IntelのCPU不足、Ryzenに対抗するためコア数を単純に増やしたことが原因だった [346914996]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/26(日) 23:47:45.04 ID:J4hZlLU40.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
第9世代Intel Coreプロセッサのラインナップが追加(Gen 9 CoffeeLake Update)された際、編集氏から「Intel CPUが足りないという話をいろんなメーカーから聞くのですが、Intelの14nmはどうなっているんですかね？」と聞かれた。
こちらもあんまり情報はないのだが、ちょっとこの辺りを色々な情報を基に考察してみたい。

そもそもなぜ14nmプロセスが逼迫しているのか
14nmプロセス（それも最先端の14nm++）が逼迫している背景は、Intel Core i9-9900Kのレビューで書いたが、CPUコアの数の増加にともなってダイサイズも大型化した。

Photo01は14nm+/14nm++を使う3世代のダイを比較したものだが、確実にコアの数だけダイサイズが大きくなっている。数字は厳密ではないが、それぞれのダイサイズは

Kaby Lake:126平方ミリメートル
Coffee Lake : 152平方ミリメートル
Coffee Lake Refresh : 178平方ミリメートル
と見られる。つまりCoffee Lake Refreshは、Kaby Lakeと比較して4割ほどダイサイズが大きくなっている。こうなると、当然ながら1枚のウェハから取れるチップの数が減る。

Photo02〜04はそれぞれのウェハ写真だが、1枚のウェハから取れるダイの個数は509個→344個で4割強ほど減っている。ダイサイズの比よりも減っているのは、ダイが大きくなると外周部の無駄が増えるから。
そのため半分とまではいわないものの生産量がかなり減ってしまう。

取れるチップの数は減ったが、CPUの需要が減るわけでもないので、これに対応するには当然ウェハの生産量を増やすしかない。

ところがFabの生産量というのはそんなに簡単に増やせるものではない。というよりも、Fabは通常8割とか9割といった高い稼働状況に置いておかないと効率が悪すぎるので、需要が急増したからといっても引き上げられる生産量はそれほど大きくない。

加えて、Intelの場合はAMDのRyzen Threadripperへの対抗で、Coreシリーズよりもダイサイズの大きいXeon向けのSkylake-SPをCore-Xシリーズとして導入することを決めてしまったため、さらに14nm++のラインは逼迫することになった。

https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/images/001.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/images/002.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/images/003.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/images/004.jpg

14nmプロセスへ追加投資。効果は徐々に出始めている
全文は
https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:18:42.90 ID:cG6GW55Xx.net

PenD
歴史は繰り返す

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:33:37.92 ID:2z4VHZ8kM.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/broccoli.gif
>>6
チックタックでいくとイスラエルだけど
オレゴンもイスラエルも微細化で詰んだから共同開発してる

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:34:17.64 ID:1ir0syda0.net

それでも買ってくれるお客さんおるやからええね

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:37:26.87 ID:+brFnx+u0.net

個人向けはもうAMDに持っていかれてるけど
企業役所向けの利権組織として生き残っていけるから


ジャップ企業感あるな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:44:06.10 ID:tlZGqsbG0.net

あぐらかいて調子に乗ってクソ古い使いまわしでぼったくり続けてた結果だろ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:49:44.67 ID:IGf+Qd5p0.net

>>20
2600Kをオーバークロックするといい所まで来ちゃう。
下から3列目ね。
https://static.techspot.com/articles-info/1546/bench/Ashes_High.png

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:50:31.01 ID:KGraOzhf0.net

KabyLake-Gの後継まだですかね？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:52:17.00 ID:VSKB05TJ0.net

コア増やしても性能比でボッタクリというオチ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 00:57:22.23 ID:DZo/Y6iW0.net

なお性能は順調に下り続けている模様
https://i.gzn.jp/img/2019/05/21/cpu-performance-after-spectre-meltdown/01.png

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:32:24.69 ID:ReZ0RhZY0.net

欠陥CPUメーカーｗ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:43:43.24 ID:tPIJthVwM.net

ノートPCも第8世代からi5クラスでも4コアになってるしな
やっぱ競争って大事だよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:46:57.42 ID:0ydmb55kd.net

mynaviだから大原かなあと思ったら案の定だった
ソースの内容は話半分の妄想と受け取っておいた方がいい

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:49:43.89 ID:wR8kIKVn0.net

>>27
2600kを4.8ghzにオーバークロックして使うと消費電力どのくらいなの？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 01:53:07.69 ID:tPIJthVwM.net

>>33
あれ、でもあの人のバスの話とか面白くね?

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:11:15.95 ID:1lDkjcZ+0.net

Pentium Dの再来

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:16:08.44 ID:R1MiJBUb0.net

うちの6コアMac miniもアチアチだわ。新しいMacBook proに8コア乗ってるらしいけど夏乗り切れるのかって感じだな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 02:26:32.30 ID:1tJU6A4p0.net

よくわからんけどAMDでRyzen作ったジムケラーって天才がIntelで凄いの開発するまではAMDでいいんだろ？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 05:30:47.59 ID:vwJEEJ1M0.net

あげ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 06:18:49.19 ID:do+Qx9O0p.net

プレスコファイヤー

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 06:32:02.73 ID:z8Mzkbb/r.net

>>9
AMDが低迷期にシュリンクで余裕でた際にAVXでかくしたりしてるけど相変わらずリングバス使って4コア+iGPUでハナホジしてたからな

ところがAMDの追い上げでリングバスのしばりの関係でCPUコアを整然と並べるしかないんだがこれが発熱など悪い影響を及ぼすことになってるし
しかもハナホジで拡張したAVXが足かせに

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 06:33:06.95 ID:z8Mzkbb/r.net

>>38
後2年くらいはかかるかな
10nmで今度でるモバイル向けのCPUでやっと第一世代Ryzenくらい

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 09:25:34.52 ID:R8lfuxpJp.net

ジムがAMDに戻ったのが2012年、最初のZENが出たのが2017年。5年くらいかかるかもね

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 09:33:58.46 ID:pTtFaL2g0.net

>>19
そもそもAMDはIntelに取ってかわれるほど生産できないしな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 09:58:49.31 ID:zVqKkiOT0.net

設計も時間かかるけど製造まで漕ぎ着けるのも時間かかるからな
既製品の延長ならすぐに製造できるが全く新しい構造だと想定外の欠点が出る

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 13:05:49.01 ID:vm11W21P0.net

シェアなんぞどうでもいいが、個人向けよりビジネス向けはIntelはアーキを
変えて脆弱性の対策をしない限り先はない

日本で個人情報や顧客情報を扱っている所だとセキュリティに欠陥のある
Intel CPUのPCやサーバを導入した時点で個人情報保護法の安全管理措置
に引っかかるから、情報漏洩した時点で罪が重くなるうえに損害賠償訴訟を
起されたら確実に賠償額が多くなる

日本の場合リスクしかないから今後の採用なんて無理


あとな、AMDはファブレスで作っているのはTSMCだから生産量はAMDに関係
無いからな

定期的に生産量ｶﾞｰと頭の悪い事書く奴が湧くのは何なんだろうな、ファブレス
化して10年以上たっているのに何言ってんだと

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 15:42:23.64 ID:sGxz1bnf0.net

>>7
笑えねんだよな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 16:27:19.88 ID:T16HSH1y0.net

そのTSMCがキリン配給続けるとか言ってるから制裁くらう可能性があるんだよな

まあ制裁食らったらAppleもamdも死ぬけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 17:31:18.58 ID:2UIRE3DM0.net

【悲報】AMD新CPU Zen2、嘘リークより10%低いクロック、25%少ないコア数、2ヶ月遅れで発売

去年の嘘リークDec 4, 2018
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-specs-prices-leaked-upto-16-cores-5-1ghz-on-am4/
Ryzen 9 3850X、16コア/32スレッド、ベースクロック4.3GHz、ブースト5.1GHz、TDP135W、$499、5月発売
https://i.imgur.com/nbKxjXL.png

↓

現実はコレ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1186695.html
Ryzen 9 3900X、12コア/24スレッド、ベースクロック3.8GHz、ブースト4.6GHz、TDP105W、$499、7月7日発売a

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 17:51:05.35 ID:zCT8+i/Qd.net

ESは16コア出てたから
intelが無理してなんか出してきたらそれ出すだろうからねえw

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:02:21.84 ID:lXLR+fRu0.net

メモリ８GBデュアルコアとメモリ4GBオクタコアってどっちが快適？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:03:24.98 ID:pTtFaL2g0.net

なんでそんな比較になるのか意味が分からない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:22:23.31 ID:lXLR+fRu0.net

>>46
ぶっちゃけ諦めるしか無いのでは？
自前でOSも通信規格もCPUも作ってないし中継施設は海外製部品だらけ
クローズドにしようにも最近のマシンにはwifiとかBluetoothとか標準搭載だし
壁が厚くてもBluetoothで音楽聞けるようなスマホとかと連携すれば簡単そう
何がとは言わんけど

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 18:22:28.63 ID:FIsFoaBRM.net

>>20
10年以上の前のCPUでメモリも前世代だぞ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 19:35:26.32 ID:BOaNpMCga.net

>>48
お前馬鹿だろ
アメリカは中国と中国企業に対して制裁してるだけで、台湾の企業がどこと何をしようが知ったこっちゃないよ
それがアメリカの脅威になるかどうかだけが問題

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 19:51:57.61 ID:v5yiaPa00.net

>>49
このコピペって何が言いたいんだろ？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 20:03:05.55 ID:WIOnsDfi0.net

そもそも何でウェハーが丸いんだよ
四角くしろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 20:25:58.02 ID:zVqKkiOT0.net

>>51
前者。
仮想メモリアクセスからのストレージの遅さに比べればCPUの処理待ちなんて微々たるもの

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 22:44:22.11 ID:T16HSH1y0.net

>>55
お前アホだろ、知らなさすぎ
制裁うんぬん細かい事とかはわからんが
HuaweiのkirinはTSMCが製造してるんだけどｗ
しかもHuaweiの5gの部品も一部TSMCが作ってたハズ

中華とアメリカ企業の最先端のSoc生産してる企業だぞｗ
中国側に付けばHuawei並みに痛手になる会社と思うがねｗ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/27(月) 23:19:46.92 ID:BOaNpMCga.net

ファーウェイは中国市場だけでもなんとかなるから、そっち向けに作るだけ
流石にトランプもTSMCにファーウェイ製品を作るなとは言えないだろ

それにTSMCの損害はApple、クアルコム、AMDにも痛手になるから、あまり強くも出れないよ
下手に追い詰めたら中国の次にヤバイ韓国やサムスンの利益に繋がってしまう

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 02:18:35.51 ID:XXn5+O4J0.net

>>60
MIPS復活させたりした物はちょっと見てみたい

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 08:21:02.70 ID:vbgRt3MyM.net

インテル死亡

https://pbs.twimg.com/media/D7kH3KWW0AEkx0X.jpg

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 14:48:16.01 ID:wr0Z0d1t0.net

あげ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 17:55:00.95 ID:wr0Z0d1t0.net

あげ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 18:02:20.29 ID:Uc54ItWg0.net

ってことは、何だかんだでAMDのマルチコア展開効いてたんだなと。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 19:10:40.57 ID:fddYHm7K0.net

でもサーバはインテル一択だよね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 19:12:32.56 ID:fddYHm7K0.net

俺2200G使ってて普通に満足してるんだけどベンチマーク性能はサンディおじさんの2600Kとトントンなんだよな
これで5年戦えると思ってるからサンディおじさんもまだまだいけるってことじゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 19:12:33.04 ID:SBJYvJaS0.net

脆弱性問題がありすぎて正直Intelを選択しただけで負け組状態
AMD Mac待ってるからなクソ林檎

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 19:15:13.02 ID:HaECCZ7Q0.net

>>66
もうEPYC1択になりつつあるやろ
脆弱性なくてもお値段同じでコア数1.5倍とかやし

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 19:16:26.54 ID:xbstG3R70.net

1つの性能の良いチップレット作るだけでIFで繋げば下からサバまでカバーできるという効率の良さに
微細化のタイミングがドンピシャというAMDの奇跡

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/28(火) 21:04:26.83 ID:XXn5+O4J0.net

>>69
ネットワーク系はネットと切り離せないからインテルのままだと致命的だもんな