中国人「日本の製造業が凋落した理由？ “匠の精神”とかいう土人めいた信仰に頼ってきたのが敗因よな」 [127493526]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 19:38:50.06 ID:MAbMJQGF0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/odenmen.gif
数年前、大企業の不祥事発覚が相次いだ日本。このため、日本の製造業のこれまでの信用が地に落ちたという人もいるが実際にはどうなのだろうか。

中国メディアの今日頭条は２１日、「日本の製造業はどうしたのか」と題する記事を掲載した。

日本には匠の精神があるはずなのに、なぜ偽造の話ばかりなのかと疑問を呈している。

記事はまず、日本の「工業の柱」である鉄鋼メーカーで起きた不正を紹介し、鉄鋼業は国の経済発展に欠かせない重要な産業であることを強調。

国の柱になる産業には、自動車、造船、新幹線、重機などがあるが、こうした分野に鉄鋼は不可欠だが、記事は、それだけに鉄鋼メーカーの不正問題は日本中、また世界中の製造業に影響を与えたと伝えた。

製造業の原材料を提供し、日本の製造業を支えてきた企業の不正によって、これまで「世界中から信頼」を受けてきた日本の匠の精神そのものが信用を失ったと記事は指摘。

しかも、その偽装は何十年も続いてきたことを考えると、日本の製造業全体に問題があることを意味しており、信頼回復には厳しい状況だと主張した。

http://news.searchina.net/id/1679098?page=1

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 07:39:17.33 ID:0pDmlIw80.net

失われた20年で工作機械の新調ができなかっただけ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 07:40:11.74 ID:Dt8OZPDQ0.net

日本は職人芸＝コストと思って金払わないからな
中国製でいいんだよ
安物ですぐ壊れて使い捨てでいいんだよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 07:47:57.40 ID:Gl16+izn0.net

だーかーらーアメリカと冷戦と人口ボーナスのおかげで職人がどうとかもとよりカンケーねーんだよ。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 07:49:02.77 ID:Gl16+izn0.net

>>163
基礎研究しても新たな商売に結び付けないと

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 07:58:12.97 ID:fq9L2tM8M.net

反論できない…

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 08:11:06.45 ID:2Ikv60q00.net

利益上げるために現場に過度な圧力かけて、
結果、偽造捏造改竄まみれになった。
これは企業幹部が経営や戦略的発想が出来ず、
焼き畑商売に終始していた為

基礎研究をおろそかにして目先の利益を上げろという
ネオリベ安倍一味＆維新＆希望は
国単位でこれをやっている。
勿論、自滅必至

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 08:17:14.48 ID:C3k8CZ1ZM.net

>>167
人口減少が強烈すぎて
基礎研究するだけの人材もいなくなったし
商売に結びつける人材もいなくなった。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 08:35:02.93 ID:v5qLDDNN0.net

日本が戦後発展したのは
アメリカから科学的な研究開発手法を導入したり
アメリカからマニュアル主義による効率的な生産を導入したりしたからなんだよな

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 08:41:26.50 ID:q/GdDQ/Wa.net

世界一繊細な日本人が心を込めて
ひとつひとつ丁寧に作った世界最高品質の商品
そんなのどうでもいいってのが世界の答えだった

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 08:42:47.01 ID:v5qLDDNN0.net

それと日本が匠めいたことは実は得意じゃ無かった
どちらかと言えば戦後は電気・電子を多用した分野が先行して発展して
機械的な分野や素材の様な経験の蓄積が必要な分野は
むしろ後から追いついた

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:21:47.20 ID:2ZUkXimT0.net

スマホでもせいぜいホルホルできるのが「匠の技」でケース作るくらいｗ

あと教えないで技を盗めは非効率だからやめような

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:28:35.30 ID:KMvVhdB00.net

>>1
>日本の匠の精神そのものが信用を失ったと記事は指摘。

明治維新以来粗悪品を作り続けてたのに信用してたのか

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:32:11.90 ID:QydqBXAOa.net

儲けられないように工程を分割して
それを総括する奴が利益を毟り取り
さらにそいつを総括する奴が毟り取り
実際に働いてるヤツは働くだけ損
監督するだけ損
という馬鹿なサイクルになる

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:34:58.04 ID:4Fh97/uF0.net

>>159
故宮博物館の美術工芸品なんて、日本のそれよりはるかに手が込んでいて惚れ惚れする
もともと中国人も相当に器用だろう

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:36:33.67 ID:tcffEn6ca.net

物を作るという行為にとらわれてるからだろう
MRJがいい例
普通はさっさと撤退してリソースを別に回す

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:42:59.00 ID:aHUrz+xE0.net

>>173
幕末からの産業の変遷をみると
日本人が匠めいたことが苦手だったのは確実だよね
過去の一時期の状態をその前にも後にも敷衍するから認識がおかしくなってる感じ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:43:54.41 ID:rnrmyUSp0.net

>>177
もともと技術屋って大陸や半島から流れてきたり、連れてこられたもんだしな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:45:53.69 ID:nnM42/rza.net

マジレスするとアメリカを中心とした戦勝国にプラザ合意で徹底的に製造業を破壊されたから。
まず輸出産業が急激な円高で破壊され、それによって輸出産業は海外に工場を建設。
これによって雇用が崩壊し内需も壊滅的なことになった。

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:48:11.16 ID:xIw2VCOI0.net

精神論で臭いものに蓋をする悪癖は敗戦程度じゃ治らなかった

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:49:51.06 ID:wV+Nd7f80.net

スレタイとソースの記事は関係ないけど、実際スレタイみたいなところはあるからな
日本にかぎらず欧米の匠の技術も中国や台湾にぶっ潰されてる
匠と言っても新しい素材を使った製品にはかなわない

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:50:55.39 ID:CS7Tpse70.net

日本は職人というより作業員大国だと思う

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:52:25.65 ID:jXT7Oa/g0.net

ガキが減ってるのに
厳しい修行＆おしえなーいｗｗｗ　とかやって見事死亡したな

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 10:53:55.71 ID:OiVyi6lH0.net

職人は大量に育てることができない、再現性がない、小規模の事業しかできない
だから職人頼りの事業は危うい

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 11:08:23.57 ID:NuGJ75U60.net

日本人は尊大な利権豚だからな
有史以来、殺し以外の手段で社会が自浄した例がない

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 11:18:05.91 ID:Gl16+izn0.net

>>170
いや、ずっと居ないだろ？学術的にはノーベル賞などで評価されてるけど、他は？って感じじゃない？青色LEDくらい？
その裏で幾ら溶かしてるか。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 11:18:57.91 ID:u4+2f3+w0.net

巧みの精神とか謳う連中は匠なんてどうでもいいと思ってる連中ばっかりだからな

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 17:56:37.54 ID:9TrIzcIi0.net

精神より単純に能力の問題だと思うけどな
どこぞの猿真似を一つ覚えで続けていれば世界随一の技術水準だ！などと思える方がおかしい
しかもその型が100年以上前の物なんだろ？トロすぎだろ実際

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 18:04:24.05 ID:VQcSwobv0.net

匠ねえ
伝統工芸や土木の分野くらいなもんで、他の産業には不必要で邪魔でしかない

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:14:14.61 ID:9TrIzcIi0.net

精神より単純に能力の問題だと思うけどな
どこぞの猿真似を一つ覚えで続けていれば世界随一の技術水準だ！などと思える方がおかしい
しかもその型が100年以上前の物なんだろ？トロすぎだろ実際

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:26:22.92 ID:UI96RlUA0.net

>>1
これが中国匠の精神だ
https://youtu.be/YGsXj8UNtts

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:31:48.74 ID:UI96RlUA0.net

>>192
日本住みでよかったなお前
https://youtu.be/YGsXj8UNtts

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:37:20.15 ID:sfM0uWm1a.net

むしろ、それを捨ててマニュアル化してから

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:39:02.59 ID:sfM0uWm1a.net

マニュアル化すれば日本人でなくてもできるようになるし、それを真似するのも容易

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:40:14.27 ID:sfM0uWm1a.net

最新の工作機械をポンポン輸出している売国企業のせいかも

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:41:10.42 ID:C69/Yq690.net

ジャップだから土人信仰にすがってしまうのか
土人信仰にすがってるからジャップになってしまうのか

これは深い問題だと思う

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:41:17.94 ID:IMvytP4R0.net

>>195-196
マニュアル化できる程度のことを「匠の技」と言ってドヤってたからこのていたらく

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:46:41.43 ID:m+fp6lCo0.net

大学の基礎研究はズタズタだろうけど企業の研究所は健在だな
ただ製造現場が人手不足で疲弊してるから
上流では成果が出てても実際に世の中に出せない

>>199
匠の技を紙に書いたものがマニュアルって言うんだよ
なんか勘違いしてない？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:50:28.08 ID:jVpTYf1T0.net

ずれたこと言ってるとお前も凋落するぞ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 20:58:36.37 ID:Xd6lt3jf0.net

下町ボブスレーがその象徴だな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 22:09:55.30 ID:ZPbpP+6y0.net

>>167
それはそうなんだが、基礎研究っつーのは、いずれ役に立つかもだが基本金にならん前提で居ないと
基礎をおろそかにすることになるというか、現状がそれｗ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 22:56:57.15 ID:9TrIzcIi0.net

>>194
何が言いたいのかよくわからないけど、動画を開く気は全くございません
ここをどこだと思ってるんだよ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 22:57:07.30 ID:9TrIzcIi0.net

精神より単純に能力の問題だと思うけどな
どこぞの猿真似を一つ覚えで続けていれば世界随一の技術水準だ！などと思える方がおかしい
しかもその型が100年以上前の物なんだろ？トロすぎだろ実際

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 22:59:50.96 ID:UI96RlUA0.net

>>205
動画も開けないアホがなにいってんだよいい加減にしろｗ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 23:39:07.29 ID:DuLMhIcM0.net

正論

見て覚えろとか、基本的に工員の知能が低すぎる

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 23:45:13.50 ID:JZc5Ll0s0.net

ちょっとした安全性の軽視から
駄目になっていくのだろう
たるんだら負け

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 23:47:55.35 ID:PPCehWLp0.net

>>1
ジャップ豚にもの作りは無理

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 04:51:43.88 ID:vwJEEJ1M0.net

>>206
「開けない」じゃなくて「開かない」んだよ
カスの金儲けに協力する気なんぞねえよ
それがカルトならなおさらだ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 04:51:50.47 ID:vwJEEJ1M0.net

精神より単純に能力の問題だと思うけどな
どこぞの猿真似を一つ覚えで続けていれば世界随一の技術水準だ！などと思える方がおかしい
しかもその型が100年以上前の物なんだろ？トロすぎだろ実際

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 05:09:23.53 ID:mthY8EFI0.net

>>23
匠の精神とか偉そうな事言っておいて不正と捏造してるんだから終わってるな日本
こう言ってるだけだよ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 05:11:42.85 ID:WPmig8SbM.net

下町ボブスレー