【嫌儲哲学部】 なぜこの世界は存在するのか [904565208]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 01:05:29.55 ID:tG0x+Cor0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/folder1_04.gif
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？」

この問いの前提である「何かがある」ことを否定することで問いから逃れることはおよそ困難である。

この世界の全ては未来のスーパーコンピュータの中で行われている
シミュレーション結果に過ぎないというシミュレーション仮説のような極端な考え方をしてみても
そこには水槽や脳や何らかの計算機が在る。

仮にそうしたものの存在をすべて否定してみたとしても、ある種のシミュレーション結果だけはどうしても残る。

シミュレーション結果の存在さえ否定してみたとしても、そこには「何もない」「まったく何もないんだ」というその考え
思考と呼ぶべきようなものが最後まで残り続けることになる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 09:06:21.96 ID:L1zVOieG0.net

>>300
その苦しみがまさか死んだほうがマシと思わせる苦しみだなんて誰も想像しないからだろ

ていうかその質問でほとんどの人が生きるを選択するって何それ？ソースあんの？

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 09:22:47.46 ID:Xd9fJ4gB0.net

意識は罪悪

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 09:24:41.01 ID:d+vOlg1O0.net

>>300
死ぬと自分がいなくなるとという事に恐怖を感じるから
その恐怖と、”目の前”の小さな苦しみと天秤にかけたら、小さい苦しみのほうが楽だから。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 09:57:29.56 ID:6UnckCgH0.net

3次元が認知能力の限界である人間がいくら考えても無駄

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:04:19.40 ID:6Z6nERgBM.net

>>299

>>308
そうかな？
なんか分かる時はすげえあっさり分かる気がするわ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:04:48.95 ID:AuxPcAKF0.net

http://stocks-kabunews.myiphost.com/vitob?0bc/498537918837

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:08:07.23 ID:aWanaFel0.net

死んだら50年後ぐらいに何かに生まれ変わる
それまでは幽霊になってあちこち徘徊しまくる

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:09:31.51 ID:uXS2Hj42K.net

>>301
シミュレーションをやめるって、どうやって？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:13:19.61 ID:uRf8MnmR0.net

存在してないよ

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:27:32.30 ID:ZCuEWORup.net

髪は死んだ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 10:48:56.21 ID:Cp77lv5t0.net

時間が無限にあると仮定するとたまたまビックバンが起きるように漂ってた物質が集まってしまうこともありうる

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 11:04:27.50 ID:XWo9DMSR0.net

このスレもどうぞ

【宇宙】 ブラックホールは「穴」じゃなくて「小さな点」だった　しかも無限に縮んでいるとか宇宙怖すぎだろ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558631266/

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 11:09:54.88 ID:8YfhN4E30.net

なぜ人間がそれを導き得ると考えられるのか
まずそこから考えろよ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 12:49:20.05 ID:weHeiUsN0.net

魂が猿の肉体に定着するのかという実験の場
多くの場合肉体に合わせて魂は劣化してしまうようだね

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 12:55:09.80 ID:1lYnCFB4M.net

馬鹿っぽいスレたて
中学生かよ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 13:07:09.02 ID:Z8tKeSlE0.net

>>293
科学が超発達しててタイムトラベルや脳のコピーとか完璧だったらさ
その時代に生きてる知的生命体はこれまでに産まれた全人類に死後の世界を提供することも可能
なんて考えると、ワンチャン死後にいわゆる天国が待ってることもあり得る
死んだ途端に「はいおつかれー」って言いながら未来人がネタバラシしてくる
これも可能性ゼロではない

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 13:11:02.41 ID:AuxPcAKF0.net

http://stocks-kabunews.myiphost.com/vitob?0726/604734716079

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 14:28:30.41 ID:PgZctQuE0.net

ソクラテス以前の哲学者は見出したん？

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 14:30:40.74 ID:RQ7LCXS9a.net

今のところ決定論者なんだが自由意志について納得したい

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 14:33:44.12 ID:rE7a13+x0.net

安倍晋三さまと安倍昭恵さまが交わってこのクニを産まれたから

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 15:12:15.69 ID:E2qrTk5b0.net

まずは存在を定義しないとな

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 15:22:18.20 ID:0jumubkq0.net

>>323
俺は非決定論者なんだけど、自由意志について考えるために本を買った
まだ積んでる状態だけどね

ダニエル・C・デネット　『自由は進化する』

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 16:48:29.28 ID:uXS2Hj42K.net

>>323おすすめの本ある？
>>326

どっちも理解したい

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 17:00:23.05 ID:uXS2Hj42K.net

素朴実在論について理解したい
哲学は若者にとって毒っつうのも初めて目にしたな

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 18:21:55.83 ID:CIk5Su7Z0.net

カオスの素顔
「四則演算に潜む酔歩」だったかそんな題の章が分かってくると面白いかも

あと
人間の知覚能力を「何か」より劣ると言い出す奴には
その「何か」を知覚できているのか問い詰めると良いよ

人間の知覚能力はまぎれもなく比類なき超一級の能力です
ただし、オッペンハイマーの言うところの「理性一般の限界の役割」すら知覚できてしまいますが

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 20:52:56.80 ID:w1yjjsad0.net

>>32
研究したの？
何？

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 21:29:44.54 ID:2qvPYhkBM.net

>>32
その天文学的な確率
それ以上に宇宙が存在するからだろ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 21:42:46.09 ID:rzIBu2pHM.net

AIも高度だからな
俺以外意識無いプログラムかもしれん

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:30:32.99 ID:g8CkJJ+f0.net

自発的対称性の破れ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:31:57.41 ID:Sjdt9CfQa.net

リベラル気取りが緊急時には役に立たないネトウヨさんレベル

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 00:52:16.48 ID:i94IWbkR0.net

>>328
素朴実在論って言うのは、我々が普通に感じている、「この世界が実在するのは当たり前じゃん、だって、あるのを感じるんだから」というもの
ところが、これはトートロジーで、「感じるから存在する、存在するから感じる」ということになってしまうわけ

哲学が若者にとって毒っていうのが気になるなら、ポール・ファイヤアーベントの自伝「哲学、女、唄、そして…」なんかがオススメかもしれない

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 01:18:15.81 ID:qHhV+CeK0.net

哲学は知らんけど、トートロジーが真であることを形式的に表現することは
数理論理学のイロハのイだからここは問題ない

実際命題論理はトートロジーが真であることから無矛盾性が証明されていたと思う
ここに量を扱う記号である「すべての」「ある・・・が存在する」を加えたのが
一階述語論理で、こちらもやはりトートロジーが真であることから無矛盾性が証明されていたと思う

では一階述語論理の上に展開したペアノ算術の体系は？
ここでどういうわけか不完全性が証明されてしまうから問題なのではないかと

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 01:28:55.93 ID:qHhV+CeK0.net

詭弁に使われるトートロジーは嫌忌されがちだが
本来なら「自明の真理より始めよ」という場合にトートロジーは必要不可欠
「まず定義や直観ありき」ではなくて「まず推論ありき」なのだから・・・

ただしその試みが大詰めのところで失敗してしまったというだけで

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 02:36:33.34 ID:K4zjyY9n0.net

俺らがいなくたって宇宙は存在してるってのがやばい
なんだよこの世界

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 03:55:27.55 ID:qpsZ6nwb0.net

これ、小学生でも考えつく問いかけだけど、自然科学によらないでこれ考えても時間を浪費するだけで意味ないんだよなー

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 03:57:38.99 ID:y8c1ws030.net

苦痛を味合わせるためだよ
甘美な刺激は記憶に残らないし問題意識も持たない
進化にも貢献しないし哲学の生まれる素地さえできない

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 03:59:56.49 ID:rsaCitgS0.net

まぁ起きてる以上今はあるよ確実に
そんで世界はそれぞれのセカイなんでしょ
それくらいはわかるよ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 04:03:36.47 ID:dFpc1YpbM.net

デカルト曰く、小人エルゴ住む

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 04:13:20.77 ID:21g9OlsN0.net

認識したから

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 05:06:33.40 ID:syFYzHXsa.net

>>7
この世界には自分しかいないんだよね。
私があなたになれないのがその証拠よ。

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 06:19:04.65 ID:Cs7Ide940.net

?
鬱なら医者行け、マジで

前に鬱で死にかけてた時
　今目の前で「見えている」と思っているものは網膜の刺激を脳内で処理して
　「ある」と判断してるだけで実際に存在するかどうかはわからない
　ただ、「ある」と判断しで困ったことはないので、多分存在してるんだろう
なんてマジで思ってたぞ？

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 06:27:02.04 ID:qHhV+CeK0.net

多分鬱じゃないからお前ぶり返してないかちょっと診断してもらったほうが良いかもよ

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:49:36.15 ID:zaVSB3aL0.net

存在の反対は無だと思いがちだが、違う
何かが存在するためには秩序（物理法則と言い換えてもいい）が必要であるが、
「無」にも「何もない」という秩序が必要である。
存在の反対は無秩序な状態だと考えよう

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:52:08.95 ID:zaVSB3aL0.net

では、なぜ「秩序」が存在するのか？
例えば円周率は無限に無秩序な数字が続くが
部分だけ見ればまるで秩序があるように見える箇所があるはずだ
(同じ数字がずっと続くとか）

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:53:42.53 ID:zaVSB3aL0.net

我々のいる世界は無秩序の中に偶然秩序が存在するように見える部分である
物理法則は、神様が作ったのではなく
たまたま偶然が続いているだけに過ぎない

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:54:30.54 ID:jaeHLJrL0.net

心の本性とは何でしょうか？

「心」と呼ばれているものは、真我に内在する驚くべき力である。心はす
べての想念を起こさせる源である。想念を離れて心のようなものは存在し
ない。それゆえ、想念が心の本性である。想念を離れて、世界と呼ばれる
独立した実体があるわけではない。深い眠りのなかに想念はなく、世界も
ない。クモが自分のなかから糸を出し、それをまた自分のなかに引き入れ
るのと同じように、心はそれ自身から世界を投影し、再びそれ自身のなか
へ還元させる。真我のなかから心が外に出るとき、世界が現れる。それゆ
え、世界が（実在として）現れているとき、真我は現れない。真我が輝い
て現れるとき、世界は現れない。人が絶え間なく心の本性を探究しつづけ
るならば、心は真我をあとに残して死滅するだろう。「真我」と呼ばれてい
るものは、アートマンである。心はつねに何か粗大なものに依存すること
によってのみ存在する。それはひとりであることができない。微細身ある
いは個我（ジーヴァ）と呼ばれているのは、心である。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:03:48.80 ID:jaeHLJrL0.net

真我の実現はいつ得られるのでしょうか？

「見られるもの」である世界が取り除かれたとき、「見る者」である真我
は実現されるだろう。


世界が（実在として）存在しているときでさえ、真我が実現されるとい
うことはないのでしょうか？

ないだろう。


なぜでしょうか？

見る者と見られている対象は、ロープと蛇のようなものである。錯覚で
ある蛇という知識がなくならないかぎり、実体であるロープという知識は
得られない。同じように、世界が実在であるという確信がなくならないか
ぎり、実在である真我の実現は得られないだろう。

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:14:50.68 ID:rJ751s9s0.net

遥か昔に宇宙の果てでビッグバンが起きて、それから数億光年経って今の世界があるんだよ

おっと、マジレスしちまったｗ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:46:20.90 ID:jZlBsssN0.net

　 .＿ (^q^）＿_　　
　イ　 ゝイノ　| ヽ
　|| ﾍ 　 　　　| /| 　見る自分、見られる自分、ノエシスとノエマ
　||　| 　 　/　 |　| 　無慈悲な境界に分断され自我の奴隷となり果てている健常者こそ滑稽である
　|　 | 　 /　　| 　| 　意識なく深淵にたゆたう我らいけぬまのプリママテリアこそ宇宙の意思にふさわしい
　|⌒|　 　　　| 　|
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／
　／|＼人／＼|　
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　　　ヽ|　|　|　|.　
　　　　ヽ|　|　|　　
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　　　　　| く__く　　
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　　　　　　｀ー'

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 10:53:39.32 ID:put1xr+l0.net

嫌儲では、面白い哲学を話す人はいないね。