石田三成とか福島正則とか加藤清正ら豊臣家の家臣について語ろう [237448592]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 16:26:36.96 ID:D85MBW8b0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E4%B8%89%E6%88%90

石田 三成（いしだ みつなり）は、安土桃山時代の武将・大名。豊臣家家臣。佐和山城主。

豊臣政権の奉行として活動し、五奉行のうちの一人となる。

豊臣秀吉の死後、徳川家康打倒のために決起して、毛利輝元ら諸大名とともに西軍を組織したが、関ヶ原の戦いにおいて敗れ、京都六条河原で処刑された。

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:42:15.67 ID:n33C5By/0.net

忠節もあるけど、もう一つ忘れてはならないのが当時は武辺ものであることが武士の最高の誇り
花の慶次じゃないが負け戦こそ最高の舞台なのよ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:43:58.70 ID:VAyUWtzV0.net

ひー
反安倍の中に超頭悪いのがいるよー
助けてー
これじゃ安倍政権打倒できるわけないよー
徳川家康も知らないんどろーなーきっと

http://www.utp.or.jp/smp/book/b306320.html
http://www.ako-minpo.jp/data/d00128/f12865_0.pdf
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SP/SA/Detail?refISBN=9784396115463
https://tsutaya.tsite.jp/item/book/PTA0000HC7KI
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/faculty/gyoseki_h-yamamoto.html
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO74556590S4A720C1BE0P00
http://umam.jp/tablet/iwakura.html
https://churashima.okinawa/userfiles/files/topics/pressrelease/nr_161220_01.pdf

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:44:55.00 ID:SP+uKbE70.net

どれほど優れた武将だとしても
西軍は所詮、時代の…敗北者じゃけぇ

240 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 00:45:01.87 ID:4Ohp/OWd0.net

>>237
そんなのそれこそ江戸時代に後付けされた「武士道」では

形は鎌倉からあれど、馬鹿正直に信じたやつが戦国の当時でどれだけいたか

241 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 00:46:47.01 ID:4Ohp/OWd0.net

>>238
なんで論文から逃げるの？ｗ

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:49:03.92 ID:rm8YId980.net

石田三成が我慢強く家康が痺れを切らすか徳川が代替わりするまで待ってたら全く違う歴史になってただろうな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:54:23.74 ID:X59qMMQSr.net

恐らく秀頼は潔癖とはいかないまでも真面目で不正を嫌う性格だったのかも知れないな。
父の秀吉は公家と皇族に惜しみなく賄賂を渡して関白の地位を頂き、家康は自らを代々続く藤原家の当主である藤原長者と称し公家に賄賂を送ってそれを認めさせたし。
聖なるものは愚かである、と言う見本かな

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:05:55.82 ID:VAyUWtzV0.net

貼ったリンクに論文含まれてるのに「論文から逃げる」とか
言ってるよー
さすがは大坂城にオリーブオイル持ってみんなに村八分にされた人だぜ

245 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 01:07:44.20 ID:4Ohp/OWd0.net

>>244
論文の文中で「一級史料」なんて使われてるの？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:08:59.17 ID:2F21lU2r0.net

>>242
それは無理じゃ？
三成があのタイミングで立ったのも自分が権力闘争に敗れて中枢から外されて謹慎させられたからだし
家康はすぐには死なないわけで
あのまま三成が待ってれば、そのまま家康なりそれこそ加藤や福島から完全に潰されてた可能性も高いだろうし

豊臣を守ろうって気持ちが全くないとは言わないが
自身の今後の生き残りの為に決起したって事も大きいとは思う

247 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 01:10:19.17 ID:4Ohp/OWd0.net

あとなんだこれ

＞さすがは大坂城にオリーブオイル持ってみんなに村八分にされた人だぜ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:10:33.88 ID:+2q62+ts0.net

家康はあの時代の生ける伝説だから
秀吉の次家康なのは自然な流れだ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:11:57.47 ID:rm8YId980.net

しかし徳川の天下になって徳川幕府が開かれた後でも近畿圏は豊臣の文化が主流だったんだから面白い

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:13:19.38 ID:VAyUWtzV0.net

助けてー
論文読んだことないくせにイキってるよー
大坂城の花見オフでオリーブオイル持ってきてさんざんケンモメンにバカにされた人がまだグダグダ言ってるよー
これが反安倍の現在のレベルだよー
一級史料って言葉知らないくせに歴史スレに粘着してるよー
そりゃ安倍の支持率あがるわ、こんなんが旗持ちなんて

http://www.ed.ehime-u.ac.jp/~kiyou/2006/pdf/20.pdf
http://www.library.tohoku.ac.jp/search/database.php?f=あ&item=%26item%3D1&sort=3&sort_method=desc&n=10
オンライン版大平正芳関係文書
■ 利用環境： 学内のみ ／ ■ アクセス数： 無制限 ／ ■ フルテキスト： 可能 ／ ■ 言語： 日本語 ／
■ タイプ： 専門資料 ／ ■ 資料形態： データベース ／ ■ 分野：社会科学分野　／ ■ 分野詳細：法律・政治
■ 解説：第68・69代内閣総理大臣をつとめた大平正芳（1910-1980）が残した膨大な文書群。
大平正芳自筆の日記・手帳から、書簡、外務省や通産省などの官庁資料、国会答弁・演説用の原稿資料、
選挙関係資料、さらには大平の回想録執筆にあたって行われた政財官の重要人物へのインタビュー記録など、
膨大かつ多様な原史料で構成された、まさに戦後政治史の一級史料群である。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:13:45.61 ID:X59qMMQSr.net

俺が秀吉だったら家康には紀伊を領地として与えて監視し続けたな。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:19:50.28 ID:VAyUWtzV0.net

ひー
ガチでやばい人だー

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533385825/
0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0385-hmJy) 2018/08/04 23:45:02
ああ馬鹿の癖に知ったかばっかりこいてるつまらない出来損ないか
返信 1 ID:gF5TBEy60(1/2)

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:19:57.83 ID:XLfcBYOL0.net

>>178
盛親は真田丸の人の演技が良かったわ
哀愁漂う感じが特に良い
最後は晒し首にされたんだっけ‥でも再興をかけてよくやったわ

254 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 01:21:11.04 ID:4Ohp/OWd0.net

>>250
史料論メタなら、余計に「一級史料」なんてアホらしくなるだけだろw


＞大坂城の花見オフでオリーブオイル持ってきてさんざんケンモメンにバカにされた人
こういう嘘も良くない

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:21:36.07 ID:XLfcBYOL0.net

三成はなんか応援したくなる

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:25:14.17 ID:VAyUWtzV0.net

ひー
完全に安倍並みのガイキチだよー

0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-hWyW) 2015/09/15 21:37:33
I am not Abeとかいうのは間違ってることを得意げに話してたから懇切丁寧に正してやったら逆ギレされて人格攻撃してきたから
お山の大将やってたいだけの安倍晋三なんだなと思って放置してる
返信 1 ID:9qh0p/7zd(1/2)

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:25:53.09 ID:VAyUWtzV0.net

すげー嫌われてるなぁ
安倍並み

0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bcb-9Ipb) 2015/09/15 21:39:40
I am not abe はガチで気持ち悪い
ネトプア連呼してるやつなんかマジで可愛いくらい
返信 ID:lYo3yCC+0(1/4)

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:26:42.49 ID:VAyUWtzV0.net

こんなに嫌われてるの、安倍以外で見たことないわ

0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bcb-9Ipb) 2015/09/15 21:41:05
>>58
ほんとこれ
偉そうに政治語ってるけど言ってることだいたい間違ってるし
訂正してあげても無視どころか人格攻撃

ヘアプア君みたいなネタで終わる奴の方がまだ可愛い
返信 ID:lYo3yCC+0(2/4)

259 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 01:27:16.13 ID:4Ohp/OWd0.net

>>256
歴史科学、てなんだｗ
http://www.ed.ehime-u.ac.jp/~kiyou/2006/pdf/20.pdf

愛媛大、てこんなの査読通すんだな

260 ：I AM NOT ABE ：2019/05/27(月) 01:30:25.44 ID:4Ohp/OWd0.net

＞（１）文書の保管と伝来
叙述史料とは異なり，より客観的な事実を示しているはずの文書が，イングランド社会の権力構造や政治状況
を再現する貴重な史料として注目されてきたことは間違いない（20）。
また，歴史科学の一級史料である文書をさらに適切に取り扱うために，その真偽を吟味する作業が進
められてきたし，その過程で，作成の具体的仕組みといった文書をめぐる社会的環境が明らかにされてきた

一級史料である文書、てなんや
まあこの人自体に恨みはないが・・・

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:36:34.57 ID:E0Buw+Rd0.net

堀秀政という真の有能

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:53:39.58 ID:ko94b44xM.net

>>182
これは外人に人身売買を禁じたというだけの話だね。
修道会が奴隷ビジネスのシンジケートだったという話のソースにはなりえない

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:08:10.93 ID:btT82rBfp.net

秀吉を怨むわけにもいかねーから石田三成が標的になったんだろ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:12:36.36 ID:9zdS73Te0.net

本能寺がなかったら森一族が覇権を握ってたってマジ？

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:40:56.90 ID:25HBw8SLa.net

頼りになるのが早死・種無しばかりなのが痛かったよな

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:52:10.74 ID:AfofoPnf0.net

>>41
秀頼は日本というか世界史でも稀な温室育ちだぞ
あんな環境で育てば無能にならざるを得ない

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 03:03:58.76 ID:rm8YId980.net

秀吉が立ち寄った寺で喉が乾いてるから飲み物を要求したら、小坊主だった三成が最初に冷めたお茶を持ってきてお代わりを言われたらぬるいお茶を持ってきて最後に熱いお茶を持って来たから｢こいつは賢い｣と覚えられたってのは本当の話か？

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 03:09:03.71 ID:CnCIpfHb0.net

秀次事件はヤバいよね

あと唐入りも、子飼い離反の元凶じゃないかなあ

秀吉子飼いの武将はみんな
外国遠征軍に参加して、お金と人材をムダに失った

豊臣政権の最大のプロジェクトだった外国遠征が
みじめな逃亡で幕を下ろしたわけだから
子飼い自身が
政権の正統性に不信の念をもっても全くおかしくない

その不信が、加藤清正と石田三成の対立という形で
典型的に表れていると思う

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 03:10:20.53 ID:9zdS73Te0.net

でも朝鮮出兵しないと「これ以上手柄を挙げられない！領土が増えない！！！」って不平不満が出てくる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 03:11:01.36 ID:X59qMMQSr.net

当時の朝鮮に攻め入るなら東南アジアに攻めた方がよかったろうに

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 04:30:43.43 ID:ZJ4Af3kp0.net

朝鮮半島で戦死してもらうつもりが生きて帰ってきたのが誤算だった

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 04:39:25.18 ID:eV/P9I2Ra.net

>>267
講談だろ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 06:43:33.68 ID:j0s5JYd30.net

家康は豊臣家を掌握できりゃ良かったわけで、徳川の天下を狙っていたかどうかは微妙
三成が挙兵しなければ豊臣家掌握で満足していた可能性が高い

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:02:25.50 ID:j0s5JYd30.net

仮に西軍が勝った場合、群雄割拠に戻るだけだと思うね
東軍が勝つよりもっと悲惨なｉｆ
幼い秀頼、人望のない三成でどう天下を治める
テルも景勝も遠いし自分の領地増やそうと戦が始まるだけ

一番良かったのは冬の陣終了後に豊臣の現状を素直に受け入れて
大名としてではなく、高家としてでも生き残ればいい
将軍の娘婿なんだから、そこまで無下にはされんよ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:07:50.36 ID:0/0uvu2Ga.net

石田三成→アスペ
加藤福島→バカ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:12:14.72 ID:9S8XbGuo0.net

>>131
それなら
まず先に家康や東国武士を派兵すべき

なのにまずは西国武士や子飼から派兵してる
更に家康なんか
「私は賛成です。しかし、まずは西国武士からお願いします。私は国造りで忙しいのでその後で行きます」
とか発言してて
「見え見え」なのに耄碌秀吉は
本当に西国武士から派兵

もうボケてんだよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:17:41.82 ID:0/0uvu2Ga.net

>>267
秀吉の嗜好にたまたま合っていただけで、相手が違えば勝手なことをするなって言われそうな行動だな
その後の三成を見ると実話に見える

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:56:07.24 ID:Q+/srneqM.net

>>274
上手く行けば喜連川みたいに「家臣扱いされない客分」みたいな地位になれたかもな

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 07:56:10.34 ID:DFBYCuDAa.net

>>3
いまは神道政治連盟の代表とか、日本会議の役員やってアベともになってるよ。

長宗我部元親の夢よもう一度
のつもりなのかね？

ちなみに、北条氏は創価の黒幕やってる。

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 08:26:39.61 ID:WkxA+1Uma.net

>>273
ただ、秀吉が死んで以降は豊臣の番頭のままで終わる事は考えてない気がする

>>276
家康に狸親父のイメージがある現代の人ではイマイチ理解できないくらい
秀吉は家康が裏切ったり豊臣を滅ぼすなんて考えてもみなかったようだし
秀吉ですらそうなんだから加藤や福島あたりが家康についても仕方がない感じもするわな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 13:38:34.26 ID:YFJnSh0va.net

自民カルトは徳川を悪にしたててる模様

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 17:40:21.82 ID:6K9r5QT/0.net

はよ落とせこのスレ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 17:46:23.55 ID:SETU9c6lM.net

>>4
ふかねどもやがては花は散るものを

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:39:22.32 ID:mAhrCiTWr.net

秀吉が長生きして生前に秀頼に家督譲ったらどうなったんだろう。
家康に付く家臣があらわれたかな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:43:28.49 ID:mAhrCiTWr.net

徳川幕府も御三家の権力争いで滅んだようなものだからな。
薩長同盟とかに目を奪われると本質を見逃す

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 20:28:49.11 ID:+KN+Stj90.net

＞＞177
後継者争いから追い出すために他家に養子に出されて
朝鮮で難癖付けられて領地減らされて
家康に回復してもらったから
全力で会津征伐に参加しようとして堺に着いたら
三成にそのタイミングで挙兵されて
無理やり西軍に参加させられたが正解だよね