間は人間らしく倫理的に生きるべき」というのがヴィーガンだと言ってる
ここでいう人間らしい倫理というのが人類共通の普遍的倫理という意味でなくて一体なんだと言うんだ
イスラムの話はお前が>>50を否定したので世界的な倫理規定であるイスラムですら色々な思考があって、加工法によってセーフになったりアウトになったりするという例が現実にあることを示した
にも関わらず君はヴィーガンを代表して>>62で否定したんだろ？それで君の独善性が際立ったという話
むしろ誰もイスラムを人類共通の倫理の代表なんて話はしてない
あくまで数ある倫理規定の中でも膾炙している代表的なもののひとつ
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:38:44.33 ID:V1Q/RS0S0.net
- >>634
動物が一番偉いんだから植物たちが食われるのはしゃーないやん
こうだろうね
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:12.64 ID:F29bnyFh0.net
- 絶食する覚悟もなくて中途半端に草食って生きながらえてる奴らが俺らの状態に合わせろって言ってくるのは馬鹿丸出しだわ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:15.13 ID:aek4Hcvn0.net
- 草をむしるように牛や豚を殺すことは出来ない
肉食が残酷な食文化であることは間違いない
過剰にベジを叩く人もまずそこは認めよう
野菜と動物は違うと認めてからの議論が大事
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:15.15 ID:EGX9hhCz0.net
- >>624
それがまさに>>1のリンクで触れられてることじゃん
家畜の方が人より多くの植物を消費する
- 644 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:39:20.95 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>618
反出生主義を好むエシカル・ヴィーガンは帰ってください
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:31.34 ID:UC/cMCJ6r.net
- 本当にアホだね
生命てのはそもそも矛盾しないと生きられないわけ
肉食が矛盾なんじゃなく生まれることが矛盾
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:34.58 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>616
動物さんがかわいそう、が信条なんだから、植物も―と言われたところで「は？」だろｗ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:45.08 ID:ewnXx9/Ca.net
- 生まれたからには殺さないって選択は不可能だからな
餓死の道を選んだとしても体内の微生物と心中することになるし
そこからどう殺しを最低限に回避するかって考えは割と大事だと思うわ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:51.29 ID:zG7LwRhW0.net
- ヴィーガン叩きも肉食叩きも本質は同じベクトルだと思う
食べ物で遊ぶな！←これもそう
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:51.95 ID:fvNYaB/t0.net
- どっちみち代替肉の開発がいま猛スピードで進んでて、
数十年で、価格も食感も完全に動物の死体を上回る食品が出回ることになる。
値段が数倍高くてマズい動物の死体を選ぶか、
美味しくて安い合成肉を食べるかの選択の時代はすぐそこ
科学的に考えれば人類はヴィーガンの軍門に下るよ。
モノ好きが食べるゲテモノ料理としては残るだろうけどな
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:39:54.17 ID:ZQvoWb4q0.net
- 既に>>1の議論からして詭弁だからな
「かもしれない」だけで食べない理由にならないんだったら、動物が意識を持ってることだって「かもしれない」の範疇を出ないぞ
それっぽい反応を示しているだけかもしれん
ただ単に解剖学的に人間に似た似た神経組織を有している→じゃあ人間に似て(されど劣った)意識があるね
としているだけじゃん
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:40:36.50 ID:aek4Hcvn0.net
- 将来的には肉食は禁止になるだろうよ
死刑がどんどん廃止されているように
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:40:36.64 ID:HM0I+OXv0.net
- 高知能ほど優遇される、イルカみたいに。アホなら食ってええぞ。
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:40:41.07 ID:Eto2N8Op0.net
- 別に意識的感覚がある動物でも美味けりゃ食うんですけどね
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:41:09.15 ID:EGX9hhCz0.net
- >>644
お前が正当な理由を述べられたら帰るよ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:41:32.11 ID:MQKHbYqC0.net
- でも、普通の日本人は犬食い文化は受け入れられないだろ
多分、ヴィーガンにとっての肉食は、普通の日本人にとっての犬食と感覚的には同じだと思う
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:41:45.02 ID:u3kKftIFa.net
- >>636
ガチのVガンには怒られるだろうけど自分で狩猟して自分で捌いて食べるなら良いと個人的には思ってる
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:41:48.22 ID:DMelbtN90.net
- 本当に好きでやってるなら別にいいけお無理してやってるやついるだろ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:41:59.79 ID:qMyc0NkWd.net
- 肉を食べることに文句を言われると私は傷つくのです
心が痛いのでしないでください
あなたが野菜しか食べないことを私は一切避難しません
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:42:03.49 ID:TmiDhtPr0.net
- >>645
ほら行き詰ると放り投げる
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:42:07.22 ID:rfzwzIwFH.net
- 俺はね肉食いがなくなることを祈ってるよ
まあ間違いなく数年後にはなるんだけどさあ
だからポイントなどで動物保護団体などにたまに寄付したりするんだが
そういうサイトって現実を知ってほしいと肉になるまでの動画貼ってあるからそれが怖くて見れないんだよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:42:21.99 ID:zG7LwRhW0.net
- 例えばローラみたいに人間が全員菜食主義になれば食料問題は解決するっていう方向性で菜食主義を進めるならまだ議論の余地があるんだ
国連「昆虫食え」みたいな
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:42:45.38 ID:aek4Hcvn0.net
- >>657
無理ではなく、本当に気持ち悪くなって食べられなくなるんだよ
人肉を食べる事を想像してごらん
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:43:07.66 ID:0OxDoNav0.net
- ヴィーガンが微生物食ってもいいなら遺伝子組換えして色んな物質を作れるようにすれば特定の栄養素が摂取しにくい問題は解決だな
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:43:20.24 ID:NYq1IgiE0.net
- ヴィーガン(笑)は、鹿撃ち殺してその場で捌いて持って帰ってお家で刺身にして食う美味さとか、魚釣って頭殴って刺身にする快感とか体験したことないんだろうなあ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:43:40.30 ID:NYq1IgiE0.net
- >>662
うまいなら食うが
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:43:52.31 ID:zG7LwRhW0.net
- >>662
その理屈だと気持ち悪くなるからピーマン食べないと同じレベルなんだよね
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:44:03.19 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>659
いや真理だろ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:44:28.68 ID:TmiDhtPr0.net
- >>665
ワーォ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:44:46.05 ID:Qo0DyRbRa.net
- 人類が今まで食べてきた牛や豚は自然に返すってことになるのか
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:44:47.27 ID:aek4Hcvn0.net
- 命の問題ではなく動物の感情を尊重する思想と1に書いてあるのに、理解できてないやつが多いな
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:44:53.31 ID:i7DF0SUo0.net
- >>662
人類が生存するために必要だろその感覚は
肉を食べる感覚も同じく生存するために必要
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:00.62 ID:DMelbtN90.net
- >>662
いやそいつらはそれでいいよ
この前ヴィーガンなのに魚だか肉だか食って叩かれた奴らいるだろ
そいつらのことよ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:06.57 ID:XE8Fzndyd.net
- ゴキブリとか殺しても騒ぐ連中って現れないよな
なんでだろう
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:17.29 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>667
おまえの中ではな
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:26.46 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>472
当然葉物野菜とかも一切禁じるんだろうな？
野菜みたいなカロリーに乏しい作物で土地資源を浪費するのであれば穀物に回すべき
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:29.19 ID:sMI53vtU0.net
- 無関心になるか生暖かい目で見守ってやるのが正解
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:30.85 ID:MQKHbYqC0.net
- 普通の日本人は犬を食うかと言ったら食わないだろう
食える場所に行っても食おうとはしない
なんでと言われたら、「可愛そう」とか「気持ち悪い」ってことになると思う
それが肉、魚全般に広がったのがヴィーガンと考えれば、結構納得いくとおもう
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:48.26 ID:NYq1IgiE0.net
- >>668
？
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:49.75 ID:QBrf3IasK.net
- >>659
しかしその矛盾解決は神の領域なんだが人は神じゃないただの動物だぞ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:45:51.54 ID:EGX9hhCz0.net
- >>658
という一方で君も一方的に動物を傷つけてるんだよ
って言われても最初は実感ないかもしてないな
俺もそうだったし
でも、肉に対する需要は確実に動物を傷つけてるんだよ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:06.85 ID:NYq1IgiE0.net
- ヴィーガンは一回自分の手で生き物殺して食う快感を知るべき
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:15.57 ID:F29bnyFh0.net
- まず、肉食わずに植物食うって線引きが最強だと思いこんでるから正義だと思いこんじゃってるんだよね。
動物の糞食うとか色々試してみる価値はあるし
資源がどうのとかいうならヴィーガン内でも量が少ないやつが量が多いやつを叩いてないとおかしい。
ゴリゴリに押し付けてくるなら中途半端な事はやめて無駄を全部省いてからにしろ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:18.65 ID:ewnXx9/Ca.net
- >>649
食品科学は日々進歩してるが
カップヌードルが本物のラーメンより上手くなることはないんだよ
おそらく無理
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:23.60 ID:HHJZjEL20.net
- >>615
助成金まみれであの値段で肉食えるけど
畜産はコストや大量に発生する二酸化炭素とメタンガスと水資源の消費という環境への害の割に肉は栄養が少ない
タンパク質を畜産に頼ると将来的には人口爆発においつかなくなるといわれてるな
そろそろみんな昆虫食うべきなのかもな
畜産業がみんなでコオロギや食用ウジムシ作れば人類の飢餓はほとんど無くなる
宇宙移民する時も肉なんてもっていけないからな
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:28.36 ID:5Cj37oic0.net
- >>639
俺は「人類共通の倫理と最初に言い出したのはお前」とは言ったが「人類共通の倫理が存在するとは言ってない」とは言ってない
俺は人類共通の倫理、もっと正確に言えば人類共通と考えられている倫理が存在すると思っている
ちゃんと読め
お前の言う「世界的な倫理規定」というのは何を指す？何故それが人類共通の倫理がん存在するとしたらそれと同じになるはず、と言い切れる？
そもそも宗教における倫理と人類共通の倫理は別物だと考えているからお前の指摘は的はずれなんだが
独善云々の話はもういいだろ…
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:30.63 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>670
人間社会も人間の感情理解せずに消費されてるだろ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:34.00 ID:NYq1IgiE0.net
- >>680
知らねえよ
俺は人間だ。別種族がどうなろうと知ったこっちゃねえ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:41.49 ID:APNYoHMk0.net
- 動物の感情の存在の科学的な証明というのは嘘だからな
根本が嘘だからそりゃ弱いよ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:42.90 ID:uOTugeOa0.net
- 命を奪うこと自体にはなんら問題意識はなくて、専ら苦難を感じさせることだけを問題視してるのね
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:46:47.04 ID:nDfz3QxpM.net
- >>662
屠殺場で仕事してる人たちって肉食えるんだろうか
農学部の時の実習の鳥や豚を自分たちで屠殺して焼き鳥やポークステーキにして食べる時にほとんどの人がその場で泣いたり吐いて食べなかったな
自分は元よりベジタリアンだから一切食わないけど
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:47:01.77 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>670
なんで理解が必要なの？
敵は滅ぼすのみなのに
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:47:12.35 ID:Lue6Iush0.net
- >>667
「真理」がなぜ「存在」するのかが「矛盾の本質」
オマエ分かってねーだろ
マヌケｗ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:47:58.47 ID:E1nedLG70.net
- ヴィーガンの人は野菜買う時に農薬、受粉バチ、家畜糞堆肥とかを使って作られたものかとか調べてるのかな？農薬はともかく後半2つは難しそう
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:48:07.56 ID:NYq1IgiE0.net
- 俺も動物の一人なんだよな
サバンナで同じ事を言ってこいよ
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:48:27.97 ID:Jo/Tv1oU0.net
- ヴィーガンスレは大体否定する側が相手を言い負かしてやろうという気が強すぎて押しつけてる感じになるな
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:48:33.18 ID:TmiDhtPr0.net
- >>679
そうだかなり傲慢な動物だ
自分を神か何かと思ってる
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:48:41.65 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>684
穀物をそのまま食おうが牛に食わせてから人間が食おうが
農地面積が変わらない限り発生するCO2の量は変わらないぞ
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:48:49.19 ID:aek4Hcvn0.net
- 肉食者は肉を食べることで自身が感じている罪悪感を認めることが大事だし、菜食者はと殺業に携わっている人達に対して差別意識を持っている事を認めることが大事だ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:00.09 ID:rfzwzIwFH.net
- こんな悪そうなやつも完全菜食主義者だぜｗ
つかボディービルダーですら肉は食わないのにな
https://www.sekairo.com/upimages/2017051402/05.jpg
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:01.83 ID:zC77AaGj0.net
- 最近ではビーガン叩きの方がアホになってきてるよな
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:05.83 ID:Lue6Iush0.net
- >>690
ところがだぁｗ
食ってるんだなぁｗ
オマエわ食ってるんだなぁｗ
肉
残念
ｗ
- 702 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 00:49:20.65 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>654
消極的功利主義を援用して「苦痛がゼロのセカイ」を正当化するのはエヴァで言うところの人類補完計画だと思うから
つまり一言で言えば、行き過ぎ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:22.83 ID:ydSIaouB0.net
- ヴィーガンって最近イキリ倒してるけどなんでフルータリアンにならないの？
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:31.75 ID:A9jPRojup.net
- >>640
えらいというと語弊があるから生態ピラミッドという言葉を当てはめよう
もしかしてヴィーガンが植物だけ食べるってのも生産者だからなんじゃ無いの？
生産者の命を軽んじて消費者の命を同等に扱ってるってことなのかな？
教えてヴィーガン
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:37.41 ID:0OxDoNav0.net
- >>693
ハチミツはミツバチ搾取なんだったか
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:43.06 ID:we47iOPB0.net
- >>629
それ結局は倫理観のぶつかり合いになるって言ってんの 分かんないかな〜
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:55.41 ID:QBrf3IasK.net
- >>677
台湾に行ったら１度は食ってみたいとは思うが猫だけは勘弁だ
まだ生きている戦後混乱期世代は犬も猫も食って生きてきたしな
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:49:57.89 ID:zG7LwRhW0.net
- 断捨離みたいな無駄を極力省いてコスパ重視に生きるっていう考えのたどり着く所は菜食主義だと思ってる
断捨離してるっていう人が焼き肉とか食べれると断捨離してる自分が好きなナルシストかな？と思う
家畜がかわいそう
イルカがかわいそう
↑人間同士が殺しあって絶滅するのがベストと言う考えのヤバイやつか動物愛護な自分が好きなナルシスト
ペット飼うのダメじゃね←わかる
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:01.50 ID:DFomZmLvp.net
- 動物も動物殺して食うんだけどその辺どう考えてんの
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:06.39 ID:8dD17eAP0.net
- ヴィーガンって頭空っぽじゃないとなれないな
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:09.65 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>698
肉食が罪だという感覚が生命に対する冒涜
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:11.36 ID:qMyc0NkWd.net
- >>680
僕は誰かを傷つけないと生きていけないことを許容してるので
誰かが誰かを傷つけることを認めている人間は
僕を傷つけてもいいよ
彼らは誰も傷つけるなといいながら僕を傷つけるんだ
僕の行動に矛盾はないが
彼らの行動には問題があると思うね
(自主的に菜食をおこない他者に干渉しないひとは例外)
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:34.20 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>692
まあ言い張りや強弁をわかる必要無いからなあ
仏教においても殺すのは駄目だが食うのは良いんだぞ
お釈迦様も豚に当たって亡くなったんだからな
三種の浄肉でググってみたらどうだ？
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:36.48 ID:LHYFpaQX0.net
- 脳死状態の動物の肉なら食えるってことだな
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:50:44.68 ID:TmiDhtPr0.net
- >>687
反対派はみんな詰まる所これだろ？
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:15.80 ID:tnTZR8kf0.net
- この人らアリ一匹殺さずに生活してるの？
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:31.55 ID:havz3UeW0.net
- >>6
なぜ知覚を奪った上で殺すのは駄目なのかの回答になってない
ダメだからダメというトートロジーじゃん
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:42.15 ID:ebj0OhP80.net
- クレイジージャーニーに出てた昆虫食愛好家の人は死んだヤツは食わないって言ってた
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:44.47 ID:0OxDoNav0.net
- >>710
夢詰め込める
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:51.60 ID:rfzwzIwFH.net
- >>690
最近のと殺場は外人ばかりだぞ
だいたい東南アジアの外人ばかり
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:51:55.39 ID:u3kKftIFa.net
- >>670
可哀想だからっていう曖昧な感情ではあんまり伝わらないしそういう感情で人を動かしてもその時だけで終わる
Vガンたちは具体的にどういう悪影響や不利益があるのかを伝えないといけない
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:11.86 ID:B9pxs8L40.net
- 肉食とヴィーガンも別々の種族だからな
お互いがどうなろうが知ったことじゃねえんだよ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:39.12 ID:sSin9E3l0.net
- >>709
動物が他の動物を隔離して食べるためにどんどん産ませて飼育して食べ頃になったら殺すとかそんな残虐な行為してるんか？
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:41.55 ID:HWqEOv+Tp.net
- 動物は所詮他人だし他人ならそれぞれの相手で扱いが違うのは当然
愛玩動物がいてもいいし食用動物がいてもいい
食用動物を食べることを妨害してくるやつも愛玩動物を殺戮するやつも敵だからぶちのめしていい
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:53.49 ID:ulhjHK2L0.net
- 確かに植物にも命がってやつは頭が非常に悪い
そもそも命ってなんだよ
説明できんのか
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:54.00 ID:XcQldT8Cd.net
- なら意識的感覚が無い動物を作ればビーガンも肉が食えるのか
すぐ現代なら作れるだろ解決やん
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:52:58.05 ID:EGX9hhCz0.net
- >>687
そこが肝なんだよな
「牛や豚が苦しみを感じるのは知ってる。でも俺は人間だからそんなの知らん！」
この理屈って突き詰めれば奴隷制やナチスみたいなのを正当化できてしまうんだよね
種差別の撤廃に関する議論っていうのは、今我々が持ち得る人権等にも絡んでくるんだよ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:17.26 ID:MQKHbYqC0.net
- >>721
自分の行動の基準は、自分の感情で問題ないでしょ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:24.77 ID:DyZCsAqD0.net
- まあ「うわっ可哀想、食いたくない」って思うのは構わないがそれを他人に強要するなよ
おそらく反ビーガンも「肉食え！」とは言ってないだろ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:33.93 ID:aek4Hcvn0.net
- ベジにも色々種類があるからね
野生動物を自分で狩猟して食べる分にはなんとも思わない
誰かが言ってたけど自分で屠殺しなければ肉を食べられないとしたら、現代社会の半数以上の人たちはベジタリアンになるだろうってね
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:44.68 ID:4y0r6EPy0.net
- >>707
後は生物そのまま丸ごと食べたり、形が分かるものは嫌だな
内臓(脳味噌とか睾丸とか心臓とか)は種族関係なく食いたくねーわ
それに甲虫を食べるくらいならビーガンになる
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:44.92 ID:A9jPRojup.net
- >>680
植物は傷付けてもいいの？
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:53:45.20 ID:Lue6Iush0.net
- >>708
あ、待ってくれ
「断捨離」は手段・方法であり「執着心を捨てるためにはどうする？」という方法
断捨離はあくまで「手段」なので、主義主張は関係ない
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:02.61 ID:NYq1IgiE0.net
- >>715
そうだよ。ライオンはシマウマの権利を主張しない。
>>727
なんで？人間は人間だから人権を欲する。
牛権などいらない。
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:06.21 ID:TmiDhtPr0.net
- >>709
ソース読め
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:07.69 ID:j77D++Fe0.net
- >>709
ああ、それは興味深い命題だな
肉食動物には原罪が有るのか
宗教抜きにしてビーガンと真面目に議論したら意外と楽しいかも
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:17.21 ID:0OxDoNav0.net
- >>718
病死や斃死した動物は有害かもしれない
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:24.61 ID:PjWdNCan0.net
- 最近植物が想像以上に意識があるってしって恐ろしくなったわ
同じ種類でも遺伝子が同じだと共存して、違うのは敵対するとか
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:25.00 ID:KxIIrYt30.net
- 弱肉強食の森羅万象において
人が神のつもりの配慮なんて所詮おままごと
食べ物を無駄にしないくらいの配慮で十分だろう
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:29.85 ID:B9pxs8L40.net
- >>729
肉食は子供に給食を完食しろと強要してますがね
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:30.25 ID:5Cj37oic0.net
- >>706
論理的な議論って話をしてたんだけど？マジで見直してこい
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:31.05 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>727
人間が人間でないかを線引きにすることの何が間違いなのか
人間とそれ以外を科学的に線引きするのは簡単なことだからそこに疑問を挟むのは屁理屈でしかない
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:34.90 ID:MQKHbYqC0.net
- >>726
そんな動物はいない
で終了
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:43.08 ID:79Xr2U530.net
- 鳴かないなら殺してもいいと思ってるからなビーガンは
かなりサイコだよ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:47.99 ID:RLYqAw/F0.net
- 実際には植物のためを思って果実食しかしないフルータリアンもいる訳だからそいつらと議論しろよ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:54:49.87 ID:pOId3Hwb0.net
- >>677
普通の日本人だけど別に安くて美味ければ日常的に買うようになる自信がある
でもそうならないのはあまり美味しい肉ではない、且つ過食部分の少なさから食用としてはコスパ悪いってことなんだろう
ぶっちゃけ可愛そうかどうかなんてどうでも良い奴が大半だと思うけどな
んで、この理論から一応ヴィーガンについても理解は出来る
牛肉や豚肉よりも植物の方がエネルギー当たりの資源的コストが安いから
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:10.35 ID:RkqBsfqFM.net
- >>713
仏教って欠陥カルトだろ
欧米ではカルト扱いされてるぞ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:24.62 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>698
肉を食べることに罪悪感など微塵にも無い、と同時にトサツされる動物はかわいそうだと思う
トサツ業に携わっている人らに対する差別心も大いにある
普通はこんなもんだろ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:28.25 ID:pM0y/rXQ0.net
- あーはいはい
つまりビーガンの主張って痛そうだから可哀想ってだけね
しょーもな
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:29.72 ID:F29bnyFh0.net
- >>725
そんなもんわかんねーのに動物オッケー植物ダメとか言ってる奴らがいるから聞いてるだけだろ
聞いてる奴らはうまいもん食えりゃ命とか知ったこっちゃねえよ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:30.09 ID:FiM+EVmS0.net
- ヴィーガンの逆って何て言うんだ？
動物性しか食わないプロ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:54.22 ID:qMyc0NkWd.net
- 動物は僕を傷つけてもいいし
僕も動物を食べるよ
お互い様だし
それと
動物を傷つけるなといいながら
僕を傷つけるのは違うでしょ？
フェアじゃないよ
動物が痛がるので食べるなということを許容して欲しいならば
僕が痛がることも控えて欲しいのだよ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:55:59.15 ID:VFXz+2qiM.net
- 植物に痛みがって水に汚い言葉を浴びせるとまずくなると同レベルだよね
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:10.07 ID:aek4Hcvn0.net
- 肉食者は自分の内にある罪悪感から目を背けてる卑怯者だけど、菜食者も自分だけは業から逃れようとしている卑怯者だからね、結局は
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:16.51 ID:nkKRAThQM.net
- >>685
だから俺も初めから言ってるじゃん
人類共通の倫理って何だよって
それを具体的に言えばいいんだよ、そしてそれが人類共通たる根拠を言えばいいんだよ
それがなくて「ある」だけ言われてはいそうですかと納得できるわけないだろ
「世界的な倫理規定」とは世界宗教を想定している
その一つであるイスラムのハラルを証左として人類共通の倫理、ましてや食文化に関するものでそういったものは存在しない蓋然性は極めて高いだろうとは思ってる
だから「人類共通の倫理なるものが存在したら」などという仮定はそもそも無理だと言っている
俺はそれを否定して欲しい、人類共通の倫理、しかも食文化に関するこれはあるんだと証明し俺を納得させて欲しいんだ、イデアを見たいんだ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:18.31 ID:B9pxs8L40.net
- >>744
肉食も動物が殺される現場は見たくないから隔離してるだろ
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:35.65 ID:3KdhPMS40.net
- >>729
だって家畜に対して残酷じゃん
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:36.05 ID:YZNEDqGf0.net
- 植物が可愛そうだろ
ヴィーガンは全員果実だけ食え
話はそれからだ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:43.11 ID:0OxDoNav0.net
- >>731
虫食うなら幼虫までだな
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:56:50.25 ID:NYq1IgiE0.net
- >>754
別に背けてないよ
異種族をぶっ殺すのは楽しいとしか思えない
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:04.08 ID:TmiDhtPr0.net
- >>734
どうぞ地球サバンナ楽園での生活をお楽しみ下さい
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:05.44 ID:APNYoHMk0.net
- >>753
動物に感情と同レベルだよね
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:23.14 ID:ZsmmoQc70.net
- この論理だと卵は食べてもいいってことになるんじゃ……と思ったら食べてもいいという人もいるんか。
同じヴィーガンでも微妙に主張が違うんだな。
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:28.74 ID:Lue6Iush0.net
- >>713
じゃあ、喰う
問題ない
＜喰う「俺」＞がなぜ存在するのか？
ググるまでもないね
読んだまんま吐き出してるからそうなる
次のレスも「読んだまま吐き出した結果」
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:30.56 ID:NYq1IgiE0.net
- >>761
なに言ってんの？
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:34.42 ID:havz3UeW0.net
- だいたい動物全般食ったら駄目なのか？
海綿動物は？平板動物は？
電子的な反応と意識的な感覚の差ってどこでつけてんの？
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:37.04 ID:tLKb/mZb0.net
- 植物が、いわゆる心理学的な意味での意識を持っていると証明されたことはないからな。
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:57:48.77 ID:aek4Hcvn0.net
- >>748
ホント自分勝手な論理だよね、それ
ヘドが出る
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:06.20 ID:meUCncxB0.net
- >>726
ヴィーガンも培養肉は歓迎してるらしいね
培養肉が低コストで作れるようになれば殺して食う必要もなくなるしな
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:13.19 ID:zG7LwRhW0.net
- >>733
俺はミクロマクロの問題で解釈してる
↑にもあるけど畜産なんてコストがかかっていずれ無くなる
宇宙に牛持っていく？て話なんですよ
究極の断捨離は地球の資源コストに行き着く
完全菜食とは栄養の問題で中々難しいけど野菜中心の生活ってのはコスパがいい
マクロな問題としてね
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:14.38 ID:NYq1IgiE0.net
- 動物性プランクトンや細菌とかはどうすんだろうな
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:15.00 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>695
だーかーらー
他人が肉食おうが野菜食おうがどうでも良いわけ
ビーガンが何食おうと構わないから俺達が何食おうと問題無いだろ？
アホみたいにアレ食うなコレ食うななんて奴嫌われるに決まってんだろ
なんでそんなことも理解出来ないの？
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:15.87 ID:tgiGmw+W0.net
- >>525
>食べることと殺害することが同義なところが
>原罪主義のキリスト教らしいよな
>食べることで命が繋がるから感謝しよう、罪悪感なんて不要
>という考え方は彼らは理解できないだろうな
伝統的なキリスト教に家畜殺して食べるのが罪なんて思想はないぞ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:19.73 ID:B9pxs8L40.net
- >>758
肉食に優しさや慈悲なんてないだろ
そんなのがあったら肉なんて食わない
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:27.10 ID:TmiDhtPr0.net
- >>744
いいや、選択の問題です
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:29.07 ID:3KdhPMS40.net
- >>756
衛生の問題だけだぞ
それさえクリアできれば隔離しなくていい
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:31.06 ID:Lue6Iush0.net
- ほらなｗ
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:34.42 ID:17rLZzXWa.net
- インテリジェント・デザイン論者もこんな感じよな
反撃マニュアルみたいなのが用意されてて軽い気持ちで手を出すと打ち負かされてしまう
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:44.52 ID:rfzwzIwFH.net
- まず日本人が肉食うようになったのは最近だからな
江戸時代までは肉なんて食ってなかったし肉くうようになっていろんな病気になるようになったっていわれてるしな
ご飯、味噌汁、漬物これが日本人の主食や
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:46.70 ID:bE7ER/T30.net
- ベジタリアンってオーガニックに拘ってる人多いけどVガンもそうなの？
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:51.20 ID:8/hH846m0.net
- >>723
動物にせよ植物にせよ人間はそうやって今の人口を維持しているのだから
それを否定するなら行き着く果ては人間死ねって事になる
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:58:52.79 ID:/x+b+0620.net
- 肉の味や食感が忘れられないから肉風の料理食べるのではないの？
わざわざ忌み嫌う肉風に料理するとかばかなのかな？
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:08.31 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>756
それはお前の偏見でしかない
専業者が一括でやった方が効率が良いからそうしているだけ
それを公開しないのも必要性がないからというだけ
そもそも罪ではないのだから目を背けるか背けないかの議論は不要
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:15.24 ID:NYq1IgiE0.net
- ヴィーガンも、反ヴィーガン派も、一度猟銃で敵を殺して貪り食う快感を味わえよ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:19.26 ID:j77D++Fe0.net
- >>743
培養肉とか知らん？
まあ、今はまだ100ｇ数千円っていう超高級肉だけど
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:21.40 ID:uDJXBQxW0.net
- まあほっとけばそのうち死ぬやろ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:23.57 ID:3KdhPMS40.net
- >>525
奴隷に感謝を！
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:26.23 ID:QBrf3IasK.net
- >>723
カラスはツバメの雛が孵るまで待ってから襲撃する
イルカは餌で遊ぶ
家畜化も出来ればやるんじゃないかアリは蟻塚で虫やキノコを育てたりする
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:32.98 ID:NYq1IgiE0.net
- >>779
そんなことないぞ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:33.66 ID:EGX9hhCz0.net
- >>712
全世界の幸福で一個体の苦しみを癒すことはできない
正当性が必要なのはこれを認識した上でなお個体の出生を試みるそちら側なんだがな
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:35.44 ID:0OxDoNav0.net
- >>776
言われてみれば食品工場全般が外界と隔離されているよな
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:37.37 ID:qGSIEKtk0.net
- >>682
明らかにヴィーガン側が手探り段階だもんな
まず自分らでシステムを完成させてから人に勧めろっての
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 00:59:57.95 ID:F29bnyFh0.net
- >>763
そんな個人でブレるような線引きを広げていったら魚、肉に広がっていくだけなんだよな
結局個人の好みを押し付けてるだけ
押し付けるなら一切消費せずに生きれるようになってから出直してこい
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:01.22 ID:NYq1IgiE0.net
- >>756
マグロの解体ショーは？
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:04.56 ID:UC38o2qNr.net
- 対立しないで好きにすればイイ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:11.68 ID:W0iI9egwM.net
- なんでこのスレ植物がいっぱいいんの？
黙って食われとけよ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:18.32 ID:Lue6Iush0.net
- >>770
＞畜産なんてコストがかかっていずれ無くなる
数字で出してね
オマエが言ったんだからニゲンナヨ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:20.25 ID:3KdhPMS40.net
- >>778
感情は打ち負かせないから差別に繋がりそう
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:53.12 ID:NYq1IgiE0.net
- >>770
宇宙に牛持ってくのそんなに難しくないだろ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:56.02 ID:EGX9hhCz0.net
- >>712
すまん
>>790は>>702へ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:00:59.67 ID:vSmShlgOp.net
- ヴィーガンは一定以上の学歴や社会的地位を持った人間にしか流行らない他人を見下すためにだけあるしょうもない趣味だと思うわ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:06.48 ID:W0iI9egwM.net
- >>783
牛乳のパッケージ
放牧されてる牛の絵が書かれてるけどそれは？
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:14.53 ID:Lue6Iush0.net
- >>795
食いついてくるバカがいるんだよ
Ｖガン
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:29.15 ID:QBrf3IasK.net
- >>785
無脳ブタなら食うのか…
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:36.32 ID:vmD1dsWx0.net
- >>762
え？
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:38.55 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>764
せめて文意を伝える努力ぐらいはしようよw
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:39.24 ID:O70ahPkO0.net
- >>779
ウサギも鹿もイノシシもクマも
もっと遡って言えばマンモスも居たみたいだし
ずーっとずっと食ってたぞ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:45.48 ID:0OxDoNav0.net
- むしろ野菜が食えるならこれも食えるだろうあれも食えるだろうで最終的に肉につなげていくのが対話ではないでしょうか
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:47.53 ID:TmiDhtPr0.net
- >>772
なら何故ここに来た、違和感があるからじゃ無いか？
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:01:54.78 ID:apC4jWr1a.net
- 「近くある物を殺してはいけない」→何故？誰が決めたの？
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:23.28 ID:MQKHbYqC0.net
- >>785
知らんかったわ
これならヴィーガンも受け入れ可能な人がいそう
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:23.86 ID:fvNYaB/t0.net
- 動物の死体や葉っぱを食べるとか原始人じゃん
俺は葉っぱ！
俺は死体！
バカだろ
合成食はよ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:32.18 ID:zG7LwRhW0.net
- 野生出してる人いるけどそれこそ共食いして奪い合う世界目指せばいい
食料問題の一つの方法として菜食主義は有効でなんなら昆虫食べようと言う議論もできる
これは知性であり人類の新しいステージなんだよ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:33.81 ID:pOId3Hwb0.net
- 俺の普通に肉食いまくってるけどさ、ネトウヨみたいにヴィーガンを血眼になって否定するのもどうかと思うけどな
ヴィーガン自身の健康を考えてあげると否定はしてあげたいけど他人の事なんてどうでもいいわ
ただ植物の方が資源的コストが低いのは間違いないからその点でヴィーガンの地球に対する貢献度は一応あると思うけどな
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:36.15 ID:A9jPRojup.net
- >>730
現代じゃなくてもそう
ベジとか肉食の思想の問題ではなく分業と効率化の問題だよ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:41.11 ID:havz3UeW0.net
- >>723
食物が動物じゃ無いけど
キクイムシは菌を繁殖させてそれを食うぞ
間接的に森やそこに住む動物を殺すことになるが
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:02:42.62 ID:TmiDhtPr0.net
- >>773
寧ろ神から占有権を与えられてる
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:03:01.44 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>779
江戸前寿司も知らんのか
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:03:30.87 ID:qMyc0NkWd.net
- >>790
それは出来ないにもかかわらず
一個体を苦しめるほうに問題があり
不可能だからという理由で
こちらが解決すべきものではないよ
バスが遅刻しても僕は待たないと目的地につかないが
僕が遅刻してもバスは行ってしまう
これを全体の利益や効率を縦に
僕にこの事実を許容させるのは
実はフェアではないんだ
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:03:40.58 ID:Jo/Tv1oU0.net
- >>772
直接ヴィーガンの知り合いに言われてるならその知り合いに問題があるな
ヴィーガンの主張をわざわざ見ににいった上で言われてると思ってるなら、見に行くなよと思う
食事の度に見知らぬヴィーガンが来て言われてるなら可哀想
あれやこれや食うなと自分に言ってくるに違いない、と思ってるなら疲れてるんじゃないの
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:03:52.15 ID:aek4Hcvn0.net
- テレビでも動物の屠殺シーンはモザイクがかかるけど、野菜を切り刻むシーンは普通に放送される
なんでだろう？と考える事が大事
考えた結果、肉食になるのならそれもまた良し
何も考える事もせず肉を食べ偽善を気取り差別する人間が一番愚かな存在だと思う
このスレに書き込んでる肉食者はそういう奴らよりは優秀と言える
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:03:54.64 ID:W0iI9egwM.net
- どんだけ植物派がいるんだよ
これもう半分植物の化身だろ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:04:09.39 ID:Lue6Iush0.net
- >>806
同意を求めてきたｗ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:04:15.87 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>802
牛から取れた牛乳であると消費者に連想させるためでしかない
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:04:18.06 ID:35evOgth0.net
- 嫌儲民ってバカだから、これまでの議論の積み重ねを一切勉強せず突っかかってくるよな
車輪の再発明というか
時間の無駄
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:04:31.38 ID:zG7LwRhW0.net
- >>797
だから牛1頭育てるのにどれだけの飼料や水や土地がかかると思ってるのよ
保存コストも大変だ
そのコストを野菜に回せば食料問題も解決するのよ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:04:34.23 ID:havz3UeW0.net
- >>814
地球じゃなくて、人間が住みやすい地球な
どっちにしても人間のご都合
もちろん俺は肉を食うことで自分の都合を満たす
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:05:08.71 ID:W0iI9egwM.net
- >>824
牛乳なんだから牛から取られてるに決まってるだろ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:05:13.43 ID:dimBmxOe0.net
- >>699
これぜってぇホエイはやってるわ
ソイだけでこの筋肉は無理
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:05:40.94 ID:zG7LwRhW0.net
- >>799
食料としてね
持っていくチャレンジの話してるならレスしないでね
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:05:41.11 ID:5Cj37oic0.net
- >>755
証明して何になる？>>571の後半に答えろよ
なぜ人類共通の倫理が存在しつつ世界宗教がそれに対応していないという仮定を排除した？
>「人類共通の倫理なるものが存在したら」などという仮定はそもそも無理だと言っている
だったらなぜ宗教の話を出した？全く別のものを比較して証左になるとでも？
食文化とか言ってる時点で倫理の倫理たるものを何も分かってないなお前は
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:05:50.83 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>768
罪悪感なんか持たない方が肉だって美味いに決まってるやん
トサツされる動物はかわいそうだと思う人間性は大切なものだしな
トサツの光景やそれに携わってる人間と関わりたくないのも当然でしょう
これが健全な現代社会の人間なんだわ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:02.02 ID:ZsmmoQc70.net
- >>779
肉食が禁忌だったのは上流階級だけ（一時期武士でも禁忌だった時代があった）。
ただ、こっそり食べていたけど。
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:08.83 ID:omn/VMI00.net
- 搾取ならなおさら今すぐ死ね
人間が歩ける道は動物から搾取した結果
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:17.06 ID:xDQ1pJ6o0.net
- ホリエモンがビーガンについて言ってたが、下手に政治的権力を持つ前に叩き潰すべき 美味しい肉が食いたいなら
これには賛同だわ
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:18.97 ID:rfzwzIwFH.net
- >>829
完全菜食主義者のビルダーなんかいっぱいいるぞ
まあステロイドとかは知らんけど
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:25.22 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>803
食いついてるというか
一般人を一方的に煽ってるんだよな
こんだけ平和を乱して大騒ぎして迷惑かけて
どれだけの動物が救われたんですか？
と思う
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:30.25 ID:dYpzZ23f0.net
- 日本にヴィーガンはまだ少ないだろうになんでこんなにレスバが多発するのか
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:37.39 ID:Lue6Iush0.net
- >>826
オマエ「コスト」言えば、「相手が黙る」と思ってるのか？
ほら出せ「バカ」
数字で
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:43.35 ID:HWqEOv+Tp.net
- >>828
じゃあ野菜ジュースに人参の絵を描く必要もないよね
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:43.47 ID:A9jPRojup.net
- >>759
サナギも美味しいよ
あいつらサナギになる前にクソ出し切るからね
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:06:49.06 ID:NYq1IgiE0.net
- 肉フェスの一件から俺はヴィーガンが絶滅して最後の一人が死ぬ瞬間まで迫害し続けることを決意したわ
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:07:09.16 ID:QBrf3IasK.net
- >>826
トリは効率いいんじゃないか
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:07:15.32 ID:F29bnyFh0.net
- そもそもコスト気にすんならデモやって腹減らすなよ
デモ見て軽減される資源より打ち上げで消費される量のが多いだろ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:07:38.75 ID:s7CQLBil0.net
- 生き物を殺すこと自体には抵抗がないのか
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:07:50.91 ID:vmD1dsWx0.net
- >>814
ネットのみんなで叩くもの探してる感糞気持ち悪いわ
少し前だと撮り鉄か
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:07:58.64 ID:DMelbtN90.net
- 肉より安くてうまくて手軽に食えるファストフード店が出たら簡単に肉食捨てる自信はあるよ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:09.86 ID:NYq1IgiE0.net
- >>830
植物育てられる環境なら同様に牛も育てられる。
可能なら需要が確実に生まれるので牛を宇宙で育てる人間が現れる。
以上。
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:11.72 ID:pOId3Hwb0.net
- >>827
まぁ自分にとっての都合というのはその通り
ただ食コストって地球上に存在出来得る人口数に直結することだから一応の関心は持つべきだと思うけどな
基本的には人口は多ければ多いだけイノベーションも起こるから最終的に自分の得にもなるしな
現状は肉を食べたほうがパフォーマンスや健康的に良いから食べるべきだと思ってるけど
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:28.40 ID:we47iOPB0.net
- >>741
いやこのテーマで論理的なんて無理
人の意思が介在するものは突き詰めれば倫理観や価値観の衝突にしかならん
それで勝てると思ってるのが思い上がりなんだよ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:46.09 ID:NYq1IgiE0.net
- >>838
少ないうちから芽を摘んでおかないと
見つけ次第人権剥奪でいいのに
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:47.91 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>823
別に求めてないが
まあビーガンの正当性とやらを説明したければもう少し真面目にやって？
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:08:50.75 ID:zG7LwRhW0.net
- >>827
それはお前にとって都合の良い世界だろ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:09:02.98 ID:W0iI9egwM.net
- >>840
野菜ジュースは絞られたり切られたりしてる絵が多いけど牛は絞られたり切られたりしてるパッケージないよね
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:09:12.90 ID:0OxDoNav0.net
- >>841
すり身にして見た目の問題を解決すればどんな虫でも食えると思うんだけどね
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:09:24.22 ID:0+7NRBxV0.net
- 何でこいつら肉の話で何レスもレスバしてんの？
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:09:32.18 ID:TmiDhtPr0.net
- >>842
そっちの業種に就いてる人？
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:00.36 ID:B9pxs8L40.net
- >>851
芽を摘む、という表現は
植物に対しての侮辱から来てるものですね
肉食は植物を可哀そうなどど微塵も思っていない
- 859 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:10:03.59 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>751
動物性食品しか食わない人のことを何と呼ぶのは別として
イヌイットはアザラシの肉だけで生活していた
モンゴルの牧畜農家もほとんど肉と乳製品だけで生活していた
ってのは事実
もう変化しつつあるけど
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:06.02 ID:W0iI9egwM.net
- >>856
植物たちが暴れてる
食われたくねーよーって
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:13.38 ID:5Cj37oic0.net
- >>850
だから勝てないって言ってるじゃん
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:30.04 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>822
植物派はヴィーガンの上位のを行く聖人だからなｗ
そらみんな憧れるｗ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:32.26 ID:Lue6Iush0.net
- >>837
「正義」
これがパワーワード
これに「自分」が結びつくと「限りない可能性」が見えてくるのが人間なんだろう
俺も同様なのだろうな・・・ｗ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:35.80 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>853
全ての生命は自分に都合の良い世界を求めるぞ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:45.53 ID:Kov8TONf0.net
- ヴィーガンを5年続けられたら褒めてやるよ
殆どは流行りでやってるだけだからな
来年は肉食ってるだろう
馬鹿どもがw
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:10:48.06 ID:TmiDhtPr0.net
- >>851
おーおー差別主義を隠さないな
- 867 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:11:11.41 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>766
痛覚の有無
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:11:20.88 ID:NYq1IgiE0.net
- >>826
ブランドバッグやゲームや5ちゃんねるもいらないな。
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:11:37.32 ID:0+7NRBxV0.net
- 肉喰ってる時に喧嘩売ってくれないかなあ
ストレス解消も兼ねてボコボコにするのに
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:11:50.44 ID:W0iI9egwM.net
- >>862
なんか名前ありそうだな
動物を超えて植物すら食べるのを辞めた究極の人類
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:06.18 ID:EGX9hhCz0.net
- >>819
こちらのミスですまんが、俺は苦痛を受けるのは個体であって種などではないと言いたいんだけどな
お前に対して全体の効率云々で非難したつもりはない
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:18.89 ID:aek4Hcvn0.net
- 肉食を肯定するのなら、論理的に考えると犬や猫も食べるべきという結論に至る
犬や猫はかわいそうだから食べられないっていうのなら、それはベジタリアンの主張と同じだから
自己矛盾してる事に気が付かなければいけない
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:34.89 ID:GZidX4JXa.net
- 何言おうが目の前で肉食うだけで煽れるんだから身近にいる奴は楽しそう
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:35.14 ID:TmiDhtPr0.net
- >>864
そうだな、そして人間はピラミッドの頂点に来たな
何する？
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:42.67 ID:s7CQLBil0.net
- >>867
痛覚を与えず麻痺させて殺せばOKってことだな
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:45.76 ID:NYq1IgiE0.net
- >>857
飲食店も経営してはいるが、どちらかというと趣味で猟やってるのがデカい
>>858
当たり前だろ、肉も草もかわんねーわ
>>866
隠さないよ。思想は選べるんだから、思想に関しては堂々と迫害し続ける。
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:47.66 ID:jVwSSf8a0.net
- うちの大学の教授にヴィーガンの人いたわ
授業内容はひたすら学生を論破
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:12:50.58 ID:we47iOPB0.net
- >>861
論理的な議論なら勝ち負けつくんじゃない？
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:00.74 ID:oguio/Chp.net
- 今日は検査入院で何も食えなかった。
ビィーガンの仲間入りだね。
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:02.90 ID:bE7ER/T30.net
- >>865
いや最低30年は続けてもらわないと肉食の歴史よりもクッソ短い数年で認められたら困るわ
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:02.00 ID:H3ZH5+8m0.net
- 苦痛なく完璧な屠殺をしてたら肉もオーケーってことか
ビーガンってガバガバなんやな
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:15.52 ID:NYq1IgiE0.net
- >>872
おいしいなら食べるよ
犬肉はおいしくないよ
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:15.97 ID:W0iI9egwM.net
- >>872
犬や猫は食べる以外のメリットがあるからね
現在では完全にペットになっているのでその通りだと思うが
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:18.99 ID:havz3UeW0.net
- >>849
単に環境収容力に達しただけだろ
人口にリソースを合わせるんじゃなくて、リソースに人口を合わせるのがあるべき姿
もちろんリソースが増えるに越したことはないが、今ある食生活を変えるほどのことではない
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:21.65 ID:TmiDhtPr0.net
- >>875
ソース読め
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:44.86 ID:B9pxs8L40.net
- >>874
人間の中に階級を作る
ヴィーガンは肉食より格上なので
肉食を好きに叩いてよい
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:13:52.10 ID:8/hH846m0.net
- >>849
一番効率が良いのは昆虫食だと既に結論が出ている
ヴィーガニズムが叩かれるのはその根拠に論理性が欠如しており
ただ単に生きる本質から目を逸らす自己欺瞞の一種にしかなっていないから
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:06.27 ID:pOId3Hwb0.net
- >>872
俺は猫飼ってるけどスーパーで手ごろな値段で買えて牛豚鳥魚並に美味く栄養価も同等であれば普通に食べると思うよ
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:07.82 ID:SPH9XZ7u0.net
- >>870
（自称）水しか取らない奴はもういるよね
あれが広まってマウント取り出したらヴィーガン消えると思う
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:07.91 ID:zG7LwRhW0.net
- >>843
肉の中では鳥がいいだろうね
いづれくる食料問題でも鳥は良い線いってると思う
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:12.98 ID:F29bnyFh0.net
- いやぁ〜肉は我慢できたけど魚は無理だったわ〜だからみんなも魚までなって言われたら、は？？？ってなるだろ
そんな感じ
もっと頑張れや
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:15.91 ID:NYq1IgiE0.net
- 需要があるなら今頃はコンビニで犬肉のおにぎりが売られてんだわ
売ってないというのはそういうこと
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:22.83 ID:1sOYxETHa.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/naoruyo2.gif
リベラルなら食うなよ肉。
動物の権利保護しろよ
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:30.17 ID:0OxDoNav0.net
- >>877
それで単位もらえるんか
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:37.42 ID:havz3UeW0.net
- >>853
まるで俺以外の人間、とりわけヴィーガンがご都合主義じゃないかのような言い方だな
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:38.02 ID:TmiDhtPr0.net
- >>876
スポーツハンティングか。1番の標的になる所だな。
納得した
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:41.02 ID:Lue6Iush0.net
- >>852
ん？あれ？
すまん・・・かった・・・俺のレス読むと分かると思うが・・・その、何だ・・・
俺の噛み付き方が悪かった！
俺ってもう！何なの！
難しいわ！クソ野郎！
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:42.82 ID:W0iI9egwM.net
- >>889
これもう半分悟り開いたようなもんだろ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:14:53.03 ID:A9jPRojup.net
- >>855
それは昆虫食を知らない人の意見だね
虫といっても種によって味が違うから慎重に選んだ方がいい
魚だってみんな味がちがうでしょ？
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:05.71 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>845
自分は殺すわけじゃないじゃん
目の前の肉を食うのをやめたら目の前の牛肉は牛として生き返るのか？
頭大丈夫？
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:13.21 ID:rfzwzIwFH.net
- ケンモクズに理論的に言ってもわかるわけがない
感情的な話でもあるし環境問題にも関わってくるがヒトモドキにはわかるわけがない
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:19.47 ID:s7CQLBil0.net
- >>898
最終的には霞に行き着きそうだな
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:24.85 ID:NYq1IgiE0.net
- >>896
俺は飯食う目的でやってるけどね、だから基本的にエゾシカしか撃たない。
自分で殺すと買ってくるより美味い
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:50.90 ID:B9pxs8L40.net
- >>900
おまえは肉を食うのをやめれば
殺される家畜が減る
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:54.84 ID:nkKRAThQM.net
- >>831
なぜ証明が必要か、それはヴィーガンが文化差別主義ではないために不可欠だから
ヴィーガンは人類共通の倫理を前提としているからヴィーガンが肉を食う人間を指して野蛮などと称することが正当化されている
ところがこれが否定されれば文化差別主義とまったく同じになる
特定の倫理観で他者を野蛮というのは現代社会では認められていないんだよ
なぜ無視したかって？理屈になってないから
まず人類共通の倫理なるものが存在しないという立場な以上、それが存在する前提での批判は俺に対して何の効力もないわけ
さらに言えば俺はそれに最も近い存在である世界宗教を吟味することがそれほど的外れとは思えない
あ、もしそれが一番近いのではないというなら具体的に反論してくれよ？
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:15:56.02 ID:W0iI9egwM.net
- 俺は動物だから動物派に立つけど
なんでこんなに植物派が多いんだい
植物パワーが凄まじい
- 907 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:16:16.28 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>800
一人の生命は地球より重い論法か
さっぱりわからん、功利主義がファシズム呼ばわりされても俺は構わん
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:16:29.37 ID:xm8zdwK+0.net
- その理屈なら化学合成食だけ食うはずなんだよなあ
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:16:42.36 ID:uyMs7Hko0.net
- 日本人って痛覚あるの？
悟性は？
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:16:50.74 ID:RD5M0ZBzM.net
- >>872
え？ちゃんと食用として生産されているのであれば食べても問題無いと考えてるけど
後は味次第かな
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:16:58.51 ID:K78ZXMs60.net
- ＞・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。
最高に苦しい言い訳で草生えるｗ
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:34.54 ID:sscRg57q0.net
- 旬のものを食べれば理想通りとはなるな
旬のものは美味しいのもあるが、食材になるものが一番エネルギーを蓄えるから旬となるんだわ
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:35.73 ID:A9jPRojup.net
- >>872
愛玩動物も家畜の一種と考えれば残酷だとは思うがね
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:38.11 ID:pOId3Hwb0.net
- >>884
より良くするために研究リソースを割く価値はあると思ってるけどな
なんで動物肉が植物と比べてコストが高いのか、それは脳みそ筆頭に非可食部分が多くそれらが大きなエネルギーを消費するから
つまり脳みそ等の余計な器官がない完全に食肉されるためだけに生まれてくる生物を作るべきだと思ってるわ
まぁ他の方法で栄養供給出来るならそれでもいいけど
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:44.15 ID:QBrf3IasK.net
- >>891
Vは魚もダメなんだよな？よく知らないがｗ
ベジタリアンだと魚と卵OKから全てアウトまで居るが鯖や鯵はどーなんだろな
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:44.60 ID:pmG1/nvn0.net
- なんでもウヨサヨ論に持ってく頭の悪さ
そういうところだぞー
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:46.26 ID:rfzwzIwFH.net
- おんなじことしてやれよ
おんなじことしてやらないと恐怖や痛みがわからないやつもいるんだろ
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:17:53.44 ID:NYq1IgiE0.net
- 豚やウサギ飼ってる奴だって豚やウサギ食べてるし、競馬の関係者も馬刺は食うんだぞ。犬猫だって美味いなら食うわ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:18:01.44 ID:zG7LwRhW0.net
- >>868
論点は食料問題だからそこまでいくとややこしい
究極言うと人類いらなくね？になるもん
もうめちゃくちゃ
せめて燃料資源食料問題かな
そういう意味ではエコバッグなんてその走りだよね
ブラント物のエコバッグなんて皮肉きいてて好きだけどね
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:18:02.28 ID:8/hH846m0.net
- >>906
ヴィーガンを支持出来るのは草食動物だけだぞ
雑食と肉食からは当然叩かれる
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:18:24.19 ID:W0iI9egwM.net
- >>913
あいつらは人間に飼われることに喜びを感じてるからセーフ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:18:39.26 ID:EGX9hhCz0.net
- >>907
そもそも生命を誕生させるべきではないって話なんですけど
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:19:03.26 ID:NYq1IgiE0.net
- >>919
そもそも食料問題なんて俺らに関係ないからな
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:19:20.86 ID:1YNTYTKDd.net
- これが入試の英語長文で出てきたら論旨把握できなくて落ちる自信ある
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:19:33.26 ID:173iKrDy0.net
- 動物は草食動物でないなら他の動物を食べることで生きながらえる
それはいいというなら人間だって同じやんだが
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:19:43.25 ID:EGX9hhCz0.net
- >>911
ならそこをどう突破するの？
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:19:50.04 ID:pOId3Hwb0.net
- >>887
昆虫食は言われてるほどコスパ良くないよ
なぜなら丸ごと食べる場合だと残留便なども同時に食べてしまうために実は健康へのリスクがある
それを回避しようと思ったら腸抜きを行う必要がある訳だが、体のサイズからかなりの手間がかかる
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:20:06.45 ID:havz3UeW0.net
- >>867
だから何を持って痛覚なのかと聞いてるんだが
ジャスモン酸の分泌は痛覚の現れじゃないのか？
神経系の有無が重要なのか？
ならば扁形動物は絶対に殺すなよ
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:20:08.51 ID:vOXUZi9sa.net
- チューブで栄養与えたら無限増殖する肉の塊開発しろよ
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:20:46.19 ID:QBrf3IasK.net
- >>914
無痛ブタなら無痛症ブタで可能だと思うが俺は普通のブタがいいな
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:07.73 ID:zG7LwRhW0.net
- >>895
自分でリソースに人口を合わせるって言ってるけど方法まで考えてる？
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:08.03 ID:TmiDhtPr0.net
- >>920
それは誤解
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:26.35 ID:17rLZzXW0.net
- 肉より美味くて健康にもよくて安いなら俺だってヴィーガンになるわ
それくらいやってから布教してくれ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:31.52 ID:K78ZXMs60.net
- >>926
＞・植物に外的な刺激に対する反応は認められても
外的刺激に対する反応が認められていると自分で認めてるじゃん。
反応が認められてるのに、動物とは違うから！とか言うのなら違うという根拠をお前がまず提示しろって話ｗ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:55.67 ID:LR/tUUF90.net
- >>826
森林伐採やダム建設にも反対しろよ
発電所の建設にもな。
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:21:57.96 ID:pOId3Hwb0.net
- >>930
ぶっちゃけ苦痛を感じるかどうかなんて俺は豚ではないからどうでもいい
いくら苦しかろうが資源的コストが低いならそれでいい
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:22:03.21 ID:EGX9hhCz0.net
- >>929
培養肉ってのは研究されてる
最近はビヨンドミートっていうヴィーガンフードがよく消費されてる
- 938 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:22:33.75 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>922
（生まれてくる）一人の命は地球より重い、だろ？
終末論じゃん
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:22:35.89 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>904
減らねーよ
世界の半分ぐらいが止めれば減るかもな
でも実際にビーガンを志した大半がドロップアウトしてるじゃん
まずはビーガン志願者全員が肉食やめろ
脱落者だらけどころか子供殺してるのが現状なのに
良く他人にアレコレ言えるよな
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:22:47.50 ID:zG7LwRhW0.net
- >>923
関係無いじゃなくて関心がないだけだよ
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:23:05.04 ID:TJNk+Uxd0.net
- >>925
大魚は小魚を食べるけど
じゃあ大魚は悪で殲滅すべき存在って思想なのかって思うな
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:23:23.74 ID:W0iI9egwM.net
- 代替肉のビヨンド・ミート、株価急伸−時価総額55億ドル超え
代替肉を手掛ける米ビヨンド・ミートの株価が16日の米株式市場で急伸。４日続伸となり、今週は強気派の勢いが鮮明になっている。
ビヨンド・ミート株はニューヨーク時間午前10時19分時点で93.60ドルに上昇し、時価総額は55億ドル（約6040億円）に拡大した。株価は新規株式公開（ＩＰＯ）以降の11営業日中、８日間で上昇。ＩＰＯ以降の上昇率は275％に達している。
時価総額は、鶏肉加工大手の米ピルグリムズ・プライド（72億ドル）に急速に接近しつつある。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-16/PRLT6W6JIJUW01
ヴィーガンきてるンだわ
- 943 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:23:29.04 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>928
痛覚があるってことはもちろん神経系があるからだよね
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:23:34.09 ID:EGX9hhCz0.net
- >>934
動物のように苦痛を感じる神経網は持ってないってことだよ？
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:14.65 ID:K78ZXMs60.net
- >>944
苦痛を感じてないと言い切れる根拠は？ｗ
外的刺激に対する反応が認められていると自分で認めてるじゃんｗｗｗｗ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:24.72 ID:NYq1IgiE0.net
- >>940
同じだけど
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:40.38 ID:Ko+Vhwvi0.net
- https://i.imgur.com/B0snpzY.jpg
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:41.15 ID:havz3UeW0.net
- >>931
方法？何言ってるんだ？
もう一度高校生物習い直したほうがいいぞ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:44.01 ID:RD5M0ZBzM.net
- >>911
これ本当に笑える
食っていい理由を自分に言い聞かせているだけだよな
所詮同じ穴の貉で上から目線で肉食派を糾弾する資格はないって分からないんだから救えない
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:24:44.01 ID:173iKrDy0.net
- >>941
そうそう、食物ピラミッドの一番下以外全部殺せってこと？とか考えるとめちゃくちゃなんだよな
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:25:09.78 ID:0OxDoNav0.net
- ヴィーガンの理屈をひとまず受け入れてその中で食えるものを最大限に見ていけばいいじゃん
多分肉も食える
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:25:11.17 ID:qMyc0NkWd.net
- >>871
それこそ僕が言ってるのは個人である僕を傷つけないでって話さ
サラダの原料の野菜には痛みがないから食べてよくて
ある日食卓にあるステーキの牛という個体が
殺させれる事の痛みを考えて肉食をやめろってのは
それは他者の痛みを理解しろって主張なんだ。
それをあげつらう人間が他者の痛みに鈍感であっていいはずがないだろう？
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:25:20.82 ID:zG7LwRhW0.net
- >>935
なんで？別に野生に帰ろうとかデタラメ言ってないけど
エコロジーな問題として自分に出来ることを考えようって言ってるだけ
野菜多めに食べようなんてこじんで思えば今からでもできるけど俺がダムだっけ？反対したら無くなるの？
そもそも対立することこそ無駄なコストだと思わない？
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:25:44.45 ID:F29bnyFh0.net
- とりあえずヴィーガン達は植物食ってないで糞食チャレンジしてくれよ
それで生きられるんならさらなる資源の軽減ができるぞ
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:26:51.12 ID:LR/tUUF90.net
- >>953
何で動物の観点からしか人間の活動を糾弾しないの
あまりに偏ってないか？
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:26:51.27 ID:zG7LwRhW0.net
- >>948
質問してるのはこっちだけど？
何で突然勉強の話してるの？論点散らばりすぎてよくわかんない
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:27:17.45 ID:W0iI9egwM.net
- 俺の中でケンモメン植物説が浮上してるんだが
植物への愛がひしひしと伝わる
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:27:23.90 ID:EGX9hhCz0.net
- >>938
まぁ結論から言えば地球上に存在する生命体は0が望ましいってことなんだけど、お前は反出生主義に対抗できる論拠を揶揄以外に持ち合わせてるわけ？
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:27:26.52 ID:5Cj37oic0.net
- >>905
俺はヴィーガンの倫理(というより人類共通の倫理)を肯定してるだけでヴィーガンの行動まで全て肯定しているわけでは無い
話が堂々巡りだな
>「俺はそれに最も近い存在である世界宗教」
なぜ存在しないという考えの「人類共通の倫理」と「世界宗教」が近いと考えられた？
その時点で人類共通の倫理が存在することを仮定してるよな？
さっきからお前の意見は矛盾してるぞ
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:27:37.66 ID:pOId3Hwb0.net
- >>954
コストだけで考えてる訳じゃないだろ
栄養価当たりのコストで考えろ
お前の理論で行くなら糞食ではなく普通に餓死しろがベストじゃん
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:27:39.39 ID:NYq1IgiE0.net
- オーケー、ところでこの肉はおいしいね
これくらいのあしらい方が一番だと思ってる奴は多いだろうが、ヴィーガン＝ダサいという日本人大多数が抱いてる考えをなくしてはいけない。
そう考えると肉フェスの件はありがたいな
渋谷でもやらかしてくれねーかな
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:28:05.50 ID:QBrf3IasK.net
- >>936
Vが求める究極の肉ってのが無脳無痛動物なんじゃないかとｵﾓﾀ
効率が悪い食肉用牛は早めに対策した方がいいけどな
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:28:11.25 ID:y/lQgWU5x.net
- 肉食ってるけど
屠殺から目を背けてるだけってのは
ちょっと当たってるんだよな
だからヴィーガンに写真とかで指摘されると不快なわけで
だからヴィーガンが派手に活動すると
まわりの善良な人たちまで背負いたくないトラウマを背負うことになって罪だ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:28:45.92 ID:havz3UeW0.net
- >>943
そう思うのは植物の環境応答に対する知識が欠けているから
扁形動物の刺激応答よりも高等植物の応答のほうがよっぽど高度
しかし、痛覚の有無を神経系の有無と履き違えるからこそヴィーガンが生まれるというがわかって良かった
- 965 ：なんとかつじ ：2019/05/18(土) 01:28:53.20 ID:FoPvJnO+0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>958
積極的功利主義者なので、苦痛よりも快楽を重視します
以上
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:28:54.68 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>936
俺はどうでも良いとは思わない
ただ食われる為に生まれて来た牛さんや豚さんを可哀想だと思う気持ちはある
でも人間が肉を食うのも理解出来る
実際体調壊したから肉食うわってビーガンも沢山いるわけで
何で善悪二元論的に語りたがるかね
とりあえず肉屋に石投げ込むのは完全な悪行為だが
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:29:15.25 ID:sscRg57q0.net
- 一日に一度は行くドラッグストアで、なじみの女性店員さん2名と今月が産月の初めて見る妊婦の人とで話して、
妊婦さんが帰ろうとしたら、誰も荷物を持ってあげようともしない
世知辛い世の中になったもんだよ
俺は慌てて追いかけて、荷物持ちだな
わらびは買うと高いが、俺は自分で採るのでいくらでも渡せる
わらびを食べて、元気はつらつで出産に臨めれば、俺は満足だ！
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:29:19.63 ID:25GG0Xgf0.net
- 植物も生物なんだから鉱物でも勝手に食べてたらいい
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:30:13.18 ID:173iKrDy0.net
- >>963
石器時代や縄文時代から人間の戦争は狩りをして屠殺してみんなで必死に分けて生きるために食べてきたんだが
それをトラウマと言ってしまうのはどうかと思うが
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:30:19.05 ID:pOId3Hwb0.net
- >>962
そもそも論だけど栄養さえ取れればそれで良いので食物かなんか他のものから抽出したサプリで補えるんなら別にそれでも良いと思ってる
今の時代娯楽に溢れてるから食の楽しみくらい失っても別に良い
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:30:21.32 ID:W0iI9egwM.net
- >>968
お前も「植物」に洗脳された植物モメンか！
植物を守りたい！その思い応援するぞ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:30:39.59 ID:huix+ZAJ0.net
- ナディアってビーガンだったよな？
それでいて卵は食べれるんだっけ？
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:31:04.29 ID:havz3UeW0.net
- >>956
的はずれな質問の意図が理解できないんだが
リソースに人口を合わせるのに方法があるってのはどういう意味だ？もしかして環境収容力をご存知でない？
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:31:39.35 ID:BEMl1ILZ0.net
- ビーガンアンチのほうが頭悪い例か
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:32:03.20 ID:zcDRniMz0.net
- 勝手に人間やめればいいじゃん
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:32:25.06 ID:pOId3Hwb0.net
- >>966
まぁどうでもいいってのは言い過ぎだけど、そうは言ってもそれについて真剣に考えてたら正にヴィーガンになるしかないだろ
俺はそんな聖人じゃないから動物の苦痛よりも自分の健康を優先する
ただしそこについてよりベターな方法があるなら突き詰めていくべきと思ってる
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:32:31.67 ID:K78ZXMs60.net
- 頭悪い奴が頭悪い！とかわめいてても何の説得力もないわけでｗ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:33:05.79 ID:DEvlMJD0M.net
- >>964
脳死の植物状態って言うくらいなのに動物と植物を同列に語ろうとするアンチビーガンはやはりアホだな
植物はそもそも脳も中枢神経系も感覚器もない
植物にも痛みが〜とかティッシュも木製品も一切使えないしどこも歩けないし芝生も踏めなくなる
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:33:16.28 ID:nkKRAThQM.net
- >>959
勘違いしないでくれ、俺が否定しているのは行動でなくてヴィーガンの論理だ
だから俺は人類共通の倫理が存在することを否定している結果としてそれを前提とするヴィーガンを否定してる
それをさっきから食に関して人類共通の倫理があると君がいうからそれは何か言えと言っているのに何をためらってるんだ？
全然矛盾してない
有名なプラトンのイデア論でもイデアなるものはもちろんこの世に存在しないがイデアに近いもの自体はあるし、人類はそのイデアを想定はしているんだ
存在していないからといってそれが想像できないわけではないということ
さっきから全然質問に答えてくれないで必死に粗探ししようとしているだけのように見える
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:33:17.26 ID:TmiDhtPr0.net
- >>975
まずお前らは神の如き立場から一歩引け
人間という動物になれ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:33:21.89 ID:zG7LwRhW0.net
- 俺は大量のリソースかけるほどの人間じゃないから極力迷惑かけず質素に暮らしたい
巨大ラーメンとか喜んでる人見ると俺はこの人の100分の1も食料コストかけないで死ぬんだなと思うよ
そういう生き方に喜びを感じるんだ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:33:34.56 ID:2LR2ekGw0.net
- ヴィーガンになったやついるなら即交友切るわ
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:34:01.07 ID:Fy+Us4bc0.net
- >>974
ヴーガンアンチは戦い方が泥臭くて嫌だな
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:34:23.75 ID:K78ZXMs60.net
- >>978
だから早く苦痛を感じていないという根拠を持ってきてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:20.67 ID:KPrDcbLT0.net
- >>854
だって別に消費者にとって必要な情報ではないし
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:34.16 ID:K78ZXMs60.net
- ビーカス「ボクが苦痛を感じてないと思ったから！!!」
これで説得力があると思ってるのが笑うわｗ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:34.21 ID:i3Q9B3+20.net
- ビーガニズムってもはや哲学だな
自分がやる気はないが面白い
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:35.05 ID:EGX9hhCz0.net
- >>965
俺はお前の倫理に介入できないから他者の苦痛を無視若しくは軽視するっていうならもうなんも言えねえわ
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:37.65 ID:TmiDhtPr0.net
- >>984
早く苦痛を感じるという証拠を出せって言われるのがオチだろうが
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:35:49.75 ID:F29bnyFh0.net
- >>960
究極的に言えば餓死しない程度にうんこでもなんでも食って生きながらえるわけじゃん
でもそんなもんは食えないからって植物までオッケーって多めの資源を犠牲にして満たしてるわけだろ
そんな中途半端なことを押し付けられても困るわ
糞くって病気になる奴もでてくるかも知れんがそれは今のヴィーガン内にも出てきてるわけだし
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:36:14.09 ID:zcDRniMz0.net
- ヴィーガンがサバイバルやって蚊にぶち切れて殺しまくってるのオモロいからお前等もみろ
ネイキッドなんやらって番組
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:36:52.91 ID:173iKrDy0.net
- 勝手にやればいいと思うが他人に押し付けるのはクソ
お前は折伏してくる創価信者かよと思う
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:37:01.00 ID:K78ZXMs60.net
- >>989
え？ｗビーガンの論理では苦痛を感じるかどうかわからなければ何をやってもいい訳？W
その論理だと、言葉や啼き声で意思表示が出来ない状態なら何やっても良いことになるなｗ
所謂「植物人間」状態に陥った人間は苦痛を感じてないので何やってもいいってことですか？ｗｗ
ビーカスのアホな論理だとそうなりますよねぇｗ
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:37:17.41 ID:pOId3Hwb0.net
- >>990
初耳なんだけどうんこ食って生きてられんの？
多分なんかの病気になって死ぬと思うんだけど
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:37:25.41 ID:KPrDcbLT0.net
- >>866
他人に肉食を止めるのを強いることはいつでもやめられることだから差別ではなく区別
人種や宗教的コミュニティとは話が違う
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:37:26.88 ID:CP55LCGZr.net
- 植物にも！とか実際ガイジやと思うけど
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:37:29.32 ID:zG7LwRhW0.net
- >>973
能力は同じとしてラーメン二郎を喜んで食べるコストの人とキャベツ半分で喜ぶ人
リソースに人工を合わせる場合どちらに価値がある？
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:38:27.49 ID:K78ZXMs60.net
- ビーカスアホ過ぎ笑うわw
自分に都合がいい妄想して、植物は苦痛を感じてない！！！！！とかわめいてんだから説得力ゼロｗ
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:38:34.45 ID:UC/cMCJ6r.net
- >>978
もっと根本的なことだろ
肉食っちゃいけないのに
植物も食っちゃいけないんじゃ死ぬしかないわけだ
動物より植物食った方がマシって話だろ？
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/18(土) 01:38:41.48 ID:EHsOQan5M.net
- >>985
別に牛乳に牛を書く必要もないんだが
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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